【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.6【親子断絶】
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※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.5【親子断絶】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1660233947/
一方の親が他方の親の意思に反して子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている程に国際問題化している。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の国会議員が活動し法務省の法制審議会で共同親権など離婚後の親子の関係性を維持するための制度改正が議論されている。(現在素案が公表されパブリックコメントが募られている。)
国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚するとされるも、母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚、断絶の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。
このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、不幸な人が少なくなりますように。 連れ去られたらまずやること。
1 落ち着く
2 刑事告訴
3 審判前の保存処分 子の引き渡し
2.3の頃には、相手弁護士から連絡が来る。
婚姻費用と離婚調停が申し立てられるので、こちらも面会交流調停を申し立てておく。
婚姻費用は事務的に決まり、離婚調停もすぐに不調で終わり、面会交流調停は長引くので
この間は自由な時間を楽しみ、可能であれば彼女でもつくる。
1.2は何の効果もないが、その先にある離婚裁判で使うので結果に一喜一憂する必要はない。
離婚の訴状が届くので、こちらも全力で応戦する。面会交流も附帯請求しておくこと。
あとは最後までやるもよし、和解するもよし。
相手に一番ダメージを与えるのに有効なのは仕事を辞めてしまうこと。
相手弁護士もたちまちやる気をなくすので、これが一番いいかも。 吐き出させてください。
妻、子ども2人が出て行きました。当日の朝も妻とはLINEして特に不審な点はなかったです。夕方に帰ってこなくて電話したら契約解除済み。
遠方の実家に帰っていて、向こうの電話も解除済みでした。
自分はうつ病でこの一年働けておらず、確かに収入はあまりありません。過去の貯金でまだ大丈夫なので、療養しています。少しずつ回復していましたが、このショックでうつ病は悪化しました。
うつ病になってからは時折、パニックを起こし、暴言吐いたり、肩を押したりしてしまいました。また部屋を走り回るなどもありました。
子どもにも強く怒鳴ったり、肩を叩いたりしてしまいました。うつになってからは月一回くらい、そんなふうになりました。
子どもはそのせいか眠れなくなり、昼夜逆転していて精神科に通ってました。
自業自得なのはわかってますが、も少し話してくれればと思って悔しいです。先方からは弁護士からの通知が来ました。 毎日、朝が辛いです。
体も心も動かず、自分は動けないと痛感します。
睡眠も薬でとっています。
うつになってからはあまり動けないので、遠方の向こうに行くこともできません。 弁護士からの通知では、精神的身体的なDVが原因とのことでした。
およそ一ヶ月前にパニックになって、子どもを怒鳴ったり、テーブルを叩いたりしてしまいました。その日までは周囲に改善策を検討している形跡があったのですが、そこから意思を決めたようです。
子どもに手をあげてしまったことを何回かあります。これは事実です。
その上で、うつになる前の数年間は出ていませんでした。 ミツカン裁判は証人尋問か
東京地裁聞きに行けばよかった 紀藤弁護士がやってる国賠見て思ったが
面会交流調停も保全処分を同時に申し立てよう
保全がノロノロしてたら国賠しよう >>3
大変ですね。
本当に深刻なうつ病の場合は話し合いも難しいことかと思います。
一般論としてうつ病がひどい状況では、人生上の重大な決断は下さない方が良いと言われています。
貴方が健康を回復するまでは何も動かない方が良いでしょう。
もし調停なんてことになった場合は、医者から診断書を書いてもらって欠席するのもありかもしれません。とにかく結論を出さないといけない状況を後回しにしてもらうようにしましょう。
最悪何もかも失ったとしても自分自身が健康でさえいれば人生は再建できると思います。
今は貴方自身の健康を回復することが最も重要ではないかと思います。
健康であれば奥さん子供さんの問題に対処するところかと思いますが、今は奥さんや子供さんのことは後回しにしてゆっくり気の向くままに過ごす方が良いと思いますよ。
このスレも元気になるまでは見ない方が良いと思います。精神的に滅入るような話ばかりですからね。 >>3
収入があまりないのであれば向こうに婚姻費用分担請求しましょう 面会交流が楽しみで仕方ない。頭下げて会わせてもらわなくても良くなって楽ちん。娘たちと楽しんで元嫁はただの置物。 >>8 9
ありがとうございます。
こういうときに重要な決断はできないのは妻もよく知ってるはずなのに、とても残念です。
向こうも無職なので婚姻費用分担はないです。
まずは不本意ながらこちらも弁護士を立てようと思います。
おっしゃるように以前のように健康を回復できれば、まだ何とかなるのですが、なかなか難しいです。 うつ病で、家族が出ていったと書きました。
皆さんにお伝えしたいのは、うつ病はとても大変な病気だということです。なので、今無理をしている人は少し自重してください。睡眠が良くないなら、とにかくとるほうほうを探してください。ただ睡眠薬は使いすぎないでください。 子供も精神科に通うぐらいなら別居もやむなしだろう
面会交流調停を申し立てて療養しつつ面会を重ねて徐々に信頼を回復していくしかないと思うわ 元嫁は鬱が悪化するのわかった上で誘拐したのだから未成年者略取だけでなく、お前に対する殺人未遂(鬱でそんなことされたら自殺する可能性は大いにある)でガチ凶悪犯だな。
大変だったな。きっと元嫁は悪質なサイコパスでその凶悪性をずっと隠してたんだな。
早く逮捕されて投獄されて欲しいね。 >>5
児童虐待でアウト
配偶者へのDVより児童虐待はすぐ児相や市が動く うつ病の人です。
子どもに手をあげたことや怒鳴ったことは確かに事実です。程度は大きくないと思ってますが、受け取る方が怖かったらダメなのでしょう。
突然に出ていくのではなく、自分が別居することができれば良かったのですが、そうしたことも思いつくまもなく、いなくなってしまい呆然としています。
ただいきなり離婚というよりは、まずは別居で様子見としたいと思ってます。遠方なので会うことはしばらく難しいです。うつ病になり、出かけるのがかなり困難になりました。
ひとつ困っていることとしては、妻の代理人があまり連絡がつかず、こちらの質問やコメントが妻に伝わっているか不明なところです。
なお今回は子どもにも別途、代理人をつけようかなと思ってます。子どもの意見も反映し、また子どもが無理させれて手続きを進めるのではなく、多少なりとも納得して欲しいからです。お金がもったいかもしれませんが。 妻は役所にも相談していましたし、子どもの主治医にも相談していました。今のところ、児童相談所や警察が動いている様子はありません。
もちろん、それで許されるのだとは思ってないです。不要に怖がらせたのは申し訳ないと思ってます。 子供が怖がったことと、お前が怖がらせた責任のことは別。
子供が怖がって心を病んだとしてもそれは単なる結果論。わざと心を傷つけるために怖がらせたのは別だが。
はっきり言おう、お前は悪くない。少なくともお前がここに書いた限りでは。
悪いことにしようとする悪質な裁判官と悪質な警察官と悪質な弁護士と悪質な元妻がいるだけ。あと悪質な立法活動をする輩どもいるからお前が苦労させられてるだけだ。
自信をもて胸を張れ。お前は悪くない。悪いのは病と↑の悪質な輩どもだ。 離婚を前提とした協議は、心身健康な人でもうつ病になってしまうくらいに負担が大きい。
貴方には大変同情するけれども、今うつ病の症状があるんだったら夫婦関係をどうにかしようとする動きはやめておいた方が良いと思いますよ。
相当な理由がないと強制的に離婚させられることはないのだから、健康を回復させることを第一に考えてのらりくらりと対応されることをおすすめします。
相手と闘うことを考えることでアドレナリンが出てうつ病が改善するというのであれば良いのですが、大体の場合は自分を苦しめるだけですよ。 人それぞれだろうが、自分の感想をば
子供にって時点で、ああ…ってなりましたわ
嫁が出てったのは自分というか子供のこと考えてだろう
そこに関しては、君と君の嫁は同じさ
守り方の違い
相談してたのなら、君と続けながらの解決策を少しは考えていただろうが、嫁の中では悪影響と判断に至ったんだと思う
ただ正解なんてわからんさ
ここまま一緒に居て、子供が更に病んで自殺でもしたら君はどうする？
病気は悪くない
今は結構理解も深まってきたよね
ただ病気と向き合うべきだよ
病気だから怒鳴りつけていいわけではない
病気があるけど、じゃあイライラしたらどうすればよいか(例えば部屋に戻ってダンボールを切りまくるとかさ)を、嫁と一緒に考えるべきだった。 共感するのは簡単だし
スルーするもの簡単
病気というものはある
すぐに治るものでも、目に見えるものでもない
どうしたいか
病気とともに生きる
病気を抱えながら、人と生きる
病気があるけど、人を守る
親として、子供と向き合う気持ちを持つ
病気だからは「子供」には通用しない
がんばってね。 うつ病の人です。
温かい言葉、厳しい言葉、ありがとうございます。
病気であれなんであれ、自制出来なかったのはとても残念です。傷つける意思はなかったですが、パニックになることが何度もありました、
楽しく過ごせた日々ももちろんあり、遊園地や旅行などが思い出されます。クリスマスもカードをみんなからもらい、とても嬉しかったです。
少しでも嫌な思いをさせないように、遅くなりましたが気をつけて行きたいと思います。
書いて頂いたように、自分と暮らすことが、子どもに悪影響だと妻が考えたのだと思います。また自分との将来がうまく描けなかったのでしょう。
何とか体を回復したいと思います。 えっとね、
今回はとても勉強になったと思う
君の場合、パニックになるということで
生きていて色んな場面でパニックはくると思う
で、今回のことを思い出せ
そのまま突き進んだらどうなるか思い出そう
世間は優しいようで厳しい
仕方ないねで許されないことが多いからさ
失うものを考えよう
パニックになったときこそ考えよ
わかるよ、考えられるか！って思うと思うけど、頭の片隅で考えて。
どうなるかを考えて、深呼吸しよ
子供も大事
そして、君の人生も大事 >>23
ありがとうございます。
今後もメンタルのダウンは起きると思ってます。
対策方法もいくつか考え出したのですが、後の祭りでした。
カウンセラーさんには、ダウンを防ぐのは少し難しいので、立ち直り方法をいくつも見つけようと言われたので探したところでした。
相手方弁護士は連絡も適当ですし、イマイチな気もします。ただ何人か弁護士は知っていますが、こうして相手方に立つということはなかったので、何とも言えません。
よくなるようにつとめます。 夫婦は同居、協力、相互に扶助する義務があるんで
病気の旦那を置き去りにしたのは悪意の遺棄だよ うつ病の人です。
ありがとうございます。
自分は相当病んでしまったので、もうしょうがないかなと思ってますいるところもあります。
こうして温かい言葉をいただけて、とても嬉しいです。 >>27
まあ元気だせ。病気はしょうがないからお前のせいじゃない。
誘拐は嫁のせいだからしょうがなくない。
これだけ。 うつ病の人です。
励まし、ありがとうございます。
自分は先にうつ病になり、その後に連れ去られ事態となりました。
逆の立場の人もいるとは思います。
できる限り早いうちにドクターにかかることをお勧めします。特に不眠の方は、うつ病になる前兆です。まずは睡眠をとってください。 住民票どうしたのかわからなかったため出しに行ったんだけど、案の定閲覧制限かかってて妻子供の住所は確認できなかった。
これってたぶん、やってもないDVとかでっちあげて、支援措置受けてるってことだよね？
警察署に相談に行った方がいいのかしら？捜索願？ネットで調べてもあまり相手してくれなさそうだけど。 >>31
相手にされないかどうかではない。
あなたが声を上げた証拠を警察や行政機関内に残すことが先ず大事。 とにかくお前らは悪くない！
堂々としてろ！
心が病んだら休め！
ここで吐き出したいことがあるならここで吐き出せ！ 警察に被害届じゃなくて告訴状出せ！相談じゃなくて告訴状！頑張って受理させよう！
受理させたら1週間に2回は捜査状況を聞け！ 元々うつ病持ちで、子供との面会だけが楽しみで暮らしてきたのに
全然会わせてもらえない
ここまで希望もなにもないと●ぬことしか頭に浮かばないや
子供の写真を見ていると泣けてくる
でももう無理なんだ
ごめんな >>35
ちょっと落ち着いて。
子どもにとっても親に会うことは大切なので子どものためにも会えるように頑張りましょう。
まず面会交流調停等で面会について取り決めているのでしょうか？ >>35
同じ気持ちです。私は子供と会えるように弁護士というか金かけて会える様にしました。
ただ、会ったところでまたお別れです。それもすごく葛藤があります。寝顔も見れませんから。監護権も協議中ですが、アホらは聞く耳持たずとんでもないこと言ってきます。必ずどこかで開示してやると思ってます、、他の人(経験者や未婚者)は落とし所というけど、そんなのなくて、結局は自分がって話で。。。
今仕事にも支障出てて、私もどうなることやら。明後日調停2回目です。クズには○んでもらいたいと毎日切に願ってます。頑張りましょう。頑張るといった言葉が私も嫌ですが。やれることやりましょう。 面会交流って、相手次第だよな。
こちらは月2回、夏休みの宿泊付きを求めてたけど月1回を提示された。
人質取られてる感じだよ。
面会交流調停しても、実質変わらん気がする。 しかも１回２時間とかだから
１ヶ月の時間−２時間 は、子どもとかかわることのできない時間なんだよね
そうなると、もう自分の子とすら思えなくなってどうでもよくなってしまう 死んだら完全敗北だろ
子供のことがかわいいなら会えるまで面会調停やり続けろ
何度も申し立てし続けるべき >>40
面会交流は費用も馬鹿にならないことが・・・
面会交流施設によっては裁判所の天下りもあるわけだが、利用するに当たって金額もそれなりにとられる
さらに、遠方なら交通費も大きな負担で面会交流することで、毎月ただでさえ婚姻費or養育費の負担に苦しんでいるのに、
さらに負担金額が増えてつらいことになるわけです
しかも1ヶ月は30日程度つまりおよそ720時間あるのに子どもとかかわれるのは2時間だけ
まったくもって子どもを奪われた側のことなんか考えてもいない悲惨な制度なのではないかなあ 死んだら相手の思う壺だ
子供と再会するまで生き続けよう
どれだけ父親として戦ったのか伝えるまでは死ねない
国賠やってる作花弁護士の
集団訴訟の結果をまずは待とう とりあえず違法判決出してる違法裁判官を正当に批判しろよ。 最近少子化が問題視されているが、結婚して子どもを作ってもなにかあれば
こんな仕打ちを受ける国ではどうしようもないのでは
生まれてきたわが子もかわいそうに成人するころには悲惨な国力の国になってるだろうね
これからの日本は生きていくのも大変な貧国になると予想している
働く人間を冷虐するような状態を放置しているんだから仕方ない
別居や離婚時の婚姻費相場や財産分与相場を考えても紐になるほうがまじめに働き金を稼ぐより有利
いい加減制度を見直すべきといいたいがどうせこのへんも見直しなんかしないだろう >>44
ひとつ大きな勘違いをしてるな君は。
そんなふうになる制度や法律は存在しない。
こんなふうにしてる一部の悪人がいるだけだ。
だから法や制度の問題では無い。
そういう悪人の存在を裁く制度がない、もしくは機能していないという問題なのだ。 生きるのが苦しく感じるのはよく分かる。
こういう時は子供が別れた父親のことをどう考えるかを想像すれば良いですよ。
自分に会えないことを苦にして父親が自殺なんて
すれば、その子供により苦しい人生を背負わすことになるように思います。だから死んではいけないよ。
理不尽な苦しみをある程度自分自身で受け止めて他者の苦しみを少しでも減らすのが大人の役割ではないかと感じる次第です。
とは言え耐えがたい時もある。そういう時はこういうところとか飲み屋とかで話を聞いてもらって発散させよう！
子供は別れた父親が元気に活躍していることを望んでいるはず。今は無理でも時間薬は確実に傷を癒してくれる。
私はもう6年も子供に会えていませんが、子供との再会を楽しみにしながら穏やかな日々を過ごせるようになってきました。 >>39
ホントそれ地獄よな、、、なんだよ1ヵ月2時間って。
裁判官または調停員の嫁にスティンガー送って連れ去り離婚させたいわ。 愛別離苦って言葉があって仏教でいう八苦の１つだそうです 作花弁護士のやつだめだったな
個別に戦う道しかない
ミツカンの方で違憲が出てくれたらいいが 本当にあなたが妻と子供を大切に扱ってたら、何の予告もなくある日突然姿を消すなんてことは起きません 連れ去り誘拐犯はスレ違いだから回れ右して2度と来なくていいよ？
それとも連れ去った女と同様話が通じないかな？ 母親のものではないよ。私も女性だけど、子供は子供で一個人であって、父親のものでも母親のものでもない。 国が自分たちの非を認めるような判決は出さないよな
こういうのを続けていって実務から少しずつ動かしていくしかないのか ID:wc3/z6iS0
は元妻犯罪者っぽいな。
みんなで通報しようぜ。 最近子どもの予算倍増とか話題だが
子どもを奪われた側のことなんか微塵も考えてないよな
子どもを奪われた側は増税され続けて生活苦が増加し子どもとかかわることもできないまま苦しみ、
子どもと一緒に暮らす側は数年前に相場が上がった養育費や婚姻費にくわえ、
子ども予算倍増で補助などが増えて安泰みたいになりそう
今の自民党政権の政治って親子断絶側のことなんか微塵も考えてくれてない 今日に判決
正犯が成り立って、弁護士が教唆になったのは大きいな
後は婚姻中の連れ去りが違法になれば 昨日判決でたやつは控訴しないのかな？
ヤフコメみると批判的な内容ばっかりだし、連れ去りを擁護する人は少ないと思うけどなー 俺は男だけど子供は母親のものだと思う
それを理解してないから、お前らは家族を失った
そして理解しなければまた失うだろう >>57
お前みたいなのが赤ちゃんポストを利用すんだろ？ >>66
何それ？侮辱？事実無根の中傷を書き込むことは避けた方がいいと思いますよ。 子供は子供自身のもので他の誰のものでもない。
>>63
の判決は、男性側の勝訴と言えるし、違法な連れ去りを防ぐという観点では勝訴と言えるが、共同親権、共同養育の進展を目指すという観点からは敗訴と言えそうだな。
親権指定(単独親権)の強さが改めて強調されている。
母親であれ父親であれ、親権の有無に関わらず、子供から引き離され、断絶させられることはあってはならないことだと思います。 親権を父親に譲って協議離婚した母親のケースがお前ら逃げられ夫達には当てはまらないだろう お前らは悪くない。暴力振るったとしてもそれは別の刑事罰を受ければいいだけの事。モラハラはもっと罪は軽い。
暴力もモラハラもなければ無罪だ。
子供をさらう方がはるかに凶悪犯罪。
これを忘れないように毎日書き込んでやるよ。 モラハラや暴力の方が凶悪だよ
お前に家族を持つ資格はねえ >>71
モラハラやDVが罪では無いという主張が正しいか正しくないかは置いといて、あなたはスレチで不快なので出て行ってくれる？赤ちゃんポストと言われた者だけどあなたからのなんの根拠もない心無い中傷で私はとても傷つきました。これは警告です。
何が楽しくてここに来るのか分からないけどもうここには来ないで欲しいです。 ID:kfTbCOGs0
は元妻凶悪犯罪者の工作員だなNG推奨。
>>71
お前は生存する資格がない。
>>72
そいつは工作員だからいくらでも叩いていいよ。その後NGしとけ。 子供はどっちの親のものでもないって言っておいて赤ちゃんポストぐらいで傷つくなよ
お前らのものじゃない子供がいなくなって「連れ去り」もクソもないだろ お前らに父親の資格がないなんてことは絶対ない。
元妻犯罪者には子供といる資格どころかシャバにいる資格がない。
元妻犯罪者は閉じ込められて臭い飯を食う義務がある。
そしてお前らにはそんな元妻犯罪者に裁きを与える義務がある。
そして子供を助け出す義務がある。
まずは休み、元気を出し、そしたら義務を果たせ。 >>72
妻にモラハラDVをしているところを子供に見せている場合は児童虐待になる >>77
そういう話をしているのではなくて、あなたがどうこう言うことでは無いという事。わからないかな？ >>74
あなたの思考はよくわかりました。
開示請求を検討します。よろしくお願い致します。 個人情報も出てないのに開示請求なんかできるわけないだろw
もっと冷静に話できないの？
だからあなた方の周りから人がいなくなるんだよ 荒らしなんて構う必要ないよー
子供は誰のものでもない、子供には両親と自由に会える権利がある、それは事実だろ？
ここの住民に資格がないとか言えるやつなんていない 子供は個人の判断で父親ではなく母親について行った。
これも事実じゃないのか？ 俺が子供だったら、自分の母親を酷い目に遭わせた元父親なんかに会いたいとは思わないよ 連れ去りは違法
教唆も違法
子との貴重な時間を奪われた親たちが
闘う環境が整ってきた
必死な奴はスルーでいいよ
効いてる これ以上子供達の貴重な時間を奪うな
お前らは自業自得で捨てられた
そこから成長して這い上がれよ、人として ID:er2mgD4/pは凶悪犯罪の共犯の疑いがあるから開示請求は社会的意義が大きいね。
やってみるか？ ID:er2mgD4/pが刑務所にぶち込まれれば救われる父や子は多いと思われる。 鏡を見てみろ、お前らこそ女子供が逃げ出すほどの凶悪モラハラDV夫だろ？
一生反省せず生きるのか？ 嫁に嫁実家に連れ去られて1年強
再構築は無理そうです。嫌悪感があるとまで言われて。
2歳の娘はもうすぐ3歳。
離婚するしかないんやろうなぁもう
どうしたらええかもうわからないですね。ほんと。 2年半で離婚事由に持っていける
離婚届に捺印署名させて届ける様に求めたら慌てて拒否してくるから
同居、協力義務違反をもとに婚姻費用分担の必要性に疑義があると減額請求を要求
面会交流調停と保全を何回も出して
拒否したら監護者としての許容性がない事を指摘
弁護士による指示で連れ去り、別居、親子交流の拒否を
続けているのか調停で何回も聞く >>92
返信ありがとうございます。
そういった具体的な対応等に関しては正直知識不足ですのでありがたいです。
ただ嫁は精神障害者2級で、診断は出てませんが解離性同一性障害持ちなのでその辺りがどう関わってくるか、ですね。
参考にさせてもらいます うちの子供連れて出てった嫁も精神障害者手帳持ってた >>95
苦労はしてましたけど楽しい毎日でした。
子供の成長も嬉しくて、嫁のことも大好きでしたから。
どちらかと言うと病気のことよりも常識に疎い方が苦労してましたね。結婚前の独り身の時は実家に篭ってあまり世間を知らない嫁でしたから。 >>82
かまってちゃん、こんなところを荒らしているとは余程暇だなw
普段相手してくれる人いないんだろなぁ お前は自分の妻と子供にもかまってもらえないんだろ？ 妻と子供に逃げられても人生は続くから辛いよね
がんばれがんばれ お前ら○○○だろ
みたいな人は自分の体験をベースに話をしているとっても傷ついて可哀想な人なんだよ。
もうちょっと優しくしてあげよう。 優しくするのは勝手にすりゃいいが、レスがつまらん
あんまり構うと餌やることになるしな 悪意が有る無し関係なくしょうもないと思ったらスルーしとけばええんよ 調停や審判の前の保全処分
同日同時間に決められたら手続きについて国賠
保全は前にやるべき 仮に共同親権、共同監護になった場合、既に離婚して数年経っている人で何かアクションとる予定の人っている？
時すでに遅し？？ 母親に見放されたお前らに子供に会う道はない
裁判しても無理よ 親権が復活する
共同養育計画を立てるための調停
これまでの精神的苦痛に対して損害賠償請求
教唆した弁護士含む 調停員、相手の弁護士、調査官、裁判官の名前
彼らとどの様なやり取りを行なったか
子どもたちに説明するための資料を残す 誰も母親を子供から引き離すことはできない。
世界共通、たとえ父親であっても。 最近の自民党政権は、
防衛費増のために増税しようとか
子ども財源のために増税しようとか
そういう話は出てくるけど
子どもを奪われ断絶されている人がいるのは問題であり
なんとかしようという話なんて
ぜんぜん出てこないですよね
ニュース記事で岸田政権がそういうことを熱心に言っていたような記事はみないですね
共同親権とかの話って今はどこまですすんでるんですか？ ID:LS2VCX9Ypは凶悪犯罪の共犯の疑い。
粛々と通報してNGだな。 世間の常識を言うと凶悪犯罪者呼ばわりされる特殊なスレだなw
やはり、お前らには家族を持つ資格はない 穴のためなら何でもします、猿なら仕方ない、従えｗｗ >>110
子供が虐待とかされてても そんな事言えんのかね？ 前提、原則、例外を区別しないやつとは会話にならない >>113
おまえマジで土曜日にこんな所でくだらない事書いて何やってんだよw
擦れた生活してんのよく分かるわww >>106
母親に見放されたって...
