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クロール初心者○PART7○
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002第1のコース!名無しくん
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2022/12/23(金) 19:34:23.33ID:89wPNgrD
50代男性で初心者卒業は50mを何秒くらいですか?
今日測ったら下からスタートのタッチターンで43秒くらいでした。
0005第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 02:20:36.82ID:361b/iQD
50mだとスプリントすぎて気合いの勝負になっちゃうから100mか200mで判断した方がいいかも
どっちも50秒/50mで行けたらどこのプールでも中級コースで追いつかれないと思う
0008第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 08:18:24.39ID:J5U8R1lW
初心者って言ったら水に顔つけるのも怖いなんて人もいるんだしな
大人が趣味で始めたような水泳なら、とりあえずタイム関係なく距離を気にせず泳げるようになったら初心者卒業でいいんじゃないのか
0009第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 11:52:06.48ID:Ak2mXYIm
ばた足からコーチに教わってるおばちゃんいたな
2、3か月見てるけど大分進むようになってる
0010第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 13:50:06.41ID:kz4jcVZn
昨日チェックしてみたら50m50秒くらいで25mを左右で22回くらい漕いでました
出来ればタイムも漕ぐ回数も減らしていきたいけどこれからどんな練習がヨイですか?老人なのであまり激しい動きはダメですがよろしくお願いします
0011第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 16:20:51.29ID:tLPXXBtu
【ウクライナ女性】 ホモ野郎、お前はクッサいゴミ
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1671406982/l50
0012第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 17:30:45.41ID:twaAw+xw
>>10
そのタイムと搔き数はダッシュなのかイージーなのか?
イージーなら搔き数は多すぎですね。

動画でもないと、どこが悪いか分からないし、対処法も分からない。
一般的にはそのレベルだと、下半身が沈んでいて進まない人が多い。

上達したいのなら、ジムでも入会してスクールに入る一択だと思う。
0014第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 20:32:43.94ID:kz4jcVZn
>>12
ダッシュではないしイージーでもない中間くらいの感じです 確かに下半身は沈んでいるかも知れませんね
ここは鹿児島県の離島であまり人がおらずコースはいつも貸し切り状態 指導者もおりませんので独り黙々と泳いでます
0015第1のコース!名無しくん
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2022/12/24(土) 20:58:38.89ID:99NXs49W
ストリームラインを作ることと言ってもそのタイムだと上手にやられてるのかも
色々やってたらなにか新しい発見があるかも 頑張ってね
0016第1のコース!名無しくん
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2022/12/25(日) 07:02:00.05ID:f6tF/B8v
>>10
片手クロールいいよ
それくらいから始めてすぐに19ストロークでいけるようになったよ
今では16でいけるようになった
0018第1のコース!名無しくん
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2022/12/25(日) 13:51:29.09ID:YGoKmAks
ストリームラインをうまくやる方法教えてよ
体形はストリームラインと程遠いけど
0021第1のコース!名無しくん
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2022/12/26(月) 01:18:04.48ID:VRhkvsqH
真下見る
腿を締める
0024第1のコース!名無しくん
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2022/12/26(月) 18:21:50.86ID:qviM5QE2
>>10
かき数減らしつつスピード上げるってのは非常に高難度の課題なので、一つの取り組みで両者いっぺんに成果出すのはまず不可能
それじゃあ楽な方からと、かき数落としてからスピード上げるのもまあ無理だと思う
大抵の人間はここでなんか楽になったからとやる気が無くなりダラダラ泳いでるうちに加齢&寿命が尽きて終わり

どうしてもやりたいなら、まずスピード上げられるようになってからそのスピードを極力維持しつつどこまで手を抜けるか?に取り組むしかない
0027第1のコース!名無しくん
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2022/12/27(火) 17:31:03.09ID:rOJ3UDrW
酒を二日止めてたら100m泳げたよ 今年の目標達成だよ 今祝杯上げてる
0029第1のコース!名無しくん
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2022/12/28(水) 01:14:12.27ID:bPJDuMTp
>>24
これまで自己流で適当に泳いでいましたが昨日初めてプルブイを使い何本か泳いだら少しコツが分かってきたので時々これを交えて泳いできました
片手クロールは難し過ぎて上手くいかなかってので毎回少しずつやっていこうと思います
そして皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました 今後何か変化があれば書き込んでみます
0032第1のコース!名無しくん
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2022/12/29(木) 19:49:26.65ID:WwFO+0ft
今年の成果は左右で呼吸が出来る様になったのと 水中スタートの蹴伸びのコツが分かったこと 来年が楽しみです
みなさん良いお年をお迎えください 
0036第1のコース!名無しくん
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2023/01/02(月) 13:56:51.40ID:BqXSaugG
プールもうやてるかしら?
0039第1のコース!名無しくん
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2023/01/04(水) 06:37:17.08ID:7KjFEtqj
今日はやってるかしら? 🏊‍♂
0042第1のコース!名無しくん
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2023/01/05(木) 12:31:28.10ID:b0o6xJub
完全脱力と言いながら100mしかもたないとかあるあるだよなあ
0043第1のコース!名無しくん
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2023/01/05(木) 14:49:37.74ID:TPa1UayU
水中発進やりだして身体が浮くので息を吐いてやったら今度は浮きあがれなくなって死にそうになった
足がつくプールだったから助かったけど 結構怖いよ
0046第1のコース!名無しくん
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2023/01/07(土) 13:53:59.63ID:vKARd45l
呼吸を腹式呼吸から胸式呼吸に変えて頑張ってるんだけどあんまし変わらん
胸式呼吸の方が肺活量がふえるので良いと思ったんだけど
0047第1のコース!名無しくん
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2023/01/07(土) 18:47:00.82ID:OnPpakLR
今日、

①骨盤後傾を意識して下腹部(ヘソより下)に力入れて縮める
②足はキックを打たなくて良いので足首まで伸ばしたまま
③ローリング大きめにして二の腕を背中側に回しすぎない
④エントリは力を入れず重量に任せて斜め下に振り下ろしてローリングの力にする
⑤プルはローリングの力を利用する
⑥息継ぎは最小限で猫背キープのまま

ことを意識して泳いだら58s/60mぐらいで400nぐらいなら周回できたわ。
どれが決定的か分からんけど、①③⑥は最低限必要な気がする。
0049第1のコース!名無しくん
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2023/01/09(月) 21:54:06.57ID:XU+GOgYO
せりかちゃんが呼吸が苦しくても耐えて頑張れといってる 気合いだ〜!
0052第1のコース!名無しくん
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2023/01/11(水) 18:01:42.87ID:XZQ4+BQw
まずはスプリントを頑張って50m30秒付近まで出来るようになってからロングをやった方がいいと思うが
0053第1のコース!名無しくん
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2023/01/11(水) 21:52:37.05ID:+nPtyCyt
健康骨🦴で 泳ぐ🏊‍♀
0054第1のコース!名無しくん
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2023/01/12(木) 01:58:14.19ID:Hzx0ahdb
>>52
年齢や経験にもよるでしょ
40代以上で生涯初めてそのレベルに達するのはかなり難しい

30秒を30秒台と読み替えて39秒も可とするならありえる目標だけれど
0055第1のコース!名無しくん
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2023/01/12(木) 13:43:10.64ID:BtCOf5nK
>>50
胸郭を広げるストレッチって 出来ない奴ばっかりじゃん 
オレの身体ってメチャかたいな 上手く泳げないわけだわ
0056第1のコース!名無しくん
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2023/01/13(金) 12:55:53.79ID:n38Vxvkr
キックで推進しようと思うのが間違い 
スタートの発進速度を落とさないためにもなるべく抵抗にならない様に振幅を小さくすべし
これ我慢のしどころ あせると裏目に出る
0057第1のコース!名無しくん
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2023/01/13(金) 15:58:13.61ID:nLI3YF2k
と、初心者が中級者以上向けのアドバイスを真に受け
下半身が沈んだ土左衛門状態でもがき続けるのであった
0059第1のコース!名無しくん
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2023/01/14(土) 01:01:31.06ID:cU3oHgcs
吐いて 吸って 止める.
0060第1のコース!名無しくん
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2023/01/14(土) 08:32:05.31ID:dfpfacCt
泳ぐとき頭を上げずに目線は真下を見るようになんて言われるけど
競泳で泳いでる選手を見ると 頭どころか背中のあたりもかなり水面上に出てる
あの方が水の抵抗が少ないのかな
0061第1のコース!名無しくん
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2023/01/14(土) 12:15:11.55ID:CMzfCrny
>>60
あれは大きな肺活量による浮力とスピードが出てるからモーターボートのように浮くのであって、一般人の俺等には抵抗にしかならない。
0062第1のコース!名無しくん
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2023/01/14(土) 13:36:35.03ID:o5iWMXNI
水の抵抗は速度の二乗で大きくなる
抵抗の少ない泳ぎを身につける為には速く泳いで改善した方がいい
だからスプリント練習は大事だよね
0063第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/01/15(日) 16:07:22.86ID:3TBbTx5F
最近いろいろアイデアが浮かんであれこれやってるんだけど さっぱり進歩しないよ
これスランプっていうんだろうな ブレイクスルーすることを夢見て飽きずにやってるよ
0065第1のコース!名無しくん
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2023/01/16(月) 12:46:48.22ID:Xha5RjEI
ようやく呼吸しているときグライドしてる腕が下がらずに前に真っすぐ伸ばせるようになったけど
ぜんぜん速くならない 呼吸も楽にならない
0066第1のコース!名無しくん
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2023/01/17(火) 05:28:48.48ID:atBFjZQm
>>65
それめちゃめちゃ頑張ってやってんだろ 酸素消費量おおすぎ
リラックスして何も考えなくても出来るようになったら効果が出てくるよ
0067第1のコース!名無しくん
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2023/01/19(木) 07:10:30.20ID:xeMyelhw
>>65
顔を上げすぎか脚が沈んでる。若しくはちゃんと推進出来てない
掌はちゃんと脚の方向けてる?
水の重みを感じながら掻きましょう
0068第1のコース!名無しくん
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2023/01/19(木) 11:59:58.98ID:A1WC3Pzi
バタフライのタイミングでクロールすると息継ぎしやすい
形はあくまでクロールだけど、例えば右で息継ぎなら、右手のプッシュと右足キックと左手の入水を一緒にする
まずはバタフライを練習しなきゃだけどスピードもつく
0070第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/01/19(木) 13:29:22.57ID:KE/Ag6xd
水中蹴伸びスタートがだいぶ出来るようになったけど 浮かび上がりがむつかしい
一所懸命ドルフィンキックをしてると浮かび上がれなくなる
浮かび上がろうとするとスピードが死んで浮かんだ時には殆どスピードがゼロ
0072第1のコース!名無しくん
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2023/01/20(金) 01:26:34.92ID:q1j9S58H
小学生の頃に水泳の授業で50m泳げたぐらい
30過ぎて20年ぶりぐらいに泳いでみようと思う
取り敢えず市民プールに行ってみるつもり
0073第1のコース!名無しくん
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2023/01/20(金) 13:49:01.50ID:N5socnJh
泳いでいる時 頭の抵抗が一番大きそう
グライドした腕の手のひらを内側に向けたら如何だろ?
0074第1のコース!名無しくん
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2023/01/21(土) 00:37:55.23ID:zIHRVOWu
30分以上クロールやってると脇がヒリヒリしてくるんですが
予防対策、解消法を教えてください
0076第1のコース!名無しくん
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2023/01/22(日) 13:05:25.27ID:oyfLh9jO
キックのコツが分からん
youtuberは出来るんだろうけど分かってない 間違った指導をするな
0077第1のコース!名無しくん
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2023/01/22(日) 22:03:41.11ID:Vr9JUC06
キックだけでも充分進むのだから、下半身を浮かせる為とかバランス取るためというのはおかしい
コツはドルフィンキックの方が分かりやすいと思う
フィンつけてみるのもいいかも
0078第1のコース!名無しくん
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2023/01/23(月) 09:56:06.41ID:HFNUmZtg
>>77
泳速を考えろよ
キックのスピードならキックで進むよ
プルのスピードの時にバタ足練習の時のようなキックをしてもプル+キックの足し算にはならん
初心者スレで言うことではないが、バタ足が速いヤツはそのキックが罠になってしまいやすい
0079第1のコース!名無しくん
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2023/01/23(月) 23:36:12.45ID:otv7+irV
もしかして水着の中に浮かぶ素材を織り込んだら速くなるのでは
0081第1のコース!名無しくん
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2023/01/24(火) 18:51:15.71ID:YtzilzVc
>>80
おお、知らなかった
ドリル用品みたいな感じなのね
0082第1のコース!名無しくん
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2023/01/24(火) 20:51:47.79ID:u222RQqm
ゼロポジション使ったことあるけど期待したほどは浮かないよ。「もしたして浮いたのかな?」のレベル。
当たり前だけどプルブイのほうがよほど浮く。
0083第1のコース!名無しくん
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2023/01/24(火) 21:46:49.80ID:VeF28xrH
結構高いしな。
因みに、去年3mmのウェットスーツ(フル)着てプールで泳いでみたけどキック要らないほど浮いてたよ。
0084第1のコース!名無しくん
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2023/01/25(水) 14:52:51.65ID:Yj3vmI/I
クロールで一番大切なことはグライドした腕が下がらずに前に真っすぐ伸ばせることだと思います
なにか良いストレッチは有りませんか?直接的なストレッチは一所懸命やていますがうまく行きません
今の処は胸郭を広げるストレッチが一番効果が有りますが 何か思いもかけないような方法はありませんか
0085第1のコース!名無しくん
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2023/01/25(水) 20:57:17.84ID:zNhHdhs0
肩甲骨はがし

身体を動かすときのイメージの違いの問題なんだろうけど
腕を動かすだけじゃなく、肩も動かす意識をすべきだし
さらに言っちゃえば全身で伸びをつくるイメージかな、自分は

体幹で泳ぐってことにも通じてくるんだろうけど

あと伸ばすとか、下がらずってより
伸びてるんだけど弛緩してる感じ?
プールの水っていうふかふかの布団の上で
つかれたーって全身伸ばして身を預けるイメージ
0086第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:21:41.49ID:hWj+JU50
水中蹴伸びスタートをすると身体がひっくり返ってくる
腕を前に真っすぐ伸ばそうとすればするほど身体が回転してくる
なやみが尽きんよ
0087第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:56:48.62ID:viVnEk4+
当分1日2−30回ひたすらやる
今は泳ぎの前の地固めができてない状態だから何やっても時間の無駄
逆にここさえ抑えとけば後はどうにでもなる
債務整理で悩みが1つにまとまってよかったね
0089第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/01/29(日) 15:48:14.62ID:WbFvX+4p
色々考えるよりとにかく時計見て泳ぐのが一番だよ
25mでも50mでもいいから、何回も同じタイムで泳いで同じ時間休むを繰り返す
数をこなすことが大事だよ
0092第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/02(木) 05:38:00.57ID:Lu7K1hgk
いくらやってもぜんぜん進歩しない
youtubeなんて見る気もしなくなったよ
0093第1のコース!名無しくん
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2023/02/02(木) 13:31:02.21ID:jfWRu8/I
1Kmとか長距離泳ぐにはターンを身に着けたほうがいいという話がある一方で、呼吸のリズムは一定に保つ必要があるとも聞きます。
ツービートクロールで3秒に一回息継ぎしてるとなれば、ターンの間はタッチターンにしても、クイックターンにしても、5秒とか10秒とか、
かなり息継ぎの間が開いてしまって、リズムがくずれてすごく苦しくなるけど、これはどうやって解消すればいいんでしょう?
ターン込みの25mのリズムに慣れるのが正解ってことなんでしょうか?
0094第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:57:23.75ID:jfWRu8/I
連投すみません
1mを平均1秒(25mプールで一回ターンで50m)を50秒、要するに25mを25秒を泳ぎたい場合のタ目安を教えてください
私、タッチターンで50m大体72秒くらいかかってしまっていて、とても遅いです

蹴伸び: 3秒 5m
泳ぎ: 22秒 20m ストローク左右20回(1回1m)
ピッチ: 一かき 1.1秒

色々と考えて見ましたが、無理なく長距離を泳ぐぐには、このあたりを目標にすればいいでしょうか?
バランスがおかしいとか、変なところがあれば教えてください
0095第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:52:18.78ID:D8KdM6Hs
2方向からの考え方があって、
1.単位速度を上げてそれが維持できる距離を伸ばす
2.目標距離を固定して平均速度をじわじわ上げる
あなたが言ってるのは2に近い、そして初心者はなぜか2の方法ばかり思いついて実行しようとする

でもここで悲しいお知らせなんだが、2は確実に失敗するし、そうやって夢破れた人々の屍で日本全国のプールが埋まってる
0097第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:41:34.66ID:V/JsXazs
>>93
あくまで俺の場合だけど、ロングするならターンでは頑張らないよ。ドルフィンもゆっくり1回打つだけ。ターンからの浮上は4秒ぐらいしか潜らないかな?ターン後の最初の息継ぎで速度が死んでしまってる人が多いのでそこだけはストリームラインを崩さないように注意。
感覚的にはターン後が一番しんどくって次のターンまでに息を整えてる感じ。
0098第1のコース!名無しくん
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2023/02/02(木) 19:45:06.59ID:TnI5MbDq
う〜む!赤血球に負荷をかけて酸素供給能力を高めるしかないのかな
高地トレーニングなんてどうよ
0100第1のコース!名無しくん
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2023/02/03(金) 02:17:36.71ID:N0o3CCrd
>>98
高地でトレーニングすればいいと思っちゃうような感じだけど、本当に効果あるのは高地トレーニングでヘモグロビン上げたら高地で血液を抜き取って、平地に戻って血液戻さないと高地トレーニングの本当の意味ないからね
まぁいろんなことやってるからアスリートはいろんな病気で早死にしやすいってのもあるでしょう
EPOならそんな回りくどいことしなくても出来ちゃうがもろ引っかかるからね
中学生ですら貧血対策と称して使ってたり、早く目をつけられればHGH使っちまうし
なんだかね
0101第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/03(金) 09:14:47.88ID:nMsCJnS9
>>97
選手の指導の世界ではターン直前と浮き上がりの1カキ目はブレスしないのが定石になっているね
それだけ抵抗が大きいんだろう
実際はやってる選手も多いけど。速けりゃ何でもアリの世界だからそれはスルー
0103第1のコース!名無しくん
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2023/02/03(金) 13:45:53.54ID:L5x05Zh+
>>97
ありがとうございます
やはりターン後は苦しくなるんですね
それをなんとかリズムに組み込めるようにしなければ・・・
0104第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/04(土) 09:58:54.51ID:/ylTzMtA
>>95
歩き方を覚えてもマラソンは速くならないわな
でもみんな歩きたがってるんだよね

ゆっくり長く泳ぎたいなら指をチョキの形にするといい
0105第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/04(土) 21:05:28.13ID:txlVkJSb
プールに行くのってなんか仕事に行く時と同じ感じ
あ〜やだな〜って嫌々行ってる 楽しくウキウキして行く方法はないものか
0106第1のコース!名無しくん
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2023/02/05(日) 00:32:20.79ID:0/3dqlBR
走る(マラソン)よりも歩く(競歩)ほうが楽とは限らない
でも、なぜか下手くそほど最初から競歩に挑戦しようとするんだよな
0107第1のコース!名無しくん
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2023/02/05(日) 01:31:32.21ID:w/CpJQzI
涼しい顔して、それなり速く、とかのたまう
マラソン選手が流してるような感じが理想とか言っちゃう
軽やかに息も切れず羨ましいわぁって
プールも同じだからねぇ
一生上達しない
0108第1のコース!名無しくん
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2023/02/05(日) 05:51:11.51ID:iawzIRKl
テクニック、パワー、心肺機能
足りない者が他者に負担をかけてパフォーマンスを下げる

さて、全部足りない奴は…
あれ?極めて低次元でバランス取れてんじゃん!
だからクラゲってダラダラ泳げるんだ!!
0111第1のコース!名無しくん
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2023/02/05(日) 20:30:16.33ID:0/3dqlBR
>>107
これな
公営プールなんかで見掛ける場違いに速い人が息切れてないのは、単に余裕の泳速で泳いでるから
0113第1のコース!名無しくん
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2023/02/07(火) 13:13:19.20ID:dexUOiyx
水泳は余計な体重が陸上のスポーツほどハンディキャップにならないし、太っていても心肺能力までだらしないとは限らないからね
0114第1のコース!名無しくん
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2023/02/08(水) 13:44:08.07ID:/gyi8LkP
上手くならないのは水泳を始めて体重が減ったせいか?
スポーツをやってるんだから食べなきゃだめだな
0115第1のコース!名無しくん
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2023/02/11(土) 14:49:57.98ID:nuSPl3VB
楽でよく進む効率的なキックをおしえてよ
0117第1のコース!名無しくん
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2023/02/12(日) 15:16:30.85ID:MOB67jnB
バタフライのキックを左右交互にやる
ビシッビシッとやる
0118第1のコース!名無しくん
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2023/02/12(日) 17:53:42.25ID:xPXQkVI6
どうする?
0119第1のコース!名無しくん
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2023/02/12(日) 18:00:31.47ID:XVhhT5Zw
膝を曲げるキックの方が意外と進む ふとももから動かすのは進まない
0122第1のコース!名無しくん
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2023/02/14(火) 21:14:06.26ID:CgImeNr8
息継ぎが苦しくてもう無理です
0123第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 08:41:02.42ID:iHFER/Uc
泳ぐの遅い内は抵抗<推進力ってなるのか膝曲げた大袈裟なキックの方が速いね
特にキック単体でやるとさらに勘違いしやすいね
0124第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 14:25:48.33ID:N2W5SHCr
全力で壁蹴って完全に止まるまで息止めてても蹴のびで6m以上いけない・・・
体が浮き上がる時に完全に垂直にプカーと浮く感じですごく水の抵抗を感じる
12mいける人たちって、やっぱりドルフィンキックとかしているの?
0125第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 15:11:39.53ID:GzLYMCgN
>>124
深いところで行足が止まっちゃうと垂直浮上しちゃうから、斜めに浮き上がれば前に進める
水深を消費して推進力に変えるイメージ
0129第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 17:39:24.39ID:BAz7l84q
意外と深さ分からんものな 斜めに浮かび上がろうとしても腕が斜め前方に上がらないし
0131第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 18:23:22.69ID:O132h3+v
>>124
ドルフィンうつかどうかはともかく、浮力を利用できてないのは確かっぽいね。
腕を上下するのは肩の柔軟性の問題があるかもだけど、手首から先だけでも上下に向けるだけでもだいぶ違うよ。
飛行機のエレベーター(飛行機の一番後方の水平尾翼に付いてる可動翼)は小さいけど大きな影響を及ぼすのと同じ原理。
0133第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 19:50:09.19ID:rCJlrXqt
どうする⁇
0135第1のコース!名無しくん
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2023/02/15(水) 20:04:33.62ID:pPNoVTLS
6mそこそこしか進まない
下半身が下がる
この2点は分けて考えるべきだな

