【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.6【親子断絶】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.5【親子断絶】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1660233947/
一方の親が他方の親の意思に反して子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている程に国際問題化している。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の国会議員が活動し法務省の法制審議会で共同親権など離婚後の親子の関係性を維持するための制度改正が議論されている。(現在素案が公表されパブリックコメントが募られている。)
国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚するとされるも、母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚、断絶の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。
このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、不幸な人が少なくなりますように。 >>742
＞間違ったことをすると必ず報いがあると感じる
いい意見だなと思いました
結婚してなにかあれば子どもとのかかわりを奪われる地獄制度だと
多く人が気づいて非婚化少子化がすすんでいるのが近年ですね
報いなのかどうかわかりませんが、国そのものが終わっていっているような気がしますね >>748
環境が変わるのは可哀想ってのは分かるんだけど 途中送信申し訳ない。
元々連れ去られた時点で環境が変わってて
拉致被害者も環境を変えないように北朝鮮とか言われたらポカーン状態だろうし
火災の言い分も継続性の原則やらなんやらで環境を変えないと臭いものに蓋で誘拐犯に子どもを引き渡す運用。
子どもの心とちゃんと向き合い環境の変化に配慮しつつも元の環境に一度戻すのが世界のスタンダードだから人権上もそうあるべきでしょうね なんか最近子供には子供の人生があるんだし、陰ながら応援する気持ちに変わった
子供に執着して会いたいっていってる子供を会わせない妻がかわいそうになってきた
真実はいつか明らかになるのに 一週間別居中。子どもの声だけでも聞かせてほしいと嫁にLINEしたら、今は何も考えられないのでしばらく連絡しないでくださいだと。
向こうがヒステリックに暴れて別居したのに。
キャッシュカードも持っていかれているので俺も実家に帰っている状態。話し合いもできない、面会も出来ないで出口が見えない。辛い。 >>756
その間に離婚調停申立書提出されてる可能性もあるから対策講じておいてもいいかもね 声だけでも聞かせてとか
ガチで誘拐被害者と同じで草も生えない >>756
これで帰ってこなければ親権獲得成功ですからね。そりゃ誰でも子供連れて出て行きますよ。 子どもに会えない辛さで死にたいです。日中も動悸が激しくなったり夜も一睡も出来ない。とにかく毎日がつらいです。悪い夢でも見てるみたい 辛いですよねぇ...心中お察し致します。
こんな一方的な不法行為マジで許せない。 >>760
自分もです、まだ仕事に復帰出来ないです。。。
ご実家など近ければ心の安定のために帰ることもご検討されて下さいね。 最初はほんと地獄だよ
親でも弁護士でもとにかく人と話した方が少し気が楽になる
人に話すことでストレス解消になる 俺釣り始めて乗り切ったよ
休みはひたすら釣りいった
砂浜でルアー投げてひたすら巻いてた 釣りは良い。
しかし釣りやってなかった人は安全なとこから始める
そしてファミリー層が来るところになり憤死する 釣り堀でニジマス釣り楽しいよ。リリースできるから、持って帰らなくていいさ。 連れ去りは諦めた方が気楽だよ
うちは5年くらいになるけど居ないもんだと思って過ごしてる 俺はしばらくは復讐だけを頼りに生きることを進める。
死ぬよりはマシだからな。
遠くからでも子供を大事に想っていたらいつかきっとチャンスは巡ってくるよ >>769
諦められてないからここを見てしまうんだと