君は母親に見放され、父親に引き取られた子どもってこと？
そして父親からDVを受けていたのか！！
それは辛いよね。同情するよ。 子供の母親、お前の元妻ってことだよ
頭悪いんかお前はw
弁護士も仕事とはいえこんなバカばっかり相手にすんのは大変だよ 裁判ではまだまだ単独親権に対する違法判決は出てないけど、だんだんDVによる共同親権反対の記事も減ってきたような気がする。
もしかするとマジで共同親権実現するかな？ >>121
まあさすがにこの状況では単独親権派はただの犯罪者って雰囲気だからな。
コラボ問題とかも地味に効いてるよな。
女の味方を自称するやつはだいたい男女共通の敵ってみんな分かってきたんだろ。 週末に初めて面会交流してきたわ。連れて行かれてから半年ぶり。
親子でも、一緒に暮らすって大切なんだな。
楽しめた反面、もう別々の道を歩んでいることを再認識させられた。
これからも、面会交流は続けるよ。 >>123
面会ができて良かったですね
一歩ずつでも少しずつでも顔を上げて前に進めるといいですね。 >>123
勝手に連れ去られた挙げ句
子供の生活環境もめちゃくちゃにされて
アンタはそれでも納得できるの？
俺は無理だわ >>124
ありがとうございます。少しずつ前を向いて行きます。
>>125
監護者指定の審判で半年くらい争いましたが、結果はダメでした。同じく怒りはありましたが、最近はこれからの子供との関係を考えています。 まず最初に妻や子供が逃げ出すほどの地獄食らわせといて「納得」とか頭腐ってんじゃねえのかw >>127
嫁もちょうどお前みたいな悦に入った物言いが大好きな人間だったわ
なんか思い出して俺まで恥ずかしくなっちゃった >>125
それな
しかも金までとられる
婚姻費や養育費など 子供も2年会えなかったら離縁ということで
養育費は払わないでいいかもな >>131
日本の司法がそういうことは許してくれない
手続きされ給料差し押さえに
給料なくても預金や不動産、車なども・・・
だからこの問題は連れ去られた側には無理ゲーでどうしようもないよね
俺は実家でニートになってゴロゴロすることにしたよ、人生の負け組だな 連れ去った方の弁護士なとってはオイシイ案件なんだろうな。 最近は結婚のリスクがわかってきたのか非婚化少子化が進んできたね >>134
単純にお金がないか、お互い理想が高くなってマッチしなくなってんじゃないかな。 子供のこと全然教えてもらえないし、
会わせてもらえないし、
彼女にとっては俺が死ぬのが好都合なんだろうな
なんかもう気力が湧かないよ >>140
自殺するくらいなら復讐した方がマシだよ
しんで相手喜ばせてどうするのよ >>140
どうせ死ぬ死ぬ言って困らせてたんだろ
子供も呆れてるぞ 気力が湧かなくてもええと思うぞ。
少なくともここに書き込めている訳だから、良かった良かった。
子煩悩な人にとっては辛いところだが、子供以外にも生きがいはたくさんあるよ。
時間薬ほど確実に効く薬はない。
生きていたらまた楽しく元気に過ごせるようになってくるよ。 すげえことになってる
なんか超党派の議員連盟が今日の総会で
最高裁事務局に
・チンタラしてると民間法制審案で議員立法すんぞ
・連れ去りも罰則で議員立法な
・虚偽DVの支援措置が多すぎるから これからは録音録画の証拠必須な
・裁判官は研修しろ
ってガンガン詰めたみたいだぞ。 >>144
誰か入れ知恵したのか
今までが嘘のような進み具合 以前書いたけど
ハーグ条約からもう10年になる
着地点は決まっているんだよ
世界的に日本の女性優遇は行き過ぎ、非常識との認識なんだわ
アパルトヘイトに世界中で非常識との議決が行われ、南アフリカは世界的に孤立しかけた
それでもまだ黒人差別はわかるくらい残っている
でも明らかに世界の標準に近づいて来ている
日本の母親単独親権はそれに近い状況なんだわ
北朝鮮の国民にしたって大半は自分たちが異常な状況だとは思っていないだろう
それが日本でも起こっているだけの話
俺に出来ることは多くない、でもただ時が過ぎるのを待つ気はない
やることをきちんとやって、その時を待つだけ 10年子供と引き離されたら
もう顔や仕草を想像するのも無理だな
子供1人につき億単位で補償すべき
人生を返せよ 連れ去りされるなんて余程のことされたんだな
このスレ見てたら凶暴さがよくわかる 虚偽DVやるやつら
支えるやつらはみんなこれ
根拠ゼロ 子供と同居するシングルマザーにアンケートしてみましたってかんじだなw 警察がちゃんと事実確認してくれたら、虚偽DVも減るんだろうがな。自分も虚偽DVで支援措置とられてるわ。 家庭という無法地帯で(元)配偶者の横暴に苦しみ人権を侵害されている人は不当な仕打ちを受けた被害者同士で、男性であれ女性であれ本来手を携えるべき仲間であると思います。
無闇に対立を煽るような言説には気をつけましょう。 不倫誤魔化す為の連れ去りも多いけどな
あと、自分に甘くて親も甘いパターンの実家依存子ども依存
その大体が弁護士の幇助
子どものための養育費も弁護士に流れて子どもにも会えないと
どんな地獄だよ 木村何某とか憲法学者って大体拗らせてるな
弁護士資格もないっぽいしね もうすぐパブコメ締め切りだよな？
この後のスケジュールってどんな感じか知ってる人いる？？ 同性婚が話題になってるけど
共同親権についても追い風にならないかな >>155
しかも婚姻費・養育費・財産分与相場を考えると稼いだほうが損だしな
稼げば稼ぐほど税金も別居や離婚の相場もあがるんだ
もうこんな国ではがんばれないなあ >>159
そればっかり言ってても仕方ないでしょ
ようやく風向きが変わってきてるんだから前向きにならないとな >>160
前向きに犯罪元妻が逮捕起訴投獄されるように証拠収集と警察へのはたらきかけ強めろ。 妻と子供が逃げ出すほどの地獄を食らわせといて、さらに逃げた相手を犯罪者呼ばわりするとかもう人間じゃないのかな >>160
婚姻費や養育費相場を考えると結婚したらあまり働かない
そのほうが有利だってことを今の法は示しているんだよ
働かない人間のほうが有利って問題だから婚姻費や養育費は廃止したほうがいい
これも共同親権と一緒で、改善点としてあげるべきだと思う >>164
婚姻費用については同意
両性の合意があれば婚姻費用を負担するのは自由だが、合意が崩れてるのに自給自足は当たり前
養育費については現在も違法
養育費は子供の権利なので、両親が共同して同等分を負担するのが当たり前
負担する能力がないものに親権(主として監護権、財産権)を与えるのは基本的人権の法の下の平等に反する
ここにいるほとんどの男親は元嫁が逃げたことにはなんとも思ってないからな
だから必死に煽ってもズレてるなあとしか思わない 共同親権のことを誤解している人がいるようだけど、原則共同親権ということになったら養育費の不払いに対しては今よりも厳しい対応が取られるようになりますよ。
離婚して別れた親も子供の養育に責任を持ってコミットしてもらいましょうという改正趣旨ですからね。
面会はどうでも良い養育費は絶対に払いたくない(≒縁を切りたい)という人にとっては単独親権の方が都合が良いはずです。
私は共同親権推進派ですし、仕事をして養育費もきっちり払ってますけどね。 >>167
遡及させることで混乱は必至だろうが、これは人権問題なので遡及されなければいけない案件である。
もし遡及しないようであれば集団訴訟を提起することになるでしょうね。
関係者にとっては引くも進むも地獄の道だが、いずれは通らなければいけない道であった。
問題の所在を指摘されながら制度の改善をずるずると引き伸ばしたことによる損失はあまりにも大きい。この制度のために少なくない人が自ら命を絶っている。
関係者は何をしても猛烈に批判されるだろうが、勇気を持って人権の回復と救済に取り組んで欲しい。悲劇はもうやめにしよう、 ここのスレで共同親権に期待してるのは養育費払う払わない以前に子に会える可能性
会わさない誘拐犯が共同親権によりしっかり裁かれることに期待してるのでは
それを言えば俺は共同親権より連れ去りをしっかり誘拐罪としてしっかり禁錮系にして欲しいけど 共同親権でも子どもの金は引き取った側が管理するだろうしな
共同親権が周知されることで、連れ去りが誘拐という刑事罰対象だという認識が広がればいいな 緊急性が認められなければ
基本的に親だろうと何だろうと未成年者略取誘拐なんだよな
警察に説教したよ フレンドリーペアレントルールで
連れ去り勝ちさせなかったみたいなことを言ってる弁護士いるが
ほんとなのかね、何で中身隠すのか知らんが
弁護士ってそういうところあるよね こっちが浮気して連れ去られたんならここで文句なんか言わんよな ミツカンは何で負けるんだ
争点がずれてんのか？中身読んでないけど。 下世話な話、創業者一族の跡取りになれるなら
その子にとって利益とはっきり判決に書けばって思うね
節税も親子の交流より利益と 皆さん、子供と離れる苦しみをどのように乗り切りましたか？
僕は子供と2年半経った今でも苦しいです >>177
仕事ですね
一年強ですが、離れる前と同年代の子供を見ては苦しくなって目を背けちゃいますし、思い出のある場所に行くと苦しくなります。
薬でなんとかなってる感じですね 自分のために生きるしかないね
あとはもう法改正のための活動で気を紛らすとかだね
相手のこと考えると怒りしかないし
子供のことを考えるのはただただつらい 3年何もする気も起きず、働きもせずにベッドの上から出られなかったけど
元々子どもが大好きだったし、子ども関係の仕事についてから多少マシになった
連れ去られた時の年齢の子もいないのも良かった
外とかYouTube shortsの不意打ちで同じ年齢の子見ると涙が止まらなくなる時はあるけど 面会交流調停申し立てても数年会えない人っているんですか？ 月1で2時間だけ会えているけど、マシな方なのかな。 177です。
コメントありがとうございます。
子供と月に2回宿泊ありの面会をしています。
ただ、子供が大きくなれば面会より友達と遊ぶことなどを優先するようになり、面会もいつかままならなくなると思います。
最近は新しく家族を築くことも考え始めました。
子供を失った悲しみは、子供を得ることでしか癒されないと思います。 >>185
少し境遇が似てますね。
私も2年程度の別居状態で、現在は月２回宿泊有りです。
しかし、年をとってからの子で、今から子どもを持つことは考えにくく絶望しています。 私は38歳ですけど、新しい家庭を築くことを考えています。
血が繋がっていても、子供と離れて暮らすって寂しいですよね。 >>187
同世代です。
出産できる女性と交際&結婚できる年齢としては時間があまりないですよね… 人生の再建の仕方はいろいろあると思います。
一つだけ言えることは、連れ去りのような苦しい体験は人を成長させてくれるということです。
克服して進み始める新しい人生は素晴らしいものになると思います。
そういう姿を見せることも子供のためになるはずです。 なんだよ月2回しかも宿泊有りかよ
恵まれてる方じゃん
レスなんてしなきゃ良かったまで言わないけど
少なくともこのスレではかなり良い条件なのは自覚してくれよ もう離婚調停入ったら恋愛させてほしいね
長引いてほしくないんで
コンピ稼ぎの女は徹底的に詰める
子供を利用した身代金要求かと >>192
離婚調停中はストレスフルですよね。
みんな1年くらいやってるのかな。 調停の申立書類が届いてから、
1年2ヶ月経ったが、
何一つ決まってない。
簡単には決めさせない。 いくら面会交流が月2回になっても、一人の家に帰ってくる寂しさは消えないよな。
離婚調停終わったら、婚活したいです。 月２回しか会えなくても羨ましく思われるってやっぱり間違っているよな。 >>196
月１回に慣れてしまった自分も怖いわ、、、
共同親権でいつでも会えるようになったら本当に有難い しばらく別居が辛かったけど今は逆に自分の趣味に費やせて嬉しくなってきたw 自由な時間は増えるね
推してダメなら引く、徹底的に
子供と会えない法制度については
戦い続ける必要がある
相手ではなく国と
時間は取り返しがつかない
もうそれは金額換算して損害賠償請求すると割り切る 1年2ヶ月ぶりに6歳の息子と会えそう
5歳のときは一回も会えてないんだな… >>202
良かったですね。
会えるきっかけは何ですか？ >>198
家族連れや同僚の子供みたら泣きそうになるけど、寂しさには慣れるよ パブコメ2月17日締め切り
果たしてどうのような結末を迎えるのか、、、
子供が両親と自由に会える世界になってほしいと心から願う >>206
ホントにそうですね。常識的なジャッジしてほしいです。 子供に会えなくなってもう7年も経つし再婚して新しく子供もいるけど、別れた子供のことを忘れることはないですね。
こうして書き込みしているくらいですから。
別れた子供のことを想うと今でも少し悲しい気持ちになりますが、この気持ちのおかげで別れた子供は必要な養育費を受け取ることができ困窮することはないはずです。
子供に会えない状況には慣れてきます。
運命として受け入れることもできるようになります。
その中で楽しく過ごすこともできるようになってくると思います。
別れた子供と再会できる日が来るまでは元気にしていたいものです。
子供は自分と別れたからと言って、父親がしょぼくれている姿は見たくないことでしょう。
復讐心を抱く元妻は元夫のそういう姿を望んでいるかも知れませんが。
どこかに悲しみの気持ちを隠し持ちつつ、その気持ちを必要以上に表に出さずに日々立派に仕事を果たすような包容力のある男性は魅力に溢れていると思います。私自身はそういう父親になりたいものです。
ただこの問題の解決のための当事者としての言動は社会にとって必要で有益なことだと思うから、そこはしっかり表に出して行動します。 >>208
全くその通りだよ
俺も強いお父さんとして再婚して楽しい人生を送っている
時がくればわかるはず
それと新たな犠牲者を出さないことは別 >>208
父親がしょぼくれた姿、たしかに子どもは望んでいないですよね。
しっかり養育費を払って、お祝いごとにはお金を出したりプレゼントをしたり、
夫婦はうまく行かなかったけど、父親としてやれることを頑張ろうと思いました。
すごく感動しました。励みになります。ありがとう。 何歳くらいで再婚されましたか？
もう40手前なので参考にしたいです。 26で初婚 子供2人 32で妻の不倫で離婚（定期的に面会中）
34で再婚 子供が産まれ1歳9ヶ月で連れ去り（結婚3年目）
多分女性を見る目がないんだろうなと思う >>211
年齢なんか参考にする必要は全くないと思いますが、問われたので答えると私は40歳で再婚しました。
32歳で出会った人と35歳で結婚し37歳で最初の子供を授かり38歳でほぼ子供を連れ去られたような形で別居し一年ほど修復に努めたものの39歳で離婚した後の話です。
アラフォーの婚活では離婚経験者はとてもモテます。一度は結婚できているわけですから。
しかし多くの人にモテるということは現実の結婚生活の幸福とはほとんど無関係であることをあなたは知っているはずです。(だからモテる訳ですが)
再婚相手を選ぶ際には、現実の結婚生活で何が大切であるかをよく考えて選んでくださいね。
それができていれば、再婚まではとても早いですよ。(子供の頃にはとても遠く感じていた道をさっと通り抜けるような感じです)
再婚相手を選ぶ際に私が留意したのは次の点です。
1.互恵関係であること(対立関係に陥りがちな相手や一方的な関係性では到底長続きできない)
2.生育環境が似通っていること(無意識的な前提、人生観が異なっていると食い違いの修正が非常に困難)
3.子供の存在を受け入れてくれること(最初からオープンに話す方が良い。養育費の支払いを渋るような相手とは根本的に相容れないはず)
4.恋愛感情を排除して判断すること(恋愛感情ほど頼りにならないものはない。恋愛感情がなくとも相手のありのままを受け入れられるか？また自分の都合が良いように相手を美化して見ていないか？)
5.自分の意思で相手を選んでいる以上、結婚の失敗は自分にも責任がある。(不幸な人をこれ以上増やしてはいけない。今やその責任は自分だけにある)
先の結婚がなぜ失敗したのかをよく考えて、自分の学びにすれば良いと思います。
その教訓は貴方が今後幸せに生きるためにとても有益です。
順風満帆に生きてきた人よりも充実した人生を過ごせると思います。
未来はとても明るいですよ。 社会的に少子化に男も貢献しているわけで
別居や離婚などあれば子ども奪われ金までとられるとか罰を受けるような仕打ちを受ける制度ははなはだ疑問
むしろ少子化に貢献したのだから養育費などは国が払うべきではなかろうか >>215
212です。
元嫁との子2人には2万×2で月4万払ってます
元嫁の不貞でやり直そうとしましたけど、相手が開き直って謝罪もなかったので離婚しました。
職場でのW不倫ですね。
不倫相手の男と元嫁にはそれぞれ慰謝料100×2の200万で弁護士通じて請求。
月２回の面会で調停証書作成ですね。
面会の調整で連絡とりますけど返信ないことが続いたので、先々月に履行勧告して少しマシになりました。
その後再婚した今嫁と幸せな家庭を作りたかったのですが、子供できて2年経たずで連れ去り。連れ去り後一度会えましたが、その後1年くらい会ってませんね
あちらが拒否します。
ほんと泣きたいですね。 >>213
じっくり読ませてもらいました。
同年代で同じ状況、とても参考になりました。
未来が明るいとのこと、救われます。 >>218
子供一人に2万って少ない気がするんだけど、元嫁さんの年収が多いの？それとも子供が大きいのかな？
再婚して子供作ると元嫁との間の子供への愛情が少なくなってしまいそうで、前向きに考えられないなぁ。 >>220
少なくなったらなにかいけないのかな？
その考え方が子供を楯にした搾取や男女不平等を助長してるんだと思うよ
養育費がこれだけ払われないこと、面会交流がほとんど行われないこと、親権が母親に偏る単独親権
この弊害の一部として父子の断絶も起こっている
俺は確かにかわいそうだから養育費は払ってる
でも親子の愛情はかわいそうとかいう同情とは全く違うものだよ
制度の悪用によって断絶された関係より、新しい普通の関係を優先するのは自然なこと
共同親権反対派の人達はここがわかってないから極一部の断絶したほうがいい事例しか取り上げない
大多数の普通の父親と子供を断絶し、子供から保護と愛情を取り上げてるからそうなるんだよ >>221
いや、養育費が少ないことを咎めようというつもりは全くないよ
誤解させてごめんね >>220
元嫁は看護士ですのでお察しの通り収入ははそこそこあります。
愛情が薄れるかどうかは人それぞれだとは思いますけど、個人的には再婚は自分が幸せになれるかどうかで判断したらいいかとは思います。
私は元嫁の子供も今も変わらずに大切に思えてます。
まぁ私の場合はそうやって再婚した相手が連れ去りをしてしまい、今となってはそれが正解なのかわからないですけれども。
今嫁との子供はようやくパパーって言ってくれるようになって、仕事から帰ると玄関まで迎えに来てくれて、これからが本当に楽しみな時期だったのですけどね。 >>224
その時期の子供は余計にかわいいから、辛いですよね。
私も一人の生活に慣れません。 >>225
全部可愛いんですよね
喋ってても、暴れてても、笑ってても、泣いてても
全てが体いっぱい全力で表現してくれて
ほんとにかわいい。
一番大切な時を奪われてしまいました。 面会交流「子が選択を」という記事を読んで共同親権よりもこっちの方が大事だと思う。
子供が会いたいときに両方の親に会える法制度であれば男にとって離婚した方がいいケースも増えると思う。
一方、女は虚偽のDVによる人質外交できなくなるから離婚協議の透明性が高まる。 >>228
良かったですね。
何時間くらい会えました？
うちはまだ2時間程度です。 2時間とか何もできないだろ
なんでそれが許されてるんだ >>229
長女5歳、次女3歳で、3時間です。普段は4時間くらいですが今日は雨降ってたので早めに切り上げました。 会えるだけ羨ましいわ
もう4年会えない
来年は小学生か
復讐が許されるのなら○してやりたいが子が不幸になるだけだしな
元嫁の顔見たら多分我慢できなくなるから元嫁と子とも会わないのがお互いの幸せだろうなと今日も浴びるように酒を飲んでるわ >>231
うちも姉妹です。娘はかわいいですよね。
できることなら、一緒に暮らしたかった。 みなさんはどのような経緯があって、離婚されたんですか？差し支えなければ教えて頂きたいのですが。 自分にギャンブルでの借金あって話し合いしたかったのに勝手に出てったって感じかな
結婚前から話して知っていたんだよね相手は 自分は、性格の不一致→家庭内別居→突然連れ去り だな。 自分は性格の不一致→転居で意見会わず→連れ去り
月1回会えてるけど元嫁から「会わしてあげてる」感めっちゃだされて発狂しそうですw 私の口座や家計の口座から無断で多額の現金を引き出して浪費
→前妻が仕事や親の介護と偽り私が子どもと過ごしてる最中の浮気発覚
→逆ギレで調停申し立てられる
→月に2回以上泊まりでの面会を条件に親権は取られる
→徐々に守られなくなる
→前妻が再婚&子どもは養子縁組からの一切会わせなくなる
→数年後前妻は再び離婚して養子縁組も解消
ヒマだしまた調停でも申し立てるかな >>237
うちもそうですが、子供を自分の所有物と勘違いしてますよね。子供のことを一番に考えたらそんな発言できないと思う。
結局自分が一番なんだよね、こう言う連れ去りする人って。
DVしてたとか、借金とか夫側に非がある場合は別ですが。 >>239
これほんと思う。
連れ去りする人は、自分最優先。
子供のことはもちろん、配偶者のことも何も考えてない。
モラルがない。 >>232
自分もコロナを理由に3年間会わせてもらえませんでした。調停で面会交流の合意してようやく会えたけど、直ぐに違う理由で会わせてもらえなくなり、仕方ないので間接強制をチラつかせて、ようやくまた会えた状態です。 >>241
連絡入れても既読無視、面会予定は後回し、自分が合意した調停証書内容を守れずが続いたので履行勧告しました。
その直後は連絡ありましたが、そこからだんだんまた前の状態に戻りつつある感じです。
そういえば元々付き合ってる頃から予定の時間守れないし、それを指摘するとなんだかんだ言い訳する娘だったなぁと今更ながら思います。時間にルーズな女はだめな気がする。
自分勝手なんですよね結局 相手の勤務先や銀行口座が分かった後に履行勧告すると効果的だと思います。執行をチラつかせることができるので。タイミングを計れば養育費を振り込む口座でも良いのかな？自分で振り込んで自分で差し押えるとか（笑）自分の場合、相手の善意や常識に期待するのはやめました。 俺は一生罰せられ続けるのだ
自分が悪い
許してくれるまで自分を磨くしかない >>242
履行勧告するまでの手間と時間ってどんな感じですか？ >>245
> >>242
> 履行勧告するまでの手間と時間ってどんな感じですか？
調停証書準備して家庭裁判所に電話するだけです。
どういう内容で調停をしていて、現状がどうで、何が履行されてないから勧告して欲しい旨説明して終わりですね。
一応具体的に内容は聞かれますので、例えば私の場合ですと月２回の面会に対して10月はなし、11月は１回、12月はなし、連絡に対して返信もなく正常に履行されておりません。
という内容でした。 >>246
なるほどです、ありがとうございます。
履行されていないことを証明するメールなども用意しておいた方がいいのでしょうか？ 登場人物は私、妻、子供１人（小２）です。
５年前から私は単身赴任で週末３人で過ごしていました。
１年前から妻との関係が悪いのを感じてました。
去年の１２月に妻から性格不一致を理由に別居を言われました。
私は別居がのめないことを伝えると同時に、妻の行動が怪しいので調べると
クリスマスに不倫をしていることが分かりました。
その後、妻は子供を連れて実家に帰り連絡が取れず、１月になり弁護士から
離婚しますと通知が来ました。私も弁護士をつけて離婚拒否を告げました。
妻側は離婚調停を申し立てているようです。
１１月までは週末泊まりで毎週子供と会っていたのですが、
１２、１、２月は１日しか子供と会えていません、当然泊まりではないです。
子供への電話も週末１回のみ（子供がかけてくる）とされました。
子供との関係は全く悪くなく、
状況を分かってない子供は普通に会ったりできると思って話をしてきます。
私の弁護士から面会を１１月に近い状況にもっていくようお願いしていますが
妻側からの返答ありません。
このままだと、妻が「子供と私が会えない」ようにするのを
黙ってみているしかない状況になります。
月１回でも会えるのだからしょうがないと、あきらめるしかないのですか？
今までと近いように面会できる方法がないか、何かしらアドバイスがあれば教えてほしいです。 >>248
苦しい状況であることをお察しします。
今この時点で今までのようにお子さんと週一回の頻度で面会できるようにするためには、奥さんとの関係性を改善するしかないように思いますね。
奥さんのことは全て受け入れて求められている離婚に応じてあげて、離婚しても変わらず生活費を入れておれば、当面は月一回の面会が続くにしても将来は頻度が上がるかもしれません。
そこまでしないにしても、奥さんの言うことをよく傾聴して受け入れてあげつつ離婚はせずにダラダラ続けて改善を図るのも手かもしれませんね。
私は相手の気まぐれ次第で人生を振り回されるくらいであれば面会は諦めるという立場ですが、面会の頻度を上げたいということであればこんなことしか言えません。
本当に残念なところですが、相手を自分の都合の良いように変えることはできません。相手が変わるのを促すことくらいしかできないと思いますよ。 >>248
苦しい状況であることをお察しします。
今この時点で今までのようにお子さんと週一回の頻度で面会できるようにするためには、奥さんとの関係性を改善するしかないように思いますね。
奥さんのことは全て受け入れて求められている離婚に応じてあげて、離婚しても変わらず生活費を入れておれば、当面は月一回の面会が続くにしても将来は頻度が上がるかもしれません。
そこまでしないにしても、奥さんの言うことをよく傾聴して受け入れてあげつつ離婚はせずにダラダラ続けて改善を図るのも手かもしれませんね。
私は相手の気まぐれ次第で人生を振り回されるくらいであれば面会は諦めるという立場ですが、面会の頻度を上げたいということであればこんなことしか言えません。
本当に残念なところですが、相手を自分の都合の良いように変えることはできません。相手が変わるのを促すことくらいしかできないと思いますよ。 >>250
これは失礼。リロードしていると連投になってしまいました。スレ汚し誠にすみません。 249さんアドバイスありがとうございます。
私妻の関係修復より先に子どもの面会交流を優先して考えていました
わざと無視しているのか、調停までは話し合うつもりがないのか、
修復したくても妻は取り付く島がありません
過去レスを見ると月１で会えているだけでもマシなんですね。
単身赴任のため、週末３人で過ごすのが一番の楽しみでした。