とりあえず浮いた状態で蹴ってみて浮き続けたまま10mなり行くのであれば、潜ってスタートするのがが下手
加えて下半身も下がるのであれば浮力づくりも下手
0136第1のコース!名無しくん
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2023/02/16(木) 12:00:04.80ID:omFD4/N4
>>125 >>131
ありがとうございます
斜め上に浮上して背中の上に水流を作って浮力を推進力に変えるってことですかね?
ビューって進んでく子供たちって本能的にできてるんだろうなあ
0137第1のコース!名無しくん
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2023/02/16(木) 18:37:18.15ID:NKD2KFLF
飛び込んでるわけじゃないんだからそんなあからさまな斜め浮上なんてしないし、浮上力を推進に転換なんてそんな高次元な事できるわけない
およげゆ太郎かよ
あくまでも水平の推進がメインでせいぜい自分の浮力を加えて浮いてきなさい、上体だけ先に出ても意味ないですよってだけだ
0138第1のコース!名無しくん
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2023/02/16(木) 18:38:02.16ID:t506EI3o
背中の上に水流作るって表現が気になりますね
たしかに壁蹴った直後で速くて深いうちは背中側にも水の流れを感じはしますけど
0139第1のコース!名無しくん
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2023/02/16(木) 18:47:32.01ID:t506EI3o
>>137
クロールだったら普通はドルフィン打つからね
あくまで純ケノビだけの距離競争するなら水中で行足止めちゃダメって話
浮いてからの伸びが悪い
やってみればわかる
0140第1のコース!名無しくん
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2023/02/16(木) 19:02:23.07ID:P4DV+UaG
浮き上がった時の1回目だけバタフライすると速いのかも
0142第1のコース!名無しくん
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2023/02/17(金) 12:33:45.50ID:mzxDHYVn
身体が水深のどのあたりに居るのかが分からないと対策がうちにくい
やっぱしコーチに泳ぎを見てもらって教えてもらうしかないのかな
0143第1のコース!名無しくん
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2023/02/17(金) 13:09:01.82ID:F26sup6+
どうする?
0144第1のコース!名無しくん
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2023/02/17(金) 16:12:07.37ID:NwW3i6HB
ケノビで6mだったらまあまあ妥協点だとは思うけど、ここはクロールスレなんでそろそろスレ違いかな
0145第1のコース!名無しくん
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2023/02/17(金) 20:00:05.38ID:FxUCC17V
25mを往復すると、息がぜいぜいしてしまって立ち止まってしまうのですが、何かよいトレーニングはありますでしょうか。
0147第1のコース!名無しくん
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2023/02/18(土) 12:23:33.94ID:T+JQodnp
トモキン見なくなったな
意識して肺式呼吸をすると楽になるよ 男の場合 腹式呼吸はリラックスしてる時とか寝てる時だからね
0149第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/18(土) 19:00:23.08ID:HaST2kqr
その通りでどれだけ遅く泳いでも変わらずしんどいのなら泳ぎ方が悪いよね
特にクロールと背泳ぎ。バタフライはゆっくりでもしんどいとかブレストは間延びしてぺちゃっとなるとかはあるけど
0150第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/19(日) 08:51:55.19ID:I8/twCKL
>>147
腹式呼吸を勧める人はあまり考えていないですね
胸式呼吸は肺活量も多くなりますし
他のスポーツでも呼吸が苦しいときは胸式呼吸になるので呼吸の苦しい水泳では当然ですね
0151第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/19(日) 09:34:36.12ID:z7iDvB5V
そもそも速くだったり楽にだったり目的は様々でも泳ぎの効率を上げていく段階で体幹腹筋を絞めるのは必須なので
脊椎しかホネが入ってないお腹の部分の筋肉を呼吸に使う余裕なんて無い
0152第1のコース!名無しくん
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2023/02/19(日) 12:16:09.39ID:jfxhw7Fu
腹式呼吸派は 筋肉は縮む時しか力が入らないから胸式呼吸の胸郭が広がる動作原理が理解できないんだろうね
腹式呼吸の筋肉の動きは簡単で分かりやすいから 呼吸は腹式呼吸しか有り得ないと思ってるんじゃないのかな
0153第1のコース!名無しくん
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2023/02/20(月) 01:07:06.84ID:CyHJHqNt
>>145
詳細がわからんけど思いつくのをあげると
1泳ぐにあたっての呼吸法がおかしい
2腕のかきが非効率で必要以上に動かし息があがる
3キックを無駄に激しく打って呼吸が乱れる
ひとつか、複数か

2だったら両手をグーにして泳ぐ
水を掴む感覚を養う

3はキックそのものの練習も並行しつつ
無駄にキックを打たなくて済むように、浮く練習をする
伏し浮きなどを徹底的に身につける

下手なキックで抵抗を生むぐらいなら
動きに合わせて脚が動くぐらいでいい
0154第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/20(月) 03:12:20.66ID:Unbf2j6H
お腹を上にしたら水面によく浮きます
0155第1のコース!名無しくん
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2023/02/20(月) 16:37:32.64ID:/cawz3BT
>>145です。
みなさまありがとうございます。
0156第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/20(月) 17:08:43.58ID:xGsTijgJ
クロール得意な人って、背中で腕組めますか?
私、全然だめです。 ストレッチから始めた方がいいのかな
0157第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/22(水) 01:56:10.55ID:euHkrLh/
クロールは四泳法のなかでは一番柔軟性に影響されない
肩の柔らかさという点でも平泳ぎと同等で影響がない部類
0158第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:42.12ID:wgiIpIV3
悪いこと言わん ビート板キックを地道にやってみ 3ケ月もやれば見違えるようになる
0159第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/25(土) 13:57:18.18ID:WXPHMj03
どうやったらスイスイ進むのか分からん 体形に依存してるのかな
見るからに泳ぎの上手そうな人いるもんな
0160第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/25(土) 14:28:07.46ID:DCUXWKl5
今自分が最も抵抗の少ないストリームラインだと思うもの作って、そのけのびで進まなければ何やってもムダよ
泳ぎはそれ以下にしかならないから
0162第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/27(月) 11:24:23.36ID:xzE1M/Ao
繰り返し練習しないと上達はしないけど初心者に限らずただ量こなせばいいってもんじゃないよね。ストリームラインがしっかりとれてないとロスする泳ぎになってしまう。肩の柔軟性よりも地上で真っ直ぐ立って腕を頭頂に伸ばせる事が出来てないと後々苦労するよ。板キックは板を押し込む感じで腰を浮かせる意識。上半身はブレずにお腹を使って足の付け根からキック打つ。
0163第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/27(月) 11:48:35.56ID:70vW4zLH
誰かに見てもらうか撮影できるところで泳ぐか
0166第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/28(火) 00:51:52.25ID:S3WQCMWO
吸って吐いて止める
0169第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/02/28(火) 21:18:32.92ID:6hYQU64b
トモキンが内旋を使うって言いながら小指方向にひねってんだけど
これ外旋じゃないの
手のひらが内側に向かうから内旋?
0171第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/03(金) 16:47:15.64ID:x43sZxmY
ストリームラインを維持するだけで筋力を使って息が上がる
リラックスしてストリームライン出来ないかな
0173第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/04(土) 20:22:19.15ID:+w5h03Ix
泳ぐための準備運動とか筋力トレーニングやストレッチを教えて欲しい 
水泳にはこうしたことが大切なのかも
0176第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/05(日) 17:05:36.74ID:yvoE2BMD
>>173
俺は出来るだけ小さい動作で体を伸ばさないよう気をつけてクロール
温まってきたら伸ばす
0177第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/08(水) 08:29:59.28ID:WcK7orW/
誰もいないのにパドルも足ヒレも禁止だわ
レッスン終わって閉まるまでの10分ぐらいなら使えるけどそのために買う気おきないし
0178第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/08(水) 18:25:43.93ID:abSgME9m
やっぱしビート板キックだね ぜんぜん進まないし足が疲れる
どうやっていいか分からない
0181第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/09(木) 05:42:46.71ID:SiU1qaJN
体を水平近くに持ってこれないうちは板キックはまるで進まないよ
脚の動かし方を試行錯誤してもあまり変わらない
0184第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/09(木) 17:07:28.27ID:VQqEriZg
体力あって下半身の筋肉がある程度あるのにキックが進まない場合は体の使い方が間違ってる可能性。
泳ぎ全般に言えるけどみぞおちに力入れて適度に腹筋を使えば体は浮く感覚が出来る。その意識で>>162みたいに足の付け根から動かす、足を振り上げる意識。腿の筋肉が使えてないと背泳ぎの時にはもれなく膝が出るね。
0185第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/09(木) 18:23:41.86ID:/a0YefmK
板キックの進み具合なんてほとんどキックのピッチに依るだろ。
ただキックが異常に速いオバちゃんがいるのも確かだけど。
0188第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/15(水) 18:20:43.76ID:0TwoZgDe
トモキンの掻くと同時に息を吐くって
呼吸する側の手でやると、フッッはっつ、って感じでせわしないんだが
逆側の手でやると、フーン、はっつ、って感じでゆとりがでる
どっちなの?
0192第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/17(金) 00:12:22.98ID:H9dPtY3G
今日は息継ぎのコツをつかんだよ
水中で吐いて顔上げて吸い込む、がちゃんとリズミカルにできるようになった
これで苦しくなく泳げると思う
ヽ(◕∀◕)ノ やった〜 一皮むけたぞ
0193第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/17(金) 00:14:06.94ID:H9dPtY3G
あ、書きこめた
土曜日またプールいって連続泳ぎに挑戦してみる
今までの息継ぎだと50mが苦しくて限界だったのだ
ちゃんと呼吸ができないと長く泳げないね
0194第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/17(金) 01:21:52.06ID:H81AZl4d
水中で吐いて口が水から出たら吸うってのがセオリーだし間違いないんだけど、
割と競泳レベルでも顔を上げてから吐いて〜吸って〜ってなってる人はいる
もちろん間違いなんだけど、それでも彼(彼女)らは公営プールの平均とは別次元でそれなりに泳げているわけで、
つまり、息が苦しくなってくるのは、ブレス動作が悪いのが原因じゃない可能性が高い
0195第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/17(金) 01:31:21.78ID:H81AZl4d
非常に申し上げにくいんだけど、ブレス動作以外の原因ということだと考えられる原因は、
姿勢が悪く泳ぎが極端に非効率;浮き方が下手くそ
基礎体力の不足、特に心肺能力
しんどさや苦しさからの耐性の不足
この辺りが考えられて、この内後者二つはゼーハー言いつつしんどい練習を数多くこなすしか成長しない
0196第1のコース!名無しくん
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2023/03/17(金) 02:14:14.41ID:H9dPtY3G
>>194
192だけど
≻顔を上げてから吐いて〜吸って〜
ずっとこの方式だったんです、
わかっちゃいるけど水中で息を吐くことが怖いというか、
なかなか吐く勇気がなかった、もちろん吐けるのですが怖い
だから顔をあげてる時間では吐ききれない、当然吸いきれないで
段々酸素不足になってきて(25mぐらいなら何とかなるのですが)
折り返した中間ぐらい(32〜40mぐらい)で呼吸困難になってしぎそうになってた
当然50m以上泳ぐなんて絶対に無理な感じでしたん

≻姿勢が悪く泳ぎが極端に非効率;浮き方が下手くそ
それはもちろんそうだとおもいます、否定はしません
0198第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/17(金) 21:42:47.30ID:fZyA+QPE
やっぱしビート板キックがいちばん効果がある 3ケ月続けてみ 見違える様に上達するよ
0199第1のコース!名無しくん
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2023/03/17(金) 22:56:48.04ID:H81AZl4d
泳げない人ってなぜか技術が足りないと思いがち
ところが、実際に足りないものは体力や柔軟性だったりする
出てくる言葉は「あれは若い人だから」
0200第1のコース!名無しくん
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2023/03/18(土) 00:00:56.78ID:NIhJ7vPK
早く泳ぐことより まず 浮く事が 大事やでぇ〜
0201第1のコース!名無しくん
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2023/03/18(土) 00:41:56.27ID:jVqHr5JF
>>199
あ〜そうかもしれませんね
小学校5年のころ学校にプールができました
すぐに息継ぎができるようになって、そしたらすぐに延々と
30分ぐらいぶっ続けで泳げました、全く疲労しませんでしたし
水からあがったときに呼吸一つ乱れていなかったことを覚えています
指導など全く受けていないのでフォームも糞もない酷い泳ぎだったとおもいますが
30分およぎつづけることができたんです
(距離にしても500m以上はあったとおもいます)

その後全く泳がなくなりまして、今にいたります
今は30mで死にそうになったしまう 
0202第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/18(土) 03:26:19.35ID:vfUxSCEw
体力やら柔軟性以前にぶくぶくパーすらできない奴らだらけじゃんw
ここ見てるとw
洗面台でも出来るんだから反射で出来るようになるまで洗面台やバスタブやりなさいよw
0203第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/18(土) 11:37:47.21ID:xbRvCKJW
アホか
そんな基礎中の基礎、できて当たり前なのに誰もやらない練習なんてやるわけねえだろ
全知全能万能のスーパー泳法、2ビートクロール()さえマスターするだけでなぜか呼吸は楽になり、なぜかスピードもアップんで悩みはすべて解決するんだから
呼吸なんてしなくても手と足のタイミングさえ練習すればいいんだよ!
0205第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/18(土) 15:52:14.53ID:jVqHr5JF
(◕A◕) 初心者スレなんだから
息継ぎできるようになったウレピー
って書いたっていいじゃんかw
0206第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 08:45:40.63ID:VykB8F1e
陸の上で速く動く感覚で
水中でも体を動かしていると失敗する

余計な力みが出て疲れるし
無駄な動きで抵抗が生まれている

「体力」って言葉も罠で
下半身の筋肉も水泳においての適した
メリハリの効いた使い方をしないと意味がない

呼吸も独特の方法を強いられるので
まず、頭を切り替えて慣れないといけない
0208第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 10:45:04.40ID:KXnXfuue
水中だと地球のようにしっかりと筋肉の作用を受け止めてくれる相手がいないからね
スタートとターンの時以外は
0209第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 14:53:50.64ID:+GuFzlcq
水泳に筋肉なんていらないじゃないか、って気がする
慣れた子供の方が大人より速いし
病み上がりで痩せこけた池江リカコちゃんが優勝したりするしね
0210第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 17:11:28.32ID:If3O52Mf
本来水中に無い足場や手すりをどうやって作り出すか、更にどう強固なものにしてそこに引っ掛けて進むか
これが水泳の基本コンセプト
ここが全くわかってないのに楽にグングン進むタイミング()だけ覚えたってドブに落ちたイモムシになるだけ
0211第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 20:56:55.34ID:VXYh7yLW
水泳未経験40歳、始めて数ヶ月で自由形50m40秒、
5年後には27秒台っていう人のブログ発見したんだけど、本当かな?
疑っているというより、本当なら希望の持てる内容なんですが、、
中年でそこまで伸びる人周りで見たことありますか?
自分も含めて周りにはいない。練習の質と量が全然ちがうんですかね?俺も30秒切れるようになりたい
0212第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/19(日) 21:11:23.50ID:Ls8dld+m
未経験からのスタートなら技術もだけど筋力や体力次第でしょ。でも単に速さだけを求めるよりも長い目で考えてたら綺麗なフォームを身に付けた方がいいと思うけどね。
どんなに速く泳いでも基本が出来てなくフォームが汚い人は隣のコースでも迷惑この上ないし。
0213第1のコース!名無しくん
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2023/03/19(日) 23:12:12.64ID:+GuFzlcq
>>211
元々才能があったんじゃないの?
子供のころからやってたらオリンピアンになれたような人材だったとか
0214第1のコース!名無しくん
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2023/03/19(日) 23:25:13.66ID:JLM/z8GB
25mがカツカツのオレからしたら雲の上のような存在
へたくそな初心者のことを考えてくれよ
0215第1のコース!名無しくん
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2023/03/20(月) 08:27:24.08ID:cX6090Ft
>>211
30代でそういう人なら見たことがある
ただ、おじさんではなくおばさんで、27秒はさすがに無理で30秒くらい
クロールだけでなく他の泳法もそこそこ速かったけど、ピラミッドとか耐乳酸みたいな持久系やスピード持久系の練習は遅い
つまり、レースの一発は速いけどアベレージスピードはそこまで
ってこれクロール初心者の話題かね?
0216第1のコース!名無しくん
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2023/03/20(月) 10:36:34.58ID:N4UkUIYW
>>215
ピラミッドはマスターズの練習で良く見る。スピードよりも持久系の練習だけどタイム上げようと思ったらスピード練習を重ねるだけの持久力がないと続かないから大事。
ただ50mで30秒とかそれを目標にするのは初心者とはちょっと違うけど水泳の場合タイムだけではわからない部分があるからね。速くても無茶苦茶な泳ぎの人もいるし。むしろ数字で判断しやすいのはストローク数。いかに減らすか。オリンピアン何人かのレッスンに何度か出たけど全員言ってたのは水泳で一番大事なのは伸びだと。
0217第1のコース!名無しくん
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2023/03/20(月) 10:43:12.53ID:eiHyU1y0
>>211
練習場所にもよるけどパドルとフィンを着けて良いなら一度試してみたらどうかな
2倍くらい速くなるんで50mを30秒の速さがどんなもんかお手軽に体験できる
外した時にいかに水をとらえられていないかに愕然とするかも知れないけど、そこをどう詰めていくか考えるといいかも
0218第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/20(月) 13:25:11.30ID:/Vh6ZadR
>>215
未経験が何を指すか分からないが、スイミング通ってた程度で40からやろうとしたら本人の素質と指導が大
いずれにしてもヒョロガリ系では無理
0219第1のコース!名無しくん
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2023/03/21(火) 21:19:27.90ID:03Y6HEH3
初心者の目指す指標としてタイムに目がいきがちだけど数字でしか判断出来ない状況ではストローク数の方が大事よね。
25mで30以上なら泳ぎに根本的な問題あり。25くらいまでならフォームに改善の余地あり。
0222第1のコース!名無しくん
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2023/03/22(水) 00:16:41.20ID:9GC/gaOl
>>221
私はどう頑張っても21回が限界です
これはストローク数を減らすことに全力を注いだ泳ぎで
その分速度がおちて25mで35秒ぐらいかかります
これでも十分手ごたえを感じて掻いているつもりなのですけどねw
上手い人がかる〜く14回ぐらい(しかも20秒そこそこ)で泳いでるのをみると
「なにをどうやったらあんなに減らせるのか」不思議で仕方ないですよ
ぢみちにスカーリングとかやってますけど、これやってると減るのかなあ?と
今一納得できないです
0223第1のコース!名無しくん
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2023/03/22(水) 07:04:43.27ID:BqWuVPFd
キックだよ
0224第1のコース!名無しくん
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2023/03/22(水) 07:27:13.64ID:sokNhDLV
>>222
ストローク21なら悪くないだろうけど30秒以上かかるならひとかきでの伸びが足りないかもね。それかキックが悪くて逆にブレーキになってるとか。スカーリングもだけど片手スイムやキッチアップのドリル練習を取り入れる方法もある。
0225第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:43:45.95ID:9GC/gaOl
お返事ありがとございます
スピード重視で泳ぐと(ストローク30回以上)
25mで30秒をなんとか切れますが、プルブイつけて泳ぐと38秒ぐらいですから
キックが脚ひっぱってるってことはないとおもいます

キックが根性梨なのはそうかもです(キックだとすごく遅い)
キックだと25m45秒ぐらいです
キック鍛えるとストロークも記録も伸びるかな?
0226第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/23(木) 01:15:40.45ID:QJzA12ss
🏊‍♂クロールは背泳ぎを泳ぐとグングン上達します
0228第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/03/23(木) 18:14:14.02ID:Nc/jK6MK
ビート板キックは25mが限界 どうやったら100m泳げるの
0229第1のコース!名無しくん
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2023/03/24(金) 09:18:52.78ID:25MTN37E
キックが苦手だったり遅い人は下半身鍛えないと厳しいと思う。水の抵抗がある中での動きは陸よりキツいし腿の筋肉を使えてる感覚がないと進歩しないかと。
>>225
ダッシュだと回転数上げてストローク数多くなるからいいとして綺麗に楽に泳ぎたいのなら伸びを意識した方がいいのかな?ローリングを意識するとか。
0230第1のコース!名無しくん
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2023/03/24(金) 12:28:35.28ID:qTcOxdwp
今日は仕事休みなんて今から泳ぎますよ
0232第1のコース!名無しくん
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2023/03/24(金) 15:33:20.90ID:0sekV7BQ
いやあすごいしんどいよ>ビート板キック
25m目いっぱい45秒やると脚攣りそうだよw
45秒って相当遅いほうだから、やり方が下手なんだと思う
脚の筋肉そのものはそれほど弱いとは思わにゃいんよ
レッグプレスは75キロ30回できるんで
0234第1のコース!名無しくん
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2023/03/24(金) 17:02:25.88ID:HPwqjIw+
クロールのキックとスクワット系の動きは全然違うよね
でも下半身の筋トレしたらキック楽になったのも事実だ
0237第1のコース!名無しくん
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2023/03/24(金) 21:17:43.46ID:pWRvpxmC
板キックでバシャバシャ音を立てて水しぶきが大きく上がり上半身も上下左右に動くようなキックは無駄な力が入ってると思う。
0238第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 07:52:58.29ID:uyE0Smh1
>>232
マシンの重さ数値は目安であってkg換算出来ないぞ
フリーのバーベルスクワットでフルより下のATGで何kg何レップか、フロントスクワットATGで何kgか
で自分のラインを見極めると良いよ
フリーのバーベルでのフロントスクワットは足だけでなく体幹めっちゃ鍛えられるからお得
マシンはライイングレッグカールでハムストリングスに効くポジションにセットして膝をあまり曲げずに、ドルフィンのアップキックのまま負荷をかけ続けながら、ゆっくりとレップ重ねる
レッグエクステンションもいかに低重量でもバキバキに効かせるか
レッグプレス75で30レップは効かせなさすぎて、あんま意味ないぞ
0239第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 07:58:47.04ID:uyE0Smh1
>>234
動きは一見違うけど、使う筋肉は結局大腿四頭筋とハムストリングスが大部分を占めるから同じ筋肉使う
だからみんな選手はバーベルクスワットをバックもフロントもガッツリやる
その筋肉をどう使うか料理するかはその人次第
0240第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 08:59:13.07ID:W8M2bRM9
クロールというか水泳の強さに直結するのはデッドリフトだろ
でもこのスレのレベルだとバーのみで腰ぶっ壊しそうだから素直にストレッチとプランクでもしとけって思う
0241第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 10:34:38.33ID:TbxmrcvN
確かに初心者レベルだと筋トレよりも姿勢とか肩の可動域の方が泳ぐには重要よね。肩が伸ばせないとか普段の立ち姿勢で背中曲がってたらストリームラインどころじゃないし。最低限の筋肉は必要だけど。
0242第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 11:02:55.91ID:W8M2bRM9
健康の為に泳ぎたいくらいのニーズなら二足歩行出来てれば最低限の筋肉はあると言って良いと思う
それより柔軟性高めて姿勢改善目指すのはたしかに重要
0243第1のコース!名無しくん
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2023/03/25(土) 12:14:17.74ID:pLQoR+sG
スタートの一搔き一蹴りを思いっきり力を入れてスピードをのせてあとは減速しなように惰性で搔いていけばいいんよだ
水中スタートで浮き上がったときに減速しないような対策が必要
0247第1のコース!名無しくん
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2023/03/27(月) 22:09:23.14ID:mkK7aGYG
初心者だけでなくキックが苦手とか遅い人は体の使い方や姿勢の問題だと思うよ。筋力関係なく。腰が沈んでたらどんなに頑張っても無駄だし、下半身と一緒に上半身も左右に動いてたらそれだけ水の抵抗受けて非効率。
>>184にも書いたけど腿を使う感覚が出来てないといくらやっても変わらない。
0249第1のコース!名無しくん
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2023/03/28(火) 08:32:57.70ID:6fCUVmdG
>>244
俺はその返し意味わかるわ
セーフティーバー上位にセットしてデッド浅くして、重量上げて後背起立への刺激より四頭筋への負荷あげたほうがいいですか?って、だって水泳用の筋トレだから四頭筋の関与が大きい方がいい
水泳で最も重要な下半身の筋群は大腿四頭筋だが、デッドリフトの刺激はハムストリングスと大殿筋への刺激ばかり
広背筋への刺激といえど下部ばかり
下手すりゃ僧帽筋ばかりの刺激になる
偏った刺激しか入らないデッドリフトは水泳のためのドライランドワークアウト種目で優先順位は低い
デッドリフトより水泳用ならハイクリーンをする方がいい
それよりスクワットのほうがより優先順位は高い
ただクロールにおける下半身の割合は25%前後しか寄与しないから、上半身を鍛えることのがより必要
0251第1のコース!名無しくん
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2023/03/29(水) 13:06:03.86ID:SpjEh6Sr
半年前に6ビートを一所懸命やって出来るようになっていたのに 他の事をやっていたら出来なくなってた
やっぱし一朝一夕には出来ないね
0252第1のコース!名無しくん
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2023/03/29(水) 17:41:24.98ID:aq122KZt
習いたてのことを一度にしようとすると溺れるw
キャッチアップ アウトスイープ 骨盤後傾 左側呼吸 ツービートキック
 