そしてそれは多少は薄まりつつも１０年後２０年後となっていく
成人した子どもと再開しても取り戻せなかった時間がフラッシュバックとなり襲いかかる
今の自分で未来の自分でもあるから諦めるのも覚悟がいるとは思う 結婚 3大リスクヘッジ
➀家買わない➁共稼ぎにする③子供はなるべくつくらない 5年経つけど全く吹っ切れないな
1歳で可愛い盛りのせいだろうか
夢に見るし、ふとYouTubeに同じくらいの子が出ようものなら涙が出る
仏陀曰く執着してる限り幸せになれないと言うけど
子どもに執着してるとほんとそう思う
他の女なんて状況が状況に嫌悪と憎悪しかないし再婚とか無理 妻と子供はいなくなったけど、実家の家族といると心は癒されますね。
家族ってほんと繋がってる部分があるんだなって思います。
子供のことは忘れられないけど、孤独になった心は家族が埋めてくれてます。 その孤独を埋めてくれる実家の家族親族
その半分をスタートから奪われてる子どもは将来心の傷を埋める事すら難しいかもしれないね 子供の連れ去りにあった後、私にとっては仏陀の教えとアドラーの個人心理学が役に立ちました。
仏陀の教えからは人との別れは間違いなく大きな苦しみ(八苦)の一つなんだけど、それを乗り越えるのは正しい道を進むしかない(八正道)ということを学びました。
アドラーの個人心理学からは、他人はコントロールできないものだからそれでクヨクヨすることなく、コントロールできる自分自身に集中して人生を再び前向きに進んでいく力をもらいました。
どちらも半分宗教みたいなものですが、本以外に金がかかるわけでもないのでおすすめです。 一時期連れ去られた人が良くTwitterでアドラーの事言ってたね。
全ての苦しみは個人の心の問題という釈迦の教えやアドラー取り入れれたら楽になる。
でもアドラーも死別とかならともかく生きたまま別離の生地獄とかまで想定してないだろうな。
なんか仏陀は子ども捨てれた側の人だからと笑ってたある当事者さんの言葉を思い出した 結婚ってどういう契約なんだよ。子供が虐待されまくってるじゃねーか。なぜこれを放置するんだよ。共同親権になれば今より確実にマシになるだろ。 仏陀は子どもどころか生も死の執着を捨て、悟りをひらいてるし… 聞いただけだけど幼い頃すでにセックスやら贅沢やらこの世の享楽やりきってる子なんだろ
今軽く調べたら王子様とかなんとか
死の恐怖だけは金と権力では逃げれないからそっち方面だったのかね
親が子を思う愛情も執着と言われたら家裁と同じような事言われてるような、、、 756ですが、一ヶ月後に子どもとの面会取り付け出来ました！嫁は相変わらず電話先でヒステリックに喚いてましたが、面会だけは応じてくれました。今日まで死ぬ事ばかり考えてましたが、一ヶ月後を目標になんとか頑張れそうです。 >>783
おめでとうございます。1ヶ月長いですけど、心穏やかに過ごせますように😌 まずは希望が持てて良かった
その日までの機材やらやることの準備は怠らずに
でも相手の時間稼ぎという事もあるから注意してほしい
子どもを取り戻せる可能性が高いのは連れ去られて時間が経ってないうち
状態が固定化すると警察やら裁判所や弁護士やらで手が出せなくなっていく その待ち望んでた日に体調がーとか言い出すのが普通に通る世界線だからな。過度な期待はやめとけと言っとく。というかこの糞みたいなルールをさっさと変えろよマジで。 子供の連れ去りにあった後、私にとっては仏陀の教えとアドラーの個人心理学が役に立ちました。
仏陀の教えからは人との別れは間違いなく大きな苦しみ(八苦)の一つなんだけど、それを乗り越えるのは正しい道を進むしかない(八正道)ということを学びました。
アドラーの個人心理学からは、他人はコントロールできないものだからそれでクヨクヨすることなく、コントロールできる自分自身に集中して人生を再び前向きに進んでいく力をもらいました。
どちらも半分宗教みたいなものですが、本以外に金がかかるわけでもないのでおすすめです。 >>787
スマホの画面が残っていたので行きつ戻りつすると連投になってしまいました。すみません。
>>783
ひとまず前向きに進めて良かったですね。しかしここからが大変なところです。
面会は関係者全員が協力して初めて成功できます。なかなか難しいです。
あと死んでしまっては絶対に面会交流はできなくなりますので、面会交流を求める以上死んではいけません。
逆に生きている以上は子供と再会するチャンスはあるということかと思います。