今は、急に妻からラインが来て会う日が決まります。
不倫のショックから不安神経症になり精神科通院しています。
今すぐに離婚を受け入れる精神状態ではないため離婚は拒否していますが、
子供と会えないのもキツイです。どん詰まりですね。 >>247
今後のために残しておいた方がいいとは思いますが、履行勧告だけであれば特に必要はないですね >>252
お疲れさまです。
奥さんから連絡が来てよかったですね。
不倫を追及したのは悪手でしたね。
こういう時相手を追及すればするほど相手は逃げていきます。貴方に会わせる顔がないのでしょうね。
結婚を続けるには敢えて見ないふりをすることも重要です。正義を追求しても対立を深め離婚の方向に向かうだけですよ。
関係修復のためには、なぜ奥さんが不倫したのか、貴方がどうすれば奥さんが不倫せずに済んだのかを、よく考えて改善策を実行する必要があると思います。
もし奥さんのご両親と話が通じそうであれば、話をしてみると良いかもしれません。
解決すると良いですね。 >>254
おっしゃる通りです。
別居を告げられた時から妻目線での話し合いができませんでした。
私が辛い、タヒにたいなど自分の辛さばかり言ってしまいました。
不倫の事実が分かってさらに相手を追い詰める行動をとりました。
妻は事務的なことしか連絡してくれません。話し合いはできません。
知人を通して妻の気持ちを聞いてもらったところ、面会交流に対し否定的です。
（私がおかしいから、子供を合わせたくないと言っているようです）
妻は有責配偶者となるため、離婚は私が了承しなければできません。
仮面夫婦でもよいのですが、子供と私の関係を妨げられてしまうのが悲しいです。 将来、子どもは真実を知って
母親や義理の父母を憎むかもしれない
裁判官や調停委員、相手の代理人弁護士
警察署、市役所の支援措置窓口など係ったすべての人間
のリストを残しておく事とする 面会交流に応じない場合は許容性がないとして監護者としての適格性を問うことができる。 >>255
偉そうに言ってますが、私も同じように元妻を追い詰めて失敗しているので痛いほど分かるのです。
人間は都合の悪い真実を捻じ曲げて自己正当化するものです。自分の過ちについても貴方がおかしいせいだということにしておかないと奥さん自身の精神の平衡を保てないのでしょうね。
お子さんは理不尽にその巻き添えになっているということかと思います。
確かに貴方が認めない限り離婚はできないので、落ち着いて行動されると良いと思います。
貴方が奥さんを受け入れるのであれば修復の見込みもあるのではないかと思います。逆にどうしても許せないということであれば無理に続けるよりも次に向かった方が良いと思います。
修復できるかどうかのキーパーソンは奥さんのご両親でしょうね。修復を目指すのであれば、修復したい旨を義両親さんに伝えて相談してみてはどうでしょうか？
修復を諦めて離婚する場合でも、お子さんとの面会を間接強制込みの条件で約束させることは重要です。
離婚も面会もお互いが納得しなければ前に進まないものですので、対話が重要です。いずれの道を取るにしても奥さんの辛い気持ちを思いやって理解してあげて追い詰め過ぎないことが、子供さんの幸せにつながるのではないかと思います。 >>258
12月の別居を告げられた時に義両親に夫婦間の修復をお願いしました。
当時は別居しても夫婦間も回復できる、夫婦仲は悪くても子供をしっかり見てくださいと言ってました。
妻の不倫が分かった後は、お互い弁護士が入っているので連絡していません。
（義両親も不倫のことをしりませんでした）
今も義両親は子供の成長に父親も必要と思ってくれているのか、
妻と一緒で私を子供に合わせないと考えているか分かりません。
一度聞いてみたいですね。 高葛藤の同居親は病的に別居親に子どもを会わせない
ドイツなどはカウンセリングなど、必要な対応をするそうです
連れ去りを許し、子供の分離を許し
色々とおかしい
遅れているとかいう問題じゃない 明日何があるんだろうか、大丈夫か柴山
もう今回の通常国会で共同親権が議題にないのはバレてるが 自販機に共同親権勧誘のQRコードが貼られていたニュースをみて失望したわ、、、 >>262
マッチポンプのセンもあるけど
どこでも過激なやつは一定数いるからなあ
別居親なんて子供連れ去られたら大抵は
頭おかしくなるしな >>264
犯人を早く捕まえて真相を解明して欲しいものだね。
もし犯人が本当に共同親権推進派であるなら、堂々と「犯行声明」を出して、自販機会社に謝罪するべきだと思う。
彼にとって自分の主張を社会に発信するこれ以上のチャンスはないだろうから。
共同親権は人権の問題だからこのような問題で後退することはない。 外圧もあるしね
アパルトヘイトやウクライナ侵攻みたいな国際的に許されない行い
軽く考えてるけど、他国の議会で非難決議とか相当だよ 印象操作でなんでもやるやん、左に思想偏ったやつらは
そっこーでYahooで記事になってる時点でやらせだよ
最初にツイートしたやつ本人かその周りで
同じような事か過去にやってるやついると思うね 共同親権法案の今後のスケジュールってどうなっているのかな？
こども庁新設にしても時間かかりすぎだよね
また毒ママが子供殺害したニュースやってたけど子供の犠牲がとまらない。。。 私は、「妻が子に別居をどのように説明しているか」を妻弁に聞きました。
パパとママは結婚が続けられなくなった。
だからこれまでのように今までの家で過ごすことはできなくなった。
まだ離婚していないのに、妻は子供に勝手に離婚したように説明しています。
（妻が有責配偶者のため、数年は離婚できない）
逆に、私が子供と会った時に
「パパは一緒にもっといたい、ママが許してくれない」
というのはアウトでしょうか。
アドバイスお願いします。 >>269
子どもが戸惑うような発言は控えた方がよろしいかと…… 面会交流→子の為であるので、親により振り回すのはだめ
悲しいけど合わせてね
面会交流できるだけいいと思う >>269
個人的な意見ですが、
もっと会いたいと伝えるのは良いと思います。
ママが許してくれないというのは、子どもに取っての母を悪くいっているので言い方をかえたいですね。 ＞「パパは一緒にもっといたい、ママが許してくれない」
パパが子供を嫌いで離れた訳じゃないことを伝えるためには必要なのでこの程度はいいと思います（妻側も想定内でしょう）
小学校高学年になるとむしろこの理由以外で月1回しか会えないことを納得させることはできないですよ。 私よりもっと大変な状況の方もいらっしゃると思います
コメントありがとうござます
急な状況で私自身が平常な気持ちになれていません
今は子供を傷つけないように、普段通りを意識します
子供が大きくなれば269のように話すときがくるかもしれません
毎週末会えなくて苦しいですが
会えないことを何とも思わなくなる時が来るのでしょうか
色々考えてしまい不安がつきません 共同親権について活発に議論されているサイトってありますでしょうか？
もしご存じであれば教えていただけるとありがたいです。 連れ去りされて1年と2ヶ月。
水曜日弁護士に相談に行くことにしました。
嫁は精神障害2級持ちなのでどうなるかわかりませんが。
ケリつけようと思います。 親権以前に重い税・社保負担の激増、光熱費の増加、インフレ物価高
さらに数年前に相場が上がった婚姻費or養育費で生活が厳しくなっていきそう >>277
重税、物価高については、監護親は別居親以上に厳しいところだと思う。
(散々批判されている一人親優遇措置を受けてもなお苦しいことには変わりがない)
だからこそ、子育てについては両親で協力して助け合いながらやっていく必要がある。
きちんと面会できていて愛着が形成できている子供であれば、親は苦しくても子供を援助しようとするものだ。
物価が上がり生活が苦しくなればなるほど、面会の問題やそもそも離婚の問題は少なくなると予想する。
離婚を推進しようとする勢力は、物価高に応じて一人親優遇措置を拡大することで離婚のインセンティブを保とうと画策しているようだが、国民全般の生活が苦しくなる中で国民の理解を得ることは困難になってきている。 共同親権、法案延期
何やってんだ？遅すぎる。
現状に問題があるから、変えるんだろう？ >>279
276です。
連れ去り直後、気持ちが落ち着くまで待ってと言われ、その間は払ってました。3ヶ月程してからもう戻るつもりはない、ということで言い争いになり、その時点での貯金を半分相手に渡してその後は一切支払いしてません。 >>279
連れ去りにて別居中です。子供はこの3月で3歳になります。
何度か再構築の話し合いをしつつ、一度だけ会いに行けましたが、それから一年程会えてません。
離婚はしたくないし一緒にまた過ごせるなら過ごしたいですが、もう無理でしょうからそろそろ踏ん切りをつけないとな。って感じで今後どうするか弁護士に相談に行こうかというところですね。 >>282
うん、その内容ならば弁護士絶対に通しな
関係を続けるのはあなたが言ってる通り無理
あとは多分、お金関係と面会交流かな
あなたがいわゆる暴力行為や虐待などしていないならば、普通に会える内容なので、調停でしっかり話をしておくように！(弁護士にもしっかり伝えておく)
後で話し合うと言って終わらせるのは絶対にだめ
もう会えなくなるよ
ちなみに会える内容でも、ここ見たらわかるように会えないこともある(面会交流により同居親の体調悪化も、育児しているから子に影響するため)
あと暴力行為のことを聞いたのは、どれだけ頑張ってどれだけ金使っても、その行為の証拠があればほぼ無理なので、頑張っても労力の無駄になるのでいちおう書いただけ！気にしないでな >>283
ありがとうございます。暴力行為は一度もしたことはないです。
自分のできる範囲でできるだけ嫁のサポートはしました。子供も嫁のこと連れ去り後鬱を発症する程度には大好きでした。
帰りはが遅い仕事ですが出来るだけ早く帰ってお風呂に入れたり、皿洗いしたり。休みの日はご飯作って、買い出しに行ったり公園に行ったり。
ワンオペで大変な嫁が気晴らしになるようにネトゲできるようゲーミングPCも買ったし、免許が欲しいということで免許も取らせました。
でもまぁ嫌悪感まであると言われましたし再構築は無理でしょうね。
子供の成長を隣で見守ってあげられなかったことが本当に残念で仕方ありません。
免許の講習のコロナが被り、講習のたびに嫁は実家に戻ってたので子供が生まれてから1年9ヶ月、一緒に過ごせたのは9ヶ月しかありませんでした。
少しでも前向きになれたらいいなと思います。
弁護士は数軒回ってみる予定ですが、まずは明日、1件目ですのでまずは法的な現状把握からですね。
温かい言葉ありがとうございます。 >>269
私は妻が有責配偶者で連れ去りされてます。面会するために合意書を巻きました。クズみたいな内容も容認しました。面会時、子供がレコーダー所持するようにすればいいんですよ。クズは。契約書もなければ何でもやっていいんじゃないでしょうか。
私は合意書外のことも強要され続けて、子を引き渡しできないとまで言われてます。相手と相手の弁護士が馬鹿なのか。。色々対策練ってます。色々と金と労力かかりますがやれることやるしかないですよね。一昨日3週間ぶりに子供と会えました。パパが好きだと言われ、切なくなりました、、、 最近、少子化が危機的状況とかニュースになっているけど
結婚してもなにかあれば別居や離婚で子どもとのかかわりを奪われ
婚姻費や養育費の債務者にされる過酷制度しているのに何を言っているんだろって思った
もうある程度年収が高くても結婚することがハイリスクともいえる時代になっているのではないか
年収が高いことは強みとはいえず、結婚した相手が裏切れば高額な婚姻費・養育費・財産分与をとられる弱みになってしまってる
そんな制度を続けることに問題はないのだろうか？ということ >>285
子供が楽しそうに会ってくれると涙がでますね。
高葛藤の母は、子供は嫌がってないのにどうして切り離そうとするんでしょうか。
人間としてどうしてそういう行動をとれるのか信じられません。
私も面会に関してはとことん戦ってみます。
ダメ元ですが、面会交流調停を起こしてみます。
離婚して養育費払っても、交流はしっかりできている
芸人のフジモンさんのような家庭はうらやましいです。 子どもを生きがいに仕事して年収上げて養育にかかるコストも上がるならともかく
理不尽に連れ去られて会えもしない
仕事を生きがいにして年収上げても会えもしない子に養育費は増えて年収上げる意味もなくなる
そりゃ連れ去りされた後自殺する人も多いわな
連れ去られるだけで全て奪われるんだから 私も288さんと同じです
今までは、家庭のためにしんどくても仕事は前向きに頑張ってきました
お金を払っても子供と会えないと思うと、仕事への意欲が激減しました
軽い？うつ状態にもなりました
妻から慰謝料をたくさんとって子供はいなかったことにして
新しい人生を作ればいいと友人からアドバイス貰いましたが
私はそう簡単に過去を切れません
289さんのようにスパッと切り替えできません
いつか時間で子供を切り捨てるような行動をとってしまうかもしれない
自分を想像すると怖いです 子どもがいなくても婚姻費や財産分与という仕組みがある
この国では税金もそうだが仕事がんばるほど奪われる財産が増えるということですね
もうこのような仕組みの国では頑張れない人が相当数発生していくのも仕方ないのではないですかねえ 共同親権は先送りになった感じですかね…時間は待ってくれないのに >>293
提出見送りがどの程度の意味をもつのかわからないけど、やっぱり期待するだけ無駄だったってこと？ 284です。
今日弁護士事務所に相談に行きました。まぁ、あまり感触が良くなかったので別の事務所も当たってみようかと思います。
旦那側が連れ去りされた側だと、養育費も財産分与も婚姻費用も渡す側になります。ですから弁護士の成功報酬としては安くなり美味しい案件にならないからか、あまり親身になって話を聞いてくれませんでした。
それなりに大きな事務所だったのですが、だからこそなのかもしれませんけれども。
良い弁護士が見つけたいので、しばらく時間かけて探すことにします。 >>295
連れ去り嫁側が圧倒的に優位なので、
弁護士介入してもできることが限られているのが辛いですね
私は話をよく聞いてくれる弁護士さんで助かっています
初回は年配のおじさんでしたが合わなかったので
わかめの女性弁護士に頼みました >>291
私も家族が全てでした。
特に子供の日々の成長が、生きる糧です。
子供のことを忘れる必要はないし、無理だと思います。
子供も大きくなれば、スマホを持つでしょうし、会いに来てくれると信じてます。
それには、自分が元気で迎えてあげられるようにしなければと思って生活しています。
偉そうに書いてますが、夜になると泣いてますよ。 >>293
もう10年、20年前とかに子ども奪われた人たちの親子関係の時間とか
とっくに取り戻せないんだよね・・・この国はいつまでこういうことをするのだろうか >>297
その通りですね
自分がしっかりして、子供が成長して会いに来てくれるのを待ちます
しかし、私も悔しくて悲しくてやりきれなくて、涙が出ます パブコメの締切がついこないだだったから延期になったの？ >>300
まとめきれなかったってどういうことだろね 出来レースだよ
最初から反対してる奴らが法案なんか作れるわけない >>301
今回は総務省からは出せなくなったということだから、役人の手には負えないということだろう。
まあそんなもんだと思いますよ。
立法権は国会にあるんだから、議員立法で行くしかないと思います。
政治介入と批判する向きもあるけど、全く的外れの批判で、こういう案件は政治家でないと解決できない。 共同親権の婚姻中ですら誘拐側有利
要は結婚子育てなんて人生の無駄ってことですよね
今の若い人は賢い そもそもパブコメまで募集して国会に提出できないとかあんの？ 同性婚議論して共同親権は議論せんのか、、、
やはり期待するだけ無駄だったわ 離婚しても共同親権に近い形で子育てできてる夫婦もいる
法を整備しなくてもだ >>299
頭では分かっているけど、心がついていきませんよね。 >>310
なぜに離婚したのか 理由が聞きたいわ
連れ去りじゃないのかね？ >>312
楽しい週末が、子供に会えない悲しみで始まります
皆さんどうやって乗り越えるんだろう ようつべ
片山弁護士
【婚姻制度の闇】どうしてこんな制度になったのか？弁護士が解説 >>314
苦しい経験は人を磨いてくれます。
子供を連れ去られて会えなくなってしまうことほどの苦難は人生の中にもそうそうない。
これを乗り越えることができれば、人生で遭遇する大抵の困難は乗り越えることができるはず。
個人的にはアドラーの個人心理学がオススメ。
自分がコントロールできることに意識を集中させ、コントロールできないことには思い悩まない。
別れた父親に子供を面会させないといったような他人の考え方についてはコントロールできないものだから、そんなことに振り回されるだけ損だ。
コントロールできる自分の感情には自分で責任を持つことで、人生に主体性を取り戻すことができる。
子供に再会するために自分でできることはしっかり実行してそれ以上は思い悩まないことが重要だと思います。
アドラー先生は個人の内面に光を当てる一方で、夫婦関係についてはパートナーシップの考え方を取り入れている。
夫婦関係は2人で築いていかないといけない。この辺りは再婚を考えだした頃に大いに参考になったね。 子供が成人するまでと考えれば、人生の大半を失うから、もうこれ以上の苦難なんて耐えられなくてもどっちでもいいかも。みんな毎日死を意識する。同時に相手や関係者への憎しみも増す。いつか山上みたいな人は出てくるだろう。 >>302
なるほど
期待もつだけ無駄だったんかな もう死ぬことにするわ
ここまでの苦痛を受けて耐えられる人は本当にすごいよ
自分には無理だ 落ち着け、とりあえず時間が経てば少しは楽になる。
耐えられなさそうなら精神科で処方もらうとか、仲間や親族に話聞いてもらえ 生きてればまだ子供に会える可能性があるんだ。
死んだら二度と会えないんだぞ。 死んで生まれ変わりの人生も悪くないかもな
今流行りのやり直しみたいな ヘ○ウムで失敗して自殺未遂経験したけど
どうせ死ぬならやりたいこと全部やりつくしてからやるべき
気づいたら2年経ってる
まだたまに夢に子どもが出て来ると衝動的に死にたくなるけどさ >>319
私も糞辛いけど、子供のために生きていこうと思っています
一緒です、愚痴って吐き出して前に進みましょう
辛いとき、おなか摩って呼吸することだけ5秒考えたら、少し辛さが和らぎます
マインド何とかというみたいです、だまされたと思ってやってみてください 俺は死ぬくらいなら元嫁に復讐するな
ただ頑張って生きろとかはとても言えない、 子供のいない生活の辛さは耐え難いですよね。日々に変化がない。 子供の小学校イベントを参観したいのですが、妻に入校許可書を取られてます
校長に事情を説明して、再発行してもらった人いらっしゃいますか？
ついでに年間行事予定表ももらえたら欲しいんですが
学校も妻の味方になるのでしょうか、、、 学校面会交流に関する判例をTwitterで調べて印刷し、それを持っていく。事前に電話しておく。行動しないと相手の反応がわからない。学校の解答を書面でもらってそれに対して、市、教育委員会に相談。書面で解答をもらう。不当であれば訴訟。 親権があれば平等であるべき。
自分はストーカーではない。母親ではなく子供に会いたいことを伝える。
必要があれば事前に警察にも学校に行くことを伝える。
自分が虚偽DVの被害者で、DV夫ではないことを伝えておく。
虚偽DVによるDV支援措置が一向に解除されないことに抗議しておく。
住所秘匿以上の損害、精神的な被害を受けていることを伝えることが >>332
学校は妻の味方でもないが夫婦間の面倒には一切関与しない姿勢なので、結果監護権を持ってる方を優先します。 うちの場合は離婚前だからか電話したら教えてくれたけど
拒否されたら弁護士に連絡して説明してもらう予定だったな >>336
私もまだ離婚していません
明日以降、校長にアポイントをとって、直接交渉してみます
無理に事を大きくしたくないので、333さんのようにはなってほしくないですね
行動許可を全て妻に握られてるのは狂ってます まずは謙虚に自らを悔い改めろよ
嫁が連れ去りするのは、必ずお前らに原因があるんだから >>337
相談内容が違うのですが、私は市の児童相談に連絡し、見解を得た上で、学校の教頭と話をすることになりました。
学校に直接連絡しても学校側が判断に困ると思ったので。参考まで。 >>334
そうはいっても相手が会わせたくないという考えならいろいろ難しくなるのがこの国
面会交流施設で２時間程度とかが多いのでは・・・
それも費用をそれなりにかかる、調停のための弁護士を雇うお金もそうだし面会交流施設の利用もタダじゃないのです みなさん、子供のいない生活はどのくらいで慣れました？
面会交流が月一なので、さみしさが抜けません。 3年かな
俺の場合もう5年の間、1度も会えてないけど
中途半端に会う方が忘れられないし、別れ際に毎回寂しさが込み上げて来るだろうね
成人するくらいまでは無理なんじゃない？ 妻が面会交流を拒否している理由がわかりました。
妻弁より離婚を告げられた時、一緒に婚姻費用の請求もうけました。
裁判所の算定表より2倍近く高い金額を請求されました。
子供の養育費は払いますが、妻は有責配偶者で生活費は減額するのが普通と考え
要求は断りました。
それが原因で妻は面会交流の交渉しないと決めたようです。
承諾すると何かにつけて金銭を要求されると思い不安です。
不倫が分かって勝手に子どもを連れて出ていき、謝罪もなく、高額のお金を要求してきます。
私は妻が金を面会交流の取引に使うのも信じられません。
皆さんこの状況でも、お金を渡して子供と会う選択をしますか？ >>343
有責配偶者から離婚申し立てられてそれが受け入れられるってことは
お前はの過失割合が妻より高かったからってことだろう
それを受け入れずに子供と会えないと騒ぐお前も悪いと思うぞ
そして婚姻費用や養育費を払っていれば子と会えるとは限らない。面会調停を申し立てだのか？それすらも通らないのなら被害者ぶったお前が悪いからでF A >>344
有責配偶者から離婚申し立てられてそれが受け入れられるってことは
→受け入れられるのは誰（私？）ですか？
私は受け入れていません、離婚を拒否しています
不貞がばれたあと子供を連れ実家に帰り別居となり、その後に
妻が弁護士を代理人にたて一方的に離婚しますと告げてきました
妻は有責配偶者なので裁判をしても今は離婚できないと思います
調停はまだ日付も決まってませんが、
こちらは面会交流調停、妻側は離婚調停を申し立てています >>345
なるほどな。早とちりしてすまん。
婚姻費用&養育費出てくるからてっきり調停中か離婚成立してるのかと思った。
有責の妻に弁護士がつくとなると何か理由があるのだろうな。
まず調停しないと話にならんし、何もできないと思う。
とりあえず婚姻費用は2倍はおかしいから算定書通りには払うべき。養育費は払うというが、婚姻費用も子のために払うべきだよ。
きちんと俺はやってるという姿勢をみせることができれば大丈夫。お前が有責者なら話は変わってくるが…。 >>346
小出し追加してすいません、ご理解いただきありがとうございます
婚姻費用＝養育費＋妻の生活費なので、
私は婚姻費用全額を払わないではなく、妻の生活費を払わない、
婚姻費用＝養育費として払いたいと思っています
将来、調停で決まった婚姻費用は遡って払います
妻は婚姻費用を算定表より上乗せして、面会交流の交渉に使っています
妻弁はその交渉を嫌がり、妻は妻弁が寄り添ってくれないと怒っているようです
皆さんは理不尽な婚姻費用を払ってまで面会交流の交渉をしますか？というのが
私が聞いてみたいことです >>347
婚姻費用は妻が有責だから必ず免除されるわけではない
しかし有責配偶者の一方的な別居であり、潜在的労働力（だっけ）もあるだろうから相場より最低でも半額以下にはできると思うよ
俺も妻の勝手な連れ去り別居で、当たり前にDVと婚姻費用請求してきたから、そういうもんだと思っていい
相手の事をきちんと考えられたら連れ去りなんてやりませんわw
でも男親の親権獲得は大変不利なので、莫大な費用と時間をかけて裁判外で争うかばっさり切るかの二択になる
俺はばっさり切ったけど、その二択がおかしいから共同親権推進派 >>347
今までの読んでなかったから読んできた
クリスマスに不倫をしていることがわかった時の証拠はあるのかな？
証拠がないなら>>348の回答になるし、証拠があるんなら相手の男と妻に慰謝料請求してあなたから離婚するという選択もあるよ >>349
調査員が調べた写真あり、妻、間男も認めています
私が妻より優位なのは、いつ離婚できるかの決定権を持つだけです
妻が離婚要求しているのを受け入れる気持ちになりません >>350
弁護士入れてるんでしょ
有責配偶者の離婚裁判なんて何の意味もないからほっときゃいいのよ
再構築するの？
しないんなら何で慰謝料請求しないの？
示談でふっかけて親権交渉できるでしょ
出来の悪いネタですか？ いやー仕事やる気起きん
なんのために仕事やってるのかわからなくなる >>342
レスありがとう。
やっぱ幸せな時を思い出してしまいますよね。
>>352
同じです。なんの変化もない。
ただ生きているだけ。
私は離婚調停中なので、婚活もできません。 婚活かぁ。
子供作る気になれないし、女にも懲りたなぁ。 >>352
実際この問題に直面して悟ったことは、
この国、がんばるほど損な国ってことだよね
たとえば、税制だって高年収は累進課税で損となっているし
別居や離婚だって高年収だと婚姻費や養育費相場が上昇しますからねえ・・・ >>354
連れ去りされて婚姻費用だの養育費だの金金言われて、何やっても連れ去った女側が強いこの日本じゃしゃーないです >>356
彼女でいい
次は絶対に婚姻するなよ
それだけで幸せになれるというか、そうするしかない世の中 もう異性に興味なくなった
仕事する気もなくなった
結婚する人って今後、この国じゃますます減るだろうな
なにかあれば子どもとられてえんえんとお金をとられ続けるみたいな制度の国では非婚化少子化も当然だろうって思う この国どうなるんだろうな。
20年後存在してるのだろうか。 子供の夢見た
朝起きたら現実に直面して泣きたくなった
まぁ元気でやってるはずさ！ 共同親権になれば嫁側も無理に面会制限できなくなると思うよ。
国会通過の可能性が低くともパブコメや寄付などできることはあると思う。
腐る前に推進活動やってみたらどう？ うまく関係気づけなかった人たちなのね
昔の家電しかなかった時代と違って繋がろうと思えばいくらでも連絡できるのに どんな時代だろうと、先手打って強引無理やり自分勝手に征服しようとする側が居なくならない限りそんな事態に陥ると思うよ。
自分がそうなってから関係についての意見してくれ。 >>351
再構築は不可能だと思いますが、今すぐに離婚を受け入れますと言えない理由があります。
（細かい理由はかけません）
修復しない、離婚しないのどちらでもない立場になります。