0253第1のコース!名無しくん
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2023/03/31(金) 12:56:30.68ID:BghsLCKC
10年早いって水泳のことね
プールでスイスイ泳いでる人に 何年やってるのって聞くと みな10年以上やってる
というか10年は短い方
0254第1のコース!名無しくん
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2023/03/31(金) 13:06:59.46ID:1Je2sXyN
今日は仕事休みだから水泳してきます。
0257第1のコース!名無しくん
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2023/04/01(土) 13:49:16.40ID:VoRevKxO
10年もいらない
誰でも劇的に上手くなるのは最初の3年くらい
そこで伸びてない人は取り組み方が悪い
0258第1のコース!名無しくん
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2023/04/01(土) 14:32:29.40ID:MWAa+XxK
夢 見てんじゃないの
選手になれるような才能のある人は稀だよ
普通の人は地道にやるしかないよ
0259第1のコース!名無しくん
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2023/04/01(土) 14:59:09.82ID:VoRevKxO
説明の仕方が悪かったかな?
最初の3年間くらいはどんな人でも伸びるので、そこで行き詰まってる人は上手くなりたいんならアプローチを変えるべきってことだよ
たとえば、練習頻度が少なすぎる、コーチと合わない、教え方が下手、教えられ方が下手とか、がんばりが足りないとか
0261第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/01(土) 18:25:36.13ID:64gh/4Xs
最初の数年であんま上手にならない奴、大体柔軟性が低くて次点で心肺機能が弱い
大人になってから始めるなら闇雲に泳ぐよりストレッチとジョグやりこむの優先した方が絶対速く上達する
0262第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/01(土) 18:40:21.52ID:x24zo/ht
≻柔軟性が低くて次点で心肺機能が弱い

(◕∀◕) 自分、どっちもいい線いってるよ  
     伸びしろあるかな? 

永遠に上手くならない人がいるのも知ってる
25m泳げたら卒業の初心者スクールに3年もいる人とか


 
0263第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/02(日) 14:21:25.77ID:M6c79yXs
ホント 水泳って苦しいね
目標 贅沢言わん 25mを30秒 100m続けて泳ぐ
0264第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/02(日) 14:22:49.84ID:Hl7UKpRe
今から行きます
0265第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/02(日) 15:50:33.46ID:egmKOSIC
>>225
腰が沈んでるんだと思う
プルブイつけても38秒ってことは尻が浮いて腰(おなかの部分ね)が沈んで、蹴伸びの姿勢が崩れてるのじゃないかな
腰が沈むとパワーがあっても、どうあがいてもスピードはでないよ。そのくらい水の抵抗はデカい。
基本姿勢は腹筋にちからを入れて、感覚的には腰を浮かせて尻(骨盤)は斜め下向きに、要するに腰を頂点として
頭と尻を下げてキックが水面にでないようにする感じでやると、客観的に見るとまっすぐになる。
この状態だと軽く掻くだけで進める。前に突っ込み気味で息継ぎできるように練習するのがいいかも
0266第1のコース!名無しくん
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2023/04/02(日) 19:19:11.84ID:mNcQWUBi
>>265
どうもありがとうございます
確かに脚を浮かせる努力はしてますが腹を浮かせるって
意識を持ったことはありませんでした

尻がういて腹が沈んでるってのは
↓こんなイイメージなのでしょうか?
0267第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/02(日) 20:28:14.99ID:uoqK8Nz/
多くのスポーツに共通しているけど腹筋が抜けてたらダメよね。特に水泳の場合ストリームラインを保つなら重い下半身を支えるのに必須。本来進む為のキックが腰から沈んでたら下半身が沈まないように足バタバタして無駄なキックで効率悪くなるし。
0269第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/03(月) 12:27:29.09ID:gTdl3OBw
極論、膝より下は沈んでいてもいいんだよな
もっと正確に言えば大腿骨の角度より足側
そもそもダウンキックで上がるんだから体幹はそこを沈めるような力入れても問題なし

だけどクロールとかは腰が沈むのはダメ
0270第1のコース!名無しくん
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2023/04/03(月) 13:59:12.31ID:7B00xlVs
今日は休みだから泳いで行きます
0271第1のコース!名無しくん
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2023/04/03(月) 14:27:34.65ID:Vhvvab5O
3月から引っ越して市内の市民プールに通うようになったんスよ
中々に賑わってて午前中はおばちゃん・おじちゃん達がたくさん来てる

んで、ほとんどの人が水中ウォーキングしてはる
1・3コースまでロープ外してソコをグルグル・・・するとだね
プール全体に渦みたいな流れが出来てるんですよ
スタート地点ではかなり強く右に流され、折り返し地点では逆に左に流される
僕みたいな初心者だと真っ直ぐ泳げへん・・・
0272第1のコース!名無しくん
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2023/04/03(月) 22:44:55.93ID:Xii+SvPF
>>268
今日ね、やってみたんすよ
そしたらね、ストロークの回数が明らさまに減りましたよ
2ビートでのんびり泳ぐ感じで20〜21回/25mぐらいにまで落とせた
今までも全力を振り絞ってキックすればなんとか21で泳げたのだけど
2ビートだと27回以上かかってたですよ
タイムそれほど変わってないと思うけどw

自分のイメージ的にはこんな感じで泳いでみました
 ↓ 腹で折り曲げてる
0273第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/03(月) 22:46:13.95ID:Xii+SvPF
自分としては下半身を落としてはいないつもりだったのだけど
やっぱ落ちてたんですね
ありがとうございました 
これで泳ぎ込めばさらに安定していくと思います
0274第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/04(火) 07:27:05.98ID:yTBfOjKz
>>272
腹とケツを引っ込める感じね オレもやってみよう
0275第1のコース!名無しくん
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2023/04/04(火) 10:37:59.58ID:RWPXrpxn
>>272
おめでとうございます! あとは手の掻きで水をつかむ感覚を磨けばもっとストローク減りますよ。
スカーリングの効果について疑問を持たれていたみたいですが、確かに最初は効果が分かりにくいですね。
水をつかむとはどういうことなのか? 
手の入水後、伸びている時は体が進んでいるので相対的に水流を体感しますが、実際は周囲の水は静止しています。
静止した水からストロークで水流を作って推進力に変えるには、徐々に水流を加速することが必要です。
いきなりグッと掻いてしまうと車で言うホイールスピンのようになって、水を切り裂いているのだけど推進力に繋がらない。
しかも手の甲や腕の表側に逆向きの渦ができてしまってブレーキになっていいことなしです。
洗面器の水をかき回すには最初はゆっくり水を逃がさないように回しながら徐々に速くしていく必要があります。
クロールの場合は入水からおなかのあたりまではゆっくり水を逃さないようにして、最後の少しだけ水を切り裂かないほどの力で真後ろに押してあげる。
ツービートの場合はこの時に軽くキックを打って腰を浮かせる体勢を維持。
スカーリングは手のひらや腕の内側を使って、洗面器を掻きまわすように、いかに水をこぼさないように水流を作るかの練習です。
水の抵抗を感じるのではなく、静止した水を徐々に加速させて水流ができてるかどうかを意識してやってみてください。
準備運動で水中歩行しながらとかでもいいですね。
まずは意識的に水中ではものすごくゆっくり手を回し、空中ではできるだけ遠くに素早く入水するのを意識するといいですよ。
0277第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/04(火) 19:38:47.50ID:BvrI23bx
>>276
人間の欲望には上限がない。
今目標としてるスイスイは来年の今頃にはもっとレベルの高いスイスイを目指すことになる。
0278第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/04(火) 20:46:19.02ID:laWgUNn/
シャァァシャァァって泳いでた奴が
水から上がった途端ブツブツ言いながら歌いだしたのは驚いた
よく見るとお付きの人もいて付き添われて帰ってった
それ以来水泳を頑張る気にならない
0279第1のコース!名無しくん
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2023/04/04(火) 21:09:22.20ID:DJlSODtr
>>275
≻徐々に水流を加速すること
≻いきなりグッと掻いてしまうと車で言うホイールスピンのようになって、水を切り裂いているのだけど推進力に繋がらない
≻最後の少しだけ水を切り裂かないほどの力で真後ろに押し

なるほど、勉強になります
腰から力入れろの理由が見えました 次行ったときに試してみます
どれも言うは易くで実際その通り身体が動くかどうかって結構難しいですよね
頭をより下げたことで水面が遠くなってしまい
(左側の息継ぎは楽にできるんですけど)右は水面が遠いですw
もともと右でばかり息継ぎしてた人間だったはずなのに
これにはかなりびっくりしました

>>278
なにそれw
0280第1のコース!名無しくん
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2023/04/06(木) 08:18:48.31ID:9YRg47DL
腹式呼吸をすると腹がふくれて水の抵抗になる
0281第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/07(金) 12:26:37.23ID:qlZGKyk0
クロールのキックのコツは、以下の点に注意することです。

1. 膝を十分に曲げる:キックの際に膝を曲げることで、脚の力が最大限に発揮されます。膝を曲げすぎないように注意しましょう。

2. 足首をフレキシブルに:足首をフレキシブルに動かすことで、足の甲が水に対して効果的に抵抗できます。足首を固定してしまうと、キックの効果が低下してしまいます。

3. 足の回転:キックの際に足を回転させることで、足の甲が水を掴むことができます。足の回転は、足首のフレキシブルさを活かして行うことが重要です。

4. 頻度と強度:クロールのキックは、頻度と強度が重要です。キックの頻度は、1秒間に4〜6回が目安です。また、キックの強度は、自分の泳ぎのリズムに合わせて調整しましょう。

5. 体のバランス:キックの際には、体のバランスを保つことが重要です。体が上下に揺れたり、左右に傾いたりすると、キックの効果が低下してしまいます。胴体を安定させるために、腕の動きにも注意しましょう。

これらのポイントに注意して、効果的なクロールのキックを行いましょう。
0283第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/08(土) 23:51:57.70ID:+fNlz/HW
    ∧∧ ∩   ai!
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
0285第1のコース!名無しくん
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2023/04/11(火) 16:00:42.85ID:mu2i9NUw
かき方ってひじ曲げるんだよね
かき始めから曲げちゃって良いものなのか
めちゃくちゃ違和感あるんだけど
0287第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/11(火) 17:14:18.62ID:dWPPDY71
プールから出る時は 一礼した方がいいかしら?
0288第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/11(火) 18:16:13.69ID:o6TAMarJ
>>286
床の上で伏せてみて 腕を前に伸ばして手のひらを床から浮かせてみると良いよ
ま〜! 上がらないから
0289第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/11(火) 20:45:32.63ID:kCmM6b25
>>285
肘に意識を集中して肘が綺麗に回るようにする
肘から先は自然に任せる
0290第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/11(火) 23:32:12.60ID:26dA74pS
肘って回したりするの?
前と後っていうか、グライドとフィニッシュで伸ばすだけじゃない?
肘から先も自然に任せるなんてとんでもなくて、手首を曲げたり脱力したりしながら水を掴みにいくものだと思うけど
0292第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/12(水) 11:19:03.85ID:gkYw+OJS
>>288
うつ伏せでバンザイすると両耳に軽く腕が付きます 片腕伸ばしだと耳上の後頭部側まで上がります
やはりくっつけた方が抵抗も少なくなり有効な気がするんで果たしてそれで泳いでいいのか知りたかったんです
よろしくお願いします
0293第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/12(水) 16:34:19.12ID:5CMH4yBM
肩関節の柔らかい人は良いなー 仰向けでのバンザイだと結構上がるんだけど うつ伏せはキツイ
クロールはうつ伏せで上がらないと駄目だな
0295第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/12(水) 22:35:16.86ID:JzcDr5NK
最初から肘を曲げるってことは、腋ががら空きになるんだけど、それで良いってことでしょうか?
0297第1のコース!名無しくん
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2023/04/13(木) 06:21:08.89ID:G/AhNbpq
>>295
それでいい
0298第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/13(木) 19:13:06.87ID:qp6f+QQh
うつ伏せバンザイで掌を床から浮かすはいいトレーニングですね
何回かやってるとコツが分かってきて 上手く泳げそうな楽しみが出てきましたよ
0299第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/13(木) 23:14:39.92ID:iGps7usv
伏し浮きストリームラインそのものとクロール時の低抵抗姿勢は別ものだよ
肩壊したりしちゃいけないから、必要に迫られないのに無理に可動域を拡げようとしたりするのは辞めた方が良い
単純な蝶番の肘関節をフルロックまで伸ばすことも同じ
0300第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/13(木) 23:29:31.34ID:KQJyQeHh
>>295
正解
肘を遠くに腋を開けば、掌以外に前腕でも水を押せるだろ?
しかも、肩の小さい筋肉ではなく胸の大きい筋肉も使える
0302第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/14(金) 05:39:40.34ID:B1l3dNyA
昨日さっそく腕を頭に近づけて(入水時は付きます)泳いでみました 何度か試しているうちに段々コツを掴んできて1時間くらいするといい感じになりストローク数を数えてみたら以前22回だったのが18~19回になりました

タイムは変わらないけどゆっくり泳ぐのを目指していたのでちょっと嬉しい 俄然プールが楽しくなってきました
0303第1のコース!名無しくん
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2023/04/14(金) 06:55:33.52ID:+ro8Jw3+
そのまま22回でかかないから身につかない
堕落したらそれに合わせた泳ぎに退化するだけ
0304第1のコース!名無しくん
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2023/04/14(金) 12:23:53.82ID:8R2N0NML
腕が頭に当たったりなんかするかな?
せいぜい陸上でバンザーイしたところくらいで良いのでは?
0305第1のコース!名無しくん
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2023/04/14(金) 12:44:58.87ID:UaJD+urw
肩甲骨を使ってグライドでしっかり伸ばすと全面投影面積が小さくなって抵抗が減る
オレの場合 腕を頭につけると気持ちだけ伸びる感じがする 呼吸をするとき腕が頭からはなれてしまうのが問題
0306第1のコース!名無しくん
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2023/04/14(金) 17:32:36.19ID:4J7PwdRl
1500m自由形のレース動画みたいなのが理想だよね
自分では同じフォームのつもりだけど、奴ら50m30秒で回すから全くの別物だわな
0307第1のコース!名無しくん
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2023/04/14(金) 18:01:43.98ID:5K+Dt4Cs
>>305
それ動いてるの肩甲骨ではなくて肩関節じゃない?
手を組んだケノビの位置からロールでさらに肩入れると中心線より反対まで手が行ってしまう
出来れば、特に短距離では肩甲骨はずっと狭くしたまま使いたい 極端に先の水を掴みにいこうとすると腕が外旋してしまうのが気になる
0308第1のコース!名無しくん
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2023/04/15(土) 05:39:43.66ID:X06YdLUF
腕をしっかりグライドさせると自動的に腕が頭につくんだね
いままであまりグライドさせずに腕と頭をつけようとして上手く行かなかったけどようやくコツが分かった
0309第1のコース!名無しくん
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2023/04/15(土) 16:43:57.67ID:jqppOqcH
1500m自由形の映像を見ると、選手でも呼吸するときはグライドの腕が下がってるな
0310第1のコース!名無しくん
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2023/04/15(土) 22:00:14.29ID:sk/dJ3Ti
>>309
上げようとおもえばあげることはできるけど
体力温存のために身体の動きにはあえて逆らわないんだろうと思う
0311第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/16(日) 06:08:40.39ID:GfDsVTfc
800とか1500の泳ぎって基本超省エネだもんねえ
泳速を上げるための工夫もコストパフォーマンスが悪いものはしない
0312第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 07:32:59.93ID:YRDOMAnG
800とか1500なんて贅沢は言わん まずは100mだよ
うつ伏せバンザイはいいな
0313第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 08:17:56.46ID:3QhcCdCX
数年ぶりでプール行って来ました
クロールは楽しいですね、下手ですが
長くというより25メートルをとにかく速く泳ぎたいのですが、コツとかありますか?
25メートル泳ぐ→横レーンで水中歩行で戻る、この繰り返しでやるつもりです
筋トレとか短距離ダッシュが好きなタイプなので瞬発的なスイミングだけやりたいです
また壁蹴りスタートで何秒なら速い部類でしょうか?
0314第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 08:23:22.68ID:3QhcCdCX
今後水泳を趣味にするとして週1しか行けないのですが、こんな頻度で状態しますか?
YouTubeを見て勉強はしています
ケノビや呼吸法など
自宅でケノビ練習するとき中指同士はつけるべきですか?
ボディビル的なトレーニングを長くしてまして上腕が45センチあるので中指同士つけて肘を完全に伸ばすと圧迫がキツいのですが、、、
シンプルに真上に手を伸ばすだけでは不十分でしょうか?
0315第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/16(日) 08:25:22.28ID:3QhcCdCX
圧迫というのは、耳より手をなるべく後ろにと見ましたので、頭を上腕で挟むときの圧迫です
0316第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 13:37:33.81ID:S9Kw4CBY
>>313
本当にクロール25mだけ速ければいいなら
重めの筋トレと速く動かす練習の組合せで速く動く筋肉を作る
ケノビもいいけど水中ドルフィンの練習をしっかりやる
インターバル練習とか柔軟性はほぼ必要なし
下からなら11+年齢÷10か14秒以内くらいで泳げればそうとうに速いんじゃない?
0317第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 13:43:21.40ID:S9Kw4CBY
>>315
質問に答えてなかった
ケノビやキックだけで進むときは頭の上で手は合わせて置いた方が良いよ
その時は筋肉マンじゃなくてもヒョロガリでも頭は挟まります
0318第1のコース!名無しくん
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2023/04/16(日) 22:53:22.38ID:7MqsPu8K
25mを速く泳ぐのが目的って
趣味としてはつまらないと思うのだけど
だってすぐ終わっちゃうじゃん
0319第1のコース!名無しくん
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2023/04/17(月) 01:40:29.12ID:wf2gSeL0
>>316
水中ドルフィンキックですね!
ネットで調べて練習します
14秒目指して頑張ります
夢はバタフライです(全くわかりません)
手はやはり合わせた方がいいんですね、練習します
水泳を10年20年の趣味にしたいと考えてますが、ベテランの皆さんはどうやってモチベーションを保ってますか?
大会などに出られるのでしょうか? 
少し行くのに時間かかりますが50メートルの大会にも使われるプールもあります
そこで練習すれば大会にでられますでしょうか?
クロールでいつかは出たいです(オジサン大会とかに)
0321第1のコース!名無しくん
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2023/04/17(月) 22:55:37.17ID:zTF2jxh9
>>319
私もバタフライにあこがれていたのですが
(クロール背泳ぎ平泳ぎは見よう見まねで小学校時代に身に着けた)
自分が適当に覚えた3つの泳法は実のところまるで間違っていたことに
プール通いをはじめて2か月ほどで気が付きました