だから私も生き続けています。 悲惨な事件のせいでますます誘拐が正当化される世の中に進みそう >>772
結婚しないことだな
子どもなしでも婚姻費と財産分与がある
自分の稼ぎがゼロなら結婚してもいいかな 妻のATMかぁ
考え方次第なんだけどな
大体は学資保険に入ってるだろ？
保険を満期まで使用してはいけないなんて事ないんだよ？ 不倫別居連れ去り妻との調停２回目。
予想通り、面会交流こちらの言い分は全く通らず、養育費は算定表を上乗せ要求
自分は悪くないから譲歩するところはない、さっさと別れてください（妻の言い分
本当にめんどくさい 連れ去りにあった人が異性不信になるのもよく理解できるし、現に結婚制度には重大な脆弱性が放置されてるんだが、連れ去りをするようなとんでもない人は少数派だから、無理に結婚を否定する必要もない。相手をしっかり選べば結婚は良いものだ。
交通事故を起こすリスクがあるから車を運転するべきではないと言っているのと同じ類の話だと思う。
そこは個人の考えで好きにすれば良い。
妻のATMかどうか以前に、親は子供のATMであるということを自覚せずに子供を作る奴は責任感が欠けている。
受け取った養育費を自分のために流用する奴は天罰が下る。養育費を払わない奴にも同様に天罰が下ることだろう。 離婚を経験した子供が片親と会えずに成人する割合を考えてみる
よし、日本様の現行ルールで運転をさせるには事故率高すぎ
自殺するようなもんだから結婚はやめておけとしか言えない 3人に1人が離婚すると言われている時代で、離婚したら女が9割方親権を取れる単独親権制度。男の結婚はリスクが高すぎる >>795
もう二度と結婚しない
過去に戻れるなら結婚することがアウトだったんだなと思う
結婚しなければ妻が子どもを作って金をたかるという事象が発生しなかった >>793
だから思うの
学資保険を教育費に充てがえばいい
そもそも学資保険ってその為のモノだしね 結婚を後悔するのもいいが、子供の連れ去りを放置している我々にも問題はあるぞ
俺は死ぬまでに元嫁に必ず復讐するつもり
誰かが何かをしてくれるのをただ待ってるだけじゃダメだろ 子供の心を傷つけるような復讐はやめとけな
あーだから逃げられたって話で終わりになるからな 復讐かぁ。
何度も考えたけれど、もういいや。
元妻と子供達の幸せを願うばかり。 >>800
それが今の日本の「連れ去り勝ち」文化をうんでるんだよ
ケンカしたからって子供を一方的に連れ去られて黙ってる奴の方が頭おかしい
外国人が１人で路上で訴えているのをただ見て願ってる日本人離別親に未来はないぞ
山上のやり方は到底認められるものではないが、彼の行動が多くの宗教２世の被害者を救ったのは事実だ >>802
結婚しなければこんなことにはならなかった
よって息子などの子供が大きくなったら日本では結婚するなと教えるしか・・・
連れ去れたらほぼ敗北さらに別居中は年収比例の婚姻費、離婚したら財産分与と養育費の金銭負担地獄
子どもにもろくに会えない人も多いぞって教えて被害を減らす必要がある気がしました いやもうさ、外(職場や通りすがり)で殴るのと家庭内で殴るのを同じにすりゃええんじゃ
家庭内は警察不介入で面会もさせることがある流れから、でっち上げにも拒否も対応しますでしょ
DVは逮捕にしましょうよ
でっち上げもすぐ逮捕できないから警察介入になるでしょ
DVは逮捕逮捕、痴漢と同等な扱いでおけ
面会できる未来は復讐よりも明るいよ
世間的にもだし自分が汚れずにすむしな
DV逮捕の流れを作りましょ
DVは逮捕、でっち上げは調査入る、完璧 >>804
子供にそういう事を教えなければいけないのかどうかも正解なんてないんでしょうけど
私の場合、居場所が分からずじまいなので現段階では更にどうしようもない状態です
とにかく今のままの状態はおかしいので
キチンとするところはしなければいけない一心です
子供以外に気持ちはもうありませんので、憤りを覚えるレベルです 世界一受けたい授業で連れ去りは虐待としっかり放映してたし
個人的にはもう一歩踏み込んで欲しかったが、着実に風向きは変わってるよ 子供のことは忘れることにしたとか言ってる人いるけど狂ってるわ
自分の子供だろ？
それで歳とってどんな生き方するんだ？？
親なら最後まで足掻いてなんとしてでも子供との関係取り戻せよ 家庭内は基本的に警察不介入よ
痴話喧嘩の境界線がわからんのだろなw
息子が母親に暴力ってのも同じだな
これは日本だけか？そこらへん知らん >>810