離婚しないため慰謝料は間男のみに請求しています。
不倫があっても親権は取れる見込みがないので諦めています。
本当にネタではありません。
調停（まだ始まってもない）になれば相場近くで婚費は決まりますが、妻は相場以上を
要求してきています。払っても子供に会える保証はありませんが、払わなければ
余計に会わしてくれないとも思ってます。
皆さんの意見も聞いてみたいです。 >>364
詳しい理由が書けないところが少し怪しいのと
なぜ親権が厳しいのかな
嫁が不貞していてお前が潔白なら父親でも親権は認められるぞ 詳しい理由が書けないのは、俺も同じだな。
もし、妻がこのスレを見ていたらと思うと。 >>359
日本人女性の子供連れ去りが国際問題になってるから潰されるんじゃね
割とマジで >>365
過去レス>>248の通りですが
単身赴任で子供との生活は妻側が長いため、親権は無理と思っています
妻側の離婚理由は私が夫婦生活を顧みなかったことによる性格不一致で
私は有責となるようなことはしていません
離婚しない理由は複数あります、ただし
（バレがあるといけないので）こちらには書きにくいです、お察しください >>365
妻有責でも無条件に親権は取れないな
本人の書いてるとおり単身赴任とかだと絶望的だ
でも法的には妻に慰謝料請求して財産分与削りまくってギチギチにつめあげて面会を詳細に決めて公正証書にして離婚するのが一番の正攻法
それができない事情があるのなら正攻法での意見なんて聞いても無駄
俺は当初予定通り以後スルーする 弁護士にも任してるんだろ
今は子どもにも会えてるんだろ？
全部は話せないけど意見はくれ
1度も会えない人間もここにはいる中
何年も会えてない人間からした会えてるだけ羨ましい
いい加減グダグダちょっと不快(と感じる)
良い条件で子どもと会いたい気持ちは痛いほどわかるし
どこかにすがりたい気持ちもわかるが
連れ去られてから1度も会えない人の気持ちも少しは考えてくれ
離婚できない理由があるなら婚姻費用受け入れて会えるなら受け入れてでも子どもに会わしてもらうしかないだろう
ただ1番大事な理由がわからないしな
>>369の言う通りだと思う
それでも会えるならマシ、離婚後に養育費払ってるのに会えない人もごまんといるんだよ
弁護士つけてるなら正直に全部話せる弁護士に任せたら良いじゃん？ 子供にずっと会えない方もいらっしゃるのに、
好き勝手言って申し訳ございませんでした。 >>360
夢見ますよね。時間は経っているのに、連れて行かれる前の姿のまま。
家族仲良かったとき行った旅行先なんかも、涙が出てきます。 >>371
誤解のないように
その非人道的な交渉やそれが罷り通る事には怒りもあるし同情できる
でも残念ながら現行法ではそれが通ってしまう
俺も長い単身赴任の末に共依存の親子に子供を取られた
公正証書も作って子供と今生の別れのつもりでばっさり切った
当然面会もできてないし、居所すらわからん
最善をつくしても父子の断絶は防げないんだよ
だから共同親権推進派 >>372
すごくわかります。
仲良かった頃行った旅行先とかもそうですけど、周辺のスーパーとかでもダメですね わかるけど越えていくしかないよね
離婚後の生活が相対的に不幸なんだろ
充実させることができたら自然に忘れていく、俺の場合はね
法の欠陥を正すことと自分の人生を充実させることはほとんどの場合一致しないからね
昔に戻すことは不可能なので、それぞれを進めていくしか克服する方法はないと思うよ
時間というのも大きな要素だから、しばらくは仕方ないとして割り切って再生するしかない
たまに出るけど、やたら将来を悲観したり相手に復讐したりを強調する人がいる
あれはほとんど無責任な野次馬だと思うが、仮に本物がいたとしてそんな考えでは立ち直ることは無理
MAXで道連れ心中くらいのことだよ 3組に1組が離婚だとか離婚が身近になったのって
弁護士が増えすぎて、弁護士の生存競争のために離婚が扱われたせいだよね
一組のカップルの離婚に、二人の弁護士が美味しい思いするんだもんな
よく出来てるよね 弁護士は全然美味しくないだろw
平均年収がた落ちしてるじゃん
ただ喰い詰めた弁護士が正常な家庭を壊しているのは否めないから、法整備は急ぐべきだね >>376
というかもう統計データみても国が終わっていっている気がするわ
非婚化少子化は数十年前から進んできているので、
働き手不足がすでにあちこちに・・・ 思考は自己実現化するといわれる。
自分の人生はダメだと考えるから、自らますますダメになっていく。
日本の国がダメだと思うから、自らますますダメになっていく。
もともと仕事したくない人にとっては、良い口実ができたようなものだ。
頑張りたいのに頑張れないなら問題だが、端から頑張る気がない人は無理に頑張らなくても良いんじゃないか。
連れ去りをするようなとんでもない連れ合いと別れることができたことは、大人の自分にとってはプラスだった。
そんな不誠実な奴とずっと一緒に生活しないといけない人生はゾッとする。
連れ去りにあったことは大変な災難だが、災難から立ち直るかどうかは自分で決める問題だ。
未来は明るい。少なくとも今より暗くなることはない。 日本の未来は明るい根拠はありますか？
善因善果悪因悪果という言葉があってよい行いをしている国なら善因善果になるとは思いますが、果たして・・・ 貧困からモラルの欠如が止まらない日本で
母親に連れ去られた子供達の幸せだけが気がかりです
きっとまともに育たないだろうな 家族四人から急に一人暮らし。
寂しさでおかしくなりそう。 また非課税子育て世代にバラマキか
養育費クソ真面目に払って働くのバカらしくなるな
何もかも値上がってて養育費払うと赤字で貯金も残り少ないわ
子どもにも会えないし考えたくもないこと考えそうだ 家族が黙って忽然と姿を消すって、どんなレベルのモラハラやDVやったら起こるんよ？ 共同親権は国会見送りでトーンダウンした感じ否めないね 共同親権だったらどうなってんだろて思いますな。日本には期待してないです。あと弁護士にも。このスレ(変人いらん)の人と普通に話してみたいです。弁護士は高いし、あちらが有責なのに子供も金もけっこうとられるし。慰謝料はピンキリだし。弁護士費用が高すぎたのが私のネックです、、 突然ではないけど、子ども連れ去りで会えなくなるのは同じです。
まさかここまで会えなくなるとは思わなかったし、段々話が妻側こそ正みたいになっていくのが怖い。
なんでこなったのか、警察にきいたら、あぁ言ったかなぁ？いやそこまでは言ってないかもとか、そんな感じ。
もうほんと辛いっすわ。誰にも相談できないし。眼の前で内蔵ぶちまけて死んでやりたい。 >>383
子ども奪われて毎月婚姻費や養育費など負担しているほうは何の救済もなし
この国、陰湿ないじめ国家なんだなと感じている
養育費相場も年収比例なんで出世とかも興味なくなりやる気なくなった 386ですが、クズとたたかうの疲れますね。私は婚姻費用(相手)、離婚(私)、監護権(私)で3つ調停やってます。婚費は3回目の調停で若者女裁判官出てきて、審判になりましたが、そもそものところで婚費払うつもりないので金額も決められずペンディングですね。ほんと金しかみてねぇやつで地獄におちてほしい。裁判は必ずやりますが、おそらく親権もとれんし。慰謝料どんだけとれるかなと。 386ですが、クズとたたかうの疲れますね。私は婚姻費用(相手)、離婚(私)、監護権(私)で3つ調停やってます。婚費は3回目の調停で若者女裁判官出てきて、審判になりましたが、そもそものところで婚費払うつもりないので金額も決められずペンディングですね。ほんと金しかみてねぇやつで地獄におちてほしい。裁判は必ずやりますが、おそらく親権もとれんし。慰謝料どんだけとれるかなと。 すみません、慣れてなく2度書き込んでしまいました。私の依頼した弁護士がおかしいのかみなさんに伺いたいのですが、陳述書など弁護士が書いてますかね？情報全て渡して。私、自分でやってて、、、弁護士の人選ミスで何も言えないけど、セカンドオピニオン考えるお金の余裕もなく。 初回無料相談のとこも多いだろ
弁護士に聞けよ
変人の意見は嫌なんだろw
どうせ自分の耳に都合良いこと以外は変人扱いするんだろうし
俺は10人は弁護士回ったぞ
電話含めるともっと多い
連れ去りだと返事ないことも多かった >>393
ああ、それわかるわ
電話とかネットとかで初回相談無料とかそういうの五件くらいかけたわ
ほとんど連れ去られた男親とわかった時点で逃げ腰w
離婚と交通事故は使えない弁護士の処分場なんだなってそれでわかった >>391
私も今まさに連れ去り妻に苦しめられています
今の日本では不倫しても連れ去り妻が有利な状況ですよね
日本全体としてこの問題を本気で取り扱ってくれることを望みます
過去にアドバイスしていただきましたが、
妻の葛藤が下がらない限り、子供に会える頻度は増えません
私は戦闘モードをとらないよう考えています
（高額な婚費は拒否しています）
友人、同僚など色々な人に話を聞いてもらい
妻がおかしいことを言ってもらい落ち着かせています
最終的には他の皆さんと同じになってしまいますが、
改めて落ち着いてご自身が一番希望する点を弁護士さんともう一度お話されて、
それでもこちらの意図を組んでもらえなければ
費用は掛かるかもしれませんが違う弁護士さんに依頼されるのはどうでしょう 現在、別居中です。
参考に教えていただきたいのですが、皆さんは婚費はどのくらい払っているのでしょうか？
収入等違うと思いますので算定表との比較で教えてほしいです。
（私は算定表の金額＋子供の習い事等を払っていますが交渉すべきか悩んでいます。） さて、明日は８回目の調停
まだ審判にさせてないし、何も決まってない
準備書面、陳述書は、下書きをツラツラ自分で書いて、
弁護士に送って添削、添削を自分が見て添削して、弁護士が書面を提出してる
毎回ネタが結構あるから、書面作りも慣れてきた 金だけじゃなく裁判所や弁護士事務所通いも働き盛りの男性にはつらい
子ども奪われる、婚費など重い金銭負担、調停や裁判で時間も失う三重苦
こんな過酷制度を用意しているんだから日本が少子化になるのは仕方ないね
結婚がハイリスクすぎ 391です。
弁護士に聞けよって他人任せな奴らなんなんすかね。ここで私が文句言っても仕方ないと思ってます。弁護士なんて15人程と電話相談は数忘れましたがしました。結局友人紹介の弁護士つけましたが、ダメダメです。ここで文句言いたくなかったですが、弁護士頼めばokとか思ってる奴らも多くて残念す。霞ヶ関で裁判にもってきますわ。金はかかるけど。 >>395
ありがとうございます。
弁護士変えたところでってとこはありますね。
落とし所はもう決めています。
有責の連れ去りしたゴミが子供とるんだろうと。
記録に残したいから裁判ですね。あと慰謝料は闘いたいので、弁護士変更検討して見積とってますが、私のマイナスになるんじゃって感じで(相手の収入少ないから現実的にとれない)。。本当に面倒です。面会はできるように事前に契約巻きましたが、ペナルティないので一切守ってくれませんね。相手方の弁護士名とか晒したい！ほんとにいやですわ >>393
やってるに決まってんだろ。
俯瞰して聞いてるわ。感情殺して。
すみません、同じような境遇の方に言うのは失礼かと存じますが、心の声だけ。。
やることはやってます。 >>392
弁護士ミスりました。
仰るとおりですね。
私の弁護士ではだめです >>393
重ねてすみません。
弁護士に聞けよって他力本願なお前バカなの？
弁護士回った数でマウント取るなよ。お前がどうしたいか、自分がどうしたいかで弁護士つけてやるんだろ。私は弁護士ミスってますが、、、
変人なんて嫌に決まってんだろ。鼻で笑うくらいの感じならコメントすんなよ、クズが。
って私は真剣なのでおもいました。
ただ、弁護士さん回って架電もたくさんして、ってのはほんとわかるので。。。
言い方が悪くてすみません。。。 >>397
ご自身でご準備されてるのですね。離婚経験者の方10組くらいから伺って資料準備してるって人あまりいなくて、私の弁護士クソだなと思ってました。私はpptでプレゼン資料のように相手がクズですって弁護士にだしたら怒られましたね！wordでよこせと。ほんとITリテラシーもないやつにいわれたくないすわ >>399
うむ。
子供を連れ去れた側が仕事をしながらの裁判・調停もしんどいが、相手側も子供の面倒を見て仕事をしながらの裁判・調停も大概しんどいはず。
そこを思いやって適切なところで手を打つようにすると良い。
相手を追い込もうとすればするほど裁判の負担は増大する。単に相手を懲らしめたいというだけであれば非効率極まりないから優秀な弁護士は相手にしてくれないだろうな。
日本の裁判は負担が多いと言っている人もいるけど、欧米だと裁判はもっと過酷で破綻が大きいよ。
養育費の不払いに対しても厳しい。
子供の権利を優先して大人の義務を多く設定している。
日本はその点はちゃらんぽらん。
子供のための負担を嫌がって泣き言を言っているような人には都合の良い国だと思う。 こんなゴミみたいな人間性の奴に家族が維持できるわけがないわ
世の中自業自得なんだよ ID:yaz56ZmQ0Pi
393の言う通り自分の思い通りじゃない返信には発狂してて草
こいつ絶対モラハラDVしてるわ
しかも自覚無しのパターン
こんなん逃げなきゃヤバいもん
連れ去りは肯定したくないけど
ハーグ条約でも原則としてDVがあった証拠がしっかりとある場合は認められるしな
日本の場合は捏造でもDVがあったと思われる場合みたいな改変されてるからおかしいんだよな
北村弁護士の動画でもあったけど原則と例外をごっちゃにすべきではないね >>405
>>397です。
pptで資料を作る前に、何のファイルでどんな感じで資料を作るか聞いてたら良かったですね。
自分の場合はwordでも多少重いので、メモ帳で送ってます。
さて、今日も何も決まらなかったw
そして、連れ去りはさせないように仕向けた。
連れ去りをしたかったようだが、カウンターパンチヤッホー！ 弁護士相談だけ行って頼りにならなかったから調停全部自分でやったわ
よほどのことがない限り通例通りにしかならないんだし
連れ去り教唆弁護士連中の懐温める協力なんざしてやらない 算定表の改正なんて
単に成人年齢が18になって成功報酬減るから
上乗せしてるだけだもんな
あれは統計的に何の意味もない
算定表を使うことを拒否しろ 徹底的に養育費の支払いを拒否しろ
弁護士を家裁に介入させるな
コンピは法的にも根拠ない
離婚後の単独親権を類推適用して監護権を連れ去り犯に与えるなら
婚姻中の婚姻費用も前提が成立しない
そもそも同居義務違反、悪意の遺棄
違法行為 普通に子供も嫁も諦めればいいのに。
婚費払うのもアホらしいから、さっさと離婚。
子供はいずれ出ていくんだから。
で、次の相手を見つければいい。
養育費は極限まで減らす。
相手が文句行ってきたら相手が悪いでいいんじゃね？ >>413
これ冷たいようで正解
俺はこの境地に達するまで3年かかった >>396
私は妻（有責）から算定表以上の婚姻費用を請求されたので断りました
調停では婚姻費用は養育費分しか払わないと主張するつもりです
養育費も協力体制がない（子供に会わせない）ため、算定表に準じた金額を主張します。
396さんの金額は協議で決まった婚姻費用ですか？
逆に婚姻費用を増やしてあげた理由が知りたいです >>415
人生諦めが肝心。
無理なものは無理なんだからね。
何故争いが発生するかと言うと、お互いの正義がぶつかるから。
正義なのでお互いが引かない。
その結果お互い消耗する。
こっちが引いて譲歩を引き出せばいいんだよ。 >>415
確かにこの境地に達するまでは時間がかかるね。
後から考えると無駄にも見えるけど、そこで苦しむことは無駄ではなく人間としての成長に必要なものだったと思う。
この間に後に人生を再建できなくするような高額な養育費の約束をしてはいけないね。
途中で養育費を下げると養育費をあてにして生活設計していた元妻も子供も苦しめることになる。
養育費を上げることは簡単だが下げることは本当に難しい。
後で下げるくらいなら最初から低い額で約束して約束した分については確実に払い続ける方が元妻のためにもなる。 >>417
綺麗に言うとそうなるね
こっちが譲歩して相手の譲歩が引き出せる人間とは俺は離婚しないと思う
俺の本音で言うと、親権はほぼ絶望的で離婚延ばせば更に出費が嵩むから公正証書巻いて離婚した
当然面会は履行されないが、養育費はきちんと払ってる
でも人生の再スタート切れて再び軌道にのせることができた
結果論だけど、ロスを最小限にできたなって納得できるまでに三年かかったって話 >>418
確かにね
子供だけがかわいくて養育費そこまで詰めなかった
会えなくなって自分の人生再スタートすると単なる費用になるからね
払わない選択肢は俺にはないけど、徹底的に値切るべきだね
一方的な父子断絶は間違いなく子供に悪影響が出る
それを助けてやるのにも金は必要
どこに使うのか不透明な金は最低限に絞るべきだったね
それが俺の失敗 ホント、弁護士の小遣い稼ぎにしかならないな。男にとっては。有能無能関係ないんじゃないかと思う。 やはりこの悲しみを乗り越えるためには、新しい子供をもうけるしかないのかな
俺は連れ去り後、2年半経ったが傷が全然癒えない。
子供の成長を見守る人生を送りたかった 良いことばかりじゃないぞ
登校拒否や不登校暴力成績不振病気そういった悩みから解放されているんだ >>422
悪いことも含めて子供の成長を見守る人生を本当に望むのならば、仰せのように再婚でもして新たに子供を持つのが良い。
記憶と責任感がある限り傷がなくなることはない。傷があること自体は悪いことではないのだから前に進めば良いと思う。
貴方は幸せになる権利がある。
行動心理学のアドラー先生は、トラウマなどは存在せずそれは前に進みたくないがための言い訳に過ぎないと説く。
コントロールできないことに思い悩む必要はない。
大事なことは、傷の有無よりも傷から何を学んだかということではないかと思う。再婚相手やその子供たちを不幸にしてはいけないよ。 >>422
ですよね。妻への未練はありませんが、子供の成長を近くで見守れないのが一番辛いです。 養育費は子供に直で渡せたらいいのに、
妻の個人費用に消えるのかと思うとギリギリまで絞ってやりたいです >>426
全くだわ
まあ養育費終わった瞬間に地獄へたたき落としてやるから
ちょっと上げてから叩きつけた方がダメージでかいだろw 1年前に妻が働き出した職場は離婚してる同僚だらけ
どうやら色々吹き込まれたらしく、自分らしく生きたいから別居すると言い出してきた
もし離婚するにしても今は生活できてるにしてもパートでは60歳以降続けるの厳しいし、年金も微々たるモノでやっていけると判断出来るのは驚いた
妻は今までも思慮が浅く色々と痛い目にあってきているが… >>428
知能って生まれつきだよ。
思慮が浅いなら、さっさと切ったら？
どこで足引っ張られるかわからんよ。 他人を自分の都合の良いように変えるわけにはいかない。
思慮が浅いと分かっていて結婚した以上は思慮の浅さを受け入れなければならない。
生育環境の悪い人を自分の力で助け出してやろう、というのは大変甘く何より傲慢な考えだと悟った。 その通りだと思う
自分のことすらできないようなやつに他人のことまで思いやる気持ちなどない
一人で生きていったらいいだけだ >>424
やっぱそうですよね。
私は離婚が成立したら、前に向いて進もうと思っています。
子供と過ごす幸せや楽しさが忘れられません。子連れの女性と再婚しようと思います。 >>432
頑張ってくれ。同志として応援する。
離婚が決まった時の清々しさは今でも忘れない。
大日本帝国が敗戦し瓦解した時、悲しみと同時に明るい開放感あったと聞くが、こんな感じだったんだろうな。
もはや重苦しい旧弊に従う必要はなく、厄介な植民地の面倒を見る必要もない。
一度でも家庭を持った経験を活かして自分の好きなように一から自分の人生を作り直すことができる。
再婚活では、初婚の男性と比べて圧倒的に有利で負ける気がしなかったな。
結婚に至るまでの道のり、家族が増える喜び、そして家族がバラバラになり崩壊していく苦悩まで良く知っているんだから。
おかげでこんな経験をしなければ知り合うこともできなかったような素晴らしい女性に出会うことができ新たな命も授かった。
今となっては貴重な経験をさせてもらったと感謝さえしている。
とはいえ敗戦に伴い大陸に多くの残留孤児が残されたのも歴史の事実。
会えなくなってしまっている我が子も残留孤児のようなものだと受け止めている。
真面目に生きていればいつか再会する日もあると思います。
悲しみを抱えつつ前に進んでいきましょう。 嫁側も再婚するんだし離婚したなら別家庭
そっとしておいたれや >>434
シンママの婚活は地獄だよw
世の中そんなに甘くない 部外者は関係ないだろ黙っとけや
ニュースになるのは例外でその一方で幸せつかんでる人も多数いる >>436
いや、幸せ掴んでるのが例外w
連れ去られた男も再婚活の勝ち組で経験者なんだわ
シンママの婚活はマジで悲惨よ、俺からしたらまず第一の振り分けで脱落
コブなしのバツイチは男も女もモテるからね 新しい家族と子供もできて幸せよん
刷り込みはやめて欲しいわね >>438
まあ調べてごらんw
再婚市場ではコブなしバツイチは圧倒的なトップ層だから
最底辺はブサイク無職デブの男女と親権なしバツ女、その上がコブ付きバツ女
経験上、親権なしバツ男はコブなし扱いなのよね
離婚理由は絶対聞かれるが、むしろそれが選ばれる理由になるしなw
だから連れ去られた男も悪い事ばかりではない
切り替えが大切だよ >>439
良かったやん
お互い新しい生活を大切にしましょう >>440
ちゃんと養育費減額してな
あとちゃんと面会させるんだぞ
人としてなw もらってないわよ
子も大きいから自分で連絡取れるし自分の意思で行動するわ 私は別れた元妻からは酷いことをされたが、元妻には幸せであって欲しいけどな。(再婚して欲しいという意味ではなく単純に幸せに過ごして欲しい)
元妻が真に幸せで満たされた人生を過ごしているのであれば、子供たちも順調に育つだろうし、子供を別れた元夫に会わせることに何の問題もないはずだからね。
こちらが面会を呼びかけ続けているにも関わらず、何年も面会が実現できないということは、おそらく幸せな人生を歩めていないのだろう。
しかし離婚した以上元配偶者の幸不幸に何の責任も持たないから当然手を差し伸べることもない。
元配偶者についてはただ幸せであって欲しいと願いつつ、自分自身の人生を充実させることをしっかりと考えて進んでいこう。
自分の人生が充実していれば復讐の必要もない。 >>443
いい人だな
まあどうあれ以前より幸せになることは本人の為でもあり復讐としても最高だ
養育費もきちんと払うことだ（値切るのは全然問題ない）
昔読んだ話で飯風呂寝るの横暴亭主に徹底的に仕え、年取ってから離婚するとかいう復讐があった
自分では何もできなくなっているから、毎日不自由して苦しんで死ぬとか言う話
なまじ生きていける程度の金があるから働かない
それは誘拐した子供が成人したら突然終わる
世の中にはそういう報復もあるということだ
俺も元妻にはなるべく長く生きて欲しい
自分のしたことをなるべく長く見つめて欲しいものだ >>439
新しい子どもといると
連れ去られた子はもうどうでもよくなってしまう
だって長年ろくにかかわれないのに愛情も愛着もなくなっても仕方ないよね
金だけ吸われるＡＴＭ扱いされているような地獄の世の中だという認識だけはあるけど >>445
俺はどうでもよくなりたくない。
時間が経てば変わるのかな。 >>435
妻と子供に逃げられて一生孤独なお前の人生以上の地獄ってあんの？ 地獄か・・・
初婚で結婚するときはこういう地獄が待っているとは思わなかったなあ
非婚化少子化すすんで当然だよな
本来なら子ども作った時点で少子化に貢献しているんだから子ども連れ去りされた男のほうにも何らかのインセンティブをつけるべきではないだろうか
それどころか子ども奪われた男は子どもとの関わりも奪われさらに養育費などの金を払えと、与えられるのはインセンティブではなくペナルティになっているよな
ゆえに結婚はハイリスクとなって非婚化少子化ですな・・・この国も何年持つのか ジャニーズの件でさえ揉み消される国だもん。
先進国で共同親権でないの珍しいけど、共同親権にすると困るやつらが居るから単独親権なんでないかな。クソだよね。 >>447
え、女房と畳は何とかって言うじゃん
世界で唯一の女でもあるまいし、逃げたきゃ逃げればいい
親を選べない子供はかわいそうだけどね 新しい家庭を作り子供も授かって日々忙しく過ごす中で、
前の妻のところに置いてきた子供をどうでも良くなるかどうかは、
その人の心がけ次第だと思う。
少なくとも私にとってはどうでも良いということにはならない。
だから、どうでも良くはなりたくないという人も安心して先に進めば良い。
面会できている人は子供の間のバランスに気を遣う必要があるが、
私の場合は全く面会もできていないから、養育費を払う以外にコミットのしようがない。
前の妻との子供のことを忘れるわけではないが、
自分が責任を持ってコミットできる分、当然新しく授かった子供の方を優先することになる。
親の独断で面会交流を拒絶するということが子供にとって大きな損失である所以だ。 >>450
俺が子供だったら、お前のようなチンポザルを廃棄処分した母親の英断を一生誇りに思うよ >>452
それ思慮の足りないシンママの考え方だろ
実際には子供はそう思ってないからいろんな問題になるわけで >>451
バツイチでも新しい家庭ができるんですね。
出会いは結婚相談所とかですか？ >>454
妻と知り合ったのは婚活アプリで結婚相談所ではないけれども、結婚相談所も良いと思う。
一度連れ去りのような酷い目に遭えば恋愛結婚というものの不確かさを思い知ることになる。
恋愛感情ほど頼りにならないものはないし、結婚相手を見定めるために必要な冷徹な判断力を奪ってしまう。
結婚に何を求めるかによって異なってくるが、幸せな結婚生活を過ごすためには相応の相手を選ぶことが全てだと思う。
自分を変えることができても他人を変えることはできないものだから。
シビアに感情を抜きにして相手の条件を吟味できる相談所の方が夫婦の関係性は安定すると思う。
配偶者との恋愛を楽しみたければ結婚後に相手を好きになっても遅いことはない。何しろ結婚生活は長く続く。
2回目の婚活では相手の生育環境をよく吟味して選んで、今の所は成功している。 連れ去られた子供と父親の関係が良好だったとして、母親が子供を父親に会わせたくないって何でなんだろ？ >>455
丁寧なレスありがとうございます。
相手の生育環境や考え方は大切なんですね。 >>456
本当にそれを知りたいです
父子断絶をしてまで何を得たいのかわかりません そりゃ誘拐してて後ろめたいし
都合が悪いからだろ
合わせない方が好き放題洗脳できるんだから >>462
客観的に書くと自分の感情で他者（子供）の権利を奪い、それを正当化するってことか
元配偶者は新しい嫁見つけるなり、趣味に没頭するなり大半は楽しんで暮らすだろ