それで一から学ぶべく、スクールに入って習い始めて半年です
きちんとおよぐということはとても奥深くて、
今となってはもうバタフライどころじゃない、という感じです
いずれ覚えたいとは思いますが、当分は無理ですね
長く趣味とするならちゃんとしたコーチに習った方がいいと思いますよ
0322第1のコース!名無しくん
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2023/04/17(月) 23:17:06.78ID:7CgkyZn7
>>321
ありがとうございます
子供のころから適当なフォームで海やプールで泳げていたので自分は泳げると思っていましたがストリートライン一つとってみても全く違うことが分かってきました
基本のキからゆっくり始めようとおもってます
機会があれば大人の水泳教室などにも参加してみたいです
スポーツはきちんとやろうとすると奥が深いものですねぇ
本当の平泳ぎも多分全く違うのだろうと思います
0323第1のコース!名無しくん
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2023/04/17(月) 23:17:40.35ID:7CgkyZn7
ストリームラインでした
訂正します
0324第1のコース!名無しくん
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2023/04/18(火) 09:03:52.69ID:9+lRPdsm
>>321
とりあえずマスターズの試合出てみますって程度なら、バタフライは背泳ぎや平泳ぎよりは簡単だと思う
背泳ぎはロープにぶつかるしターンも難しい
平泳ぎはゆっくり泳ぐのは簡単だけど競争っぽい泳ぎ方は一番難しい
バタフライはリズムだけ覚えたら何とかなる
0325第1のコース!名無しくん
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2023/04/18(火) 09:09:00.45ID:Y1eMCJXx
>>324
バタフライ簡単なんですか?
あのダイナミックなフォームで泳ぐだけでも憧れてしまいます
マスターズに出れたら最高です
全くできませんが出来るようになりますか?独学で
他のは一応できます
0326第1のコース!名無しくん
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2023/04/18(火) 10:42:05.60ID:CU0LQ+uY
ほとんどのスイミングスクールでは
クロール→背泳ぎ→平泳ぎ→バタフライの順に習得してゆく
0327第1のコース!名無しくん
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2023/04/18(火) 12:50:19.15ID:1eT99ouX
【W杯逆転】 反撃能力(・∀・)イイネ! 【九条改憲】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1669944970/l50
0328第1のコース!名無しくん
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2023/04/18(火) 15:22:39.59ID:eFYGyzRq
>>325
でもね、下手なバタフライほど見ていて痛いものはないのよ
下手なクロール下手なバック下手なブレストは
「ああ練習中なのね」ってなんとも思わないけどね
下手なバタフライ(溺れてるようにしかみえない)はね
「ばっかじゃなかろうかw」にしか見えないのよね〜 不思議だが本当だ
恐らくは迷惑度がほかの泳法とは段違いにはた迷惑だからだと思うw
0330第1のコース!名無しくん
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2023/04/19(水) 12:06:30.43ID:BoERxlyR
バタフライ練習したいけど書かれているように溺れてるようになると思うので練習すら躊躇してしまうです
プルブイというのを股に挟んで練習は有効ですか?
身長188センチ体重95キロあるんですがプルブイ1個で足りますかね?2個使う人もいるとか書いてたので
体脂肪率は15%くらいです
長年筋トレのみしてた運動音痴ですが今後は水泳を生涯スポーツにしたくてジムもやめました
筋トレは正直暗いです、爽やかさがない
肉体や筋力自慢の世界ですからね
爽やかなスポーツマンになりたいです
0331第1のコース!名無しくん
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2023/04/19(水) 13:04:25.47ID:kJo7B2zG
腕回さなきゃいいんじゃね
水中戻しである程度いけるようになったら
そう恥ずかしいことにはならんよ
0333第1のコース!名無しくん
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2023/04/19(水) 17:28:10.01ID:PbQcmOYZ
背泳ぎの練習も必要ですね?
0335第1のコース!名無しくん
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2023/04/19(水) 19:48:43.37ID:Z99XrwfH
>>334
友達がいないんですよ笑
筋トレって孤独に筋肉を虐め続けるヘンタイ行為なんで余計インキャになります
屋外は紫外線も嫌いだし体重重いから走るのも苦手です
というかバタフライは観てて無条件にかっこいいので困難ではありますがバタフライ25メートル完泳を年内の目標にしたいです
めちゃ溺れたようになります
誰もいないところで一人で練習したいですねぇ恥ずかしい
0336第1のコース!名無しくん
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2023/04/19(水) 21:08:17.11ID:z2SND5St
市民プールなら何コースか繋いだ広いスペースがあるだろうから、そこでバタフライ練習したらいいかも
それっぽく出来るようになったら次は楽に泳げるリズムを探そう
リズムは言われてもできない、自分で探すしかない
うまく行くとめっちゃ飛ぶからすぐ分かる
0337第1のコース!名無しくん
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2023/04/20(木) 15:27:21.51ID:+pEyWu2u
25mがいっぱいいっぱいの人って塩分の取りようが足りないんじゃないかな
1日に12gくらい摂ってね
0338第1のコース!名無しくん
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2023/04/20(木) 20:31:17.09ID:mNHcBn4B
15秒切ったらマスターズ出ようかとか周りのじいちゃんと話してる
今はノーブレ全力で20秒ぐらいだけどこれ以上早くなれる気がしない
0339第1のコース!名無しくん
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2023/04/20(木) 21:40:18.92ID:BYT4OTlP
本当に「全力」出せてる?
骨は折れ、血が吹き出し、かろうじて気力で意識を保ってられるくらいに、25m後なってる?
なってないですよね。
おめでとう!そこがあなたの伸び代です
0341第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 00:19:57.79ID:rSWS/skQ
たしかに
年齢区分にもよるけど、下からで15秒切ってたら首都圏やジャパンマスターズ以外はそこそこメダル狙えるレベル
0342第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 03:38:08.50ID:9eIpoMQ6
マスターズなどの大会って飛び込みから25メートルですか?
飛び込み練習など出来ないしハードルたかいなー
0343第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 06:11:26.64ID:Qsrz4oXB
大きいプールなら1レーン飛び込み専用あるね
首都圏なら横浜国際とか辰巳とか
0344第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 06:30:05.18ID:pG4SF6QQ
大会によるかもだけど選べますよ 飛び込み台 プールサイド 壁スタート ただ実際はほとんど飛び込み台だったと思います 
0345第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 07:35:46.00ID:rSWS/skQ
選べるけど99%くらいの人は飛び込み台からスタートしてますね
バックのスタートでもバックストロークレッジ使う人が8〜9割
リレー競技の2〜4泳は無申告で水中スタートすると失格になるので飛び込み台の横からでも良いから飛び込みでの引継ぎが事実上ほぼ義務です
0347第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 17:56:48.20ID:aZdX0WWx
水泳は上達がなかなか感じられない いやになるよ
みんなモチベーションをどうやって保ってるの
0348第1のコース!名無しくん
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2023/04/21(金) 19:14:29.87ID:Pl78KTOQ
スポクラの練習タイムに入ると否応なしに泳がされる
0351第1のコース!名無しくん
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2023/04/22(土) 02:21:30.26ID:9QKMbFQ5
苦しくなったらしっかりと息を吐く
0353第1のコース!名無しくん
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2023/04/22(土) 11:40:06.75ID:C0ilwn3N
50メートルはクロール泳げますが下手くそです
我流のまま平泳ぎやクロールをプールや海でしてました
初心に戻り1から作り直したいと考えてます
そこで質問なのですが初心者は常にひじを伸ばして行うべきとネットで見掛けました
これは合ってますか?
0354第1のコース!名無しくん
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2023/04/22(土) 15:13:51.23ID:d6MuM6TI
>>353
リカバリーのストレートアームの事だと思うが、無理に伸ばす必要は無いし、無理に曲げてハイエルボーにする必要も無いと思うよ。意識して形を作ろうとすると力が入って疲れの元になる。肘の力を抜いたら少し曲がる感じになるのでそれで良いと思うよ。まぁ、異論がある人も居ると思うけどね。
0356第1のコース!名無しくん
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2023/04/22(土) 21:08:55.33ID:jijzrzQe
>>338
フリーの短距離だけがマスターズではないよ。
ただクロールでもバタフライでも25mノーブレとかで必死に泳いでるパターンってだいたい周りの人に迷惑かけてそう。バシャバシャ水しぶき立てて。大会出るにしても長く水泳続けたいならまずフォーム。綺麗な泳ぎを身に付けないと長続きしないよ。
0357第1のコース!名無しくん
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2023/04/23(日) 00:55:20.11ID:o2uDFrrN
>>353
他の人も書いてくれてるけどリカバリーだね
掻いた手を前に戻す時に、肘を伸ばして水面と垂直に立てて戻す
こうするとしっかり肩を回すことになるので泳ぎが大きくなる
ゆっくり綺麗にやるより気持ち速めにリズムよくやって出来るようになったらゆっくり綺麗に、肘も自然な感じに曲げたらいいかと
要するにドリル
0358第1のコース!名無しくん
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2023/04/23(日) 15:21:42.80ID:AWNjUfZf
ビート板キックのコツを教えてよ
お姉さん方は100mくらい楽勝でやってる オレは25mが精一杯 どこが違うんだ?
0361第1のコース!名無しくん
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2023/04/23(日) 19:25:27.28ID:0Vpn6Zdk
プールで死亡事故が起きたとニュースで知りました
そこにしづんでたらしいです…
0362第1のコース!名無しくん
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2023/04/23(日) 19:54:03.87ID:wVktceLP
>>360
絡んでるわけじゃなくて真面目にアドバイスしてる人が多いだけやろ
0364第1のコース!名無しくん
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2023/04/24(月) 01:53:58.81ID:fne9Zo5T
>>358
スビードじゃなく持久力の話ならまず間違いなく呼吸。
呼吸が浅くなったり止めちゃったりしてないかい?
0366第1のコース!名無しくん
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2023/04/24(月) 13:39:17.31ID:PQieFf++
>>366
壁蹴って壁タッチまできっちり泳がない
途中で立つ
決めた距離泳げない
物に捕まらないと立てない

これらは単に溺れてただけ
どのプールにもそこら中に溺死予備軍がいる
きれいなフォーム()の前にやることあるだろ
0368第1のコース!名無しくん
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2023/04/25(火) 01:51:10.17ID:oeaj+yi4
お子さんがおぼれたの怖いなあ
生徒25人にコーチ5人いて5分も気づかないって
不思議な気がする
なんつーか死神がついちゃってるんだよね
0372第1のコース!名無しくん
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2023/04/26(水) 19:26:59.05ID:1xONNvKi
ゴーグルは何が良いですか?
tigoraの安物を使ってるけど 水がよく入る バンドをきつくすると頭がクラクラする
0373第1のコース!名無しくん
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2023/04/26(水) 20:58:04.12ID:0HHuJxWf
そりゃFORMに決まってる
0374第1のコース!名無しくん
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2023/04/27(木) 14:30:13.52ID:8g2pz5+C
水泳を初めて1年たったけど ぜんぜん上手くならない
お姉さま方は優雅にスイスイ泳いでるけど何時になったら追いつくのやら
0375第1のコース!名無しくん
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2023/04/27(木) 15:06:32.12ID:++IoOOUA
スイスイ泳ぎたい
0376第1のコース!名無しくん
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2023/04/27(木) 23:26:27.19ID:WGCKhDg5
基本的に追いつく追い越すってのは難しいからね。
先を行く人が練習続ける限り、それ以上に自分が練習しないと差が詰まらないのが普通だし、、
0378第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/28(金) 13:06:52.34ID:d6dC5vtT
壁にぶち当たって後から習うよりも先に習った方が上達の効率はいいって言うのはある
その機会損失リスクをどう考えるかというところ
0379第1のコース!名無しくん
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2023/04/28(金) 13:24:23.12ID:5uZkMnDi
明日から9連休頑張れます
0380第1のコース!名無しくん
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2023/04/28(金) 13:26:54.87ID:HvUqmoOZ
スクール入っても何のために「それを」習ったのか考えて復習していかないと
上達しない、って深く納得したよ
ピアノのレッスンと同じだよ
課題出されて家で練習していかないと進歩しないやろ
0381第1のコース!名無しくん
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2023/04/29(土) 08:55:13.90ID:nw0ocli2
週1回1時間の初心者スクールで開始10分前に来てるのに始まるまでプールサイドで突っ立ったまま。で、終わったら即帰る。うちのスポーツクラブで一番多いパターン。
もちろん上達しない。
0382第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/29(土) 19:12:24.19ID:+OjpZwBb
贅沢いわん 25m30秒で100m泳ぎたい
0383第1のコース!名無しくん
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2023/04/29(土) 19:31:22.45ID:4fu/fpbb
そのくらいのスピードなら掻き方は何でもいいからとにかく姿勢
特にターン後の蹴伸びで7m以上行きたい
0385第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/29(土) 21:48:05.44ID:FBN4uA/7
楽に長く泳げるクロールを泳ぎたいです。
0386第1のコース!名無しくん
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2023/04/29(土) 22:25:09.78ID:04Kcvx5c
>>382
わいも、100mを2分で泳げるようになりたい
25mなら25秒で泳げるようになりたい

>>384
恐らくつま先のことか、と
ということは指先は9mを視線は8m以上の位置にないと
0387第1のコース!名無しくん
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2023/04/29(土) 22:28:51.00ID:04Kcvx5c
そんでもって
背泳ぎで25m30秒、平は40秒で泳げるようになりたいのや
クロールでグライド回数を安定して20回きりたいのや
その時に25秒で泳ぎたいんよねえ
難しいンゴねえ
0388第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/29(土) 23:25:59.55ID:EaVHg6W9
>>386
そうだよね。距離の起点は壁だから壁を蹴った足先がどれだけ移動したのかが問題だよね。しかし、足先が7mを超えられるかなぁ。ただ、蹴伸びだけの距離を伸ばすならともかく、その後も泳ぐ事を考えるともう少し早めに掻き出した方が楽そうだが。
0389第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/29(土) 23:56:43.01ID:FU+THldc
https://youtu.be/gfMi7hJtCpc

ドルフィンからバタ足を含めても7mも蹴伸びしてる選手なんか誰も居ないけど?
殆どの選手が手が5mラインを超えた辺りでストロークを始めてる。蹴伸びの距離で言えば精々3~4m程度。
そりゃあ、この人達に蹴伸びの距離だけで争わせたら余裕で25m行くんだろうけど。
0390第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/30(日) 01:14:16.34ID:oGamTz+g
考え方ちがうやろ、蹴伸びで7m超えるぐらいのストリームラインをつくれないと
速くならんよ、ってことでしょ
実際泳ぐときはもっとはやめに泳ぎ始めるやろ

ワイずっと5mどまりだったのだけど、
ここんとこ急に伸びて8mぐらいは進むようになったんよ(*^ω^)ノ
0391第1のコース!名無しくん
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2023/04/30(日) 01:35:10.85ID:rKU0kvfD
>>390
いや、元レスの>>383は100m泳のタイムを上げるための方法としてターンの後の蹴伸びで7mと返してるので実践的な話しだと思うよ。何処から7mが出てきたのか知らんけど
0392第1のコース!名無しくん
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2023/04/30(日) 06:24:59.57ID:rjZliOJP
とりあえず25mをノーブレスで泳いでみたら 25mだけだったら楽勝だよ
呼吸しない方が楽で速い
0393第1のコース!名無しくん
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2023/04/30(日) 08:11:07.42ID:DTmu/BfA
>383だけど、推進力として蹴伸びが一番楽で効率いいよね
でもちゃんと伸ばさない人が多いよなあって思う
もちろん姿勢が悪いと抵抗凄いから、悪いところを直しやすい
0396第1のコース!名無しくん
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2023/04/30(日) 10:15:25.25ID:oGamTz+g
呼吸するとどうしても伸びがなくて、グライドの回数が増えちゃうんだよね
自分は25mは無理で15mぐらいのところで1回入れないと無理
でもセリカさんは25mぐらいは行けるようになれ、と言ってるね
0397第1のコース!名無しくん
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2023/04/30(日) 12:57:21.16ID:uf0eQTo3
息継ぎ時はローリング中で頭上げてたり胸仰け反ってたりするともろにブレーキかかりますから当然ですね
地上でも背筋10回もやれば結構疲れるでしょう
背筋に酸素奪われるし水の抵抗は増えるしで息継ぎしない方が楽ってのも当然ですね
0398第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/04/30(日) 17:41:43.60ID:KGQ+mzAS
一回呼吸をすると心拍数が4上がるらしい(ソースは↓)。かと言って4ストロークに1回に減らすと200mくらいで息切れしてくる。3ストロークに1回だと別の意味の疲れが出る。おいらのベストな息継ぎは毎ストロークで浅めの呼吸。いろいろ試した結果、今の所それが一番楽。

https://www.garmin.com/ja-JP/blog/running/critical-relationship-between-respiratory-rate-heart-rate-and-cadence/
0401第1のコース!名無しくん
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2023/05/02(火) 10:23:25.83ID:w7ArLY0i
ツービートで練習してるんだけど蹴伸びからの一回目のストロークうまくいかくて、足は沈むし手はスカってる感じで水の抵抗が感じられない。
2回目以降は反動を使ってるせいかなんとなくできるんだけどまっすぐのストリームラインからのローリングがちゃんとできてない感じ。
多分伸びる時に体が傾いたままで伸びるクセがついてしまったみたい。
プルブイ挟むと腰が上下左右にぶれてるのが実感できるので2回目以降のストロークもジグザグに進んでるんだろう。ほんと難しい。
0402第1のコース!名無しくん
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2023/05/02(火) 11:36:20.20ID:+SOHxIR1
プルブイ挟む人 ビート板挟む人 がいます どちらが正しいあるですか?
0403第1のコース!名無しくん
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2023/05/02(火) 14:42:40.78ID:QPrChAD2
>>401
入水で打つものと割り切って一回目は打たないようにするとか

>>402
プルブイの方が挟みやすい
特にO脚の人なんかビート板なんて挟んでられない
0404第1のコース!名無しくん
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2023/05/02(火) 18:18:55.84ID:lCCeXSv7
姿勢維持できればプルブイすら要らないらしい
0405第1のコース!名無しくん
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2023/05/02(火) 19:46:20.07ID:CKkpakS/
>>406
まず蹴伸びは潜ってからスタートしてるよな?
次にまだスタートの推進力が残ってる状態、最低でも自分の泳ぐスピードと同等以上でかきはじめてるよな?
最後に完全に水面に浮き切ってからかきはじめてないよな?
少なくともどれか欠けてるならひとかきめがおかしくて当たり前
0406第1のコース!名無しくん
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2023/05/03(水) 01:42:23.97ID:YdD2OZOW
吐いて 吸って 止める 🏊‍♀ 吐いて 吸って 止める 🏊‍♂
0408第1のコース!名無しくん
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2023/05/03(水) 03:03:25.67ID:o9rYVmhi
>>407
初心者には、とめることができない人が結構多いんだと思う
0409第1のコース!名無しくん
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2023/05/03(水) 06:26:38.17ID:MFZ4nKxd
>>405
蹴伸びで距離稼ごうとして止まる寸前まで粘ってた。。。失速する前にかき始めるのね、ありがとう
0410第1のコース!名無しくん
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2023/05/04(木) 12:30:24.84ID:udz47cxr
6ビートが出来なくなった 以前一所懸命がんばって出来るようになったのに
左右で呼吸したりローリングを滑らかにしたり足首を伸ばして膝をしなやかに鞭打つかんじをやってたら
6ビートのタイミング リズムがグダグダになってどうやって合わせたらいいか分からなくなった
0412第1のコース!名無しくん
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2023/05/05(金) 12:55:55.76ID:vmCcaFLT
クロールは大変だね 考えなければならないことがつぎからつぎへと 酸素いくらあっても足らないね
0413第1のコース!名無しくん
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2023/05/05(金) 16:38:18.25ID:NylS3DHG
プールから上がったら地震速報があったらしい。
泳いでると何も気が付かない。
俺以外がみんな避難してたら悲しい。
0414第1のコース!名無しくん
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2023/05/05(金) 22:09:15.85ID:7t9Q8jd8
トモキンさんの解説わかりやすい
0416第1のコース!名無しくん
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2023/05/06(土) 01:26:00.19ID:Vu0Pxc0x
>>415
そりゃ正解(現代における一番良いフォーム)は一つなんだから
同じようになるのは当然なのだ
ただ、同じものを目指すにしてもそれぞれに言い回しがある
どの人の言い方がしっくりくるかって人によって違うしな

あーきれいなフォームでそこそこ速く長く泳げるようになりたいよお
0417第1のコース!名無しくん
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2023/05/06(土) 05:41:34.12ID:9nrFK9VE
動画投稿してる人って我々初心者のような苦労をしたことのない人ばかり
ものごころがついた時にはすでに泳げるようになっていたんだろうし水泳の才能のある人ばかり
こっちの5ちゃんの素人の苦心の方が参考になるよ
0418第1のコース!名無しくん
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2023/05/06(土) 08:32:57.09ID:yGeh9x4G
金と時間と頭を使えば最短
どれかを省くなら残りの比率を増やすのは当たり前
じゃあ金も頭もない人は…
0419第1のコース!名無しくん
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2023/05/06(土) 12:09:04.91ID:cZQm6zui
板キックいつもは25mなんだけど50mやったら足ががくがくで歩けなくなった
100mくらい楽勝でやりたいよ
0420第1のコース!名無しくん
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2023/05/06(土) 20:09:12.42ID:Vu0Pxc0x
>>417
いやいやここであーだこーだと考えて努力してるだけ
大人からの初心者としては相当ハイレベルだよ
プール行くと「自分のフォームになんの疑いももたないまま」
凄まじい恰好で泳いでる人、ばかりだもん
泳法改善目指して考えながら泳いでる人、なんてまあいないわな
0421第1のコース!名無しくん
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2023/05/07(日) 18:57:00.59ID:5Hb+vEqG
バタ足
「気をつけ」の姿勢でやるのと、腕を前に伸ばしてやるのとでは何が違うというのか?
腕を伸ばすと、痙攣度が更に上がってしまう実感アリの初心者
誰か、このへんの理屈をおしえてけろ。。。。
0422第1のコース!名無しくん
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2023/05/07(日) 20:04:11.09ID:vh8RZT60
肩の柔軟性だろ
板キックでも子供や女性は顔を上げたまま涼しい顔で出来るが、オッサンは大体肩が硬いので無理。
0423第1のコース!名無しくん
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2023/05/07(日) 21:44:41.84ID:3h8ewA3F
手を前に伸ばした方が重心が前に移動するからポジションが水平に近くなる
よってより速く楽になる
0425第1のコース!名無しくん
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2023/05/07(日) 22:07:18.83ID:vh8RZT60
>>424
大体、腰を反らして体をクネクネして無理にバランスを取ったり、入水した手を水面より遥か下に伸ばしたりして誤魔化してるオッサンが多いな。
0426第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 05:23:36.68ID:3mDY854g
ローリングをキックでコントロールしようとして変な動きが出てリズムがくるう
ローリングを無視して足を動かし続けるのって難しい
0427第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 10:11:00.11ID:IKAFCa1y
421だけど
手を前に伸ばすと、気をつけキックより進むのが遅くなるのは
体が反ってしまうせいで、体が反る原因は肩関節が硬いから・・・
という理解でOK?
0428第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 18:09:36.97ID:Xru42ZRh
キックのとき足の甲で蹴るため内股にすると親指どうしが当たらないですか?
0429第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 19:28:07.01ID:AKbkUs7Z
飛び込みなし壁蹴りスタートで25メートル最速で泳ぐ方法教えてください
これを極めることを趣味にしようと思ってます
僕のプラン(素人です)
壁蹴り、水中ドルフィン6回、ノーブレスでクロール
こんな感じでどうでしょうか?
それと何秒だと速いのでしょうか?
とりあえず25メートルノーブレスは出来ました
0430第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 19:38:18.70ID:T2rDhgK5
で?何秒だったの
0433第1のコース!名無しくん
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2023/05/08(月) 21:18:47.42ID:AKbkUs7Z
>>431
15秒以内なんですね
プールに大きな時計みたいなのがあるので正確ではないですがみています
泳ぎ終わって見るのでロス含めて20秒以内だとは思います

>>432
ジムで無酸素運動の高重量での筋トレだけを長年やってきたので瞬発系の方が楽しめるんです
陸上なら50メートルダッシュとか
有酸素運動はとにかく苦手でして弱点克服にウォーキングや水泳を始めましたが何かハードな種目を入れないと燃えないんです
25メートルノーブレスを趣味にすれば水泳が続くかなぁと
片道コースなのでノーブレスで25メートル泳いで、横のウォーキングコースで有酸素運動しながら戻って、またノーブレスを繰り返してます
0434第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/08(月) 22:51:06.84ID:8LmyhRkQ
>>433
本気で25m速く泳ぎたいなら。ドリル含めて練習あるのみ。
アップ100×2 2:30
板キック50×6 1:30
スカーリング25×6 50
プル75×4 1:45
片手スイム50×4 1:20
前半板無しキック後半スイム50×4 1:30
ビルドアップ50×4 1:15
スイム25×8 30
ダッシュ25×4 2:00
ダウン200~
0438第1のコース!名無しくん
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2023/05/09(火) 08:54:12.74ID:TuaTL1Ex
>>433
壁タッチしてタイマー見るのに5秒もロスしないよ
練習中のハードで下から壁タッチ50m30秒の現役選手級の超上級者が、公認プールの競技会だと25秒切るか切らないかくらいにはなるけど
0439第1のコース!名無しくん
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2023/05/09(火) 10:41:37.85ID:ZJR5hPMQ
15mまでは潜水ドルフィンキックでオッケーだから、そこを練習すると速くなる
0441第1のコース!名無しくん
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2023/05/09(火) 23:22:58.80ID:fjNfNs0M
>>437
なりませんw
貴方の親指の爪にはトゲでもでてんすか?

