結局、周瑜の天下二分の劉備排除と魯粛の天下三分の親劉備路線

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0001無名武将@お腹せっぷく2018/12/18(火) 13:39:18.87
どっちが正しかったの?

0952無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 06:22:29.72
スリキンのドラマでもやってたな

周瑜「私は大都督だ!大都督は主君の了解を得ずに行動する事もあるのだ!」

0953無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 09:33:27.05
それはタピオカ朴優樹菜のヤクザがやってる全力事務所に在籍していた上原美優

0954無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 12:56:18.27
自身が戦下手な孫権で豪族連合の呉で天下統一するのは無理ゲー
まだ劉備が天下統一する可能性の方が高かったやろな

0955無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 13:22:59.55
濡須を守る時は勝てるが合肥を攻めると負けるといった具合で
孫権が戦下手というよりは長江から離れると呉軍は弱い

0956無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 17:34:41.28
大都督の権力ってどのくらい?北伐時の孔明と司馬懿の間くらい?

0957無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 17:38:36.00
周瑜のことです

0958無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 20:25:42.54
>>956
中央集権の魏や蜀と比べると微妙やね
日本の戦国時代の軍団長の方が近そう

0959無名武将@お腹せっぷく2019/11/17(日) 20:50:10.88
たぶん太田が雑誌で書いた後大崎岡本に呼び出されたんだと思う
ダウンタウンのことライターが批判じゃなく批評しただけで文句言われたらしいし
ダウンタウンは本人より取り巻きが厄介
ダウンタウン個人はそんなに強いイメージもないから周りにコワモテを集めてる

0960無名武将@お腹せっぷく2019/12/02(月) 19:29:32.44
>>955
それは魏軍も同じだろう。
合肥を守る時は勝てるが濡須を攻めたら負ける。

0961無名武将@お腹せっぷく2019/12/03(火) 03:44:49.99
だから孫権が戦下手だからと総司令官個人の資質に帰する問題ではないって話だろ
むしろ将兵に自分達の土俵で戦えない不安をおして騎馬の強い大国を攻めろと号令するには
孫権の親征を仰がざるを得なかった

0962無名武将@お腹せっぷく2019/12/03(火) 06:29:09.57
呂蒙が濡須塢を築いた濡須口と孤城の合肥を同列に考えるのはアカンやろ
そして濡須塢構築から分かる様に呉においては都督の貢献の高さがポイント

0963無名武将@お腹せっぷく2019/12/03(火) 22:35:17.56
周瑜は大都督になってない
赤壁〜江陵攻めの時は程普とともに左右の都督

09649572019/12/03(火) 23:00:51.17
なっててもなってなくてもどうでもいいよ
訊きたいのは周瑜の権力のこと

0965無名武将@お腹せっぷく2019/12/03(火) 23:17:22.41
2トップの合議制ってことじゃないの
孫権が1人に権力集中させたくなかったか古参に忖度した結果

0966無名武将@お腹せっぷく2019/12/04(水) 07:38:16.24
しかし孫権にしてみれば面白いわけがない。
その後の周瑜式天下二分計は警戒するだろう。
益州をとったらそれを地盤に独立する予定なんだと…

0967無名武将@お腹せっぷく2019/12/04(水) 10:16:01.71
>>965
孫権孫策という野心家の家臣と豪族に担がれてる孫権という構図
魏と蜀は中央集権の色が濃いけど呉だけは日本の戦国大名(武田辺り)に近い印象

0968無名武将@お腹せっぷく2019/12/04(水) 11:54:57.78
孫権と周瑜の関係が劉邦と韓信の様な状態になると言いたいのか

0969無名武将@お腹せっぷく2019/12/04(水) 13:16:24.72
(*⁰▿⁰*) ujimushi no yoriatsumari

0970無名武将@お腹せっぷく2019/12/04(水) 19:50:21.77
    (´┌┐`)  ホーホケキョー
      ; `、;´
       '、`、`、`、`、`:.、
      `、`、`、`、`、`:`、
       ヽ:、`、`、`、`:、'
         `_7``〕

0971無名武将@お腹せっぷく2019/12/05(木) 09:02:40.76
>>968
ならないだろう。
しかし孫権はそうは考えないだろう。
周瑜に独立の意思があるかどうかが問題ではなく、孫権ならそう考えかねないというところが問題だ

0972無名武将@お腹せっぷく2019/12/05(木) 15:11:33.15
おまえ発達障害か岡崎は焼肉屋を成功させたり経営者と
しての才能もある

0973無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 12:15:49.91
周瑜の遺児が重用されないのは孫権が周瑜に対して含むところがあるからだ、という噂の広まりを放置できなくなり、群臣集めて釈明する羽目になってるな
やはり何らかの緊張関係にあった(と思われていた)んじゃないかな