かわいそうなのは子供だけだな 話す相手いない誰からも相手にされない孤独なオッサン こういうのみてると面会少なくても定期的にやってる所は最低限の常識がある、つまり離婚の原因は両者にあると俺には思えるんだよな
ちなみに俺も再婚活したんだけど、まあシンママからモテるんだわ
似た者同士と思って条件いいから申し込むんだろうな
俺はよその子育てる趣味ねーから、元旦那に面会させてるか聞くことにしてたな
俺は何十人か聞いたけど、大抵一発目でキレて捨て台詞で子供が会いたがらないから会わせないんですとか言ってたな
男は養育費払ってるかどうか必ず聞かれるぞ
払ってない奴はあと何いってもほぼ切られるらしい
マニュアルになってるんだよなw 離婚の原因はお前にあるんだってことがまだ分からないの？ >>466
確かに離婚に際して取っている対処はその人を判断するための良い材料になるね。
その人と結婚したら将来同じような目に遭う可能性がある。
大切なことは人の道を踏み外さずに生きていくことだと思う。
なぜ子供を別れた父親に会わさないか？という問いに対しては、>>462はどストレートで大変正直な答えだと思う。
嫌いという感情があれば相手に何をしても良いということになってしまう。文明社会の基準を満たさない野蛮な風習と批判されている所以である。 >>470
まあ、二回の結婚で思うことだが
相手の立場、心情をお互いに理解しようとする気持ち
これが俺は一番大切だと思う
もちろん好きよ好きよのうちは誰でもそう努める
結婚することが目的（ゴール）となってしまうとそこの確認ができなくなるんだよね
俺はたまたまいい人が見つかって結婚したけど、離婚した時には二度と結婚しないと考えてた
友達や仲間で良かったからね
ここの人の復讐したいとか憎いとか気持ちは十分理解できる
結果論になるけど、復讐や憎しみも労力使うんだよ
今はそんな詰まらんことにリソースさいてる暇がない
だから再スタートは必要だと思うよ 父親のことを母親の自分以上に好いてほしくない
っていう自信のなさの現れじゃないかなって思う >>472
理由なんてどうでもいいな
普通にしてたらほとんど母親の親権になる国だ
不倫してようが、無職だろうが、精神異常だろうがな
それでも誘拐するんだから何かしら動機があるんだろうよ
会えてる奴は知らんが、会えてない奴は死んだと思った方がいいぞ
世界中のあらゆる調査で片親の子には様々な悪影響が確認されている
まあ、大抵成人したら訪ねてくるだろうから、助けてやれる力は持っといた方がいい
あとは出費は最小限にして、自分の生活取り戻すのが先だろ 昨日の議連の結果を受けて
連れ去りが誘拐犯として逮捕されていくかどうか
一件でも成立すれば抑止力になる
同時に弁護士も教唆で逮捕すべきだね 着実に連れ去り＝起訴に向いてる印象
オーストラリアもブチ切れの勧告してきたし
colabo絡みで共産党とか弁護士の悪事もリンク
し始めたし
もう隠しきれんだろうな 近い将来《連れ去りをされた方》ってCMで見かけたら電話しちゃう？どう？？合法的に報復させられるなら対処してやりたいって気持ちはあるけどそんな復讐心持たない方がいいのかなとも思っちゃう。 >>479
https://news.yahoo.co.jp/articles/25f3f618e874a465cd9b9796b91bd772dce03aac
勧告ではなく要望だね
豪の大手３紙の１面で日本＝拉致国家として
取り上げられてるとか 恥晒しも良いとこだろ…Yahooが明確に「子の連れ去り」として記事にしたのは大きいね >>480
おぉ、、、これは確かに今までより踏み込んだ表現になってますね。 すでにＥＵからも叩かれているけど方針をかえないのが日本 昨日
妻からのDVで警察沙汰
→なぜか警察がDV加害者の妻に子供を引き取らせて妻が子供連れて逃走
今日
→俺が連れ去りに該当するから子供は戻せと抗議
→妻が電話で確認し警察が連れ去りに該当しないと名言
→俺が電話で警察に抗議し、ハーグ条約以降、家裁で片側の親の一方的なものは連れ去りと認定されていると主張
→警察が警察では判断できないと主張を撤回
→妻が弁護士に仲裁に入ってもらい、金曜日に子供を連れて行ったん戻ることに
長かった一日… まぁでも普通に考えたら外国人からしたら自分の子供会えなくなるなんて戦争で子供を拉致されるのとほとんど同じだよな。人数が少ないから軽視される案件ではなく、明らかに倫理観で国際的に糾弾されるべき事案だと思う。 >>484
おつかれさまです
まだまだ浸透してないんだな >>486
ありがとうございます。
今回の警察の対応酷いから、監察ホットラインに通報したほうがいいのかね。
俺みたいに攻撃的な人間じゃないと、警察と喧嘩して見解変えさせるとかできないと思うんだよ。
せめて、連れ去りは違法の可能性がありますって張り紙くらい生活安全課に貼っといてほしい。 子どもが会いたいって言ってても会わせない母親は、
子どもがいつまでも自分の支配下にあって、自分はいつまでも元気でいることしか想像してないのかな
病的だよ 連れ去られた子供から別居親に会いたいと言える訳ないのよね
そんなこと言ったら連れ去った側の親に嫌われたり傷付けると思うから言わない言えない 今の時代小学生ならメールやテレビ電話を簡単にできるのに、それすらさせないとか人権侵害以外の何ものでもない。
子供が大きくなったときに事実は事実として母親の行為をちゃんと伝えるべきだと思う。 「連れ去りをした片親がした事実を」って事だよね。490さんに至っては母親だったって事なんじゃないの？ もう、スパッと忘れることにしたわ。あんなのに連れ去られてろくな子供に育たんだろうが、会うこともできねーし。放っといても社会的制裁食らうだろ。 そんなこと言わないでさ。
命を削ってあなたの子供を産んでくれたひとじゃないか。 警察庁通達（刑事局）捜査第一課
令和５年３月29日 丁捜一発第33号
「配偶者間における子の養育等を巡る事案に対する適切な対応について（通達）」
風向きは変わりつつある なにこれ〜どこかで見れるの？ググッたら出てきます？ ttps://kyodosk.hatenablog.jp/entry/2023/04/06/052730
まだまだ微風だがここからだな >>497
ソースありがとう！連れ去られた日、警察行って根掘り葉掘り聞かれた後に「ま、うちはどうにも動けないんで！」と言われた日が懐かしいなぁ…
今後被害者を出さないためにも実子誘拐は大問題になるべきだ。 動かない=たとえ連れ戻しても動かない
だったんだろう
過去の判例で幼稚園から奪還したりしたケースで逮捕はいたが
連れ去り直後で裁判所のプロセス前なら実はやり放題
今回の通達でぬか喜びできないのは
例として出している判例が連れ戻しに関するものだったりすること
単にこれまで暗に許していた連れ戻しを禁止にした可能性がある ロシアによる子供の連れ去り問題に対して日本がどう言うのか興味ある
人権侵害だと言うなら日本で起きていることは何なのか、、、 結局共同親権も離別親をぬか喜びさせるだけのものやったんか すぐに共同親権にならなくても、
話題になるだけ良いこと 今すぐ解決できないからって議員やら日本やら逆恨みしてる奴らはそういうとこだぞ 妻に子どもを連れ去られ、離婚したいと弁護士を立てられています。
現時点では幸い子どもには週11時間程度の散歩などはさせてもらえる状態ではありますが、離婚し今後は月1の面会交流を希望するそうです。
こちらも弁護士に相談したのですが子どもが一歳ということもあり、親権はまず勝ち取れないので次の人生を歩むか面会交流を最大限増やして(強制力はないから条件として勝ち取れるくらいだよ)子供に会いに行くくらいしかないですねと言われました。
裁判をしても勝ち目もない、次の人生を歩んだ方がいいなど弁護士からも突き放され、何もする気が起きません。
犯罪者になってでも子供を連れて逃げ出したい気持ちで胸が締め付けられとても辛い毎日です。 >>504
そもそも子供が一歳のめちゃくちゃ大変な時期に嫁に弁護士立てられて、弁護士にも諦められてるってお前に被がありそうだがな。 >>505
そう思うじゃん？新生児の時から育児休暇も取得して半年以上携わってたにもかかわらず、産後のヒステリックみたいのがすごくて夫として生理的に受け付けない的な状態。弁護士は妻のこの過剰な反応に理解を示しているがその程度のことで父親が親権を取れることはないってこと。 人生はだいたい帳尻が合うようにできているから、人の道を踏み外さず生きておれば今は苦しくとも必ず良い人生を送ることができる。大事なことは絶望せずに長く生き続けることだと思う。
先日私は5年ぶりくらいに息子と会ってきた。
前に会ったのが彼が3歳の時だから私の顔を覚えているわけもない。彼にとってみればよく分からない中年のおっさんが父親だと名乗って会いに来たという話に過ぎない。
元妻側の要求を受け入れ20分間という短時間の面会で会話が弾むわけでもなかったが、少なくとも彼にとっては自分を気にかけてくれている父親の存在することを知ることができたことは有意義だったはずだ。
彼がまともに成長すれば、20分間のために飛行機の距離をまる1日かけて父親が自分に会うためにはるばる訪ねて来たことの意味、そして人間の醜さと強さも理解できるようになるだろう。
今回はそれだけで十分に目的達成だ。
我が子が相手方のもとで元気に育っていることをこの目で見れただけでも私は深い満足感で満たされた。
相手方にとっても面会を拒絶することに罪悪感を感じていれば多少は解放されたはずだ。
再婚して新たに子供を授かり育てさせてもらっている今、私が望むことは関係者全員が平穏に幸せに暮らすことだ。そして私の財産の相続を、金持ち喧嘩せずの精神で円滑に行って欲しい(そのために遺言書は書いているが)。
今後も関係者の平穏を壊さないように配慮しつつ、我が子との交流を継続的に粘り強く求めていこうと思う。
そして親と子とが離婚後も交流することが当たり前の世の中に変えていきたい。
今回私が5年ぶりに面会できたのも社会での共同親権導入の流れが後押ししてくれたように思える。
子供を連れ去って親子関係を断絶させるような非人道的な蛮習は廃絶していかないといけない。 >>507
読んでて泣けました。かっこいい生き方です。 とあるインフルエンサーが連れ去りされてか
「虚偽DV」やら「実子誘拐」がトレンド入り
してるね
しかも相手弁が悪名高い丸の内ソレイユで
連れ去り指南の録音データとか暴露されてる 法律を変える方法は山上が作ったから
トレンドに乗ればいいよね 妻が児相に子供連れて逃げろってアドバイスされたらしい。
妻から俺へのDVで警察沙汰になった流れでそのアドバイス。
俺には児相から一切事情聴取されずに一方的な主張だけで。
女様ってだけで強すぎる 役所がかかわってる、つまりこれはもういわば国策じみているということ
調査官や裁判官だって公務員ですから
息子には成人したらこの国で結婚せず
結婚を望むなら共同親権ある国へいきなさいとアドバイスします 弁護士に相談したと告げて、録音した上でのお電話したところ、我々がそのようなアドバイスをすることは決してない！と児相から回答をいただきました。 共同親権なりそうだね
親権持っても会えなきゃなんの意味もないからなんとかしてほしい いつかは共同親権になるだろうね
10年後か20年後には
まだ先は長そうだ もうすぐ成人良かったわ
協議離婚なら協議できる相手だろうがそれ以外ならまた揉めるのが見えている 父親が子供に会えないと言っても、子供が父親に会いたいと思っているかは別だから。 都合良く解釈するし会ってないから会話成立しない
置かれた状況判断できないしいちいち説明必要
下手に共同親権なんてするとモンスターペアレントになるだけ 離婚後の面会ってあくまで親権者立ち会いの下の話であって、子供が自分の意思で会いに来るの全く問題ないんだよな
たとえば子供が小学生になったらオレ名義で携帯持たせて、普段から気軽に連絡取れるようにするのもOK
もちろん、友達の家に遊びに行くノリでちょっとお父さんちに行ってくるなんてことも全然問題ない 住むところば自由に決めていい
離婚後拘束される必要性はない >>519
子供が会いに来ないっていうのはそういうことだろ
嫌われてんの理解してない 子どもも監護親に気遣って勝手に会いになんて来ないよ
監護親が高葛藤になって相手に会わせないと、子どもも愛着障害になって顔色伺う子になる >>522
第一居場所がわからなくなる
行くといって親権者に許可もらって出かけられる関係にあるかどうか 連れ去って面会もさせない親なんてDVでギャンブル狂の生活費も入れない親と同レベルだってw
それが認識されてきているから共同親権だし、日本が未開国と思われてる理由なんだろ >>521
会いに来ないってどこに書いてある？
会いに来るとは書いてるけど >>523
居場所分からないってDVやって閲覧制限かけられてるとか？
DVクズ野郎と普通に会えてない奴を一緒にしてもらっちゃ困るわ。あいつらがいるから風当たりが強い。 >>526
逆に言うなら面会させない親はDVクズ野郎と同等ってことだろ
DVクズ野郎に面会させない親はクズ同士勝手にやってろってこったw >>528
誰も困らんぞw
クズにはクズの人生があるだろ 人をクズ扱いしない方がいい
自分は完全完璧な人間じゃないんだから 兎にかく一人になるのはつらい
でもねでもね…一人にならないと遊べない事もあるよね？
例えば妻に気を使って買えなかったモノやできなかったことなど
俺は前から欲しかったROLEX買って趣味と愛人囲った
楽しみは個々∞ さっきね
前から欲しかったけど妻いたらＮＧ出されるだらうカルバンクラインのボクサーパンツ買ったw
身体鍛えて身なり整えると自信復活するね >>533
そうだね
俺も身体鍛えてコロナで大型二輪取りに行って、その縁で今の嫁と知り合った
強力な国家資格を持つ嫁で、生活レベルもかわり
今日はパテックフィリップより高い大型バイクの新車を嫁と納車されに行ってくる
勘違いしてる荒らしに教えといてやるが、働く人間には選択肢はいくらでもある
ただ忘れ去られるだけだよ もう金はどんどん使えばいい、自分のために
そして弁護士、裁判官、警察、市役所で関わったやつを
徹底的に不幸に追い込むネタだけを淡々と探して苦しませる
これくらいしか楽しみはない もうやるしかないね
裁判所も弁護士も連れ去り犯も調子に乗ってる
世代を超えて一族が苦しむ方法で追い込むしかないね 共同親権の導入に向けた議論で「合意型」ってなに？
元嫁が「嫌だ」と言ったらそれで「非合意型」になるの？？ >>538
2022年の記事
依頼した弁護士が頑張れば刑事事件化を可能になった。
前例作ってくれ。
2月4日、衆議院議員で、共同養育支援議員連盟の会長を務める柴山昌彦氏は、自身のツイッターでこう発信した。
＜2月3日の共同養育支援議員連盟総会で政府と協議。片親による子の連れ去りについて警察庁はこれまで「法に基づき処理」一辺倒だったが、昨日ようやく、同居からの連れ去りか別居からの連れ戻しかを問わず、正当な理由がない限り未成年者略取誘拐罪にあたると明言。これを現場に徹底するとした＞
このツイートの重大なポイントは、警察庁が「同居からの連れ去りか別居からの連れ戻しかを問わず」「未成年者略取誘拐罪にあたると明言」したところにある。 >>540
これの1番の問題点は、「母親」が子供を連れ去っても積みに問えるかやな
ここまで母親有利の司法制度なら「父親」が子供を連れ去った場合のみ適用。母親が連れ去った？子供は母親と一緒にいるのが一番幸せなんだから当然でしょ。とかやりそうで怖い 合意非合意なんて分類は海外の共同親権制度にない
木村が勝手に作り出して岡村がマネしてるだけ
一方に監護権を与えることもない
重要決定事項はどちらか一方が決める事がある
あいつらが言ってるのはでたらめ
重要決定事項をきめられないとか
そんなものは論点じゃない >>542
よくわからんが新聞でも「合意」って書かれてないか？
合意で揉めても家裁の仕事が増えるだけなのに、、、
せめて「根拠のない一方的な拒否はできない」とかにしてくれないかな 2人で自然に協議しないのであれば
申請に基づき裁判所が決定権を先に与える 決定権と子供の監護権は無関係
監護は2人でするもの
相手に監護、面会させない場合はドイツではペナルティあり
アメリカでも親権を失うこともある >>544
すまん、それは個人の意見？それともその方向で議論が進んでいる？
俺もそうであって欲しいと思うのだが、、、 法制審のメンバも全然勉強してないからアホみたいな議論してる 子を連れ去った妻の言うことを聞かなくては、会わせてもらえない。金はむしり強制され、面会は拒否される不条理な世の中だ。 よく分らんが結局日本では親権と監護権を別物として議論する雰囲気はないから、今のところ共同親権に同居親が同意しなかったら別居親は何も変わらないということだな。 養育費受取割合を2031年までに40％って記事が出てて絶望した
どんだけのんびりなんだよ
さっさと共同親権にして100％にすべきだろう 中国人と結婚した日本人女性が子供を連れ去った事例を出して中国を動かした方が早いと思う。
ウイグルとかどの口が言ってんだとww ウクライナとかフィリピンの女で
偽装結婚させて子供連れ去り、慰謝料養育費財産分与請求
こんなことをやっていた弁護士があのモラハラなんちゃら 連れされた自分はどこに行っても次の人生考えた方がいいですよと言われるばかり。。。
一矢報いるならば、住所残したままどっかに逃げるしかないと。 まだ前例が少ないから弁護士も警官も助けてくれないよね。 >>556
子供に誠実じゃないよね、一矢報いるって結局は子供はどうでもいいってこと
住所隠してどこかへ逃げるって、犯罪者にでもなったつもりか
気持ち悪いな
支援がないと絶対に見つかるし、それすると一生子供に会えないし恨まれるな 全員ではないが
結局男親はまだ未熟で自己中なんだわ、親として
産後すぐ離婚になる人はな(全員ではない)
といいつつ、子が息子なんで
将来こーなるのかなって不安だよね
昔と比べて、嫁、どんどん強くなってるよね
今の時代、姑(おかん)が小さくなってるだろ？
今の日本、息子(男)はハズレらしいよ
嫁によっては、母親との交流がなくなるらしい
仲良くすればマザコンらしいので
母娘は普通って、差別だよ はやく弁護士または警察によって勝手な連れ去りが咎められる前例でんかな とりあえず弁護士も刑事告訴すればめちゃくちゃ効果あるっていうのはここで見たな ロシアによる子供連れ去りを堂々と非難しちゃだめでしょ
日本も立派な子供連れ去り容認国ですよ 勝てる見込みないのに、父親が子の引き渡し調停とか3点セット行なう理由ってなんか意味あるんかな？ 人の弱みに付け込んだ商売で、ただただ弁護士が儲かるだけ 裁判所を介して会わせない監護親に圧力をかける
たとえ負けても戦った証拠が残る
泣き寝入りしても世の中変わらないとか色々あるよ
子供のために金惜しむ気はないし実際会えるようにはなった >>568
>>568
例え負け戦でも戦ったことは将来子供に「なぜ離れなければならなくなったか」を説明する際に父親がギリギリまで頑張った証拠になると思うよ。 監護権の調停も、女が有利だとしても、
女親が親として不適格だと調停を介して言いまくる、
簡単には渡さないことによって、
監護権を取れないんじゃないかと不安がらせる、
結果は兎も角として、最大限の精神的圧力を掛けて、
調停を起こしてきた仕返しとして最大限の嫌がらせをする、
その過程を記録として残す、
これが今出来る限りのこと。
結果の見込みが無いからと諦める世の中になって欲しくない。 親権も監護権も、俺は母親でいいと思ってるんだけど（こどものために）、
何もしないと、あなたは子を捨てたんでしょと言われかねない
調停中の妻は俺は別人になってしまったと思ってる 置かれてる状況によって、人って天使にも悪魔にもなりうるよね。 三点セットは
その中で面会交流条件を取り付ける事に意味がある
それができないやつは親としての適性ないと責め立てる
裁判官が寛容性を無視したら、そこを高裁で戦う ＞子どもの数1435万人…42年連続減少で過去最低更新
そりゃ子供作っても一方的に連れ去られるリスクあるんだから増える訳ないでしょ
子供は減って虐待は増えてる、素晴らしい先進国だよww >>573
では面会交流を月1でも行なうようなクソ親相手では殆ど意味をなさないのですね より寛容性を示したのはどちらであるかを争う
主たる監護者は実質的に母親優先と同じで不当
監護の継続性も連れ去りの違法性、家裁実務の遅れにより生じた断絶であり不当
という主張を続ける 連れ去りを教唆する弁護士をどんどん逮捕するか
ころしかないだろう 婚姻費用払いたくないから仕事辞めても、貯金や財産差し押さえられるんか？？
仕事辞める理由が鬱病で就労不能の場合も貯金抑えられるんか？ 裁判所が金なんて調べない
徹底的に隠せ
相手の弁護士をノイローゼになるまで追い込め
1円も払うな 全額引き出して、どこかへ資産移動するかタンス貯金はダメかしら… 本当に相手に嫌がらせをしたいなら、約束した養育費は払っておいた方が良い。
養育費を払わないことは相手に正当性をプレゼントするようなものだ。
養育費を払わないようなロクでもない人間だから会わせる必要がないんだって、連れ去りを正当化できる。
当然連れ去りもロクでもない人間の所業だけど、ロクでもない親同士でwin-winの関係性だね。
ここで一人負けを押し付けられているのは子供で、片親からは引き離され養育費も出してもらえず本当に気の毒だ。
このような子供を救うために離婚後の共同親権が導入されようとしている。 難しいですよね。
今は月一度会わせてもらえてるけど、「会わせてもらえる」という奴隷気質に成り下がってる自分にも腹が立ちますね。
弁護士は一矢報いるなら、住民票移動させずに逃げれば？とのことでした。
連れ去り親は調停も起こせないし、かなり困るでしょうって。
2,3年は離婚もできないですからねーって。 今は雇われですが手に職があるので今後は自営でやればー？みたいな感じでしたね 子供に会えないなら金払わなくていいよ
監護のための費用は監護を独占している奴が払えばいい
払っても相手は感謝も何もしてない
弁護士に1円もピンハネさせるな
共同親権になってからで良い >>577
そういうので逮捕事例ってあるんですか？
むしろ先に子どもを連れ去り別居されてしまったほうが
子どもを取り返したら逮捕されてしまうので警察も味方になってくれないのが現実なのでは？ 親権争いしてるときに連れ去り親によるDVが発覚した場合は、児相に連絡した方がいいのでしょうか？それとも裁判や調停まで証拠を揃えた方がいいのか。 子供のためには児相に電話すべきですかね 家庭裁判所も調停員もまじくそ。家庭のこととか考えてない。 >>589
連れ去られてから何でDV発覚したのか意味わからんですが、弁護士つけてやればいいんじゃないですかね。裁判や調停の前にとか言ってる時点で何もわかってなさそうですね。自分が納得いくようにやったらいいと思いますよ！(私もいまたたかってます(色んなとこと)) >>591-592
気団板の反応見てみ
どのスレでも全く一緒の反応やろw前科ひとりやww
ガイジにすら自演バレるのんわからへんねんwwww前科なんざ無能な貧乏人やしのお >>593
すんません、あまり慣れてなく！リンクもらえると助かります！ >>586
お前子供いるの？
相手側かお前が申立側か知らんけど(何の調停して裁判したとか)、あまりにも無知な回答だね。様々な事情で金払いたくないってのはわかるけど。養育費は感謝でなくて払う義務があるからね。 >>594-596
IDコロコロ変えながら自演や
気団板の反応見てみ
どのスレでも全く一緒の反応やろw前科ひとりやww
ガイジにすら自演バレるのんわからへんねんwwww前科なんざ無能な貧乏人やしのお 養育費なんて払う義務ない
監護のための費用は監護してるやつに払う義務がある 確かに、同居義務違反は無視されて、婚姻費用は払わんといけんのかは理解に苦しんだ。払ってるけどさ。 >>600
払っててえらい…。真摯な対応が、後に自分自身を救うと信じよう。 偉いなんてない
弁護士に騙されるな
相手は親子を断絶して金儲けしてるやつらだ 養育費は難しいよな。
俺は義務として仕方ないと思ってるけど、子供に会う度にくたびれた靴はいているのを見ると養育費が子供のために使われていないと思えてくる。
最悪は元嫁のホテル代に消えている可能性もあるから拒否する奴の気持ちも分かるわ まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww 鬱病ぽいから診断書もらって仕事辞めるわ
婚姻費用の算定もさがるやろ。
数ヶ月後からは細々アルバイトしよ >>607
まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww 鬱病ぽいから診断書もらって仕事辞めるわ
婚姻費用の算定もさがるやろ。
数ヶ月後から細々日雇い現金払いのバイトしよ まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww 梅毒ぽいから診断書もらって仕事辞めるわ
婚姻費用の算定もさがるやろ。
数ヶ月後から細々日雇い現金払いのバイトしよ >>611
クックックッ必死に無視やんけw
まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww 梅毒ぽいから診断書もらって仕事辞めるわ
婚姻費用の算定もさがるやろ。
数ヶ月後から細々日雇い現金払いのバイトしよ ほんまよね、なんで子ども連れ去る親に金払わなあかんのよ 三年前に連れ去られて、今月イチ3時間の面会をしているのだけれど連れ去り直後から子供らは自分の方で暮らしたかったと言っていて。15歳になっても尚、子供の意思で親権を変えたいってなったらこちらから親権変更の調停起こせばいいのかな？
子供の気持ちや環境が一番大事なので、絶対こちらに変えたいという訳では無い。 子供に親権変更希望があるのなら、すぐにでも調停は起こすべき
この前の調停で、
監護権変更の必要性は無いんじゃないかって、調停員と裁判官の意見で、
期待してなかった話だったが、糞野郎に全力で拒否されて、そのまま続くことになった
珍しく男親が勝ちになるかと思ったんだが そうなんだね。元配偶者は、自分にまだ嫌がらせしたい気持ちが強くて何か起こせばきっとまた会わせなくなるんだよね。
子供が小学校低学年で直接連絡手段ないのと、今子供らが落ち着いて生活してるからあんまり動揺させたくないのもありすぐ行動するつもりはないんだけどさ。
ちなみに男親に連れ去られてます。心情同じとはいえ若干のスレチでごめんなさい…。 とんでもない！ありがとうございます！
ここにいる皆さん、元配偶者に酷い惨い事されてるから異性大嫌いになる気持ちもめちゃめちゃわかります。 >>619
いやーまじでそれわかる。
父親でもそんな粘着質な奴がいるとは終わってるな。
父親に子供を連れ去られた女性が「子供連れ去り」に対して声を上げることはとても大事なことだと思うよ。 >>622
性別に限らず、自分を棚に上げて攻撃してくる人っていますよね。声を上げたいのは山々なのですが子どもたちのメンタルや生活がいちばん大切でひとまず月イチ会えるルーティンは壊さないよう慎重にいきたいと思ってます。