>>440
無理っすw
50位は泳げますがそのまま泳ぎ続けたら
150過ぎたぐらいで溺れて死にます
0442第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 08:34:15.60ID:qBIx/IGq
基本的に何メートルなら泳げる何メートル以上は無理とかいうのは、根本的には泳げてない
0443第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 08:41:14.88ID:6Giic6o8
短距離と長距離は別物だと思うけどなぁ。
100mはどんだけ速く走れてもフルマラソン完走は無理的な。
0444第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 10:34:10.76ID:cg4zgCvT
>>433
瞬発系とは言っても水泳の場合は泳ぐ持久力とスピードを上げるテクニックも必要だから速くなりたいなら>>434みたいな練習とはいかなくてもそれなりのメニュー組むとかしないと長くは続かないよ。
基本すっ飛ばしてでも速さを追求するなら知らんけど。
0445第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:19:51.10ID:3BCjPmQf
>>443
競技時間から考えると、陸上の100mは水泳の25m
基本的なオリムピック各泳法種目で最短の100mでも陸上の400mより長くなる
つまり、水泳では全てが長距離競技で50m以下種目とトップアスリートによる100m自由形のみが特殊
0446第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:13:06.01ID:ZSfEPgx7
>>442
確かにその通りだと思いますが
その「泳げる基準」が50では短すぎると思います
50なら泳げない人も勢いで泳げちゃう
0447第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:52:25.91ID:py2Atsqe
足のつかない競泳用プールでは100m泳げない人はお断りだよ
0448第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 20:22:09.47ID:mwWRq1ix
何m走れますか?
0449第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/10(水) 22:30:06.30ID:9rNSu5ZX
右側呼吸は出来るんですが、左側呼吸が出来ません
左側で呼吸すると体が沈んでしまいます
克服法はありますか?
他者の水しぶきをかわす目的で、どうしても両側でやりたいです
0451第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 01:48:26.79ID:xpoJOEGF
>>446
うん。僕もそう言ってる
加えて、市民プールラップスイマーにありがちな幻想の、25mや50みたいな短距離だと速く泳ぐ若い人に負ける。
けれど長距離の持久力ならどうなるか分からない。あいつらは長い距離を泳げない
なんてのもあり得ない
0452第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 02:33:34.47ID:H+2YyRcs
自分も右ばかりで呼吸やてたので左側はダメだったですがローリングと言うかおへそから回転するイメージでやてみたら何とか出来るようになりましたまだまだヘタクソですが…
0453第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 07:06:16.07ID:uwYBTBez
人の泳ぎを見てると面白い
超下手糞だけど ある瞬間だけスイ〜ッと進む人いる あの瞬間何をやってるんだろ?
0454第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 16:51:58.41ID:jrh3hl7n
右でしか呼吸できなかったのですが
練習してるうちに左の方が得意になりました
ですが頑張って長く泳いでてそのうちフォームがはちゃめちゃになってくると
右のほうが得意になります
0455第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 16:59:26.22ID:jrh3hl7n
自分はきれいに泳ごうと意識して泳げる程度に余裕がある間は
とてもきれいに泳いでいるらしいです
いろんな人から「上手ですね」といわれます
余裕たっぷりに泳いでいるように見えるらしいです
実際は全然余裕ないし死にそうなんですけど
そのうちハチャメチャになります
ず〜っときれいに泳ぐためには泳ぎ込むしかないんでしょうかね
0456第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/11(木) 19:16:43.83ID:wbsVn0g4
>>455
下手くそな時の方が楽に泳げるというのはあると思う
特に平泳ぎなんか綺麗に泳ぐと苦しくて無理
前はいくらでも長距離行けたのに、全力で蹴って伸びるのが癖になって出来なくなった
0459第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/12(金) 07:45:09.81ID:mYyui6Px
>>458
圧倒的に速いけど疲れる
0460第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/12(金) 08:28:33.25ID:qZRN/C7k
どれだけ練習しても決して楽になることはない
ただ速くなるだけだ
0462第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:02:39.58ID:sr1FDKZd
板キックで頑張っています 最近50mいけるようになった でもへとへと
足が少し水面上に出た方が良いみたいね いろいろノウハウがあるみたい
コツが在ったら教えてね
0463第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:50:01.02ID:gz2sUFvk
キックは身体を沈めないように下に蹴るのではなく
前に進むために後ろに蹴るんだよ
初心者には難しいかもしれんができるようになれば1つ前進する
0464第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/13(土) 07:37:35.90ID:G8vru2FX
>>463
なるほど、目から鱗です

となると膝が真っ直ぐだと後ろには絶対むかない
膝を少しまげて、かつ足首が後ろに向くほどやらかいと有利ですね
0465第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/13(土) 07:41:13.67ID:G8vru2FX
あれ、お絵かきしたのに
ということは
膝が真っ直ぐだと絶対後ろには蹴れない

膝を少し曲げて、かつ足首がやらかいほど有利だと思います
極端に描くとこんな感じか?
0466第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/13(土) 08:21:56.97ID:ygFn1OmD
団扇であおぐと何処に一番大きな風が出来るでしょうか
水面上は空気なので水面下で足を動かさないと
膝は後ろにしか曲がりません
太ももが抵抗にならないようにしましょう
水面を叩いたエネルギーは何処に行くのか
そういえば水中ドルフィンって泳ぐより速いような

バタ足の物理は非常に難しい
0467第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/13(土) 12:18:00.87ID:OnQ9ZLyX
キックの足先が少し水面上に出るようにやってみたよ
ボディポジジョンが良くなるのか抵抗が減った感じ
でも日頃やってないので足がなかなか上がらないね 頭がさがって呼吸がやりにくくなるし
0468第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/14(日) 16:47:45.15ID:2r2Kkmay
肩が痛くなった時どうしてる?  
泳いでる時はそれほど感じないんだけど 痛めた肩を下にして寝ると強烈に痛い
0470449
垢版 |
2023/05/16(火) 15:18:18.19ID:c/tID7Xt
>>452
そのおへそから回転するイメージで息継ぎしたら左側呼吸でも体が沈まなくなりました
どうやら、左側呼吸の時は上半身だけ捻っていたから体が沈んだみたいです
ただ、左側呼吸はまだ違和感があるので慣れるまで練習しないとですね
ありがとうございました
0471第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/16(火) 17:09:16.45ID:oFM2+x5c
私はめっちゃ足首がやらかくてそこだけみたらバレリーナになれそうなぐらいなんですが
(脚を真っ直ぐ伸ばすとつま先がらく〜に床につく)
それで鞭みたいにしならせ(たつもり)でバタアシやるんですけど
其れでも遅いです
どーなってんでしょうw
0473第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/16(火) 21:18:29.49ID:rzAkBbZh
今月から練習はじめた初心者なんだけど
上級者コースで延々と泳いでる人て、まず水しぶきあげないね・・・
あれはどうやってるの?と今夜もため息つきまくり
0474第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/16(火) 21:27:58.18ID:VgmFWMEs
いつも隣のコースでアメンボのように水しぶきも立てずにスイスイ泳いでるオジサンがいます
0475第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/16(火) 22:45:37.94ID:pxrMD5il
見てないから何とも言えないけど水しぶき立てずに綺麗に泳いでる人は子供の頃から泳いでて基本から身に付いてるパターンかと。初心者がいきなり真似しようとしても無理なのでブクブクパーから少しずつ始めましょう。
0476第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/17(水) 02:35:29.41ID:3Giu9IvD
>>471
ムチの例えを単なるしなるだけと曲解したバカが声高に広めたせいでこうやって後世が苦労するんだよな
まあ何でムチ?とちょっと考えればいいだけなんだけど
0479第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 13:04:41.65ID:l5UrqaVp
バタ足キックの足の甲の向きが分からない
親指が当たるくらいって本当に可能なの?
0480第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 13:40:21.96ID:WmHh2Dgg
足の甲はもちろん下向き、プールの底。親指がこすれる程度に足幅狭めるってこと。股開いて足幅広いとそれだけ水の抵抗も受ける。
0481第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 13:56:39.20ID:8r77pihB
>>477
足首の柔軟性は確かに大事だけどそれは末端に行くにつれて加速させられた時に初めて役に立つ
基本的に足首は自分でコントロールできないので水の抵抗でどれだけ動くかが勝負
それだけ柔らかいのだから使いこなせないのはもったいなさすぎる
0485第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 18:17:49.67ID:uaIqKUKN
>>471
足の甲で水を後ろに蹴るんだ
0487第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 21:09:14.87ID:jJVOqjBv
後ろに蹴るのを意識し過ぎて足の甲を後ろって感覚にしたら初心者は膝が曲がり過ぎて腰が沈むから良くないね。
左右の足幅は狭めで回転するような動きにする事によってスクリューの効果があるけど初心者にはハードル高い。
>>482
おかしくないと思う。
0488第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:55:40.61ID:8r77pihB
知識として分かってる事と実際にできるかは当然別物
でも自分が何やってるか分かってないのは最悪
0489第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/20(土) 12:34:43.84ID:/Wdio1sj
正しいと思ってたことでも後からみると間違ってることっていっぱい在るからな
分かった分かった言うやつが一番危ない
0492第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/20(土) 22:15:37.02ID:/Wdio1sj
鏡でおのれの姿をよく見てみると顔が胴体よりもかなり前に出てることに気が付いた
抵抗大きそう
ストリームラインを組むとき 顎を引き頭を思いっきり後ろに引いた方が良さそうだね
0493第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/23(火) 20:44:39.18ID:Yjj7VG15
息継ぎのとき、弧を描くような腕の運びかたをするスイマーさんを見た
てっぺんまで伸びたの左腕の角度が水面に対して90度に見えるかんじ
カッコいいなぁと見とれたのは、初心者目線てことだろうか?
0495第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/23(火) 21:05:10.67ID:1l/Jkk4s
>>493
ストレートアームかな?個人的にはハイエルボーの方が理想だと思うけどまあ人それぞれ。
>>494
そういうのはだいたいが水泳部出身。例えば陸の競技でグラウンド出入りする時にお辞儀するのと同じ感覚。
0496第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/23(火) 21:18:23.29ID:uIRfZx+2
>>494
会釈はみんなしてるからしなくちゃいけないかな系の人
正部員は45度でキヲツケレイだから
会釈なんてしたら一週間校庭10周でプール入れてもらえないから
0497第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/24(水) 10:30:11.36ID:ji6cS1wO
>>496
そーゆーのすっごい下らないw

まあ陸トレも大事だからそれはそれで結構ですけど
0498第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 01:00:01.23ID:lBeVBDyT
>>494
出口で急に立ち止まって回れ右してお辞儀する奴マジで迷惑
俺と頭ゴッツンコして何が楽しいんだ
水から上がった所でやれよ自己満足野郎
こういう奴は車の運転でも周りに迷惑をかけてるんだよ
0499第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 13:47:12.02ID:MZZj6M+d
たまにはインストラクターに泳ぎを見てもらうと良いな
自分では思っていないところの悪いところが分かる
といっても指摘を受けてすぐには出来るわけではないけど 自分だけで闇雲にやってるよりも効率的
0503第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 17:03:07.33ID:JunejeVU
インストラクターを信用しないのは自由だけど、自分の泳いでいる姿を見るのは大切だと思う
0504第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 17:15:46.84ID:ybgHoU+Q
自分の泳いでるところを一度見てみたいんごねえ
知人と動画で取り合うのが簡単なんだけど
最近のプールってデジタル機器持ち込みできない
0505第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 17:26:08.85ID:ybgHoU+Q
自分ねー、よく人様から「上手」「きれいに泳ぐ」っていわれんのよ
でもさ25m、30秒かかるんごね、本当に上手な人がそんな遅いわけないから
なんか絶対どっか変なんだよ
でもインストラクターは教えてくれないからね
0506第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 17:29:58.97ID:pBEqyyTn
あなたのスイミング撮影します
撮影データはDVDでお渡しします料金3000円
高い・・・・
0507第1のコース!名無しくん
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2023/05/25(木) 18:37:36.74ID:Itzy0KmP
指摘だけされて自分で考えるとかアホ
指導とセットになっていないレッスンはすぐやめろ

塾で問題集解かされて正解or不正解とだけ言われてるのと同じ
こんなものに金払えるか?
0508第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 18:41:36.64ID:ybgHoU+Q
>>507
そうなんだよ、6人で同時にならうスクールはいってんだけど
泳ぎ方は教えてくれるけど、「ここがこうで違う」といった
指導はしてくれないんだよね
それをしてもらいたかったらマンツーマンでもっと高い奴受けなきゃならない
なんか騙されてる感じがする
0509第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 20:33:36.38ID:aHvCjE21
スクールだけで上達は難しいと思う。パーソナル受けるにしても自身が理想とする泳ぎに近いインストラクター探すのが良いと思う。
>>505
水泳部出身とかインストラクターから言われてるのとおばちゃん連中から言われてるのとではだいぶ違う。
0510第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 21:16:49.57ID:ybgHoU+Q
水泳お父さんにでも習いに行こうかなあ
大勢の動画みてるけどお父さんが一番理論的な気がする
0511第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 22:25:50.42ID:1Ho0Dxle
水泳の場合は体力の消耗が大きいので単に習うだけでは上手くならない
泳ぎ込み、反復練習、体力づくり、泳法の習得。ひたすらこの繰り返し
0512第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/25(木) 23:13:04.83ID:NBzb4khQ
>>509
初級程度じゃ理想の泳ぎなんて頼まれても教えないよ
xxやりたいんですか?じゃあ当然ooまではできますよね?
無理、じゃあその前の##からですね
ダメ、じゃあ何ならできるの?

結果、けのびからやり直し

こうなるのは分かり切ってる
0513第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 00:15:13.63ID:GO0+n2ud
>>508
そんなことしたら言い返してきたりあの人にばかりアドバイスして贔屓だとか煩くてメニューが進まない
0515第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 12:43:48.47ID:S02hzsFh
>>513
一言言ってくれるでいいんですけどねえ

同グループに入ってるある人は平泳ぎそのものは結構早いんだけど
(おそらくキックが上手いのだと思うが自分にはわからない)
脚固定で腕だけで泳ぐとめっちゃ遅い
後ろから泳いでる自分にはその理由がわかってる
肩が全く入ってないのだ ひらひらと腕をそれっぽく動かしてるだけ
その人が「私は腕だと遅い」と嘆くのだ
一言「肩が入ってないからですよ」と言ってあげたいけど
スクールでそれやるとおこがましいし失礼だから言えないしょ 
なぜコーチはわかっていて言わないのか自分には全く分からん
0516第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 12:48:07.80ID:S02hzsFh
同じく、去年初級者にいたときの話
1年通ってまだ仰向けで浮かべないという人がいて
3分ぐらい教えてやったらもう浮かべたんだよ
「肺にいっぱい空気いれて・・・」とかなんとかちょっと教えただけ
そしたらもう浮けるようになった
なんでここのコーチは1年もこのまま放置してたのか全く理解できない

まあ初級者コースは「半裸の若いイケメンコーチを囲むホストクラブの会」状態なので
水泳指導とかどうでもいい、と考えていたのかもしれないが
0517第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 15:50:42.50ID:itWbREiu
>>515
スクールに入るような人だったらそれは平泳ぎじゃなくてカエル泳ぎね。コーチはそんな泳ぎにはいちいち突っ込まない。
0518第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 18:22:18.71ID:S02hzsFh
>>517
突っ込むのがコーチの仕事だろうが!
突っ込まなかったら何のために金とってるんだっての
あほか
0519第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 18:23:15.82ID:S02hzsFh
泳ぎを習うために通ってんだぞ
突っ込みなしで情報垂れ流してるだけなら
ユーチューブ見てればタダなんだよ
0520第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 18:31:38.18ID:f0Mn/ZMl
だって、突っ込んでもあーだこーだ文句言って言われたとおりにやらないじゃんお前ら
0521第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 19:06:07.67ID:5zwQ468g
緊急地震速報🫨
0522第1のコース!名無しくん
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2023/05/26(金) 19:10:32.43ID:S02hzsFh
>>520
だーかーらー、自分が3分ちょっとみてやっただけで
小母ちゃんが仰向けで浮けるようになったんだよ
そのほかにも2年間かよってまだ息継ぎができないんひととか
凄いんだってば
やばすぎだろこのスクールw
0523第1のコース!名無しくん
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2023/05/26(金) 19:12:19.46ID:S02hzsFh
腕だと遅い、って嘆いてる人に
一言「肩を入れて」というだけで絶対に速く泳げるようになるだろうが

自分にも絶対その手のなんらかの欠損があるはずなんだよ
それを指摘してくれないってスクールの意味がないやろ
0524第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 19:14:26.62ID:S02hzsFh
どうもねみてると個人レッスンだとそのてのこと(アドバイス)をやってるようなのだ
6人のグループレッスンだと意図的に教えていないように見えるんだよ
教えたら上手くなっちゃうだろ、そしたら卒業しちゃうじゃん
0525第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/26(金) 19:52:17.66ID:my1lKhYc
>>518
現状のスクールに不満があるなら他に移るかパーソナルにすれば?
初心者のスクールでカエル泳ぎの相手してた進まないけどね。初心者にはけのびからストリームラインが重要なのに。
0526第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 02:09:58.98ID:dXupLkcx
>>525
それで2年間、息継ぎもできないまま放置して
延々と面被りクロールだけやらせ続けるのが正しい指導方法なのか?
0527第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 02:20:19.90ID:dXupLkcx
≻初心者にはけのびからストリームラインが重要

それなら蹴伸びの姿勢を指導すればいいじゃないか
それをしないから「オカシイ」と言ってるのだ
507の人の言い分と同じだ、
問題だけ解かせて○×もつけない塾があるかっての!
0528第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 07:34:00.65ID:hvoqNMd4
2年間息継ぎ出来ないなら教え方が余程悪いか本人が理解力ないか余程センスないか。どちらにせよもうそのスクールは辞めるべきだろ。
0531第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 08:45:55.82ID:mtD1ybci
海の泳ぎ方とプールの泳ぎ方が違うのは御存じでしょう?
泳ぎ方に正解なんてないんですよ
泳げてればいいんです
0532第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 13:52:05.27ID:dXupLkcx
>>528
そう思ったのでそのコースは2か月で辞めて
(まだ自分的には早いかな、と思いつつも)中級に移ったのだ

中級はすくなくとも「ホストクラブ」状態ではないのだが
前に書いたように「肩を入れて」の一言の指導もない人で
やっぱり(指導姿勢は基本的に)同じだなと疑問に思い始めている
聞いた話だと市でも水泳教室やってるらしいので
そっちも覗いてみようかな、と

ここは仕事の人もいるっぽいので書いてみた
0533第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 13:55:11.24ID:dXupLkcx
>>529
その人は「私は腕が遅い」と嘆いてるんだよ

自分は背浮きができない程度の人に背浮きを教えるのはできても
自分よりうまい人に「肩をて入れればいいんです」とはさすがに言えないよ
0535第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 16:04:20.50ID:NkBXdebf
例えば海で泳ぐのに速さは関係しません(トライアスロンですか?)
ゆっくり楽に泳ぐならプカプカ泳ぎで全然いいんです
あとは頭をしっかり水上に出しておく
なにも競泳「風」スイミングが全てではないですよ
競泳「風」でないと溺れるということもないですw
0536第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 16:44:26.39ID:y1/kjc8Q
皆さん朗報です
プールに塩入れろ
という大先生のありがたいメッセージを頂きました!
0537第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 16:52:38.04ID:NkBXdebf
うーん話が伝わってないかな
例えば俺が両国プールで会った白人は
立ち横泳ぎ?をずっとやっていたよ
はさみキックで斜め後に蹴りながらジグザグに泳いでた
いろんな泳ぎ方があるよ
楽しく泳いでるならいいよね
日本人は正解大好きだからこれしかダメ!って言いたくなるけどね
0539第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 19:09:40.66ID:0J/lUvXB
ストリームラインを維持するのってむちゃむちゃ難しいね
トレーニング方法ってあるの
0540第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 19:14:06.61ID:p3Ow+qYD
今からプール行ってきます
0542第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 21:04:51.80ID:HzzzMKAr
そもそも、掻くこと、キックを打つこと、リカバリー、これら全てストリームラインから離れる行為
でも、動かなきゃ進まない
0543第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/27(土) 21:27:35.66ID:IXa44Dbu
>>539
まずは軸のブレを抑えるのが先
左右はもちろんだが上下にヒョコヒョコ跳ねてないかも注意する
ラインやタイルのつなぎ目で誰でも確認できる
当然ながら呼吸して視線戻したら同じ位置に戻るはず
0545第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/28(日) 18:57:53.37ID:yWYvUkqQ
>>543
プール自体に緩やかな流れがある