0974無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 13:30:52.82
>>973
そもそも兄への諡を王に留めるぐらい含むところがあるのに
兄の親友だった周瑜の遺児に含むところが無い訳がない

0975無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 14:11:07.21
ちなみに孫権の敬愛する兄である孫策の遺児たちも重用されていない様な

0976無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 14:43:16.14
業界が「違法じゃありませんけどなにか?」って開き直ってたら、法が整備されるのが早まるだろうね
それと、違法かどうかと、それを消費者がどう感じるかは別問題だから

0977無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 16:51:36.62
孫権がどんどん悪人になるな

0978無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 17:27:19.92
>>973
周循には孫権の娘が嫁ぎ、孫登には周瑜の娘が嫁いでいる。
充分な扱いを受けてると思うが。

0979無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 19:17:56.84
赤ん坊に文句言う気はこっちも無いが責任者に文句は言いたい
赤ちゃんの立花先生に責任を負わせるなんて酷な事はこっちだってしたくない
よく一緒に動画出てるブスでいいのか?

0980無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 20:57:33.66
>>978
劉備にも妹が嫁いだ訳だが?

0981無名武将@お腹せっぷく2019/12/06(金) 23:19:59.88
劉備を引き合いに出す意味がわからん

0982無名武将@お腹せっぷく2019/12/07(土) 06:33:31.76
>>980
劉備は政略結婚だろ。一方で周瑜は家臣だぞ。
周家は孫権の外戚になるってことだぞ。

0983無名武将@お腹せっぷく2019/12/07(土) 15:34:44.71
>>982
家臣言うても殆ど兄貴の代からなのは知ってるやろ
それ以前は周氏の方が遥かに格上の豪族同士
コレを政略結婚と言わずなんだって言うんや?

0984無名武将@お腹せっぷく2019/12/07(土) 17:26:52.65
>>983
主君と家臣の組み合わせで政略結婚とは言わんだろ

0985無名武将@お腹せっぷく2019/12/07(土) 23:23:18.70
>>984
言うだろ。
勝手に言葉の定義を狭めるんじゃないよ。

0986無名武将@お腹せっぷく2019/12/07(土) 23:44:18.08
孫権の長子孫登と周瑜の娘が結婚したのは225年。周瑜死去から15年後のこと。
周家の当主は長男の周循で彼の嫁は孫権の愛娘魯班。
次男周胤も皇室の娘を娶っている。
孫権は周瑜の遺児たちを手厚く遇してるよ。
周胤が平民に落とされたのは本人の身から出たサビ。
ちくま訳がヘンに思わせぶりに「どうして含むところがあろう」なんて訳してるから
勘ぐりたくなるだけだろ。

0987無名武将@お腹せっぷく2019/12/08(日) 08:00:18.91
初めて知りました。
びっくりしました。
ご冥福をお祈りいたします。
松本ちえこさんのことを歌った曲でしたよね。

0988無名武将@お腹せっぷく2019/12/13(金) 21:22:18.92
周瑜の子供たちって、小喬の子供でもあるわけだよね?

0989無名武将@お腹せっぷく2019/12/13(金) 21:36:58.44
どういう意味で言ってるの?実子?義理の子?

0990無名武将@お腹せっぷく2019/12/14(土) 21:28:42.12
>>989
血の繋がりがある実子

0991無名武将@お腹せっぷく2019/12/15(日) 13:13:46.93
松本ちえこさんのこと

0992無名武将@お腹せっぷく2020/01/09(木) 02:48:41.30
でかい絵を描けるのとそれを実現できるかは別の話ってことやね

0993無名武将@お腹せっぷく2020/01/15(水) 08:36:15.65
高級スレももうじき終わりだ

0994無名武将@お腹せっぷく2020/01/16(木) 14:32:38.03
子供が出来たので自分から辞めた

0995無名武将@お腹せっぷく2020/01/25(土) 16:15:44.13

0996無名武将@お腹せっぷく2020/01/28(火) 07:31:26.12
995

0997無名武将@お腹せっぷく2020/02/06(木) 13:49:57.67
よく一緒に動画出てるブスでいいのか?

0998無名武将@お腹せっぷく2020/02/10(月) 03:33:15.19
埋め

0999無名武将@お腹せっぷく2020/02/10(月) 03:33:22.70
埋め

1000無名武将@お腹せっぷく2020/02/10(月) 03:33:28.58
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