相手方が調停で主張した私がネグレクトだった(ほぼワンオペだったのに)など嘘ばかりの陳列書は《連れ去る親の方が頭がおかしい》日本になった時は何かの役に立つかなと淡い期待で手元に残してあります。 仕込んでおいたカレーにルー入れなきゃと考えながらがらんどうな家に帰ったのは今でもトラウマ。三年経っても未だに夢に見るし、自分の心は10年の婚姻生活でゆっくり毒を盛られてあの時トドメ刺されたと思う。
あの時初めて連れ去りについて調べたけど、なんて絶望的な司法だと思った。引き伸ばしても会わせて貰えないだけで余計相手を刺激するだろうしあの時親権勝ち取るのは無理だと諦めた。
語学についてきちんと勉強せず、日本から出れない生活にしてしまった自分を愚かだと感じました。日本の司法はマジで腐ってる。父親でも母親でもあんな理不尽な想いは誰もしてはならないし、弁護士の小銭稼ぎのシステムに振り回される子供は本当に不憫。 三組に一組が離婚ってのもクズ弁護士が増えたせいだしな 離婚カウンセラーの事務所HPが中国ドメインだったりするから底知れない恐ろしさかあるな 離婚弁護士が顧問やってる会社見つけたら
鬼電しまくってやめさせるべき >>624
気持ち分かる。
俺もまったく同じ気持ちになったわ。
物騒で悪いが俺は自分が病気になって残りの寿命が限られたら元嫁に復讐を果たすつもり。 >>628
時間でしか解決できないというか、時間でも解決できない部分もあってマジで想像絶する辛さですよね。
「復讐なんてやめた方が..」と言う方もおられると思うのですが、復讐を目標というか心の拠り所にするのは悪い事ではないと思います。 そんな物騒な奴に子供会わせられねーよ
ほとんどの離婚家庭は子供と間接的でも会えているのに、会えないってのはそれなりの理由があるんだよなあ
配偶者に復讐ってのは子供に対して危険な行為 >>615-630
まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww >>630
荒らしだったら触っちゃってごめんなさいね。
会える会えない関係なく、連れ去りってそれくらい恨まれても仕方ない非人道的な行為だとは思いますよ、相手を恨まないと生きていけない人もいると思う。じゃなければ海外で連れ去った親側が親権取れなくなるってなりませんよね？
復讐を実行するかしないかはいざという時にならないとわからないし、そんな風に批難する資格はあなたにはないと思います。 >>632
前科の長文なんざ全く読んでへんけどどうすキモイねん
まだまだ俺様に服従せよ
貧乏人前科よw
自演続けろや無能がwwww >>632
628だけど、まさにおっしゃる通り。
復讐を実行するかしないかは分からないけど、可愛い我が子を連れ去って人質外交として法外な金銭要求をしてきた鬼畜な元妻を許すことはできない。
たまたま今生きているけど自殺を考えたこともあるので「復讐されるくらい非人道的なこと」という認識を世の中が持つべき。
山上のお陰で宗教の悪徳な勧誘に悩まされてきた数万人が救われたのも事実だからな。 >>634
あ～おもしろw
俺様を楽しませんかい前科が >>634
自殺考えますよね、わかります。
というか想定外過ぎて思考停止でしたよね。
私は今も思考はっきりしているかと問われればそうでもないと思いますw弁護士は親権を取るため《いかにこの配偶者が酷かったか》をツラツラと書いてきますし、それが真実でないことは自分がよくわかっているのに、しっかり傷付きますしね。
ともあれ時間は残酷なものでどんなメンタルでも明日は来る。
自分がどうなろうと世界は何も変わらないんだなって実感する事件だと感じます。 >>636>>634
いやー貧乏人いじめがこんなに楽しいとはw
俺様のためだけに自演を続けなさい
ストレス発散ええかんじやでしかし >>638
連れ去りする人なんて、そもそも弁護士から指示受けてると思いますよ。知識もないのに攻撃してくる荒らしだと認識したのでNGにしますね。 おら貧乏人が
なんでスレ全部で誰もおらんねん
おもんないやんけwwwwww
はよカキコせんかい
前科は無能やのお
はよ自演せんかい ここて定期的に暇人が荒らしにくるなw
うちの嫁は弁護士ではなく慰謝料だけで悠々自適に生活している悪友からアドバイスを受けたようだが、残念ながらこっちが弁護士を雇ったので最低限の金しか取れずいま貧相なマンションに住んでるわ。
やっぱ冷静になれないと人生狂ってしまうんだなぁと身に染みて感じる今日この頃子です。 >>651
読んでへんけど
自演やれや
自演はおどれの唯一無二やけんのおw 子供を連れ去られることほどイラつくことないから
変なやつ沸いてても誰も相手してないの草 >>643
自演ジジイご苦労！
続けろや貧乏人かwwww
相手の弁護士に対する225での刑事告訴
懲戒請求、損害賠償請求が新しい3点セットだよ
家裁なんて全部無視でいい
どんな決定が出ても金だけは払うな >>646
もう少し具体的に教えて欲しい
これらを請求して勝てる根拠は何ですか？ 子に会わせない妻も人とは思えませんが、それを止めようとしない相手弁護士も
憎いですね >>647
646じゃないすけど、勝てる根拠とかなさそうですね。刑事告訴って簡単に言う人言いますが、難しいよ。弁護士次第かもですが。家庭裁判所がクソなのは同意。 刑事告訴が簡単じゃないのは百も承知
子どもと理不尽に断絶されてんのに
簡単じゃないから出来ないってその程度なんだろ
俺はネットで調べて受理まで行ったサイトとかを参考にして受理させたぞ >>651
受理されたらどうする？勝訴はもちろんできないだろうが。
相手から子を引き離してお前が1人で面倒見るの？俺は無理だわ >>652
俺は1人でも子供の面倒をみたいぞ
もちろん場合によっては転職しないといけないかもしれんが、それでも子供を失った時の喪失感に比べらたなんてことないわ 連れ去るヤツって1人で育てる！みたいなやつ多いけどそうじゃないと思うんよ。
子供の両親がいること、さらにその父母(子の祖父母)がいるだけで、子供の成長に携われる人がたくさんいるんだよ。
子を連れ去ることでそれを半分に減らしてしまうこと。しかも1人で抱え込む人が多いと思う。
子供にとって大切なのは学校から帰ってきた時に誰かいる、食卓を囲む、衣食住を共にする人がたくさんいてくれることが子供にとって1番な福祉だと思う。
親権をとれたら1人で育てる！ではなくて、自分の兄妹や両親にたくさん頼って育ててほしいって思う。
困ってるなら別居親も頼ってほしいし、
お願いだから子供に不自由な生活や不憫な思いをさせないであげてっておもう。 >>654
そうですね。あなたみたいな考え方の方がたくさんいたらいいと思う。私もそう思うけど相手がそうでないから困りますわ。 >>654
めちゃめちゃわかります。
沢山の人に愛される権利を私が奪っていいものかとその理由だけで離婚できなかったです。
連れ去る人って、完全に自分のことしか考えてないですもんね。 経済的にメリットあるからね
金せびって自分(誘拐犯)の自由
責任も等分にすればいい 分かってはいたがやはり共同親権の議論はなかなか進まないな
法律ができるのを待つより子供が成人する方が速そうだわ >>659
ガチのDV被害者とか共同親権になったら大変だからな
その辺の整備は難しいだろうな せめて子供が会いたいと言ったら自由に会わせてやれる世の中にしてやれよな
毒同居親が金にならん話は全部拒否ってるだけだろ 子供に会いたいなぁ。
困ったりしてないかな。
楽しく毎日を過ごしてるかな。 連れ去りした女の知り合いいるけど、子供が会いたくないって言ってるから！！！と鼻息荒くしてて同性ながらなんだコイツって思いましたよ。 子供に会いたいけど元嫁の奴隷ATMになるなんてやってらんないから
最後に子供にあって思い切り抱きしめたり行方くらますわ。婚姻費用も養育費も払わん。
こんなパパでごめん。それより、クソみたいな母を恨んでな。 >>664
そうやって思ってもらえる女性がたくさんいれば良いんですけど、妻の周りは
「シングルいいよ」とか「手当と養育費あればパートでもやっていけるよ」とかろくでもない知人ばかりで子供の観点から離婚することを考える人はいなかったようです。
子供の目線で離婚を考えてくれる大人が増えて欲しいと思います。 >>666
わかります、女性の知り合い(友達と思えない)大体そう言いますね。
夫婦として「旦那がいらない」と思うのは勝手だけれど、子供にとっては成長する上でアイディンティティの確立や、人格形成に両親が揃っていた方がいいと思わないんだろうかと思います。
言っても分からないだろうし、関わりたくないので発言しませんが正直軽蔑する。余程ガチモンのDVだったり借金王なら話は別ですけどね…そういう訳じゃないのに。 養育費は払わんといかん。婚姻費用は勝手に出ていったのなら、ナシにして欲しい。 >>665
なぜ貴方が行方をくらまさないといけないのか？
なぜ子供に謝るのか？
私は養育費を払う方が自分自身にとって良いと思うから払っているけど、養育費を払いたくないのであれば罪悪感を感じることなく堂々とすれば良いと思う。
子供と会えなくなったのは相手のいることだから仕方ないにしても、その上に日影者のような人生を自ら選ぶなんて何という自虐行為だろうか！
クソみたいな相手と別れられたのはラッキーなことだ。自分の人生のコントロールを取り戻そう。 >>665
せめて養育費は払えばいいのに。
なんなら弁護士立てて妥当な額を。
弁護士立てるお金も、養育費払うお金もないのか。
パッと行方くらませられるくらい、社会的地位も責任感もないのか。 >>669
全く同意
どうせネタだろうがな
養育費なんて払うも払わないも自由にすればいい
したことに対する結果が返るだけ >>665
子供のためって言ってるわりに自分勝手なんだな
養育費って子供のためだろ？ >>671
まあ、仕事辞めるから払う金も雇う金もないよね笑
社会的地位なんて普通の会社員ならないでしょ😀
なんか経営者がなんかですか？
一般会社員で責任感がーとか意欲がーとか言うような社畜ではないので、仕事はまとめて引き継いで円満退社するだけですよ。
婚前の特有資産があるので数年は余裕で生活できますし、のらりくらりその日暮らしするだけですよ。
協議もできないくせに、婚費がー養育費がーとか言う舐め腐った態度と、自分の都合で子供を月1預けてくるのに子供にあわせてくれて感謝〜とか言いながら生きる奴隷みたいな生き方するくらいなら子供は嫁に任せて自分は次の人生歩むだけよ。
むこうも自由にしてんだからこっちが自由にするのも勝手じゃね？
養育費は監護してる人間が払うもんだろ。
養育してねーだし、払う義務はない。
それは父親ではなくて母親を恨めば良いだけの話し。 >>674
仕事辞めても養育費からは逃れられないぞ、本当のクズだな釣りか？ >>673
子供のためなんて言うてないで。
逆に俺に親権くれるなら養育費も慰謝料もいらんし。嫁が子供に会いたいというなら好きなだけあわせてやるよ。
子供のために、、、って養育費払っても、実際子供に使われるのか。勝手に信用もない嫁に請求された金渡して信用できるの？
『養育費』という名目でうまく搾取される奴隷体質はまっぴらだと思ったからもう関わらんだけよ。 >>675
だから俺の所在しらべて、弁護士雇ってその行動を起こせるなら払ってやるよってこと。 >>675
子供にもあわせてもらえないのに養育費は義務！なんて真顔で語って、払い続けてるやつはクソ嫁に笑われてるんやろうなとは思うよ笑 >>678
そうかもしれんな
でも養育費なんて大した額じゃないしなw
家政婦雇う方がよっぽど高いわ
別に好きにすればいい、やったことが返ってくるだけ
俺はATMやってた頃よりはるかに楽になったし、元嫁の一家は俺には顔向けできないだろうし
誰にはばかることもなく新しい人生を歩んでいる
離婚してから結構モテたし、よく稼ぐ巨乳の嫁は見つけたし、仕事も順調で趣味もがっつりやってる
座右の銘は他人と過去は変えられない、未来と自分は変わることができるだな
そんな奴だからそんな人生なんだろw >>674
短気だし言い訳ばっかだしどうしようもねーな
離婚して拗ねて無職なってどうすんの
まぁいいや、おつかれ 妻不倫で突然別居され、調停前です
月１子供に会うせてもらえる約束だったが、理由（子供が不調、子供の予定があわないとか）をつけて
会わせてもらえなくなることが出てきた
子供には（母親から）仕事で父親と会えなくなったと伝えている
面会交流調停で別居理由をちゃんと子供に説明してもらうことはできるのだろうか？
（今のままだと会えないのは私が原因にさせられている） >>683
子供がそれを知って何の特になる？
大人になって知りたがったら別だが子供にわざわざ言うべきではないのではないか？ 子どもに月1でも会えるなら羨ましいわ
調停やらやってるけど会わすことは問題ないけど
元妻が会わせなくないの一言で会えないから養育費だけ払って一歳の時から5年会えてないわ
調停意味あるか？
刑事告訴してやったけどな
今後どうなるかはわからんけど、何も変わらないなら俺も仕事辞めて何もかも放り投げようかな GPS監視して家に閉じ込める、DV数回、虐待(裸足で近くの病院へ逃げ込んだのでカルテもあり)、産後も借金繰り返し、年に1回ほどの頻度で精神疾患のふりをする、養育費なし
相手こんな感じで、この場合でも子を連れて出た私が悪いのかどうなんでしょうか…
借金やDVなどが怖かったので別れ話は何度かしましたが、自死をにおわせたり、叫んで泣いてキッチンへ向かうので恐怖でした
連れ去りの記事？のURLを一方的に送ってきます
なので検索していたらここにたどり着きました
離婚してもこわいです、面会は今はないです それさ子供が心配すぎですね。
警察にあらかじめ相談した方がいいかと思います ここでも心配していただけるということは、この場合に限っては私は間違った選択ではなかったんですかね…よかったです、子供には申し訳ないです
警察には相談済みで、周辺パトロールしてもらっています このスレろくに読んでないのか分かっててわざとDV受けてる事実を伝えて承認されて自己満足のためにやってんのか知らんけど
ハーグ条約でもDV被害の事実があれば誘拐罪にはならんだろ
日本が捻じ曲げてるからおかしくなってる
ここではDVもなく理不尽に連れ去られ、挙句にDV捏造の果ての親子断絶されて傷つけられた人がいると思ってるわ
連れ去りを正義みたいに私間違ってませんよね？アピールみたいな言い方は
上記みたいな被害を受けた身として、正直申し訳ないが少しイラッとしたけど
DVが事実でやるべき事を全てやった上なら、連れ去りではなく緊急避難だと思うよ 傷付かせてしまいすみません、自己満足でも正義感でもなくて、元夫に自分が正しいという連絡を一方的に送られ続けていて、URLもどんどん送ってこられていたので自分の行動に自信がなくなっていました。
ここにいる方と元夫は同じではないです
私のような人間がいることをいいことに、利用している女性が多いことも最近知りました。
むしろ、このような危険でない被害男性が自分の夫であったなら私は普通に会わせらて、子供も将来父親に相談相手になってもらえたと思います
私も母子家庭ですが父親と会ってます
言葉足らずですみませんでした
みなさんは幸せな方向へすすめるといいです…
男性の掲示板みたいなので、それに関してもすみませんでした
どうしても知りたかったので書き込んでしまいました
気を遣ってくださった方ありがとうございました 間違えたのは仕方ないですよ、
文字だけの世界ですしわかりにくいです。
大切なのは子供の幸せだと思いますので
色々考えて行動されて下さい。 >>687
連れ去りではない、DV避難だよ
あなたと子供の身の安全を最優先にして下さい 理由はどうあれ、誘拐や連れ去り(拉致)は犯罪だろ
まあ仕方ないねと言う人が多少増える程度の話
片方の主観で判断するのは結局他方の親を阻害するのと根っこは同じ話だと俺は思うがな 仮にDVがあったとしても親子は断絶させるべきではないと思います。
DVからの緊急避難は必要なことだとしても、落ち着いた後は第三者の支援を受けるなどして安全を確保した上で面会を実施してほしいところですね。(仮に相手が監獄に入っていたとしても)
連れ去り側も連れ去られ側もお互いに相手を悪く言うことが多いですが、二人で協力してこの世に生み出した子供なのですから、子供に対してはお互いに責任を持ってあたって欲しいところです。
そんな相手と子供を作った自分の判断については責任を取らないといけない。
相手が悪いからと言って子供に対する責任がなくなる訳ではないですからね。 >>696
まったくの同意。
例えDVがあっても連れ去りが最善な策ではないはず。
同居時に警察に相談するなどできることをするべき。
連れ去りは結局のところ何の問題解決にならないのでその後「無理心中」など他の事件を誘発するきっかけになる。
DV問題は普通に恋人関係では発生するので連れ去りとは別問題として考えるべき。
子供の連れ去りを正当化することは極端に言えばロシアがウクライナでやっていることを認めると同じ意味だと思う。 まあ片親の子は離婚率たかいみたいだからな
結局歴史は繰り返す、我が子もこうなるんだろうよ
連れ去りはどうあれ犯罪、共同親権は子供のために急ぐべきだ 明日、（相手の）不倫発覚後、連れ去り別居妻と初めての調停です。
子どもに合わせない理由を聞いてきます。どう答えるんだか 調停委員も説得してくれましたが、今忙しい、子供も会いたがっていない、とにかく嫌と言ってました。まともな答えを期待したことが間違いでした。コンピが養育費相当でよいと認められたのは良かったです。 お疲れさま。
相手方は自分が悪いことをしたという罪悪感があるからこそ面会を拒否しているのではないか。
こちらに落ち度があれば会わせる顔があるが、こちらが正しければ正しいほど相手は会わせる顔がない。
正しいことは良いこととは限らない。
気持ちよくお子さんに会いたいのであれば、相手を悪者にしないような関係性が必要だと思う。 へー
すごいな
そんな考え方もあるか
つい相手の落ち度を徹底的に証明したくなっちゃうけど >>703
702は子供との面会を第一に考える場合の考え方です。
相手の不倫を責めずに、不倫に走らないといけない状況に追い込んでごめんな、くらい言ってあげると相手のガードは下がるかもしれません。
子供と会うことは二の次でけしからん相手をとことんやっつけたいという人は別のやり方がある。
自分が何を目指すのかは意識しておいた方が良いと思いますよ。 699です
調停でも妻が全く謝罪する気配を見せず、イライラしてしまいます
面会はしたい、離婚に有利な条件も欲しい、私も求めすぎているのかもしれません
高葛藤状態を外せないのが続いています
youtubeでこどもにとって望ましい話合いができるようにを見ましたが、全く実行できる気がしません そんなもんですよ、連れ去り親はいつも高葛藤状態ですし。何者かによって脳神経を支配されてると思って挑むしかないです。
「子供にとって望ましい」なんて言葉は調停で使うのは連れ去られ親だけです。
だーれも子供のことなんて考えてないです。
連れ去り親の言うこと聞いて終わりですから。
「面会は連れ去り親が無理というので出来ません。
養育費、婚費下げろ？算定表見て決めます。」
連れ去られ親は親権だけじゃなく、発言権も人権も奪われるんですよ 離婚の話が混ざると面会の実現が遅れるから今は離婚する気がないと伝えて早く子供に会った方がいいと思うけど 年末に離婚成立して3ヶ月間は養育費払ってたんだけど、会わせてくれないし振り込んでも何の連絡もないから未払いだったんだけど今さっき養育費振り込んでくださいと一言LINEきたわ。 >>705
相手に不倫されたのなら離婚の話し合いでは貴方は圧倒的に有利なはず。
落ち着いて臨まれると良いと思いますよ。
>>707の人が言うように、まず面会交流の条件だけを決めて面会交流を実現させる方向で動くのも手だと思います。(相手のあることだからそう簡単では無いはずですが)
相手は自分が圧倒的に不利だと分かっているからこそ子供を連れ去って自分を守る材料にしようとしているように思います。
交渉を早くまとめたいのであれば相手への批判は封印しましょう。相手を自分と同じ人間と考えると腹が立つからテロリストや誘拐犯と交渉していると考えれば良いと思います。
正義ではなく落とし所を追求するのです。
悪妻は百年の不作というくらいだから、さっさと綺麗に別れてまともな女性と再婚して子供作るのが良い。ピンチはチャンスやで。 >>706
>連れ去られ親は親権だけじゃなく、発言権も人権も奪われるんですよ
ほんとこれだ
結婚数減るのは当然だわな 共同親権で元夫婦で合意できない場合、裁判所が介入する案が出てきているらしいがこれは良い方向ではないかな？ 連れ去りで調停・裁判まで経験して明らかに女性側有利にされたけど
同じ扱いと対応されるだけな気がする 婚費や養育費は差し押さえできるのに面会交流しなくても罰則がない時点で
何も変わらんと思うわ >>713
それなー
どんどん少子化に向かうでしょうなこれは。 決して期待をしている訳ではないが、共同親権になれば元嫁も訴えられる可能性が出てくるため今までと同じように安易に面会拒否はしなくなると思うよ。 妻は実母しか監護補助いないけど、
うちは兄妹多いし、両親も健在だから監護補助する人に恵まれてるのに監護者には認められないなんて >>715
裁判起こすのって結構大変だよ
離婚裁判やってるけど弁護士費用だけでも馬鹿にならん 共同親権が導入されたからと言ってすぐに何も変わらんのはその通りだと思う。だが進めないといけない。
男女雇用機会均等法の施行は1985年だが、40年近く経ってようやくその理念が当たり前の世の中になってきた。
社会の常識を変えることには時間がかかる。
親子が断絶することのない社会に変えていくことは我々当事者、我々世代の使命だと思う。
個人として自分自身は救えなくても社会を変えることには大義がある。 共同親権でなにか与えられようとしてる人間の子どもは可哀想だ
日本の人権意識と司法が芯から腐ってるのは誰もが痛みをもって知ったはず
何十年も変わらなかったものが今日明日変わる訳が無い
でも共同親権が導入されたらそれを武器に戦う事が出来るし世間を変えるチャンスは今よりも確実に増える
武器をどう使うか、今から考え準備してる人から順に良い結果を掴めるはず >>714
連れ去られ親は親権だけじゃなく、発言権も人権も奪われると上に書いてあるとおりで、
もうこんな人権無視の国どうでもいいと思うわ
どんどん少子化になって社会がうまくいかなくなろうがそれは自業自得性があるんじゃないかな 絶望する気持ちも分からなくもないが、この国がどうなっても良いというのは子供に対して無責任な態度だと思う。
子供をこの世に生み出しておきながら、この世に絶望するのは勝手すぎやしないか？
親がそんな態度では子供がかわいそうだな。
仮に子供に面会できたとしてこの国はダメだと子供に愚痴るのか？
しかしこのまま何もしなければ、子供たちも将来クソみたいな法制度に直面することになる。
親として子供たちにはより良い社会を準備してあげたい。
このようなことは私たちの世代で終わりにしたい。
養育費を払うこと以上に重要な親の務めだと思う。
非人道的な不公正がはびこるような世の中を知っていながら放置する罪は重い。 確かに。それはありますね。
連れ去られ親ができる事ってなんだろう。 離婚してないので今後計画的に連れ戻ししようと考えてます。
仮に親権をとった場合、転職は免れないので、
連れ戻す前に退職して実行しようと考えてます。
連れ戻しで捕まった件数を調べてもそんなに出てこないので多分警察は来るが逮捕には至らないだろうと予想してます。
(連れ去ったことや子供の安否確認には応じれば親権者である以上、強制的に逮捕して警察が子供を確保して連れて行くとは考えられない)
逮捕されることで社会的にまずいことになると思い踏みとどまってましたが、傷害、窃盗などで逮捕されたとしても社会には復帰できますし、収入が減るのは否めないですが子供に暮らしたいとおもう気持ちの方が強いです。モラハラ母の元で育つよりは幸せにできると思いますので。
これからしっかりと計画を立て、家族が共謀者にならないよう自分1人でしっかりと行いたいと思う。
今後断絶されるなら最後に思い出だって作りたい。 調停はやったのか？
やらないで連れ戻しは本当の悪者になるよ 不倫連れ去り別居をされています
お気持ちはものすごくわかります
私も今すぐにでも奪い返したいのですが
こっちが悪者にされてしまうだろうと踏みとどまっています
耐えていれば共同親権になるかもしれません
十分な未来予測をされてから行動されることをすすめます >>724
調停やって審判が出た後に連れ去った方が悪者になるんじゃ？ >>725
共同親権になった未来に監護権はないと思いますよ。一緒に住める未来はないですよ？
妻の暮らしている県に住むつもりはないので面会年間100日といわれても実質不可能ですから
悪者になろうとそれは法が裁くだけです。 >>726
下手したら捕まるし、子供のためと言ってるが独りよがりになってないか？ >>728
独りよがりかもしれないですね。
決めるのは子供本人ですから。
逮捕に怯えて何もせず、共同親権に期待しても連れ去り親が罰せられることはないし、自分が将来監護権も手にすることはないとおもうなら行動したほうが良くないですか？
連れ去り親はモンスターですよ？話しなんて通じないですから、自分の親が死に際に孫に会いたいと願っても連れ去り親は会わせになんてきませんよ？ >>730
本当にそう
今のあなたがそういう状態
話は通じないし、自分の利益のために不法行為をするんでしょ
うちの元嫁となんにもかわらん >>731
そうですそうです。
理解したんですよ。
司法に立ち向かうなら法を犯すしかないって。
綺麗事を並べったって子供は帰ってこないんですから。 >>723
親同士の争いに振り回される子供はかわいそうだな。
私なら貴方の考えているようなことは実行しないが、覚悟して実行するというなら止めはしない。
ただ、最善は尽くした方が良い。
最初の連れ去りについて告訴しておくか、警察に被害届を出すなどはしておいた方が良い。
いろいろ手を尽くしたんだけど誰も助けてくれないからやむを得ず自力救済したという形を取った方が良い。
予め警察に相談し事情を説明しておくことで貴方が収監される可能性も低くなると思う。
あと子供の意思も重要だ。今の環境から脱出したいと考えているなら成功の可能性は高まる。逆に貴方て過ごしたくないと考えておれば失敗に終わるだろう。その点も確認しておいた方が良い。 当たり前だけど連れ去られ親にも色々いて
DVモラハラを尽くし子どもにも恐れられ逃げられ
最終的に住所を秘匿され接近禁止されるようなのもいるからな
喧嘩のたびにひねくれてわめきちらし子どもを連れて実家に帰り会えなくすることを交渉の切り札にしてるうちのクソ嫁には腹が立つ
だからそういう「連れ戻す」「やり返す」みたいなのにも賛同しかねるし気持ち悪いわ >>734
まあそれぞれ事情はありますからね
これからはそのクソ嫁にペコペコして子供に会わせてくださいって言うんですか？ >>735
おまえはそうすれば？
俺には違う考えがある