ゆっくりストリームラインを確認するようなコースは普通は端っこにあるので
こんな感じの流れがあるっしょ
0546第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/28(日) 19:51:29.13ID:v5ynba9B
ストリームラインって意外と足が下がってるね 
キックでかかとが少し水面上に出るようにした方が良い
でも泳いでる本人はどれくらい出てるか分からないから悩ましい
0548第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/28(日) 21:32:58.05ID:yWYvUkqQ
>>546
12.5mできたら合格って聞いた
0549第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/29(月) 00:21:45.14ID:2ekfpp4K
>>545
安心しろ
そんなcm単位で軸コントロールできるような泳ぎができるならそもそもストリームラインで悩むわけないからな
ストリームラインはそりゃ大事だけど別に万能じゃない
スタートだけ形作れてもどうせ泳ぎだしたらタコ踊りで台無しなんだから今はどっちの影響が大きいかって話だ
0550第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/29(月) 07:24:22.42ID:5wWaVMEZ
グライドの瞬間も含めて全身を連続的に稼働しつつ連動させて動かし続けると思うんだけど、なぜか一点の形に拘る人がいるよね
あとはリカバリーの時の指先に拘るとか。水の中にない部位の動きなんてほとんど泳ぎに関係ない
んで、だいたいそういう人はタコ踊りになりがち
0552第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/30(火) 05:39:09.47ID:YePi1N/2
真っすぐに伸ばしたグライド ストロークとキックのタイミングが合った時 ストリームラインが綺麗に決まったとき
たまに体が軽くなってスーッと良く進む時がある
この状態を常に再現できるようになると良いな
0553第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:27:39.80ID:hkhK6WJL
そう感じるでしょ
でも時計を見て泳ぐと全然変わらないんだな
0555第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/30(火) 19:55:29.89ID:eVl+oALd
>>554
何の話かと思ったけど、せっかく速くなったのにそのぶん楽して泳いでるからタイムは変わってないってことか。
それはあるね。
0556第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 06:57:55.01ID:qxhCqm4V
わかったと思ってわくわくしてプールに行くとガックリ来るんだよね
0557第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 21:07:53.79ID:1untvkCU
泳ぎ始めにプールの壁を蹴るとき
足の裏全体で?踵のほうが強め?土踏まずより指側を強め?
「ここで蹴られた分だけ早く進めます!」とおしえたインストラクターに確認し忘れた昨年の夏
0559第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 21:40:04.63ID:1untvkCU
昨年の秋から(水泳の練習が原因ではない)膝の痛みに悩まされてて
痛くないように蹴ろうとすると指先側が頼り
で、最近になって正しい蹴り方ってどうなんだ?と気になったもので
0560第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 21:43:53.50ID:YEeMsPIP
上体はストリームラインの姿勢作ってスクワットから垂直跳び、ジャンプは真っ直ぐ垂直に跳ぶこと
これが最大効率で可能な足裏の接地を探してください
0562第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 21:55:05.08ID:1untvkCU
膝は深く曲げるほどいいのかな?と自分なりに思いつつ、やればかなり痛い現状w
けど研究してみます
ありがとう
0564第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/05/31(水) 22:45:36.73ID:irMVXbqZ
ターンの時に膝を伸ばす際は、ちゃんと最後の足の指先が離れる瞬間まで屈伸の動作を意識するといいとか、なんかの動画で言ってて、その通りにしたら蹴伸びの距離が50cmくらい伸びたよ。
それまでは指先が離れる頃には首がしまいこめてるか、肘は閉じているかとかに意識がいっちゃってたからね。もちろん首とか肘が無意識にできるようになった上での指先だったから効果あったんだろうけどあ。
0565第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/01(木) 02:31:36.50ID:XqN/7Lcu
セリカさんの脚の動きを参考にしてキックやってみたらいい感じな気がする
足をスクリューみたいに動かす、とか甲で水を感じる、の意味が分かった
(でも25m40秒かかるんだけどw)
0566第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/01(木) 15:04:20.22ID:u8NuCUC6
初速が遅いとなかなかタイム上がらない気がする。勢いよくとびだしてそのまま一気に突っ走る!!
0567第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:06:44.34ID:XqN/7Lcu
>>566
ありがとうございます

ついでに教えてください
蹴伸び、とかストリームライン、と言ってるのは
水面ではなく水中のことですか?
0568第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:28:27.60ID:J54ZiZrO
特にタイルのプールだと滑ったときに思いっ切り足切ったりするから、
攣る原因にもなるし、足の裏でしっかり壁捉えてから蹴った方が良い
0570第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 08:51:48.64ID:IV5miFr4
遅い
ストリームライン気にかけるなら蹴る前に上体が完成してないと間に合わない
それを考えたらどこに足つくか、どれだけ潜るかの時点で失敗は確定してる
ターンだったら最後の壁タッチをどうするか、じゃあそのために最後のかき手はどっち?までさかのぼる
0571第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 13:11:33.79ID:Z2YGhduk
>>569
すみません意味が解りません

水平を滑るような蹴伸びなら10mまで伸びるようになったのですが
水中を潜って進むアレだと5mも進むとㇷ゚か〜と浮いてしまいます

それでまあ「蹴伸び」ってどっちのことを言ってるのかな、と
0572第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 16:10:08.19ID:MUKfRebD
トータルでどれだけ進むかで考えればいいんだけど実
際の泳ぎに活かすなら潜ってスタート一択
それより問題は浮いたところで止まるって事で、それは浮き上がりが急すぎるか蹴り出しの方向がおかしい
自然にスッと浮上できれば勢いが殺されずにそのまま進むはず
この感覚を大事にして欲しい
0574第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 21:04:08.68ID:n+r3DYSL
今日は大雨でガラガラでした
0575第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 23:01:03.30ID:Z2YGhduk
ご返答ありがとうございます

>>572
>浮き上がりが急すぎるか蹴り出しの方向
急杉だとおもいます、浮いた時点で速度はゼロです
(その点水平を滑らせるなら初速付いた状態で泳ぎだせます)

>>573
水深は普通にわかりませんか?
水深1.1mの素人向けのジムのプールです
そこで殆ど下面スレスレを進んでいて、5m超えたあたりで
ほとんど垂直に浮き上がってしまいます

↓ こんな感じ
5m超えてスピードが落ちたところで
ぶわっと浮き上がってしまう
0576第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 23:03:02.90ID:Z2YGhduk
その点水面を滑るような感じなら5mラインではまだまだ速度はあります
8mを超えたぐらいから落ち始めますが
まあ5mぐらいからは泳ぎ出しますけど
0577第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/02(金) 23:40:18.79ID:o8zlUE1h
絵の通りだとすると潜りすぎ
いずれドルフィンキックなりで推進できる日も来るかもしれないが今は自分の浮力で浮上できないなら最初から斜め上に蹴り出すしかない
0578第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 10:27:16.32ID:AXxBBOuX
水面と水中なら物理的に水中の方が抵抗は少ない

動画は背泳ぎだけど、スタートは一回潜って浮かぶ勢いを利用して進む
https://youtu.be/f4IZXxrVWGI
0579第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 13:04:02.47ID:saJpq3fh
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0580第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 14:24:11.84ID:N3TSwwFt
>>575
ストリームラインの組んだ腕が身体より後ろ上方に行かないと難しい 
肩が硬いと腕が前方下方に行くから上手く浮き上がれない
ドルフィンキックすると身体がどんどん沈んでしまうからね
0581第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 17:56:01.64ID:JX1Vq6Rp
皆さんご返答ありがとうございます

≻≻577
潜りすぎですか、
あまりに簡単に浮上しちゃうんで
なるたけ深く潜りたいという意識がどんどん下に下げちゃったみたいです
今後は水深の中間付近(50〜60cm)あたりを目指します

>>578
浮かぶ勢いなんてないですw 
水死体がぷか〜と浮いてくるみたいな感じで浮いた時点で速度ゼロです

>>580
≻組んだ腕が身体より後ろ上方
後ろに行きます、身体はめちゃくちゃやらかいです
≻ドルフィンキックすると身体がどんどん沈んでしまう
沈みません、なにをどうやっても浮きます
体脂肪が多すぎるんですかねw
0582第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 18:13:57.16ID:JX1Vq6Rp
次プールに行ったら、
・水深は中間付近を目指す
・浮上するスピードをベクトル方向に向かうように前方へのパワー(ドルフィン)を
数回打ってみる
・水面への浮上は8m付近を目指す
でやってみます

  ↓ こんな感じ 
0583第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 19:24:27.41ID:uBmHkUWm
レースに出るようなスイマーは一定の水深で進んだ後に15mの目標に向かって一気に浮上するってやり方やってますね
徐々に浅くしないのは、浅いところで潜水するのを避けるため。かといって普通のプールだと水深が浅いので深く潜る事も出来ないからですね
浅いところでの潜水を避ける理由は、水面近くだと造波抵抗が発生するからだと思います
こういう人も水深のあるレース用のプールだとなだらかに深く潜って浮上してくる感じの人が多いです
完成形の例としてご参考まで
0584第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 20:15:46.21ID:JX1Vq6Rp
>>583
ありがとうございます
> 水面近くだと造波抵抗が発生
なるほど、本来は水面を滑るように進むより
水中を潜航した方が進むはずなのですね
それなのに距離が取れないのは
「ストリームラインが崩れている」からなんでしょう、
納得します
0585第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 21:15:30.53ID:uBmHkUWm
クロールの場合、ちゃんと潜水バタフライキックを練習している人でなければさっさと浮いて泳いだ方が速いです
壁を蹴った勢いが残っているのはせいぜい6〜7mですから、
目の位置が4〜5mを過ぎたら早く浮き上がるために上に向かってキックをするのが良いかもしれません
0586第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/03(土) 23:06:03.22ID:WKwhJ5IF
>>588
今は蹴り出しそのものがおかしいのをなんとかするのが先決、ドルフィンどうこうはまだまだ先の話
話聞くに自分の浮力だけで浮上できるのにそれを活かしてないのが問題なのよ
距離も別に何mだからどうということではなくていくら進めても止まりかけで浮いてそこから泳ぎ出したら意味ない
0587第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/04(日) 00:19:55.07ID:pTa27PJ4
止まる前に泳ぎ出すようにするのは基本だね
水中キックでもそこそこ進めますみたいな中上級者でなければ
勢いのあるうちに上に向かって進んで水面へ出て泳ぎ出すしかない
0588第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/04(日) 13:06:04.02ID:gxhr4q5L
水深が分からないから5mの線のどの辺からドルフィンを何回って決めておかないと難しい
何回もやっていちばんいい位置を決めるしかない
0589第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:15:39.67ID:XhfFdQdL
>>585-588
ご返答ありがとうございます

>目の位置が4〜5mを過ぎたら早く浮き上がるために上に向かってキック
判りましたそうします
>ドルフィンどうこうはまだまだ先の話
ほんとその通りです ドルフィンはまだちゃんとやったこともないですし

つーか今は水面を滑るように蹴りだして、5mラインぐらいから泳ぎ出しているのですが
それと同じことですね
水中のがいくらかは速いのでしょうか?
私に限って言うとむしろ水面の方が早いような気がしてます
まあ今は速度より「正しいフォーム」が目標ですよ
25mを安定してきれいに30秒切って泳ぐのが目標れす(その程度の力しかありません)
0590第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/06(火) 13:33:15.82ID:VZcA5ZBa
キックの足は内股にっていうけど実際にはどうゆう風にするのか分からない
0591第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:05:45.00ID:BosvFujB
>>590
初心者ですが多分こんな意味なのだろう、と判るのでお答えいたします
足首を伸ばすのに、指先を内側に向けた方がやりやすいのです
陸上にて、足首を真っ直ぐ伸ばしてみてください、恐らく伸ばしきれないとおもいます
ですが指先を内側に向けると足首が伸びやすいです
内またにせよってのはおそらくそれを狙ってのことだとおもいます
0592第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:10:49.37ID:BosvFujB
絵にするとこんな感じ

恐らく普通の人なら、指先を真っ直ぐにしたままだと
目いっぱい足首伸ばしても上程度が限界だとおもいます

ですが指先を内側にすると下ぐらいまで伸びます
(私は足首がめっちゃやらかいのでほっといても伸びます)
0593第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:14:11.83ID:BosvFujB
あ、絵を描いたのに消されてる
上手くかけたのに残念
も一回書きます
0594第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/07(水) 05:09:14.81ID:apGOwqaq
そんなの絶対無理 板キック 25mで死にそう 
上手い人は200mくらい楽勝でやってる どこが違うの
オレ 25m 60秒 上手い人 40秒くらいオレのスイムくらい
0595第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:47:23.85ID:cB4SxUe0
壁に手をついて壁に向かってキック練習してみたら?
そうすれば腕に掛かる圧力でちゃんと推進力が出ているかがわかる
0596第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:52:58.91ID:ZdwKYh4N
581です
今日生まれて初めてフィン付けておよいでみたんすよ
もうねすっごいスピード感で超超超きもちよかったっす 
速い車でぶっ飛ばしてるような感じでした
息が続く限りずっと水中にもぐれたままドルフィンで進んでいきます
自分のドルフィンがすぐ浮いちゃうのは単に推進力がなかったからなんですね
選手は素足であのスピード感で進むのか、と驚いてしまいましたよ
0597第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:56:59.21ID:ZdwKYh4N
>>594
自分も25m50秒ぐらかかったのですが
キックを工夫したらいきなり速くなりました
サッカーボールを足の甲で蹴るような感じでやると速くなりました
ご参考までに
0598第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/07(水) 19:07:18.30ID:umhxyfuO
>>594
上手い人って遅すぎないか?って言っても選手じゃないから 素人ならそんなものか
スイム25m30秒で泳げばけっこう上手いと思うから
0599第1のコース!名無しくん
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2023/06/07(水) 21:01:57.08ID:AohvmzpJ
吐いて吸って止める
0601第1のコース!名無しくん
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2023/06/07(水) 21:49:52.22ID:ZdwKYh4N
調べた バタ足25m 
・20秒以下 とても速い
・21〜25   速い
・25〜30   普通
・31〜35   遅い
・35秒以上  とても遅い
だそうです
自分は先週まで50秒ぐらいかかってたのですが
サッカーのボール蹴るみたいなイメージでやったらいきなり30秒まで
縮められました 自分でもびっくりです
(2ビート風の蹴り方だと37秒ぐらいかかります)

ですがバタ足って速く泳ぐ人にとっては邪魔にしかならない、ということが
2020年に筑波大の研究によって実証されました
その速く泳ぐの基準ですが、1.3m/s以上だと邪魔になるそうです
よって水泳という観点からみたら
速いバタ足ってそれほど頑張るほどの意味はないのかもしんないです
ダイエットとか体力付けたいとかの考えならいいかもしんない
0602第1のコース!名無しくん
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2023/06/07(水) 22:46:27.07ID:flQZGzkB
ドルフィンに限らずフィン付けて足先が長くなるということは同じ動きでもいつもより後方に送る水の量が増えるという事
この後方という言葉は本当の意味での真後ろを指す
これをフィンがない状態でもいかに作り出せるかがキックの鍵
0603第1のコース!名無しくん
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2023/06/07(水) 22:49:40.05ID:flQZGzkB
>>607
貴方はちょっと頭でっかちすぎるw
量子力学、特殊相対性理論も確かに現実だが、それよりもリンゴの落ち方理解するほうが遥かに役に立つ
0604第1のコース!名無しくん
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2023/06/08(木) 05:58:15.36ID:RUJCrEx7
>>601
あのバタ足邪魔理論って、バタ足vsプルブイだったので単純比較できないよ。
結局キックしないと足沈んで抵抗になるので速度に依らずやっぱり必要。
0605第1のコース!名無しくん
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2023/06/08(木) 06:43:03.31ID:5LG0Wx+5
それだけ速かったらもうプルはいらないんじゃ
さらにプルやったら飛んでいきそう
0606第1のコース!名無しくん
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2023/06/08(木) 12:26:57.16ID:hUNvtPto
よくキックがスイムの邪魔をしてるっていうけど ほんとうは逆でプルが邪魔をしてるんじゃないかな
プルの動きをよくよく考えてみると、下半身を沈ませるモーメントが発生してる
0608第1のコース!名無しくん
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2023/06/08(木) 20:29:29.21ID:IqyJ6PtI
>>603
607って間違いですよね 601のことですか?
私は秒速1.3mで泳げないのでもちろバタ足の練習してますよ
今週から頑張れば30秒で行けるようになったので喜んでます

コーチが「自分は殆ど打たない」「2ビートも打ってない、1.5ビートぐらい」と
言ってたのでキック邪魔するって本当なんだろうとおもてます
0610第1のコース!名無しくん
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2023/06/09(金) 11:02:17.59ID:M2wWOxY9
キックに関しては足も重要だけど姿勢も重要だよね、自分はビート板キック進まないなと思ってコーチに見てもらったら腰を大きく反ったような姿勢になってた。 
原因は肩が固くてビート板から浮力を受けるとその反動で下半身が沈んでしまうことにあったのでビート板をわざと沈めるくらいの姿勢にしたらスイスイ進むようになったよ
0612第1のコース!名無しくん
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2023/06/09(金) 13:04:27.81ID:oI6laAos
キックの足先が水面上に出てるかどうかは 泳いでいるときには分からないよね
はたから見るとシブキや音で良く分かるのに
0614第1のコース!名無しくん
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2023/06/09(金) 18:34:29.25ID:FGHwgjAV
何が何でも出すなというわけじゃない
でもやろうと思えばできるしそれでも進むのが本当のキック
足の使い方が分かっていれば背浮きのキックも同じだと気がつくしいつの日かドルフィンキックをやろうとしても操り人形みたいな気持ち悪いケツの動きにはならない
何年もかけてなんとなくバタフライまでたどり着いた人にバタ足からやり直しだよと告知するのは辛い
0615第1のコース!名無しくん
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2023/06/09(金) 20:23:05.82ID:/DYVbnxd
そりゃ普通の大人がビート板持って呼吸のため水上に口出してたらビート板の浮力に負けて肩から下がくの字に曲がって腰や足は沈むわな。
その状態で足を水面近くに持ってこようとすると腰を反らないと無理。
「ビート板を押さえつけるな」ってよく聞くけど大人には間違った指導だと思う。
0617第1のコース!名無しくん
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2023/06/09(金) 21:54:03.71ID:3Js1KSl3
バタ足やるときは平泳ぎストロークでやればいいよ
息継ぎするときだけ掻く5秒に一回ぐらいかな
0619第1のコース!名無しくん
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2023/06/10(土) 00:45:46.84ID:74Uc2Yfh
「ビート板を押さえつけるな」なんて聞いたことが無いよ
むしろビート板の上に手を載せてキックが頻繁にでてくるドリル
0620第1のコース!名無しくん
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2023/06/10(土) 14:55:14.58ID:b16WMsej
キックで足が水面上に少し出るくらいにすると確かにスピードが上がった
しかし頭が沈んで呼吸が苦しくなった
なかなか簡単にはいかないよ
0621第1のコース!名無しくん
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2023/06/10(土) 18:52:26.11ID:YFsEraiF
コーチがビート板に手を乗せて頭出したままバタ足やってたけど
25mを20秒ぐらいで進んでたよ
0622第1のコース!名無しくん
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2023/06/10(土) 19:21:50.69ID:b16WMsej
コーチだったら15秒以内だろうから 生徒さんの気持ちを考えてかなりセーブされてるみたいですね
0625第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 02:30:53.08ID:oVnwGdTZ
それ何メートルでの話?25と100だとだいぶ話違ってくると思うんだが
0626第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 06:17:21.45ID:GLcz3z00
それだったらプルよりキックの方が推進力になりそうな感じがするんだけど
5ちゃんでクロールの革命が起こりそう
0627第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 16:00:01.49ID:iO5vjI/F
25m15秒ってキックの威力すごいですね 
もっともオレは手足を使っても40秒かかるけど どこが問題なんだろ?
0629第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 22:11:54.67ID:ts0sev8Y
>>624
25mでのことです
コーチが気楽な感じで20秒で進んでいたので大体あたってるかなと思えます

自分は50秒かかっていたのですが工夫してかなり縮めることができましたが
50秒かかっていたときも25m45秒ってことはなかったです
極端にキックが下手だっただけだと思う
0630第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 22:17:34.32ID:ts0sev8Y
>>627
自分は去年の10月から水泳の練習はじめたのですが
最初のころは40秒ぐらいでした
半年かけて30秒まで縮めましたがそれからは足踏みですね
今年中にあと5秒は縮めたい

でもねプールにいる時間の80%は平の練習してるんですよ
こっちは全く上達しませんw 
0631第1のコース!名無しくん
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2023/06/11(日) 22:47:17.41ID:rpaUWIE/
>>630
平泳ぎは腰と膝に負担かかるから生半可な泳ぎなら止めた方がいいよ。そもそもまともにクロールが泳げない人だと平泳ぎではなくカエル泳ぎだけど。
0632第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 01:05:49.29ID:108oHnEz
基本的には乳首とお尻が1ストロークの間に一度も水面に出てこないような平泳ぎは未完成
0636第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 15:29:46.30ID:/X50eqex
壁を蹴る時に足がよく滑ります🦶
0637第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 19:12:32.72ID:0XW2FFRt
スタミナがないのはウオーミングアップをしないからかな
25m泳いだらへとへとで休憩しないと泳げない 苦しくて続けて泳ぐことが出来ない
0638第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 19:25:00.64ID:TzVSCIQw
>>637
25mごときでへとへとに疲れるはずがない
体が「疲れた」と誤解しているだけだ
それは呼吸が不如意なため
ハアハアと息が荒くなること=疲労、と脳が誤解してしまってるのだ
0639第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 19:36:26.76ID:SbOo9CNV
>>637
ウォーミングアップの問題ではないよ。
息継ぎさえできれば、極端な話キックを全く打たずに下半身沈みまくりで25mを1分の超スローペースで泳いだら疲れようがない。80代の婆さんでも余裕。
あくまで慣れの問題。
0640第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 20:15:26.06ID:0XW2FFRt
最近ぜんぜん進歩しないから いろいろ考えるよ
肩 胸郭 股関節 足首のストレッチも始めようかな
0641第1のコース!名無しくん
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2023/06/12(月) 20:49:45.36ID:HnBWN/on
キックを思いっきりいつも打ってる人がいるが全く前に進まない人がいつも近くにいます
0642第1のコース!名無しくん
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2023/06/13(火) 00:54:49.03ID:PWZ5D5z5
25mしんどかった〜
思いっきり水飲んでしまいました
0643第1のコース!名無しくん
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2023/06/13(火) 06:35:23.95ID:I4gjZcSo
>>638,639
初心者がなかなか超えることのできない壁だよ
泳げる奴は分かってないよ youtube見てると腹が立ってくる
0644第1のコース!名無しくん
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2023/06/13(火) 08:53:09.80ID:JAUK5V5X
25mを楽に泳げる-初心者の壁
MAX50m40秒前後、練習で60秒サークルを回せる-初級者の壁
競技会で自由形50m30秒切れる、一般人の誰が見ても速い上手いの感想になる-中級者の壁
50m20秒-人間の壁
0645第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:03:47.21ID:6CpDr1i0
ちゃんと浮かないからたかだか25m30〜40秒くらいで疲れるんだよ
しっかり浮けたところに手と足をつける
片手クロール、キャッチアップクロール、サイドキック、ビート板ありorなし。こういう初歩の練習をやろう
呼吸でひっくり返ってる段階でコンテイニュアスクロールにこだわるんじゃない
50m20秒台で泳ぐ人だって池江璃香子だって、バタバタもキャッチアップクロールもちゃんとやってる
0646第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 11:25:21.47ID:uB7jMjwF
>>630
流してるときはドル平してることが多いですね。
足が両足揃えたキックで、手は平泳ぎ。
息継ぎして頭沈めてキックして、
潜って浮いてくる感じがすごく好き。