子供の養育は義務だぞ
養育費払えば義務を果たしているってのが現在の日本の親権制度
養育費なんて家庭で協力して子育てするのにかかる費用に比べたらタダみたいな水準
親権は取れない、面会はできない、金は取られる
男親からしたら養育費だけ値切って払って新生活が一番合理的
その場合一番損するのは子供
だから共同親権は必要だと思うが
子供ちゃんが居ないと生きていけない、老後はお願いしたいってんならご自由に
俺の場合は俺が一番生活力があるので最善の選択しているにすぎん >>812はどういう流れだったのか聞きたい
俺もそのほぼほのその考えだ >>807
この話題のスレッドができていてびっくりした
嬉しかった
風向きが変わってきてるね 嫁に復讐したいという気持ちはわかる
俺も離婚して数年はそんな気持ちだった
そのこと自体は否定も肯定もしない
でもどちらにせよ自分の生活を取り戻して、経済力や社会的な力をつけないと話にならん
その後で復讐をライフワークとしてやるのは自由だと思う
俺は好きの反対は無関心、自分が幸せに生きてその姿をどうあれ元嫁は耳にするだろうから、それを見せ続けること
これが最高の復讐だと気がついた
もう子供以外は思い出すこともない、親権があるのも後数年
会いに来れば酒でも飲ませてやろう >>815
もうすぐ離婚するけど
向こうがどういうつもりなのか分からん
行動的には向こうもそうしたいとしか思えんのでスムーズにいけばいいが
自分が幸せになれる自信がない
向こうはまだ若いからいくらでも相手見つかるだろうけど
今は子供と面会できるようになれば幸せなのかな
分からないや >>816
幸せに定義はないからな
自分の求めることを社会のルール内で実現していくしかないよ
でも再婚して思ったけど、コブ付きの再婚は難しい
逆の立場になればわかる
俺はコブ付きの時点で除外したからな >>817
そうだよね
各々違うもんね
今は目の前の問題を終わらせる事だけ集中するよ
ありがとう
また進展あれば書くから聞いてくれ 結婚も離婚も目の前の問題としてとらえずに長期的観点で決めた方が良いですよ。
自分が今後の人生で何を求めるかを熟慮するべきです。
離婚して家族を失った先には無限の自由があって人生の主導権を再び手にすることができる。
こんなチャンスは人生の中でそうそうない。
子供に直接会うことができなくても、それなりに生き様を伝えることはできる。
酷い目に遭ってもしょぼくれずに責任を果たしつつ前向きに生きて再び幸せを掴む姿を見せてやろうじゃないか。
そのために子供のことを忘れ去る必要はない。 結婚にしても離婚にしても、契約内容をもっと詳細にするべき。 >>819
いいコメントだね
「無限の自由」って表現が素敵
前向きに生きることは大切だと思う 実子誘拐された元棋士橋本が元妻とその親を殺人未遂で逮捕だとさ
法で裁けないのならこうなっちゃうよな >>823
この人も連れ去りの被害者で辛い気持ちも分からなくはないけど、こうなっちゃいけないね。
子供のためにならず全く有害な行動だ。
これで共同親権反対派も勢い付くだろうね。
残念な話だよ。 この人はタレントもやっていて個性的なキャラだったからあんまり影響ないんじゃない？
そもそも共同親権なんて国際社会への形だけのアピールで期待していないけど 東京新聞
tps://www.tokyo-np.co.jp/article/264807 結構前のだけど、これ東京新聞の例の記者の希望誘導記事でしょ
法改正への流れは他の法律と同じだから読む価値あるけど
反対側も賛成側にもこういうのを使って扇動して争わせようとする人もいるから、冷静に読んで動かないとな 無関係だと思ってたのにくらったよ
もう絶望感しかないね
もう気力もないけど何とか仕事行っていずれ処分する築浅のローンたっぷりの誰もいない家に帰ってきて独り言ばっかり言って生きてる意味がわからない
後々金払わないといけないから仕事休むわけにはいかないと思ってたけどちょっと無理な気がしてきた
心療内科行ってくる
再婚する奴アホだと思ってたけどちょっと気持ちがわかったかもしれない >>826
リンクありがとう。
共同親権は次のように考えると実にシンプルなものだ。
DV→親権を停止または喪失。
離婚→親権喪失の理由にならない。
二人で子供を作った以上は子供のために親同士はどんなことがあっても協力しなければいけない。それが子供の権利であり親の義務ということ。
当たり前の原則を示しているだけで親子断絶問題解決の一里塚に過ぎない。