不法行為は不法行為 >>736
そうですねそれぞれの家庭事情があるようにやる事もそれぞれなんですよ。
分けることのできない一つのもので争ってる以上満足のいく落とし所はなかなかないのでしょうが。
本当戦争と同じですよ。不毛な戦いです。 >>737
いや、そんな悟ったような話ではない
シンプルに連れ去る奴が自己正当化するメカニズムはそうだって話
男とか女とか関係ない
でも結果は大きく異なるけどなw
どうせ子供もいない、結婚すらしてない奴の与太話だろうけど >>738
まあまあ落ち着いてください。
大きく異なる結果とは？ 子供を連れ去られてパニックになっている時、奪還作戦は誰しも一度は考えるところだと思うから、この人を責めることはできないと思います。
私もその時には色々妄想したものです。懐かしい。
焦らずゆっくり作戦を立案すると良いと思いますよ。
そこでほとんどの人は奪還作戦の不利を理解して別の道に進むものかと思います。
奪還作戦は子供を手中に収めれば成功というわけではなく、子供が立派に成長できて初めて成功と言えるのでハードルは高い。
私は別れた子供とは疎遠になってしまいましたが、今ではまともな女性と再婚して新しく子供を授かり幸せに暮らしています。
危機は人を成長させてくれるものだから、広い視点で考えてみると良いかもしれません。
人生の良い転機となりますように。 >>735
連れ去りが余程の案件以外はニュースにならないように
連れ戻しも逮捕されてると思うよ、でも大事にはならず、すぐに釈放って感じかと
問題はその後、只でさえ何をやっても子どもに会わせない司法相手、娑婆に戻ったあと絶望的な戦いになる覚悟を
そこから共同親権の恩恵にもあずかれない可能性もあるし、必ず訪れる共同養育社会からも一部の例外として弾かれるかもしれない。
しかし子どもを連れ去られて必死になる気持ちは当然だし、誘拐されたら取り戻すのは親として当然なので悪とは断じない
自らも誘拐犯になる覚悟は良いとして、うまく行ったとして子どもから片親を取り上げたり相手への復讐の道具に使ったら自己愛モンスターの悪であるのは忘れないよう >>741
>必ず訪れる共同養育社会から一部の例外として弾かれる
これはなぜかってこと
結局ね、考え方なんだよ
監護の実績があると親権獲得に有利だから連れ去る
結局男も女も同じ動機で誘拐するんだろ
親権は義務であって権利ではないんだわ
離婚してある程度生きてきて、ある程度の家庭を普通の人とは違う視点で見て
間違ったことをすると必ず報いがあると感じる
養育費と公的扶助で暮らしてるシンママ家庭なんてまずまともな人は相手にしないよ
事実は一つしかないし、当事者ですら全ての事実は知り得ない
結局は自分の行いの結果が未来になるだけの話 例えば共同親権の法案が先日までの国会で審議されたと仮定する
もしそうなっていたら今頃は中身や議論について連日報道されていただろう
最初は法改正後の離婚や親権の説明と教化といったものから始まり
一巡した頃から昼のワイドショー等を中心に付随する事柄を特集していく
海外の例などを紹介するしか無く、古い家族感から新しい家族感が否応なしに啓蒙される。
大事なのはそれらで起こるパラダイムシフト
誘拐であり重罪かつ虐待だと避けようとしても何処かが触れるしかなく止められない
過半数の国民の価値観は数年で反転して我々親と誘拐犯という構図になる
その時連れ戻しも誘拐側なので子どもから毒親と思われないような子ども目線の考えが出来てない行動をしてたら
救う為だったと酌量される側には入れないので最悪連れ戻しを成功しても後に親権を失う事もあるかもしれない >>743
救う側だった
それはDVを受けていたり法律上緊急避難が認定されるケースに限られる
今も普通にあるシンママ叩き、あれが合法的に世論を味方に激しくなるだろうね
親権のない母親なんて超悲惨だが、誘拐した父親はこのポジションへ行きそう あびる優さんが離婚当初叩かれていたけど、蓋を開けてみたら元連れ合いの頭がどうかしてたと皆わかるようなものだろうか。 俺は連れ戻しを応援するわ。立法も司法も行政も腐りきってる。 日本では連れ去りは合法
連れ返しは有罪って意味わからんからな…
ただ連れ去り連れ返されでコロコロ環境が変わって1番可哀想なのは結局子ども >>748
環境が変わると言ってもとんでもない状況から >>742
＞間違ったことをすると必ず報いがあると感じる
いい意見だなと思いました
結婚してなにかあれば子どもとのかかわりを奪われる地獄制度だと
多く人が気づいて非婚化少子化がすすんでいるのが近年ですね
報いなのかどうかわかりませんが、国そのものが終わっていっているような気がしますね >>748
環境が変わるのは可哀想ってのは分かるんだけど 途中送信申し訳ない。
元々連れ去られた時点で環境が変わってて
拉致被害者も環境を変えないように北朝鮮とか言われたらポカーン状態だろうし
火災の言い分も継続性の原則やらなんやらで環境を変えないと臭いものに蓋で誘拐犯に子どもを引き渡す運用。
子どもの心とちゃんと向き合い環境の変化に配慮しつつも元の環境に一度戻すのが世界のスタンダードだから人権上もそうあるべきでしょうね なんか最近子供には子供の人生があるんだし、陰ながら応援する気持ちに変わった
子供に執着して会いたいっていってる子供を会わせない妻がかわいそうになってきた
真実はいつか明らかになるのに 一週間別居中。子どもの声だけでも聞かせてほしいと嫁にLINEしたら、今は何も考えられないのでしばらく連絡しないでくださいだと。
向こうがヒステリックに暴れて別居したのに。
キャッシュカードも持っていかれているので俺も実家に帰っている状態。話し合いもできない、面会も出来ないで出口が見えない。辛い。 >>756
その間に離婚調停申立書提出されてる可能性もあるから対策講じておいてもいいかもね 声だけでも聞かせてとか
ガチで誘拐被害者と同じで草も生えない >>756
これで帰ってこなければ親権獲得成功ですからね。そりゃ誰でも子供連れて出て行きますよ。 子どもに会えない辛さで死にたいです。日中も動悸が激しくなったり夜も一睡も出来ない。とにかく毎日がつらいです。悪い夢でも見てるみたい 辛いですよねぇ...心中お察し致します。
こんな一方的な不法行為マジで許せない。 >>760
自分もです、まだ仕事に復帰出来ないです。。。
ご実家など近ければ心の安定のために帰ることもご検討されて下さいね。 最初はほんと地獄だよ
親でも弁護士でもとにかく人と話した方が少し気が楽になる
人に話すことでストレス解消になる 俺釣り始めて乗り切ったよ
休みはひたすら釣りいった
砂浜でルアー投げてひたすら巻いてた 釣りは良い。
しかし釣りやってなかった人は安全なとこから始める
そしてファミリー層が来るところになり憤死する 釣り堀でニジマス釣り楽しいよ。リリースできるから、持って帰らなくていいさ。 連れ去りは諦めた方が気楽だよ
うちは5年くらいになるけど居ないもんだと思って過ごしてる 俺はしばらくは復讐だけを頼りに生きることを進める。
死ぬよりはマシだからな。
遠くからでも子供を大事に想っていたらいつかきっとチャンスは巡ってくるよ >>769
諦められてないからここを見てしまうんだと
そしてそれは多少は薄まりつつも１０年後２０年後となっていく
成人した子どもと再開しても取り戻せなかった時間がフラッシュバックとなり襲いかかる
今の自分で未来の自分でもあるから諦めるのも覚悟がいるとは思う 結婚 3大リスクヘッジ
➀家買わない➁共稼ぎにする③子供はなるべくつくらない 5年経つけど全く吹っ切れないな
1歳で可愛い盛りのせいだろうか
夢に見るし、ふとYouTubeに同じくらいの子が出ようものなら涙が出る
仏陀曰く執着してる限り幸せになれないと言うけど
子どもに執着してるとほんとそう思う
他の女なんて状況が状況に嫌悪と憎悪しかないし再婚とか無理 妻と子供はいなくなったけど、実家の家族といると心は癒されますね。
家族ってほんと繋がってる部分があるんだなって思います。
子供のことは忘れられないけど、孤独になった心は家族が埋めてくれてます。 その孤独を埋めてくれる実家の家族親族
その半分をスタートから奪われてる子どもは将来心の傷を埋める事すら難しいかもしれないね 子供の連れ去りにあった後、私にとっては仏陀の教えとアドラーの個人心理学が役に立ちました。
仏陀の教えからは人との別れは間違いなく大きな苦しみ(八苦)の一つなんだけど、それを乗り越えるのは正しい道を進むしかない(八正道)ということを学びました。
アドラーの個人心理学からは、他人はコントロールできないものだからそれでクヨクヨすることなく、コントロールできる自分自身に集中して人生を再び前向きに進んでいく力をもらいました。
どちらも半分宗教みたいなものですが、本以外に金がかかるわけでもないのでおすすめです。 一時期連れ去られた人が良くTwitterでアドラーの事言ってたね。
全ての苦しみは個人の心の問題という釈迦の教えやアドラー取り入れれたら楽になる。
でもアドラーも死別とかならともかく生きたまま別離の生地獄とかまで想定してないだろうな。
なんか仏陀は子ども捨てれた側の人だからと笑ってたある当事者さんの言葉を思い出した 結婚ってどういう契約なんだよ。子供が虐待されまくってるじゃねーか。なぜこれを放置するんだよ。共同親権になれば今より確実にマシになるだろ。 仏陀は子どもどころか生も死の執着を捨て、悟りをひらいてるし… 聞いただけだけど幼い頃すでにセックスやら贅沢やらこの世の享楽やりきってる子なんだろ
今軽く調べたら王子様とかなんとか
死の恐怖だけは金と権力では逃げれないからそっち方面だったのかね
親が子を思う愛情も執着と言われたら家裁と同じような事言われてるような、、、 756ですが、一ヶ月後に子どもとの面会取り付け出来ました！嫁は相変わらず電話先でヒステリックに喚いてましたが、面会だけは応じてくれました。今日まで死ぬ事ばかり考えてましたが、一ヶ月後を目標になんとか頑張れそうです。 >>783
おめでとうございます。1ヶ月長いですけど、心穏やかに過ごせますように😌 まずは希望が持てて良かった
その日までの機材やらやることの準備は怠らずに
でも相手の時間稼ぎという事もあるから注意してほしい
子どもを取り戻せる可能性が高いのは連れ去られて時間が経ってないうち
状態が固定化すると警察やら裁判所や弁護士やらで手が出せなくなっていく その待ち望んでた日に体調がーとか言い出すのが普通に通る世界線だからな。過度な期待はやめとけと言っとく。というかこの糞みたいなルールをさっさと変えろよマジで。 子供の連れ去りにあった後、私にとっては仏陀の教えとアドラーの個人心理学が役に立ちました。
仏陀の教えからは人との別れは間違いなく大きな苦しみ(八苦)の一つなんだけど、それを乗り越えるのは正しい道を進むしかない(八正道)ということを学びました。
アドラーの個人心理学からは、他人はコントロールできないものだからそれでクヨクヨすることなく、コントロールできる自分自身に集中して人生を再び前向きに進んでいく力をもらいました。
どちらも半分宗教みたいなものですが、本以外に金がかかるわけでもないのでおすすめです。 >>787
スマホの画面が残っていたので行きつ戻りつすると連投になってしまいました。すみません。
>>783
ひとまず前向きに進めて良かったですね。しかしここからが大変なところです。
面会は関係者全員が協力して初めて成功できます。なかなか難しいです。
あと死んでしまっては絶対に面会交流はできなくなりますので、面会交流を求める以上死んではいけません。
逆に生きている以上は子供と再会するチャンスはあるということかと思います。
だから私も生き続けています。 悲惨な事件のせいでますます誘拐が正当化される世の中に進みそう >>772
結婚しないことだな
子どもなしでも婚姻費と財産分与がある
自分の稼ぎがゼロなら結婚してもいいかな 妻のATMかぁ
考え方次第なんだけどな
大体は学資保険に入ってるだろ？
保険を満期まで使用してはいけないなんて事ないんだよ？ 不倫別居連れ去り妻との調停２回目。
予想通り、面会交流こちらの言い分は全く通らず、養育費は算定表を上乗せ要求
自分は悪くないから譲歩するところはない、さっさと別れてください（妻の言い分
本当にめんどくさい 連れ去りにあった人が異性不信になるのもよく理解できるし、現に結婚制度には重大な脆弱性が放置されてるんだが、連れ去りをするようなとんでもない人は少数派だから、無理に結婚を否定する必要もない。相手をしっかり選べば結婚は良いものだ。
交通事故を起こすリスクがあるから車を運転するべきではないと言っているのと同じ類の話だと思う。
そこは個人の考えで好きにすれば良い。
妻のATMかどうか以前に、親は子供のATMであるということを自覚せずに子供を作る奴は責任感が欠けている。
受け取った養育費を自分のために流用する奴は天罰が下る。養育費を払わない奴にも同様に天罰が下ることだろう。 離婚を経験した子供が片親と会えずに成人する割合を考えてみる
よし、日本様の現行ルールで運転をさせるには事故率高すぎ
自殺するようなもんだから結婚はやめておけとしか言えない 3人に1人が離婚すると言われている時代で、離婚したら女が9割方親権を取れる単独親権制度。男の結婚はリスクが高すぎる >>795
もう二度と結婚しない
過去に戻れるなら結婚することがアウトだったんだなと思う
結婚しなければ妻が子どもを作って金をたかるという事象が発生しなかった >>793
だから思うの
学資保険を教育費に充てがえばいい
そもそも学資保険ってその為のモノだしね 結婚を後悔するのもいいが、子供の連れ去りを放置している我々にも問題はあるぞ
俺は死ぬまでに元嫁に必ず復讐するつもり
誰かが何かをしてくれるのをただ待ってるだけじゃダメだろ 子供の心を傷つけるような復讐はやめとけな
あーだから逃げられたって話で終わりになるからな 復讐かぁ。
何度も考えたけれど、もういいや。
元妻と子供達の幸せを願うばかり。 >>800
それが今の日本の「連れ去り勝ち」文化をうんでるんだよ
ケンカしたからって子供を一方的に連れ去られて黙ってる奴の方が頭おかしい
外国人が１人で路上で訴えているのをただ見て願ってる日本人離別親に未来はないぞ
山上のやり方は到底認められるものではないが、彼の行動が多くの宗教２世の被害者を救ったのは事実だ >>802
結婚しなければこんなことにはならなかった
よって息子などの子供が大きくなったら日本では結婚するなと教えるしか・・・
連れ去れたらほぼ敗北さらに別居中は年収比例の婚姻費、離婚したら財産分与と養育費の金銭負担地獄
子どもにもろくに会えない人も多いぞって教えて被害を減らす必要がある気がしました いやもうさ、外(職場や通りすがり)で殴るのと家庭内で殴るのを同じにすりゃええんじゃ
家庭内は警察不介入で面会もさせることがある流れから、でっち上げにも拒否も対応しますでしょ
DVは逮捕にしましょうよ
でっち上げもすぐ逮捕できないから警察介入になるでしょ
DVは逮捕逮捕、痴漢と同等な扱いでおけ
面会できる未来は復讐よりも明るいよ
世間的にもだし自分が汚れずにすむしな
DV逮捕の流れを作りましょ
DVは逮捕、でっち上げは調査入る、完璧 >>804
子供にそういう事を教えなければいけないのかどうかも正解なんてないんでしょうけど
私の場合、居場所が分からずじまいなので現段階では更にどうしようもない状態です
とにかく今のままの状態はおかしいので
キチンとするところはしなければいけない一心です
子供以外に気持ちはもうありませんので、憤りを覚えるレベルです 世界一受けたい授業で連れ去りは虐待としっかり放映してたし
個人的にはもう一歩踏み込んで欲しかったが、着実に風向きは変わってるよ 子供のことは忘れることにしたとか言ってる人いるけど狂ってるわ
自分の子供だろ？
それで歳とってどんな生き方するんだ？？
親なら最後まで足掻いてなんとしてでも子供との関係取り戻せよ 家庭内は基本的に警察不介入よ
痴話喧嘩の境界線がわからんのだろなw
息子が母親に暴力ってのも同じだな
これは日本だけか？そこらへん知らん >>810
子供の養育は義務だぞ
養育費払えば義務を果たしているってのが現在の日本の親権制度
養育費なんて家庭で協力して子育てするのにかかる費用に比べたらタダみたいな水準
親権は取れない、面会はできない、金は取られる
男親からしたら養育費だけ値切って払って新生活が一番合理的
その場合一番損するのは子供
だから共同親権は必要だと思うが
子供ちゃんが居ないと生きていけない、老後はお願いしたいってんならご自由に
俺の場合は俺が一番生活力があるので最善の選択しているにすぎん >>812はどういう流れだったのか聞きたい
俺もそのほぼほのその考えだ >>807
この話題のスレッドができていてびっくりした
嬉しかった
風向きが変わってきてるね 嫁に復讐したいという気持ちはわかる
俺も離婚して数年はそんな気持ちだった
そのこと自体は否定も肯定もしない
でもどちらにせよ自分の生活を取り戻して、経済力や社会的な力をつけないと話にならん
その後で復讐をライフワークとしてやるのは自由だと思う
俺は好きの反対は無関心、自分が幸せに生きてその姿をどうあれ元嫁は耳にするだろうから、それを見せ続けること
これが最高の復讐だと気がついた
もう子供以外は思い出すこともない、親権があるのも後数年
会いに来れば酒でも飲ませてやろう >>815
もうすぐ離婚するけど
向こうがどういうつもりなのか分からん
行動的には向こうもそうしたいとしか思えんのでスムーズにいけばいいが
自分が幸せになれる自信がない
向こうはまだ若いからいくらでも相手見つかるだろうけど
今は子供と面会できるようになれば幸せなのかな
分からないや >>816
幸せに定義はないからな
自分の求めることを社会のルール内で実現していくしかないよ
でも再婚して思ったけど、コブ付きの再婚は難しい
逆の立場になればわかる
俺はコブ付きの時点で除外したからな >>817
そうだよね
各々違うもんね
今は目の前の問題を終わらせる事だけ集中するよ
ありがとう
また進展あれば書くから聞いてくれ 結婚も離婚も目の前の問題としてとらえずに長期的観点で決めた方が良いですよ。
自分が今後の人生で何を求めるかを熟慮するべきです。
離婚して家族を失った先には無限の自由があって人生の主導権を再び手にすることができる。
こんなチャンスは人生の中でそうそうない。
子供に直接会うことができなくても、それなりに生き様を伝えることはできる。
酷い目に遭ってもしょぼくれずに責任を果たしつつ前向きに生きて再び幸せを掴む姿を見せてやろうじゃないか。
そのために子供のことを忘れ去る必要はない。 結婚にしても離婚にしても、契約内容をもっと詳細にするべき。 >>819
いいコメントだね
「無限の自由」って表現が素敵
前向きに生きることは大切だと思う 実子誘拐された元棋士橋本が元妻とその親を殺人未遂で逮捕だとさ
法で裁けないのならこうなっちゃうよな >>823
この人も連れ去りの被害者で辛い気持ちも分からなくはないけど、こうなっちゃいけないね。
子供のためにならず全く有害な行動だ。
これで共同親権反対派も勢い付くだろうね。
残念な話だよ。 この人はタレントもやっていて個性的なキャラだったからあんまり影響ないんじゃない？
そもそも共同親権なんて国際社会への形だけのアピールで期待していないけど 東京新聞
tps://www.tokyo-np.co.jp/article/264807 結構前のだけど、これ東京新聞の例の記者の希望誘導記事でしょ
法改正への流れは他の法律と同じだから読む価値あるけど
反対側も賛成側にもこういうのを使って扇動して争わせようとする人もいるから、冷静に読んで動かないとな 無関係だと思ってたのにくらったよ
もう絶望感しかないね
もう気力もないけど何とか仕事行っていずれ処分する築浅のローンたっぷりの誰もいない家に帰ってきて独り言ばっかり言って生きてる意味がわからない
後々金払わないといけないから仕事休むわけにはいかないと思ってたけどちょっと無理な気がしてきた
心療内科行ってくる
再婚する奴アホだと思ってたけどちょっと気持ちがわかったかもしれない >>826
リンクありがとう。
共同親権は次のように考えると実にシンプルなものだ。
DV→親権を停止または喪失。
離婚→親権喪失の理由にならない。
二人で子供を作った以上は子供のために親同士はどんなことがあっても協力しなければいけない。それが子供の権利であり親の義務ということ。
当たり前の原則を示しているだけで親子断絶問題解決の一里塚に過ぎない。
実に簡単なことなのに、離婚とDVとを必要以上に結びつけて議論を紛糾させている。 子側の権利からは親子関係と、親と親の関係は直接的関係は無いけど
正論では負けるので、DVと繋げて感情論印象論で議論を破壊したいのだろう
しかし無理筋でも争ったり暴れたりして議論が尽くされてないという体を取れれば負け戦の向こうはそれで良い
下手を打ったら10年先とか普通にあり得るなこれ >>830
外圧だからないよ
負け戦もなにも今までそのおかしな理論がまかり通ってたわけで
外圧がなければ変える動きすらなかった
しかも離婚で必ず損をするのは子供なんだよな
子供を出汁に自分の生活を楽にしようとするゴミは論外だし、養育費ごときで生活が破壊される奴も程度の差こそあれ同類
結局自分の能力不足をなにか他のもののせいにしたいんだろ 不倫して子供連れ去って音信不通とかガチもんで草も生えない
さすがにこれは未成年者略取誘拐罪で逮捕されてほしい
ここで風向き変えていかないと しかも子供への配慮が欠けているとか書面出てたよね
何でこう厚かましいパターンが多いんだろうか 共同親権導入の議論が巻き起こっている中での話なので、福原氏の案件は必要以上に世間の注目を浴びていて、当事者の人々(特にお子さん)には気の毒なタイミングだと思う。
しかし福原氏の反論を読むと、元妻と揉めていた時期を思い出し、ちょっとした息苦しさを感じますね。
自分の行いは棚に上げて、何でもかんでも材料を作っては相手を批判する。自分が許されることはないと分かっているからこそ相手を攻撃するのです。
典型的な一般人の連れ去り親の主張とほとんど変わりませんね。
本人たちには気の毒ですが社会がこの問題に関心を持って連れ去りが少なくなりますように。
どうか子供が救われますように。 フランス人の男性の時に連れ去り女が国際指名手配犯になったように、福原もされたら良い
有名人が子ども連れ去りで国際指名手配となれば
日本の歪んだハーグ条約と連れ去りは世界的には誘拐犯である認知度が増えるかもしれない 自分の時も思ったけど父だけじゃなくて兄弟も断絶されてるのに審判まで1年以上もかけるとは裁判所遅すぎでしょ 実家に子ども連れ去ったら婚姻費用で給料の半分もらえるし、養育実績で親権取れるし、面会交流ちらつかせて金せびれるし無敵やん 結局行動を起こして大きく発信しているのは外国人（元夫）ばかり、、、
日本人（元夫）は「もう子供は諦めた、、、」と言ってネットで騒ぐだけ
いい加減目覚めろよ？
欲しいものがあれば自分から取りに行け！ 日本人でもやってる人はやってて諦めない感じだろ
しかし外国人と違って日本人の場合、言葉巧みに人にやらせようとしてる人がすぐに前に出てくる
何らかの搾取目的の人々の方が発信で悪目立ちしてるから相対的に消されガチ 搾取目的というよりは、ウンコ製造機の暇つぶしだろ
だからレスはつかない ホントに弁護士の離婚ビジネスなんだね
全く同じことやられてるもんなぁ
複数抱えてる離婚の1案件に過ぎないのに金払って優しくされて勘違いしてんだろうなバカだから だって連れ去り実家の方の仕事受けたら勝ち確なんだからウハウハよ。逆に連れ去られたほうの婚姻費用だの親権だのどうしようもないし、もうからん。 子供と父親を突然会えなくして離れて暮らす今の環境が子供たちにとっての幸せと私が判断してこうなっているんだよ
俺と子供の前でクソ嫁の口からそう説明させる あと30年はかかるんじゃあないか。
どんどん日本嫌いになっていく。 さすがに今度という今度は共同親権が導入されることでしょう。
tps://m.youtube.com/watch?v=nTw7wAE87ss
リンク先の片山先生によると、順調に行けば2024年度にも共同親権が導入されるとのこと。
ようやくここまできましたね。
(今回の福原愛の件も観測気球のように思える。)
しかし片山先生も言及されているように、親子断絶の問題は、共同親権の導入だけでは解決しない問題かと思います。さらなる対策が必要です。
引き続き頑張っていきましょう。
私は30年間闘い続ける覚悟はできています。
成人後の息子とコンタクト取るためにも元気でいないと。
少しでも世の中が良くなりますように。
そして我が息子が同じ経験をしなくてすみますように。 一切非がなくても連れ去りにあって婚姻費用請求されたら詰むんだな…マジで司法おかしいわ 片山先生はまだマシだが、良さげな事ぶちあげてる人の中には良く観察すると
順調に行くため本当に考えてるかどうかは別だなって人間も多い
>順調にいけば
ここも大事で重視してる人なら良く見極めていかないと嵌められるし
2024年が25年26年となっていく分岐点で割とあるシナリオ
なんせ順調なら2023年には導入されてたかも知れない訳だしな
立場的に一部政治家は10年先でも良い、なんなら長引く程良いって人もいる >>850
そうですよね
子どもに会えず金までとられるとか、扱いが罪人そのもの
何の罪も犯していない人に対する仕打ちとしてひどすぎ 離婚前提で勝手に連れ去り別居したくせに婚姻費用もらえるとわかったら離婚したくないとかワロタ 詰んだので半ニートになったわ
もうやる気ねえ
生きがい奪った国でがんばるってのがもう無理
パートなどで最低限の生活分しか稼がないようにします ずっと家事育児してくれず一度注意したら実家に逃亡して婚姻費用請求してきた。しまいには精神的虐待での慰謝料と財産分与までほしいと。。。 養育費はともかく、婚姻費用はなんで払わなきゃいかんのか理解できない。 PTSDとかうつ病の診断書
モラハラDVの捏造はデフォだよな
上記の診断書なんて簡単に書いてもらえるように出来る
精神科医と弁護士はマジで嫌いになる
もう4年になるけど何もやる気がおきんし、人間不信
貯金ももう尽きそう
ヘリウムが首吊りかいつも考えるな こっちは出ていかれる準備してないから診断書用意できないもんね
離婚してすぐにこっちが休職しても転職して年収減っても養育費が減額されない場合があると言われたよ
嫁のほうは意図的に仕事しないで収入なくしてるのに何なんだろう
マイナスの財産は分与しないもよくわからない 大岡越前の手を離した方が本物の親の愛はドラマの話であって、日本の司法は最初に酷いことした親に親権行く 子供がいたら養育費はどれくらいかかるんだ？
養育費を負担しない母親が親権を取る制度は問題だが、親権が取れないから養育費払わないなんて話に同調するつもりはない
結局野次馬の話は夫婦の損得の話で子供の視点はまるでないんだよな
おまえらは子供を持つべきではない >>863
養育費を払わないって言っている人は少ないのでは。
払わない、払いたくないのは婚姻費用。 養育費きっちり払っててものらりくらりと面会交流させてもらえない親はめっちゃいるぞ >>865