息継ぎ楽だし、市民プールのフリーエリアみたいに
人があちこちいる時でも衝突リスクは小さいのも利点かな?
0647第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 16:21:17.11ID:2kixvhdU
>>645
あーたは何もわかっていないわw
25mで死にそうになっちゃう初心者は別にコンテイニュアスに
こだわってるわけじゃなくて
呼吸すると反対側の腕が勝手に手が下がっちゃうのw
0648第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 16:59:26.26ID:D+/O47uA
25mで死にそうなのに一年も続けてる 我ながら感心するよ
肩が硬いから腕を前に真っすぐ伸ばせない 呼吸のとき頭を浮かすために腕で水を思いっきり押さえつけてるよ
0649第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 17:37:41.58ID:yWfYOou1
>>647
>>648
キャッチアップクロールを徹底的に練習するとよろし。下半身沈むならプルブイ挟んでもオーケー。
最初は無理でも必ずできる。
0650第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 17:50:32.62ID:nfpBO1CE
>>648
別に競技としてのクロールじゃないんだから、下に押さえつけるより横向きで
揚力を使う方が
楽かもしれないです。
0651第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 17:56:12.61ID:nfpBO1CE
>>608
役に立つキックをするのはそれだけ難しいってことでもあるんでしょうね。
優れた選手でもバタ足は、フルブイで足を浮かす以上の効果は得にくい。ましてや素人をや。

だったら、バタ足は進むためではなく、足が沈まないようにするためのものだと割り切った方が良いってことかな?
0652第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 18:07:53.21ID:nfpBO1CE
>>632
でも、造波抵抗を考えると、あまり体を水面上に出さないほうが良い

なんていう理屈が出てきたりしそう
0653第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/13(火) 18:39:09.54ID:D+/O47uA
じじばばの個性的なフォームを見てると苦労の歴史がしのばれるよ
おれもああなるのかな? youtubeなんて全く参考にならん
0657第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:18:12.29ID:V3nAa1Kf
ローリングのコントロールってどうやるの?
なんかキックを変な動きでもってコントロールしてる感じなんだけど
そうするとキックがおかしくなる
スムーズなキックとコントロールを両立させるのって難しい
0660第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:16:09.35ID:a3cjGzHK
トモキン氏が 「ローリングで体勢が不安定になったところをキックを打って安定させる」
と言ってますたよ
もっともそう言う氏の泳ぎ方はキック関係なく全然不安定になってないんですけどね
0661第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:02:00.30ID:V3nAa1Kf
私のばあい無意識にピクッと動いたり広げたりしてるよ
ローリングと無関係にリズミカルな6ビートを刻みたい
0662第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:13:43.19ID:GPJugS9C
入水後の手の位置が水面ギリギリで高すぎ!
20センチくらいにね!!と、今夜言われたんだけど
やれば確認したくなり、それゆえ頭?視線が上向いて良くないかんじ(悩)
0665第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 00:24:38.57ID:AdaXt++9
ツービートとバタフライは同じタイミングだからバタフライ練習するとツービートも感じ分かりやすい
6ビートはさらにそのキックの間に小さく2回づつキック入れてく感じ
0666第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 06:39:17.56ID:46tLCpAq
グライドを真っすぐ前に伸ばすとローリングが回りやすくなって止まらなくなるよね
どうするんだろ?リカバリーの腕を横に広く回して重さでローリングを止めるのかな
0668第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:09:50.81ID:QlbxEARg
>>666
それは横に向かってかいてる可能性が高いですね
後ろに水を押しましょう
ボートが転覆する感じになってませんか
0669第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 18:42:59.61ID:xKue8oIw
>>666
それ、前ではなく下に伸ばしてしまってる
そもそも挙手して脊椎を軸に回転すると、肩から先がそのままでは手も一緒に動いてしまう
手を同じ位置に残すには肩関節をすこし内転かつ回外しつつちょっとだけ外旋しないといけない
それから水の重さを捉えて肩関節の回外を維持したまま本格的に内転開始、同時に肘関節も連動連携してプル動作にする
0671第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 20:09:35.26ID:SrnCjQsm
明日仕事休みやで今から行きます
0672第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 20:24:36.57ID:2+XTTTb4
めんどくせえ言葉こねくり回してるけど、要は自分から見える"前"に伸ばしてるから腕がローリングと一緒にどんどん内側に入ってるだけ
コースに対して平行に伸ばしてたら腕は次第に体から離れていかないとおかしい
初心者の王道のミス
0674第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 22:53:18.50ID:q5VZLwpq
わかるわかる(体感的に)少し離れたところに入れるんだよね A

このぐらい離れてても ローリングしてれば実態は Bになってる

この解釈で合ってる?
0676第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:36:26.05ID:uK94OGxd
>>674
違うw
壁に接近して立って、片手をBみたいにバンザイして手のひらを壁につけたままローリングしてみなよ
体の動きと腕のかきが分離していくのが実感できるから
最初から離したらのたうち回る泳ぎにしかならない
0677第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/16(金) 00:19:33.83ID:rSuEkyji
>>672
回外と外旋を維持したまま内転って言うのが重要な動きになると思うんだけどな
ハイエルボー、肘を立てる、腋を開く、肩甲骨を使うって抽象的な表現の方がよかったかな?

>>674
初めから離して入れると腕が下がる

>>676
だよね
肩が入った後のプルのスタート位置は肩入れる前の相対的な位置だと空中だわ
0678第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:20:18.17ID:SxAs6AIQ
>>666は内側に入っていく癖だったけど、逆に外に開いていく癖の人もいる
一概には言えないが、入水が近い、肩幅より狭すぎだと内側、広すぎ、遠いと外側の傾向がある
0679第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:31:47.76ID:sJ6T9HHp
どうせオリンピックに出たりするわけでもないし
やりたいようにやれば良い。

とかね
0680第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 12:28:12.24ID:sJ6T9HHp
どうせオリンピックに出たりするわけでもないし
やりたいようにやれば良い。

とかね
0681第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 13:36:54.56ID:8OgjKv+4
25mを1分かけるような人が沢山のレーンを占領してるとまじで泳げないから、皆速くなって欲しい
せめて連続でノロノロ泳がずに、速く泳いで50mごとに休んで欲しい
0682第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 15:33:52.09ID:oDZcROrH
遅い人って足が沈んでるんだよね 
かかとが水面上に少し出てしぶきがバシャバシャと立つくらいだと速いんだけどね
でも足が上がると頭が沈んで呼吸が苦しい
0683第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 16:32:05.93ID:LOcFJSs9
足はそんなに沈んでないと思うけど、
25mを20秒くらいでしか泳げねえや

これ以上進歩はないだろうな
0685第1のコース!名無しくん
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2023/06/17(土) 18:05:21.89ID:hbVOGZ+M
25mスプリントで20秒なのか800mとかのロング平均で20秒なのか。
前者ならもう少し頑張れと思うし後者ならすげーはぇーと思うし。
0687第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/17(土) 22:01:58.33ID:8jIAS3IS
泳ぎをカルピスで例えてやるよ
速さ=濃さ
スタミナ=容器
距離=水

基本的にスピード出せる(濃い)奴は距離が伸びて薄まってもそれなりに飲める味になってる
もちろん原液の量は多いことに越したことはないからできるだけ大きな容器に貯めるのがいいね
原液をさらに濃くすればいいって人もいるけど、煮詰めると量も減るし焦げたりしてそう簡単にはいかないね

話は変わって、元々薄い原液をさらに薄めて増えた増えたと喜んでる連中がいるけど理解できないから俺はあまり関わりたくない
0688第1のコース!名無しくん
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2023/06/17(土) 23:16:08.48ID:Vo+76Mzj
25m20秒なんてすげーよ そんな速度で泳いでる人
自分の通ってるプールでは一人ぐらいしかいないよ
凄い気合いれたタイムトライアルで17秒ぐらいで泳いでた人はいるけど
0689第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:16:43.33ID:zDZGtAVb
キックって何か特別な力を秘めていそうで今頑張ってるよ
朝日新聞がキックを否定していたので何かありそう
0690第1のコース!名無しくん
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2023/06/18(日) 17:48:40.25ID:7EDMNs0c
世界中の競泳選手がキックありで戦って勝ってるのにキック無しの方が速いとは思えないわ
実験がおかしい
0691第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:19:39.94ID:mIQYpRu1
>>690
まあ、昔のスキーのジャンプは両手をグルグル回すのが基本だったりしたけどさ。
要はキックで水を押す速度が泳ぐ速度を上回っていないと足に水を当てに行ってることになってしまうってことでしょ?

腕みたいにグルグル前から後ろに回せたら
良いんだろうけど、バタ足だと速度が上がるほど
難易度が急激に高くなるというのはなんとなく
イメージできる。
0693第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/18(日) 22:37:43.57ID:EtoCqVlR
>>690
プルブイ挟んで良いならキック無しの方が速くなる可能性はある
実際、選手の子らはコンビネーションとブイプルはだいたい同じサークルで回せる
素足ならキック打たないと遅い
0694第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/19(月) 07:03:10.41ID:KbQYLuVR
板キックのときは結構推進力あるけど スイムになるとキックの動きが雑になって推進力が弱くなる
もっと丁寧にやったら如何だろ
0695第1のコース!名無しくん
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2023/06/19(月) 07:11:05.41ID:iGPb28QB
今日は仕事休みだで朝1で行きます
0696第1のコース!名無しくん
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2023/06/19(月) 08:36:29.32ID:lQjK6yij
>>694
スイムの時はローリングするからね
水面とか基準で振り幅決めたりしてると6発のうち2発くらいとんでもない明後日の方向に大振りになる
傾いているから方向は仕方が無いが大振りはダメって事ね念のため
0697第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:05:45.63ID:M9dGCW1k
板キックがしっかり出来たら(腰が沈まず足の付け根からふりあけてコンパクトに打つ)次はサイドキックの練習やで。
0698第1のコース!名無しくん
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2023/06/19(月) 17:03:11.47ID:KyEaJG/d
>>693
フィンつけて勝負かな
0699第1のコース!名無しくん
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2023/06/20(火) 12:20:06.76ID:WX4L9YFp
呼吸のとき頭を上げるなとよく言われてるけど 選手の映像を見るとみな上がってるね
よく考えてみると頭を上げないと呼吸は出来ないわけだけど
0701第1のコース!名無しくん
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2023/06/20(火) 14:28:33.79ID:iQ1zI1Sk
たまに真正面向いてそのまま呼吸できるレベルに顔出したままクロールしてる人がいてビビる。
ヘッドアップしたままクロールというべきか。
俺もやってみたけど全く無理。
0702第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 05:36:57.78ID:EHyp88xY
泳速が速くなると水流が頭をよけてくれるので呼吸がしやすくなるというけど
頭の3分の2以上が水面上に出てないと水流が頭の上を超えてしまうので呼吸が出来ない
0703第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 07:08:05.24ID:iWAedZmV
アゴが上がってたら腹筋使えないしストリームライン保つにはアゴは引くのが当たり前。よって正しい泳ぎなら頭は上がらないよ。呼吸する時は顔を横に向けるだけ。
>>699
どこ見てんの?
0705第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 12:31:51.87ID:kDN1MUy+
>>703
呼吸する時は顔を横に向けるだけ って腰と足が下がり過ぎているのでは
ふつうは 横に向けるだけでは口は水面上に出てこないよ
0706第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 17:34:25.60ID:5PDt0a0F
>>705
オリンピックとか日本選手権見ればわかるけど、速く泳げば頭や腕の造波抵抗の反動で首元から肩らへんは水面が低くなる
そこに横を向くだけで呼吸できるスペースが生まれる
ただこれはそれなりに速く泳ぐのが前提のお話しなので、それができないうちはしっかり首を捻ってお口を空中に出すしかない

ちなみに、かなり速いと胸辺りでかなりの排水抵抗を受けるので、上半身は浮き下半身は下がりがちになる
0707第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 18:00:00.48ID:mD7erOQC
背浮きから伏し浮きにクルっとやるの難しいのはナゼ?
その逆は簡単なんだけど・・・
0708第1のコース!名無しくん
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2023/06/21(水) 21:45:54.38ID:524+91mG
自分は別にどっちも難しいとおもったことはないな

フィン付けて泳ぐチャンスがあった
顔を前に向けるとすごい水圧を顔に受けてるのがわかって面白かったよ
でも前みないと壁に激突しそうなほど速い
これでも五輪よりは遅いペース(25m15秒ぐらい)なので
あの人達は素足でこれ以上のスピードって凄すぎだろ
0709第1のコース!名無しくん
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2023/06/22(木) 16:27:03.13ID:lpdS6O/Y
キックの蹴り幅を小さくするのってむつかしいな 物足らない感じ
ローリングが思ってたようにならないとき変にキックを打ってしまうし
0710第1のコース!名無しくん
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2023/06/22(木) 20:42:47.56ID:r2JwbXVh
水の抵抗を減らして下さいよ
0712第1のコース!名無しくん
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2023/06/24(土) 19:58:39.60ID:tFVc74SJ
先週 ローリングとキックが上手くシンクロして これでクロールが分かったと思たんだけど 今日行ったら全く出来なかった
上手になるのは難しすぎる
0713第1のコース!名無しくん
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2023/06/24(土) 23:29:35.99ID:L+C5KOBO
2ビートとだと簡単に合わせることができるから
ラクでついつい2ビートになっていまう
短距離泳ぐときは6で打ちたいのにタイミング合わない、難しいね
0714第1のコース!名無しくん
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2023/06/25(日) 14:12:27.62ID:JJJDPPSG
25メートル泳ぐ、休み兼ねて歩く、を繰り返す程度の初心者のみんなは
どれくらいプールで過ごす?1時間くらい?体調しだい??
0717第1のコース!名無しくん
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2023/06/25(日) 21:30:01.73ID:JJJDPPSG
>>715
>>716
やっぱり休みながらだと1−2時間になるよね
颯爽と現れて、30分泳ぎ続けて帰っていく上級者の時短ぶりがうらやましい
0718第1のコース!名無しくん
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2023/06/25(日) 23:07:05.52ID:FshrPkIc
吐いて吸って止める 吐いて吸って止める 吐いて吸って止める
0719第1のコース!名無しくん
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2023/06/26(月) 00:08:45.12ID:EDVNWx+2
子供のころは6時間ぐらいいられたんだけどね〜
疲れ知らず

≻≻717
それでいて泳ぐ距離はあちらさんの方がよほど長いしなw
0720第1のコース!名無しくん
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2023/06/26(月) 13:40:31.69ID:87YKVOpa
今日は仕事休み何で今から行きます
0722第1のコース!名無しくん
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2023/06/26(月) 18:02:37.91ID:b9CT/e3y
6ビートがワケワカメになってきた 以前出来たのにな
蹴り幅を小さくとか 足首を効かすと 水面近くで蹴るとかいろいろ考えてるうちにリズムがむちゃくちゃになり
さらにローリングのコントロールも加わり如何すればいいの
0724第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 06:36:17.63ID:P3BjmP2T
意外とストロークの話が出てきませんね
姿勢とかキックとかローリングとかは重視されてますが
0727第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 15:18:44.73ID:LB34tyHK
てゆーか初心者はストレートで肩を入れることができないからS字になるしかない
コーチは自由自在に肩を入れられる
すげー、て感心してたらガキのころから20年やってりゃできる、と言ってた
ユーチューバーの人達も全員自由に肩入れてるね
0728第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 15:27:40.43ID:LB34tyHK
逆にいえばガキのころから20年やらないと肩入れは自由にはできない
大人からの初心者のうちらは永遠にS字から抜けられないのだ
0729第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/27(火) 15:38:28.53ID:LB34tyHK
自由自在に肩入れをするために水泳選手特有のあの肩が作られるのだと思う
大人から始めてあの広い肩幅の骨格を手に入れることはできまいて
ストレートで泳げない限りそれなりの速度はだせない
それが大人から始めた人間の限界だ 
その限界ラインはおそらく100mで1分20秒ぐらいか? と
(25mにして 飛び込みとか壁ケリありで17秒、なしで20秒)
0730第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 15:40:28.87ID:LB34tyHK
≻ガキのころから20年やらないと
これは大げさだったな、ガキはすぐにできるようになるからな
骨格が作られる時期なら簡単に対応してしまう, 成長期てすごいな
0731第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/06/27(火) 17:23:32.92ID:VrRfbtvd
子供の頃からやって きつい練習もしないと出来ないのはね
やっぱし楽して儲かる話がみんな大好きなんだよ
0732第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 18:57:06.52ID:BX8PLNL2
客観的に見てみればストレートでも、肩の動きがあるから本人の意識ではS字かもしれない
0733第1のコース!名無しくん
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2023/06/27(火) 20:37:32.81ID:PmFKF7vO
逆じゃね

客観的に見てみればS字でも、肩の動きがあるから本人の意識ではストレートかもしれない
0738第1のコース!名無しくん
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2023/06/28(水) 00:00:01.48ID:geT7Um1p
本人はストレートでも
体が回ってくるので内側にかく事になり
体が戻っていくので外側にかく事になる
0740第1のコース!名無しくん
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2023/06/29(木) 06:32:14.66ID:bHT8D7T4
ストロークを気にするんだったら肩甲骨の使い方もやってよ
0741第1のコース!名無しくん
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2023/06/29(木) 11:01:54.73ID:/JGO4II2
今日は仕事休み何で今から行ってくる
0742第1のコース!名無しくん
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2023/06/29(木) 16:27:28.89ID:LvnMvQjZ
今日はねついについに、25mのグライド回数を(水中スターとから)18回にできたよ
ずっと20回どまりだったのにプルの手の形をきにしたらいきなり2回も減ったの
すごいでしょ褒めて褒めて

それと平泳ぎもねスタートからなら10回、無しで12回で25m行けるようになった
すごいでしょ褒めて褒めて
一か月前には30回ぐらいかかってたの、脚の蹴り方を治したらいきなり進むようになった

でもどっちも遅いよw 
クロールは30秒以上かかるし平は多分50秒ぐらいかかってる
0744第1のコース!名無しくん
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2023/06/30(金) 17:24:10.06ID:pjzaIZuQ
かく回数を減らしたら遅くなるよね
あくまで姿勢と大きな動きを意識したドリルのひとつだ
0746第1のコース!名無しくん
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2023/06/30(金) 22:10:27.06ID:BQ0dHjlE
いつまでたっても、楽に長距離を泳げるようにならない。
疲れない様に、キックを2ビートに変えてみたり、動画見てまねてみたりもしたけど。
ゆっくり泳いでも100m位で苦しくなる。力も入れていないつもりでも、上腕が凄く疲労する。
辰巳で見てもらったことがあるけど、特に問題は無いと言われた。ジムのレッスンで見てもらった事もあるけど、同じ。
自分では固いと思っているが、(歳の割に)関節が柔らかいとも言われた。
ストロークは大きい方です。

効率よく楽に泳げるようになりたい。
0748第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/01(土) 03:03:08.16ID:Z9noZUsY
セリカさんによると20以下は赤ちゃん(初心者?)
15以下が中学生で12以下が神だって
だから18だとまだ小学生=初級者ってところか、と
トモキンさんは初心者向けな感じだからジャッジは多少甘い感じがしますね

>>746
自分も50m超えるとまっさきに上腕が疲れます
誰かが言ってたけどそれは酸素が足りてないんだそうです
息継ぎが上手く言ってないのではないか、と思えます
というのは背泳だと腕辛くならないんですよ
同じことやっててこの差はやはり息継ぎの問題か、と
0749第1のコース!名無しくん
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2023/07/01(土) 05:20:13.98ID:fFrx+xRf
>>746
息すいすぎじゃないかな 上半身の浮力がつきすぎで相対的に下半身がさがる その結果 抵抗が大きくなりすぎて疲れる
息の量を半分にするとフラットな姿勢が保ちやすくなって抵抗が無くなり疲れない
0750第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:51:46.80ID:5ocFimlo
>>746
ストロークを小さくして体を起こし気味にしたら疲れないよ
遅いけど
0751第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:36:49.00ID:TeTT4ih1
持久力を付けるために赤飯がいいよ
もち米 小豆は滋養強壮の漢方生薬です 小豆は灰汁を捨てないでね
0752第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/01(土) 19:56:03.26ID:jlc1xdGY
何だかコツを掴んだ気がする。
コツの感覚を言語化するって難しいのだけど、敢えて言うなら歩行と同じ。
人が歩くってのはシーソーみたいに左右に体重移動しながら前のめりになり、前に倒れないために一歩前に足を出す感覚で前後の運動に変換してる。
クロールでは左右の体重移動がローリング、一歩前に足を出す代わりがリカバリって感じ。
何の支えもない水中で体重移動ってのが難しいけど。
0753第1のコース!名無しくん
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2023/07/01(土) 20:59:55.43ID:hW1DuZo0
いまだになんで伏し浮きから軽いキックだけであんなに潜っていけるのか、理屈がわからないけど、なぜかちゃんと潜れる。
物理的には体の重心の位置が大きく動いているとも思えないけど、なぜか潜っていける。
0754第1のコース!名無しくん
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2023/07/02(日) 06:41:09.13ID:PuItC8ON
>>752
ローリングがしやすいように真っすぐなストリームラインを作って
浮力である肺をその軸の上方に持ってくるために骨盤後傾をするのかな
0755第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/02(日) 08:35:27.55ID:RTaVKxKm
ここではローリングすることを目的にローリングしてるような人が多いけど
それは手段の目的化
0756第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/02(日) 08:44:29.05ID:wo0nPRtU
ローリングする事で左右の息継ぎが出来るようになりました
0757第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/02(日) 12:00:03.23ID:ppAuAUBd
振り子が周期的に振れるように ローリングが力も意識もしなくリズミカルに振れるようにならないとね
0762第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:52:47.38ID:AGER4ynV
>>760
軸を安定させることを意識するためでしょ
動画は見てないけど
0764第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/03(月) 13:16:45.16ID:jmxHeaD4
掻いた水を横に飛ばしてはいけない
後ろに流すのだ
流した水が足に当たるのが分かるはず
0766第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/04(火) 12:31:28.79ID:SnYZTIQ3
ヒカキンじゃなくてトモキンだろ?
0767第1のコース!名無しくん
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2023/07/05(水) 00:04:03.10ID:rlRI8CSe
>>750
上体を起こすとは、上半身を少しそらす感じですか?
それとも反らさないで、下半身を少し落とす感じでしょうか?
0768第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/05(水) 00:09:16.67ID:rlRI8CSe
>>748
同じ感じですね。自分も呼吸だと思って、呼吸する前に息を吐くを心がけても、だんだん呼吸が小さくなってしまいます。
バタフライなんかも、ほとんど呼吸できてない感じ。水を飲みそうで、無意識のうちにビビってしまっているのかもしれません。
0769第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/05(水) 07:23:32.22ID:Q9Bkjp4B
キックの蹴り幅を3分の1にして ローリングをリズミカルにして力を使わないようにしたらいいよ 酸素使い過ぎ
0770第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/05(水) 09:58:51.77ID:z6nV3Pc6
今日は仕事休みだから今から行くだから
0771第1のコース!名無しくん
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2023/07/06(木) 00:13:14.44ID:Ql5bBEso
>>767
下半身を下げる感じですね
平泳ぎなんかも小さい泳ぎだと長く泳ぎやすいです
頑張って伸ばすと疲れます
遅いしカッコ悪いのですが、海や湖で遭難した時のために何時間も続けて泳げるよう覚えておくべき泳ぎ方だと思ってます
0772第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:16:03.48ID:TqdSaDLY
浮である肺は胸の前方についています 胸の後ろには背骨 筋肉がついています
つまり蹴伸びをしたとき重心が上方にあり浮心が下にあるわけです 身体を水面に真っすぐにしたとき 如何しても身体が回転してひっくり返ってしまいますよね
クロールの姿勢って意外と無理してますね ひっくり返るのを防ぐためにも手とか足を肺より下にさげる必要が出てきます
0773第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:10:49.38ID:ow4allwW
かなり横のほうが長いのにそんなことになるはずがない
船だってとくに貨物船なんかは水線上のほうがかなり重いけどそんなに頻繁にひっくり返ってるわけではないし
クロール初心者をめちゃくちゃな泳ぎにするスレッドだな
0775第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/06(木) 17:03:15.59ID:I0POMGNf
なんかコツをつかんだ気がしても次来たらわからなくなってるの繰り返し。困ったもんだ
0776第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/06(木) 17:23:20.11ID:KZEBbrKn
>>773
初心者が初心者にアドバイスするスレですから
0778第1のコース!名無しくん
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2023/07/06(木) 20:45:57.79ID:5d+40FzN
つまりローリングでひっくり返って仰向けになっちゃうのは
骨盤後傾ができていないてことですか?
0779第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/06(木) 21:06:49.03ID:G64hru99
背泳ぎも必ずやってます
0780第1のコース!名無しくん
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2023/07/07(金) 06:59:26.02ID:BfoXBYiR
>>778
ローリングでひっくり返るのはストリームラインが上手く出来てる証拠じゃないかな むしろ歓迎すべきだよ
普通は肩が硬くて腕が上がらないし足は下がってるからひっくり返る心配もない
0782第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/07(金) 09:41:50.42ID:7e6i1XBu
こうやってみんなで嘘教え合っていけばそのうち妄信的に信じた奴から物理法則無視したとんでもない泳法が生まれるんじゃないだろうか
0784第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/07(金) 19:47:54.32ID:XyM+yXLd
>>780
ひっくり返ると困るんですけどw
かえらないようにするのはどうしたらいいのだろうか?