実に簡単なことなのに、離婚とDVとを必要以上に結びつけて議論を紛糾させている。 子側の権利からは親子関係と、親と親の関係は直接的関係は無いけど
正論では負けるので、DVと繋げて感情論印象論で議論を破壊したいのだろう
しかし無理筋でも争ったり暴れたりして議論が尽くされてないという体を取れれば負け戦の向こうはそれで良い
下手を打ったら10年先とか普通にあり得るなこれ >>830
外圧だからないよ
負け戦もなにも今までそのおかしな理論がまかり通ってたわけで
外圧がなければ変える動きすらなかった
しかも離婚で必ず損をするのは子供なんだよな
子供を出汁に自分の生活を楽にしようとするゴミは論外だし、養育費ごときで生活が破壊される奴も程度の差こそあれ同類
結局自分の能力不足をなにか他のもののせいにしたいんだろ 不倫して子供連れ去って音信不通とかガチもんで草も生えない
さすがにこれは未成年者略取誘拐罪で逮捕されてほしい
ここで風向き変えていかないと しかも子供への配慮が欠けているとか書面出てたよね
何でこう厚かましいパターンが多いんだろうか 共同親権導入の議論が巻き起こっている中での話なので、福原氏の案件は必要以上に世間の注目を浴びていて、当事者の人々(特にお子さん)には気の毒なタイミングだと思う。
しかし福原氏の反論を読むと、元妻と揉めていた時期を思い出し、ちょっとした息苦しさを感じますね。
自分の行いは棚に上げて、何でもかんでも材料を作っては相手を批判する。自分が許されることはないと分かっているからこそ相手を攻撃するのです。
典型的な一般人の連れ去り親の主張とほとんど変わりませんね。
本人たちには気の毒ですが社会がこの問題に関心を持って連れ去りが少なくなりますように。
どうか子供が救われますように。 フランス人の男性の時に連れ去り女が国際指名手配犯になったように、福原もされたら良い
有名人が子ども連れ去りで国際指名手配となれば
日本の歪んだハーグ条約と連れ去りは世界的には誘拐犯である認知度が増えるかもしれない 自分の時も思ったけど父だけじゃなくて兄弟も断絶されてるのに審判まで1年以上もかけるとは裁判所遅すぎでしょ 実家に子ども連れ去ったら婚姻費用で給料の半分もらえるし、養育実績で親権取れるし、面会交流ちらつかせて金せびれるし無敵やん 結局行動を起こして大きく発信しているのは外国人（元夫）ばかり、、、
日本人（元夫）は「もう子供は諦めた、、、」と言ってネットで騒ぐだけ
いい加減目覚めろよ？
欲しいものがあれば自分から取りに行け！ 日本人でもやってる人はやってて諦めない感じだろ
しかし外国人と違って日本人の場合、言葉巧みに人にやらせようとしてる人がすぐに前に出てくる
何らかの搾取目的の人々の方が発信で悪目立ちしてるから相対的に消されガチ 搾取目的というよりは、ウンコ製造機の暇つぶしだろ
だからレスはつかない ホントに弁護士の離婚ビジネスなんだね
全く同じことやられてるもんなぁ
複数抱えてる離婚の1案件に過ぎないのに金払って優しくされて勘違いしてんだろうなバカだから だって連れ去り実家の方の仕事受けたら勝ち確なんだからウハウハよ。逆に連れ去られたほうの婚姻費用だの親権だのどうしようもないし、もうからん。 子供と父親を突然会えなくして離れて暮らす今の環境が子供たちにとっての幸せと私が判断してこうなっているんだよ
俺と子供の前でクソ嫁の口からそう説明させる あと30年はかかるんじゃあないか。
どんどん日本嫌いになっていく。 さすがに今度という今度は共同親権が導入されることでしょう。
tps://m.youtube.com/watch?v=nTw7wAE87ss
リンク先の片山先生によると、順調に行けば2024年度にも共同親権が導入されるとのこと。
ようやくここまできましたね。
(今回の福原愛の件も観測気球のように思える。)
しかし片山先生も言及されているように、親子断絶の問題は、共同親権の導入だけでは解決しない問題かと思います。さらなる対策が必要です。
引き続き頑張っていきましょう。
私は30年間闘い続ける覚悟はできています。
成人後の息子とコンタクト取るためにも元気でいないと。
少しでも世の中が良くなりますように。
そして我が息子が同じ経験をしなくてすみますように。 一切非がなくても連れ去りにあって婚姻費用請求されたら詰むんだな…マジで司法おかしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