公正証書で残してもなのかな？
やっぱり子供に吹き込んで子供の口から言わせてるのかね >>865
俺はそういう父親だよ
だから養育費を払わない奴と一緒にされたくない
婚姻費用とか理不尽な払いを逃れるには子供ごと切り捨てるしかないんだわ、現状ではね
それが苦しいというのはわかる
確かに女に異常なくらい有利な法制だが、こちらに落ち度が無ければ切り捨てることは簡単
かわいそうなのは子供
そのレベルのリアルな話なら聞くが
嫁が得をするから自分も働かないなんてのは、税金が高いから働かないってのと同じ話 >>866
面会には具体的に罰則がない
つまり会わせない者勝ち
そんなことより子供の福祉の為には経済的な観点が絶対必要 親権確定前に連れ去って会わせないのがおかしいだろがい 弁護士が有利になるからと連れ去り別居そそのかしたって向こうの親がゲロったけど、虐待に加担する弁護士っているんだな。 全員でしょ
弁護士も調停委員も日常茶飯事で他人事だから麻痺してる >>867
婚姻費用調停、来月末で審判で告知書きました。本当に払いたくない。でも払えってどうせくるので金はプールしてます。1年かかった。これから親権、養育費の調停。。前回の調停時に裁判官に理詰めしたら回答はしっかり得られず。。出来レースだなって本当にやってみて感じてます。やれることはまだまだやるけど、心がもたない。。。 裁判官と調停中時会話しましたが、あいつらまじで話が通じない。調停員は過去の自分の経験語り始めるので、黙らせた。裁判官は、仕方がないんだなとも思うんですがあまりにも内容が。。指摘しても仕方がなかったですが、一案件でさばいてんだなぁーって思いましたね。深掘りすると審判日程が伸びるのもおかしいですよね。こっちは婚姻費用余計に払う必要でてくるかもですし。ポジティブに色々考えたいですが、なかなか難しく。子供に会いたいです。 宗教とかボランティアによくいる思い込み激しいの多い気がするわ
婚姻費用を子どものためといいながら面会交流は親身にならないとか >>875
お前はバカだなぁ。
裁判官や調停委員とケンカしても何にもならないぞ。自分語りし出したんだったら、ウンウンうなづいて心象を良くしておけば良いんだよ。
味方を作ることを考えないと。
基本的に奴らは業務として案件を処理しているだけだからね。 馬鹿だとは言わないが、確かにその通りだと思うわ
裁判官や調停員の認知が歪んでる事は最初から分かってる訳で
仕事だから、今はどうせ無理なんだからと倫理観から目を背けつつ星の数程いる被害者の一人として処理されてる
こっちの目的を果たすには、法的にはこの窓口を崩すしかない。
今は愛ちゃんチャンスでもあるしフクハラ受けてる側だから色々聞かせて相手の罪悪感刺激しつつ味方にして使った方がいい 喧嘩って表現もよくなかったですね、失礼しました。調査官も入り、子供と面談した報告書が事実と異なるばかりで。そもそも子供が嫌がり面談実施出来ていなかったのにも関わらず、勝手な憶測で色々書かれ放題で。報告書に即して全て指摘するも曖昧な回答、そもそも奴らは報告書も見ずに報告してくるので。反論は弁護士経由で提示しましたが、審判で不服なら裁判するだけかと思ってます。金と時間もかかり、心がもたなそうですが、、、心証ってこともわかるんですがね。。まだまだやれることがあるかと思うので、最後まで戦おうかと。コメント有難うございました。 お互い頑張ろう
俺も双方弁護士入って始まったばかりだ
向こうの本人も厄介だが、その取り巻きが尚更タチが悪い >>879 ちょっと待ってwフクハラってハラスメントとかけてんのワロタw できる限りのことはやろう。
みんながんばろう。
俺がいつでも誰にでもにやさしくできる人間だったらこうなってなかったんだろうな。 >>880
俺は君のことをバカ呼ばわりした失礼な奴だが、
周りのことをあまり考えず言動しちゃう直情径行な部分は嫌いじゃない。
ただ言動する場合にはその影響を考えたあとにしないといけない、
というのが私が先の結婚生活で得た教訓だ。
夏目漱石の小説坊ちゃんの主人公の愛すべき無鉄砲さは今の時代では難しい。 子供たちと月イチ数時間の面会をしているのだけれど、こないだ会った時「騙された」や「そっちの家行きたい」と言っていて帰ってから泣いた。今連れ去りだったと伝えたら子供が親権者との関係性について戸惑うだろうし、人格形成にも影響を与えてしまうだろうから真実は伝えれなくてもどかしい… >>887
共同親権と共同監護権の成立を頑張りましょう。 結婚しといてどちらか一方が100パー悪いなんてないはずなのに悪者にされて
自分の子供に会うのに面会交流て言い方が何かもうこっちが犯罪者みたいな感じじゃないの
弁護士に入れ知恵されても子供の生活環境考えたら突然の連れ去りなんかしないだろ
金金うるさくてだんだんイライラしてきたわ 100%悪い有責配偶者でも連れ去り別居すれば親権も婚姻費用もとれるし、いざとなれば面会ちらつかせて財産分与と養育費もらってバイバイよ 週末はきついなぁ。
家の中何も音がしない。
どうすんのこの家とローン。 家裁にも裁判官にも何も期待しない方がいい
面会は大金はたいてやっと月1回もらえる程度
共同親権、共同監護にしない限り連れ去り側優位は100%かわらんよ
男も早めに連れ去ったもん勝ち（例：あびる優の旦那） 何度先に連れ去ろうと思ったか…子どものこと思ったら俺には出来なかったよ。向こうは弁護士にいわれてやりやがったわ。 わかるよ、俺も同じだから
でもその優しさで負けたんだよ
現実（子供を失うこと）は甘くない、いま迷ってる人は必ず先手をうつことだ
良心の呵責なんでチンケなもの捨てて子供を連れ去った方がいい 子供が生まれて間もなく連れ去られたら
どうしようもできない 離婚後、元嫁とちょくちょく揉めるのだけどみんな弁護士ってどうやって探してる？？ 色んな人に会って話してれば、自ずと弁護士情報集まるからそれで探した
一人ではなく沢山の人から聞いた話から、弁護士の得意分野や金額や案件への取り組みとかも大体見えてきた >>890
そうだよね
金金、連れ去れ子どもとのかかわりを失ったほうが被害者だと思うんですが金までとられるとか
別居が始まれば、婚姻費かかりさらに面会交流だって会うのにお金かかったりするよね
交流施設の代金とかかかるわけだし、遠方なら交通費だってばかにならない >>899
何で離婚前に弁護士入れなかったの？
このスレにいるんだから円満てことはないでしょ
>>890
嫁のほうはバレないように準備を進めていくうちに盛り上がって変なテンションになったんだと思ってる（バカだから）
私には弁護士先生がついている、金と親権を取るためにはもうこうするしかない、かわいそうな私と子供等々
弁護士が今の日本の法律ではどうすることもできないって言ってるから被害を最小限にするしか方法がない >>897
>>良心の呵責なんでチンケなもの捨てて子供を連れ去った方がいい
連れ去り犯に成り下がるくらいなら、自死をえらんだ方がマシだわ
今でもその考えは変わってない >>904
まあ連れ去ってないからここにいるんだしな
いつものウンコ製造機だからきにすんな >900
なるほどーでもそれはなかなか時間かかるよね
離婚後のトラブルってあまりお金にならないから大手は話も聞いてもらえない、、、 婚姻費や養育費相場は年収比例なのも意味不
なぜ子を奪われたほうが相手に年収比例で金銭的な面倒をみないといけないのか
年収高いほどとられるお金も増えるということは、努力したほど損する社会だから努力しないほうがいい国ということか うちはこちらの精神的虐待による鬱病の診断書提出。
婚姻費用と養育費増額のため鬱病で仕事ができないテイで意図的に収入を減らしていて
確定次第仕事を再開すると思われる。
養育費算定の見直しにいちいち調停申し入れるて何なんだよこれ。 最近断絶思考の相手と拉致弁相手にかなり良い条件で離婚を成立させた人の話を聞いたよ
覚悟完了しすぎてて、真似するのはちょっと難しい感じの人だったけどね
しかし現行かつ正攻法でも、絶望しなければちゃんと押し込める
係争時に調停員や裁判所の殺り方に付き合いすぎる必要はないのかもしれない 結婚してから家事はやらないお金は入れないという妻に子どもいるからと我慢してたが、連れ去り別居されて婚姻費用や財産分与や冷たくされてたと慰謝料まで請求されてるわ。面会交流ちらつかせて要求通らそうとするクズぷり 本当にみんな同じ手口だな
裁判所もわかっててやってるな >>904
これはプライドとかではなく、子供に対しての教育の一環だよね。こういう事をしちゃ駄目だよっていうね。それを利用されるんだよね。
許せねぇわな、絶対に >>913
何故同じ手口になるのかといえば、ネットで情報収集しているからなんだよな。親権者を判断する機関が日本にはないのが問題。基本的に連れ去りさ大げさなDVやモラハラの主張している人間に、まともな奴なんて絶対にいないり 無理矢理連れ去った挙句、生活出来ないほど養育費無理矢理取るのってどうなんだ？
手取り15万で養育費5､6万取られたら生活出来んわ
しかも向こうはシングルママ手当やら手厚い加護がもろもろだろ
その上子どもにも会えんとかどんな生き地獄や
橋本元棋士もそら悪い方向に進むわ 結婚詐欺なんてしないでも結婚後即別居で婚姻費用請求すれば給料の半分取れるからな >>916
実は、業界のことを考えて相場が高くなっているのでは
契約しだいだけど、養育費や婚姻費が決まったらそのうち何割か弁護士がもらうとか・・・
決定した金額の○％かつ○年分って感じで
そもそも子どもとの関わりを奪われた人のことを考えると年収が高くなるほど負担が増える養育費や婚姻費制度は廃止すべきだと思う
というのは年収が高いほど納税額が大きいので税金で養育費・婚姻費にすればいいわけです 扶養手当とかか？あれって給料や養育費もらってたら減額されるよな？変動は0〜4万ぐらいか？
養育費なくても給料と合わせて生活できるような支援や
養育費払う人も少ないみたいだしな
だが毎月5万の養育費はさすがに多いと思うわ
育てるのに足りんとは言うが、まぁ離婚するならそりゃそういうのも当たり前だわな
片親ってそういうこと 毎月の扶養手当もそうだけど扶養控除と養育費の算定表でしょう。 みんな良心的な相手じゃないか。
俺の妻側なんて相場の三倍+俺の親父からの支援を要求してきたぞ。
生活水準落とさないために必要だからって。 >>916
橋本棋士はかなり特殊な職業だけど、もろもろでいくら要求されてたんかな。 そういうおかしな奴らのために算定表が出来て、結局まともな奴らが割食うという ずっと悩んできたけど
子供と父親が離れてこれから経済的にきつい生活を送ることが申立人と子供たちにとっていちばん良いと判断したから連れ去り別居して金と親権を要求していると解釈。
裁判所もおそらく認めるわけだし。
ごねるのやめて婚費はとっとと終わりにして決められた養育費だけ払うことにするよ。
面会交流も希望しない。
父親がいない生活が幸せなんでしょうから中途半端に出ていくのは良くないという判断。 >>924
悩んでいる間が最も苦しい。
悩みが解決したのなら結構な話だし貴方の思うようにすれば良い。貴方の未来は明るい。(少なくともこれ以上暗くなることはない)
私は親と子との関係性は断絶させるべきではないと考えているので、中途半端になったとしても交流した方が良いという意見だ。
仮に子供から面会を求められた場合には応じてあげて欲しい。 ずっと悩むような人間が切り離してサッパリと出来るかと問われたら難しいとしか言えない
今毎日が苦しいのが、一生苦しいのが死ぬまで続くってのにシフトするだけだろうと思う
最初から子どもはどうでもいいって人間なら
悲運を偶に思い出してつらいと口にしつつ美味しく酒の肴にでも出来るのだろうけど >>926
今毎日が苦しい＝一生毎日苦しい
だと思うがw
大丈夫だよ、根拠もなく他人にマウントできるおまえのようなクズは離婚くらいのショックでは影響ない
仮に離婚したとして、加害者の思考だと思うよw >>924
割り切る過程で極論を経由することはあるよ
人間って自分が一番大切なんだよ
綺麗事をいくら言っても、自分が生きてその力が余らない限り人を助けることは出来ない
確かに理不尽で世界標準より大きく遅れた法制度だが、発想を変えれば子供を犠牲にすればわずかな金で自由を得られる
かわいそうな子供を助けるのにもまず金が要る
子供を助けるのを急げばダメな大人も養わないといけない
別に大して状況は変わってない、むしろ改善してるくらいだろ
5年もすればこの境地につけると思うよ 俺も協議中だが
面会交流は譲れない、向こうがその事に触れてこないから長引かせるつもりなのかしらんが 落ち着け
早口感からおまえの思いは伝わってる
みな同じ苦しみを知ってるからな 面会交流は詳細に決めて、公正証書にしとくんだ
それでも罰則は無いしほとんど守られない
でもそれを決めてその事例を積み重ねることは大切
子供もいつまでも子供じゃないしな
最終的なジャッジは子がするだろうよ 大きくなってあいにくるといっても長年の接点がほとんどないからもう自分の子とは思えないんだが
まともに会えてない人も少なくないし、仮に面会交流１ヶ月に１〜２時間とかの交流でまともな親子関係ができると思いますか >>932
スレタイに書いてある通りされたらどうしようもねえのが今の法律だしそら全く面会交流できない0より月に1回でもしてえよ
自分の子供だぞ >>932
そりゃ好きにしたら
人生100年で10年くらい会わないから自分の子じゃないならもともと自分の子じゃないんじゃねw
野次馬はわかりやすい
深みがない >>934
野次馬呼ばわりは何の根拠があって？
たとえば再婚して別の子どもたちと暮らしていて拉致られた子とは接点ほとんどないとかなればだんだん
接点のない子はまるで自分の子ではないみたいに思う、そうなる場合もあると思うよ >>937
その辺りじゃねw
例えなくても何回も拉致られてなきゃ具体的に書けるでしょ
そのリアリティがないのよ、あなた >>938
言い方ひでーわw
そもそもリアリティとか言ってる時点で意味がわからん。お前が何を判断できんだよ。リアリティって何だよw聞いても意味ねーだろ。 不倫妻に連れ去り別居され調停中（離婚、婚費、面会）です。
月1も面会できていません。面会も数時間のみ。
子供（小3）も状況がわかってきたのか、対応が冷たく感じる
面会するために妻に頭下げるのに疲れて、子供のことまでも、どうでもよくなってきてしまっている 大きくなったら会いに来てってドラマみたいな展開を夢に見てたけど
ある人に、何でこっちから会いに行ってないのに子どもの方が会いにくると思うのと言われて色々気が付かされた
確かに横田さんや拉致被害者も北朝鮮相手だがいつもこちらから会おうとしてるよな 引き離されて会えなくなっていても親と子とは親子で間違いがない。
そこに理想の父親像を持ち込む必要はない。
自分の思い通りでないから親子でなくなる、というようなものではないと思う。
ただ元気に過ごしているかどうか気になる、たまに会って話をしたいというだけで、そんなに難しい話でもない。
幸い私は再婚して新たな子供にも恵まれたけど、悲しみは薄らいで日常生活に支障が出るようなことは無くなっても、決して消えることはない。
私の頭の中には息子のための小さなスペースは常に空けてある。この気持ちを抱えて生きていこうと思う。
約束した養育費を欠かさず払っているので何の後ろめたい気持ちもなく私自身は悪い人生ではない。
面会交流の約束を果たせない元妻は無理矢理自己正当化しなければいけない後ろめたい人生を送っており実に気の毒だ(その原因は彼女自身ではなくその生い立ちにあるのだが)。人相もますます悪くなってきているのではないだろうか。
最近下の子が、お兄ちゃんに会いたい、というようになってきた。
私自身も長年会えてないし息子に至っては異母妹の存在自体も知らないかもしれない。せめて私の遺産分割協議が始まるまでに実現できるように頑張ろうと思う。 野次馬はもう書かなくていいぞ
リアリティってこういうことよ 養育費払いながらまた新たな家庭を持つってすごいね
俺にはできないな >>945
俺もそう思う
再婚したら養育費減額できるんじゃなかったっけか
>>943の言ってる事を読みながらうなづいちまったよ
おかしいとどこかで引っかかってても無理矢理正当化してる人生送ってる相手が気の毒と思えるように頑張らないといけないな
俺の場合相手がそんな思考になるかどうかも怪しいけど >>943
厳しいことを言うようだが、あなたは自ら新しいパートナーを選んで新たな子に恵まれ
日々しあわせの中で悲しみは薄らぎ日常を取り戻し、人としてそれはとても良い事
一方子供の方は自らの意思で新しい家族を選んだり、望んで選んで理想の家庭を目指せる立場にない
新しいパパやママを充てがわれる事もあるだろうし、只々代わりの効かない親を失った大きなスペースを心に抱える
そして離れて暮らす本当の親の元には見知らぬ親のパートナーと兄弟が家庭を作り、小さすぎるスペースに入れる余地は無い
なんだこの国は、親にとってもだが、子供にとって地獄がすぎるだろ！
独裁親権の何処に利点があるのか本当に分からない 突然連れ去り別居しといて
子供の精神状態を鑑みてすぐに面会交流はしないほうが良いと考えています
だって >>948
ひどいな、子供をダシにしてるのか
子供さんはいくつ？ 父親がいない環境に慣れさせるためだよ。連れ去ってすぐに面会させないのは。 世間はシンママ様偉いだし、簡単に洗脳出来るだろうしな
会わせてしまったら真実を知ってしまうかもしれない だからこそ向き合い続けるのは苦しいが会ってあげないとなんだよな
卑怯者が会わせるのを嫌がるという事は恐れているという事、連中にとっての弱点だという事 952さんの言うことが正しいとわかりながらも葛藤しています いろんな感情が入り混じって悩んだ結果、俺は嫁を心から憎んでいるんだとわかった 今協議中なんだけど
向こうの言ってくる事が支離滅裂で話がすすまねえ
DNA鑑定はどうしても拒否してくるし
絶対鑑定は譲らねえ
どうして子供が生まれて間もないから面会について取り決めるのが困難なんだよ。
そりゃ子供に負担かけたくないから1歳～とかにするし
そもそも別居選んだのはおめえだろうが 結局、連れ去りする人は父親でも母親でも子供のことを所有物と思ってるんだよね。
全く別の人格を持ったひとりの人間なのに。
子供の人権ってなんだよマジで。
うちも4年前に連れ去られ、私への嫌がらせ目的な事をすぐ理解したため親権を諦めて離婚を選んだ。
子供とは月イチ数時間の面会をしているけれど私の方がいい。近くに小学校はあるか？と毎回言っている。
ただ、まだ9歳と6歳なのできっと子供の意見として通ることはないし親権変更の調停を出したらまた嫌がらせ目的で面会を守らなくなるかもしれないというリスクがあるため今は親権変更の主張はできない。
上の子に15歳になった時、まだ2人が私の方がいいと思ってくれているならその時親権変更について考えよう。私ももちろん君と暮らしたいし、それは一生変わらない。その時の君の気持ちや考えで決めようと話している。後6年。共同親権なら、それでもいい。戦争が負けた時のように正義感がひっくり返っていて連れ去り親が戦犯のようになっていたらもっといいと思ってしまうくらいにはこの恨みは一生忘れない。 俺は今でも元嫁と揉めたらすぐに弁護士入れて徹底抗戦してるよ
連れ去られた側が何もせず泣き寝入りしてきたから今の連れ去り勝ち文化が根付いたんだよ
俺の元嫁は今となっては強引なことせず話あって離婚すればよかったと後悔してると思うわ
お互い無駄な労力を何年も消費してるからな 詳しい事情もしらずに手助けした奴らもろとも略取で告訴してぇわ
ほんとに頭にくる 有責側が連れ去りしたほうが有利だからと話し合いもなく別居して、こちらが子どもに会わせてくれと懇願してもシカト。面会をちらつかせて婚姻費用に財産分与にと身代金かよ。いっそこっちも誘拐して連れ去られた親の気持ち世間に訴えたくなるよ。 シカトするような不誠実なカスに親権認めるのがおかしい >>958
以前と違って告訴受理されるからしていいと思う
相手との兼ね合いとかもあるだろうけど
完全断絶とかの場合は遠慮の必要もないだろうし 共同親権の話は国会でどこまでいってるか知っている人いる？ 割と知ってる方だけど
言葉とおりに捉えるなら当然だがまだ国会なんかにはいってないよ
そこに向けて今何がどの程度進んでるのかとか、見通しはどうなのかって段階 >966
ありがとう。
国会に請願書？出したニュースみたけどまだまだなんだね
あと1-2年で法整備まで進んでくれればいいのだけど、、、 >>968
省庁やらに請願書なんて便所紙ぐらいの効果しかないよ
個人でだってちゃんと手順踏めたら属性次第ですぐに出せるようなもんだしな
紛争に巻き込まれずがんばれて、かつ運がよければ今年法案が出れば来年かもしれない
それですら内容に満足行かない人もいろうし、状況はそれぞれ違うから死なば諸共も理解も出来る
その場合は正規ルートは一旦閉じて、そこから10年とか割とありうるだろうね そもそも頼んでもいないのに勝手に結婚して勝手に離婚した奴の親権問題なんか後回しだろ
10年くらいかかるんじゃないの https://news.yahoo.co.jp/pickup/6472057
福原愛の件やこんな記事も増えてきてるしさすがに10年はないだろう
個人的には福原愛の件はかなり世論を動かしたと思うけどどうだろうかね 福原愛は、狂った日本を代表してくれていてむしろ有難いと思った。
日本は日本人に言われても何も動かないが、国外に言われると体裁のためか動き出す傾向があるのでもっと狂った日本の司法発信してくといいと思う。 >>971
普通に10年あると思うよ
例えば今回法案が出たとして通ればよし
不服があるとなって揉めに揉めたらどうなるか？
法制審がもう一回おかわりになるだけでも1年から2年は伸びるのは確定だし
そこからまた法案が提出されるのに順調で1年として、通って施行されるのに1年
一度あったが議連また解散した場合は？
今の形に戻すのに5年はみないと駄目だろうし
未来の子ども達にとっては10年ぐらい外圧や愛圧で揉んで海外にも負けないようなのを作る方がいいかもしれないけど 共同親権ってあんまり期待してないわ
マジモンのDV被害者が証拠出せず法律で面会強要されて心中や自殺でも出たらそりゃもーニュースバンバンに騒がれそう(愉快犯含め) だいたい連れ去るのは女だけど
世の中は弱い女の味方しとけば問題ないでしょ
みたいな風潮だから厳しいと思う ゴミな男がいるから連れ去り別居が正当化されちまう。調停員なんか個別の案件精査するより算定表のほうが楽だと思ってそうだわ。 この問題の本質がわかってないな
世界的に見て日本は著しく遅れているし、日本国内ではまだまだだが世界の国々ではかなり問題視されている
ハーグ条約の非批准国である中国ですら共同親権だというのに
愛チャンスには頑張ってもらって、中国の支援を受けて華々しく散って欲しいものだ
本質とはそこではなく、不幸になるのが子供と連れ去った側だということ
シンママが恵まれてるって？
見たことないだろw
きちんと働いて、配偶者の有責で離婚したとしてもその生活はほとんど平均に遠く及ばない
洗脳すれば子供は社会性を失うし、洗脳しなければ成人したら離れていく
片方の親からの愛情を取り上げるだけだから世界的な人権問題になっている
現状の制度は簡単には変わらないだろう
人間の寿命も延びている
冷たいようだが、不要な同情を捨て自分の幸せの為に頑張って生きるのが正解
ほとんどの場合で納得できる結果に落ち着くだろう 連れ去りは無罪、連れ返しは有罪
まずはこれがおかしい
どっちも誘拐罪にすればほとんど解決するやん 俺も共同親権にはそこまで期待してない、期待してるのはその後
誘拐に対してのきちんとした法的対応や警察対応
連れ去りなんて濁した言葉ではなく誘拐や拉致にふさわしい厳罰と被害者の親子関係と名誉回復
その為ににはさっさと法制化してもらわねば困る、今のまま訴えても暖簾に腕押しだからな この国に期待しても意味がないことはわかったから、自分で落とし所つけるしかないかな。子供と自分の事考えて。 子供のことは簡単には割り切れないな
あんなのに育てられたらあんなのになっちまう 子どものこと話し合いもせずにいきなり連れ去ったら即誘拐で逮捕してくれよ。そうしたら可哀想な子どもと片親が減る。 住む環境が気に食わんとか言って
満足する条件のところ移ったら移ったで
何かと理由つけて行けませんとか頭おかしいだろ
子供の事一切考えてねぇだろ 子の事を誰にも負けないぐらい大切に思ってたから
こっからはどうやせ我慢しても一生引きずるタイプなんで無駄な努力はやめた
奴らを獄に繋いで子供を助け出すまで前に進むのみよ、その為の兵器が今は一刻も早く欲しい 性格が合わないだけで誘拐が認められる国。誘拐犯にも生活費として給料の半分あげなさいと言われる国。誘拐犯と離婚したいなら財産分与しなさいと言われる国。面会交流は事情があるからとブッチしてもお咎めなしの国。 なんか勘違いか煽ってんのか知らないけど
だから俺が親権を取るってのは何の解決にもならんのよ
連れ去り別居のスレだから当然連れ戻しくらいは考えてるんだわ
もちろん金である程度ねじ伏せられる人もいるだろう
でもやってないのはその先を考えてるからなんだよ
俺も甘いのかなと悩んだこともある
でも五年経って間違いなく言えるよ
片方の親が思い通りにするってのは必ず破滅する
悔しくても子供の事を大切にしたほうがいいよ
たった五年でそう思う むしろ親が子と触れ合う全てが何故駄目なのかと
通学路も学校も、何ならご近所さんと親しくなってもいい。
週一回長時間会えてるとかなら変に波風立てずに面会を維持したらいいけど
月に一回二時間とか断絶とか、この辺をやられてる人が遠慮する必要性を感じない 次スレ立てようとしたんだけどプロバイダ規制で立てれなかった……どなたかお願いします>< >990
俺もそう思う
今の時代直接会う以外にもメールやテレビ電話などいろいろ手段はあるのにそれすら許されないのは明らかにおかしい
このあたりを真っ向から主張して権利を勝ち取った人誰かいる？ 権利は調停で合意すれば勝ちとれるよ。大体の人はその後の運営で頓挫する。 誘拐する親との合意は絵に書いた餅
そこに命を吹き込むのは覚悟のある本物の親だけが出来る仕事
じゃなくてちゃんと制度で守らせろと、無法すぎる >995
俺の場合は頑張って月1回10-18時の面会が限界だったけど、LINEや電話の自由まで面会調停で勝ち取った人いるのかなぁと、、、
意外と慣れてくると月１回でも十分で、あとは毎日LINE出来たら満足なんだけどな だからテレビ電話なんて調停で決めても守らせない親ばっかだってば 毎日LINEとかは決まれば小学生までならって感じだと思うけどな
中高大学生なんか親とLINEしないわな
そもそも異性しか興味なくなる… >>997
先日合意書見せてもらったけどAmazonとかGoogleのテレビ電話の機械を置くって文言入れさせてた人居たわ
他にも今の常識では好条件といえる内容だったが、断絶状態高葛藤状態で良くここまでと このスレッドは１０００を超えました。
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