>>782
ここには本当にど初心者しかいないの?
相当泳げる人も来てんじゃないか、って気がするんですけど

>>783
んなわけねーやろ、ユーチューバーコーチ達の泳ぎは
自分らの100倍きれいで速いぞ
0786第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/07(金) 21:06:12.16ID:D5nzcPLa
>>784
傍から見てるけど
泳げるけど指導できないバカに振り回されてるのは事実
たちが悪いのはこいつ100%善意なんだよw
0787第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/08(土) 07:31:30.26ID:T6aDIP2h
だってここはごちゃん(旧にちゃん)だよ
そんなクソ真面目な掲示板じゃないってば
0788第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/08(土) 15:46:38.69ID:AnAw3hPZ
泳いでいて痛感するのは 筋力と持久力がもっと欲しい
週3でプールに行って 何時も同じメニューやってるけど進歩した感じがしない
せめて おっ!最近余裕が出てきたな と実感したい
0789第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/08(土) 17:46:36.94ID:CSoR+IKb
2ヶ月ほど禁煙したら60s周回が55s周回まで速くなった。
やっぱりタバコって体に悪いんだな。
0790第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/08(土) 18:52:39.96ID:AnAw3hPZ
おれ禁煙30年だけどありがたみないな いまだにタバコを吸う夢を見る
酒を止めたら良さそうだけど 泳いだ後のビールは止められない
0791第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:15:41.61ID:Ej3XjqiI
喫煙は誰もが体に毒だと知っているけど、飲酒も体に毒だと認識している人がまだ少ないかな。
泥酔した状態の2−3倍の血中アルコール濃度で死に至るような物質だからね。
アルコール≒毒という考えが、世界の常識になりつつあるよ。
皆が飲んでいるから大丈夫と思って、日常的に飲んでいると、、、日本人は周りに流されやすいからね。
0792第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/09(日) 16:30:53.70ID:PlmH5J3t
まあ、どうしたって人間の死亡率は100%なんだし、
美味いものを美味いと感じられる範囲内で
適度に楽しく飲み食いしていけば良いさ。
新興宗教の信者みたいになることはない。

と言いつつ、俺も酒は飲まなくなったなあ。戸棚には昔貰ってハイボールとロックで少しだけ飲んだ山崎と白州があるけど。
0793第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/09(日) 19:29:27.45ID:6KOsyJE8
youtubeを2倍速で見てるから泳ぎが速くなりすぎて ばててるのかな?
0794第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/11(火) 03:38:03.03ID:Vtvx8q4O
最近前が見えないレベルでゴーグルが曇るので
曇り止め買って塗ったら全然曇らないで快適
「なんて便利なんだ」と感動して帰宅したら
目の周りがゴーグルの形で腫れあがっていた
アレルギーかな? 使ってる人どう?
0795第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/11(火) 09:03:37.66ID:21LCDleZ
腫れ上がった経験はないけど
腕の内側とかでパッチテストしてみたら?
0796第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/11(火) 20:54:43.61ID:Vtvx8q4O
ありがとう、パッチテストやってみたけど何の反応もない
でも目の周りにできた腫れはまだ一部残ってるのだ
帰り支度で髪にドライヤー当ててたときは誰でも残る程度の普通の跡だったの
寝る前に見てびっくりしただよw 遅れて出るのかもしれんす
0798第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/13(木) 13:19:03.28ID:rKtDnlfj
蹴伸びの姿勢、ストリームラインを維持するのってメチャメチャきついな。
鼻に水が入りやすくなるし呼吸が苦しい。体幹をビシッと維持するのも力と気がぬけない。
0799第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/13(木) 21:20:32.25ID:fmG7Fvp0
息を吸って、止めて、そのあと細く長〜〜〜く吐くためのコツはありますか?

息継ぎ無しで25メートル泳ぎきる練習をやってます
苦しくなったら少しずつ息を吐くように言われたけど、これが難しい
ちょっとでも吐いたら最後、そのまま吐き切ってしまってハイ終了
呼吸止めたままだと、3本目の赤い線以降は根性を頼りに何とかゴールしてます
0800第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/13(木) 23:57:58.06ID:VLJpDTc4
自分のスピードがわからない
100m泳ぐためにゆっくり泳いで25m35秒ペースです
なら一生懸命泳げば25m30秒ぐらいで泳げるかとおもったら
25mで40秒でした
こんなのありですか?
0802第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/14(金) 13:55:36.65ID:pSYy97DP
やってもやっても全然うまくならない

ただひたすら ストリームラインとキックにはげむしかない
0803第1のコース!名無しくん
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2023/07/14(金) 14:02:30.43ID:LjUeNBWN
>>81
ありなの? ww
時計の数字の読み間違いって可能性を考えたんだけど
ちがうんか(がっかり)
0804第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/14(金) 15:10:35.78ID:C0880FPx
ドリルだからとか泳法練習だからって、ゆっくりばかり泳いでいてもなかなか身につかないのでは?
ドリル→泳ぎこむ→ドリル→泳ぎこむ
0807第1のコース!名無しくん
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2023/07/14(金) 22:14:57.83ID:LjUeNBWN
そやね、きれいに25m泳ぐことだけを頭に置いてたけど
長く泳ぐや速く泳ぐ練習もしないとだめなんやな
0810第1のコース!名無しくん
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2023/07/15(土) 11:41:52.85ID:tMgjMI9n
今まで100mも行くと息苦しさを感じていたんだけど、
息継ぎを少し時間かけて大きく吸い込むようにしたら
息苦しさがほぼ解消。
うーん、こんなに吸わないとダメなのか肺活量ねぇなぁ
と思い知らされた夏の日
0811第1のコース!名無しくん
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2023/07/15(土) 13:50:19.17ID:uJLEvXzv
プルブイを使ってみた 足腰が浮き上がるけど頭が沈んで呼吸が出来なくなった ローリングのコントロールが出来ない
まー! 今まで足が沈み過ぎていたということか 結局プルブイはギブアップ
0813第1のコース!名無しくん
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2023/07/15(土) 22:59:39.66ID:eadtm+GY
自分は「プルブイの方が楽」と思った時点でサヨナラしたよ
依存症の話をここで読んでたから、今はたまに使う位
0814第1のコース!名無しくん
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2023/07/15(土) 23:09:13.73ID:eadtm+GY
今日プール行ったらすさまじいフォームで泳ぐ中年女性がいた
まあここに来てる人みんなそんな大したことないんだけどさ
あれほどすさまじいフォームを見たのは初めてだ、というほど酷いw
でもそんなひどいのに結構泳ぐしそこそこ速いのだw
あーなんかちょっと言ってあげたいなあ、と思いながらも
自分程度の人間が言うのはおこがましいのではないか、とか悩んでたら
同じこと考えた人が「もうちょっとゆっくり手を動かすといいわよ」と
ついに一言言う勇者が現れた「せっかく速いんだから、疲れちゃうでしょ」
んで私を振り返って「ねえ」とか同意を求めちゃうのだ
曖昧に笑ってごまかしていたら、その注意された小母さんはろくに返事もせずに
今度はまたしても酷い背泳ぎで泳ぎ始めた
プール通いを始めて1年、一番衝撃を受けた日でした
 
0818第1のコース!名無しくん
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2023/07/16(日) 08:59:36.01ID:1dWR3rDc
アタマ突っ込みすぎだよ
浮心の移動に応じて浮き方を調節して重心と浮心の位置関係を保たないと
0819第1のコース!名無しくん
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2023/07/16(日) 12:40:59.25ID:3yiBKkzG
オレ頭が重いからな〜 8頭身で頭が小さければ悩まないんだろうけど 肩関節が硬いから腕も上がらない
これでも慣れれば出来るようになるのか
0820第1のコース!名無しくん
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2023/07/16(日) 14:31:27.09ID:Qk+WTM1Y
八頭身で頭が小さくなくてもできるけど
肩が固いとかはクロール程度の可動域に必要な範囲は産まれつきではないので、
それは出来るようになろうとしなければ出来ない
0822第1のコース!名無しくん
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2023/07/17(月) 16:51:19.78ID:Lzrz87ZA
今日もプルブイをやってみた ストロークができない ローリングができない 呼吸ができない
見通し暗いよ
0823第1のコース!名無しくん
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2023/07/17(月) 23:38:26.92ID:EenHlLQu
>>822
ダイジョブだ、去年の今頃自分もそんなだった
(プルブイつけると溺れそうになった)
すぐできるようになるよ、3回ぐらい練習すれば
0824第1のコース!名無しくん
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2023/07/17(月) 23:39:50.27ID:EenHlLQu
≻≻817
顔だけじゃなくて骨盤(上半身全体)から横に向くのだ
それがろーりんぐってやつだ
0826第1のコース!名無しくん
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2023/07/18(火) 09:51:44.01ID:f3eaNrFN
選手や上級者は何年も掛けてその泳ぎを身につけているわけで
なぜ自分だけはちょっと見て聞いてまねするだけですぐ出来るようになるなどと勘違いしてしまうのか?
たしかに泳ぐにはコツがあるけど、片手1ストローク0.8秒の中だけでも30以上は詰まってる
それを全て言語化して教えてもらったところで運動の神経が繫がるくらいの鍛錬をすることなしに
意識下でそれをすべていっぺんにやれないだろう?
0827第1のコース!名無しくん
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2023/07/18(火) 14:31:30.12ID:xyrgIvGo
そのうち専用スーツを着ると、
トップ選手の動きを再現してくれるようなものができるのかもね
0829第1のコース!名無しくん
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2023/07/18(火) 19:13:32.06ID:pY/UYwKA
今日もプルブイをやってきたぞ ストロークを無理やりやるとローリングが何とか出来るようになった
でもローリングとストロークのタイミングがなかなか合わない 呼吸をしようとしてひっくり返ったり水を飲んだり散々だよ
一回ほど25mいけたがなかなか再現できない ローリングをコントロールする方法が分からない
0831第1のコース!名無しくん
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2023/07/19(水) 00:24:22.66ID:u6o9wWPD
ストロークとローリングが合わないって意味わからないんだが、もしかして体幹側から先導して動かそうとしている?
そんな人にはプロ野球三冠王二回の落合博満の言葉を置いておこう「(体重移動や回転だなんだ言ってるけど基本は)手が先」
0834第1のコース!名無しくん
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2023/07/19(水) 12:03:24.64ID:SU+vWMPF
それじゃあタイミングが合わないんじゃないの キャッチアップクロールだったらひっくり返ってしまいますよ
0836第1のコース!名無しくん
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2023/07/19(水) 17:16:16.99ID:XB76W1dA
ひっくり返りそうなのを止めるのはキックが打てればキックだけど
ブルブイつけていたら、やっぱ腹筋なんだろうね
0838第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 05:50:51.04ID:rhh201rr
おい結局 ローリングのコントロールってどうやるんだよ?
0839第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 07:58:28.98ID:gH8MC9MY
コントロールしなければ止まらないローリングなんて間違ってるからやらない方がいい
手が先
0840第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 08:04:26.11ID:8eEQCJ/P
>>836-837
キックや腹筋で止めているとしたら逆足の人はローリングが加速することになる
実際にはそんな事にはなっていないから説明ができない
0841第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 08:23:09.05ID:rhh201rr
Youtubeみてもローリングのコントロールを説明している人いないね
日本は自由形が弱いから分かっていないのかも
0842第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 08:27:25.15ID:tXtctQsg
>>829
ローリングをコントロールできない人っているから
ローリングしないようにすればいいと思う
ローリングしなくても25mは余裕なのでそういう泳法もあるし
ローリングできないならしなくていい
0843第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 12:57:15.16ID:A805OpHf
ローリングでひっくり返りそうって言ってる奴は、入水の時点で内向きに入れてるから手を伸ばせば伸ばすほど自分から回転しに行って戻ってこれないから体幹でどうこうできる状態じゃない
女性や高齢者の非力でゆっくりていねいにかくタイプに多い
0844第1のコース!名無しくん
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2023/07/20(木) 13:19:05.05ID:gXIVfMwD
例えば、歩くときに骨盤は多少旋回運動してるんだけど、それを意識してやるのはファションモデルくらいのもの
クロールのローリングだって同じで本来なら掌や前腕の軌道や向きを気にするべきなのに肩の傾きばかり気にしてる
うまく泳ぐにはまずはキャットウォーク止めないと
0845第1のコース!名無しくん
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2023/07/21(金) 02:23:31.82ID:Ch9cul2i
なるほど 絵にするとこんな感じだね
Bはエントリーポイントが近すぎてこれでローリングしてプルするとひっくり返ってしまう
Aはやや遠いのでローリングしてもひっくり返らない
0846第1のコース!名無しくん
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2023/07/21(金) 13:22:06.00ID:Ss0JmWUl
>>672でも言ったけど
本人は視界のどこに手があるか?でしか考えてないから内側に向かってることに気がついてない
ひどいとわざわざ見える位置に置くために肘まで曲がってる奴すらいる
何がそんなに気になるのか、リカバリーから入水まで手の動き追ってるのもいるな
向日葵かよw
0847第1のコース!名無しくん
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2023/07/21(金) 14:13:03.22ID:yFW8XkDx
ローリングでひっくり返ってしまうのはストリームラインが上手く出来ている場合だけだよ
0850第1のコース!名無しくん
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2023/07/21(金) 19:15:41.51ID:Ch9cul2i
からかわないでほしい
本気にして変な癖がついてしまう
初心者は冗談と本当の区別がつかないのだから
0855第1のコース!名無しくん
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2023/07/22(土) 08:53:35.75ID:T4PopT3L
正しいかネタかみたいな話になってるけど
>>845 は別に間違ってないけどな
入水した手で水を掴めていればの話だけど
0856第1のコース!名無しくん
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2023/07/22(土) 17:10:07.57ID:kkdXEFrb
夏休みになって溺れ死ぬ子供のニュースが出てきた。

いつも思うが、深みがあるから溺れたとか言うテレビは駄目だろ。
それじゃ、泳げる子供達は気にしない。

溺れるのは、たぶん息継ぎに失敗して水を飲んでしまい、焦ってまた連続して息継ぎできないからだろ。
そのきっかけが、深みにハマること。
0857第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/23(日) 01:31:46.44ID:ClEKk93J
なんかその川凄い不思議なんだよね
川幅は10mもない、流れは緩やか季節は真夏
子供たちは6年生とそこそこ成長してる
何で4人も一度に溺れちゃったんだろう??
(一人は助かってる)
0859第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/23(日) 08:44:52.53ID:w3r6A3hM
川は危ないんだよな
毎年海より死んでる
0860第1のコース!名無しくん
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2023/07/23(日) 10:01:45.08ID:OD59Wbmk
こうかなと思う。
足のつかない深みに落ちた時に水を飲んでしまう。
窪みに渦巻いてて、下方向に引っ張られ浮かぶの困難。
息も貯めていない状態で、とにかく息したいので、10秒ももたない。
水面に少しでも近づいた時に、とにかく息するがまだ十分水面上でない。
結果、息できず水を更に飲んでしまう。
これが2回続けばもう駄目だろう。
30秒もしないでこうなりそう。

プールで泳いでても2回息継ぎできないと辛い。
それってたった10秒。
水を飲んでしまい、すごく苦しい時には5秒でも長いだろう。
0862第1のコース!名無しくん
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2023/07/23(日) 17:13:38.90ID:S77RVHAe
川は穏やかに見えても流れがある限りプールのように安定して背浮きなんてできないよ。
焦って助けてもらうために両手を上げようもんなら頭が沈んでしまって静かに溺れる。
海水は浮力もあるし流れも川ほど強くないので案外なんとかなる。もちろん駄目なときは駄目だけど、海で純粋な溺死って少ないんじゃないかな?
0865第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:31:53.54ID:yxiTvJVb
昨日はよかったわ
隣のコース、そのまた隣のコースの奴らが並びかけるとワイに負けまいと必死に泳いでくる
そこを低ストロークの大きな泳ぎで悠々かわしてくワイ
またきゃつらは体力不足で25メートルしか追随してこれないからターンして永遠に泳ぐワイを羨望の目で見るしかない
最後は同じコースの奴に猛追食らったがなんとか営業時間終了まで逃げ切った
疲れたけど完全勝利だわな

それと、、泳ぐ前に外走ってきたんやで。
プールは涼しむために行ったんやが、、あんまし本気にさせんなや
0866第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:58:58.48ID:qYGDRWHo
世界水泳を見てるけど、骨盤後傾って正しいのか?
理論が間違ってるから自由形で勝てないんじゃないの
0868第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/25(火) 23:14:40.32ID:pu61ft18
前にゴーグルに曇り止めつかったら目の周りが腫れたって書いたものです
その後は何回か使っても腫れなかったのに今日はまた腫れてる
今日は体調がよかったのに不思議だ
アレルギーはアレルギーなんだろうけど一筋縄ではいかない感じ
0870第1のコース!名無しくん
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2023/07/26(水) 07:39:38.68ID:BvfPzFU4
>>866
選手は上半身をかなり起こして しかも足も水面ギリギリだから腰がかなりそってるね
体幹を使うにも体幹がくの字にまがってないとコントロールできない
0872第1のコース!名無しくん
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2023/07/26(水) 18:00:32.93ID:TTFxr18l
初心者なみに頭があがってる
あれはスピードが速いから水圧で上がっちゃうらしいけど
0875第1のコース!名無しくん
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2023/07/26(水) 23:19:37.08ID:s+8+BtCL
だってお前らどうやったって実際のクロールで上体浮くぐらい回せないし、さらにキック合わせるなんて到底無理だろ?
やったことないものは何言ってもムダ、理解できないのはまだしも、間違ってるとのたまうキチガイまで出る
0876第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/27(木) 09:15:16.75ID:8pBwNTKl
腰は曲がっている方が体幹が使いやすい
猫でも宇宙飛行士でも空中に浮かんでいる時の向きを変えるの方法は身体を曲げて体幹を回転させている
0877第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/27(木) 20:10:04.24ID:/CqdSgXG
おまえらグライドが真っすぐ伸びるか 殆どの者は肩が硬いから斜め前方に下がって水の抵抗になるだけだよな
おれは伸ばすのをあきらめて頭を腕で抱え込むようにしてみたよ どうせ頭の抵抗は変わらないから腕と頭が一緒になればその分抵抗は減ると考えた
0878第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/28(金) 10:01:44.67ID:ff5Iuz9W
肩周り、胸郭が固いのに腕を頭につけたらどうせ内側に蛇行する
いいから黙って腕下げとけ
最初から下げろってのは、どうせそこまで下げなきゃ力入らないんだからキャッチもプルもできねえ事に意味ねえだろって事だ

下手の考え何とやら
0879第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/28(金) 16:20:46.56ID:tAYlNGEY
グライドの手のひらを下に向けないで 小指を下に親指を上に向けると抵抗がかなり減る
0883第1のコース!名無しくん
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2023/07/29(土) 00:32:20.49ID:3Mgf1kyL
>>881
やるのはいいが、安易に逃げてそのまま肘を下に向けたままかくなよ?
この問題の本質はグライドじゃねえんだよ

まあ言ったところで無理だろうな…
0886第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/29(土) 14:29:49.42ID:xbee4BW3
アイデアだけはどんどん出てくるけど 全然上手くならない
むかしゴルフをやってた時を思い出した
0891第1のコース!名無しくん
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2023/07/29(土) 23:55:05.74ID:hQnHGz7B
>>887
それはあるよな
クロール50m1分Circleのメニューこなせない状態っていうのは
ゴルフで言えばティーアップしたドライバーが90°スライスしているような段階だからね
0894第1のコース!名無しくん
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2023/07/30(日) 03:22:30.13ID:w5gEeaf+
コース出ずに打ちっぱなしで訳わからん練習器具こねくり回して首かしげてる奴らだろ
何故か他人に口出したがるw
0895第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:51:38.37ID:2Ys90iZk
反省してるんですねw わかります
0897第1のコース!名無しくん
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2023/07/30(日) 15:34:13.07ID:1rnDSOoB
温水プールの水温が外気温と同じになってるのでぬるいを通り越して少し熱いぐらいだった。
0898第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:42:32.31ID:mhe1jhvO
猛暑日の数日目に外プール行ったら、水温35度超えてた。
10分くらい泳いで止めた。
熱射病になる。
50mプールで水量多いから大丈夫とはならなかった。
0899第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 04:06:10.23ID:Z90KApY4
初心者卒業の基準てどのぐらいだと思う?

・左右どちらでも安定して呼吸ができる
・確実に25mを25秒で泳げる(女30秒)
・スタート無しからで確実に25mをグライド回数18回以下(女20回)
・蹴伸び8m以上
・楽に100m泳げる

これを全部クリアで初心者を卒業ではないか、と
この基準楽すぎ? それとも厳しすぎ?

0901第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 12:01:23.37ID:uWGJhc2l
初心者の次に初級者が来るならきびしすぎ
25m泳げるようになったら初心者卒業でいい
0903第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 12:29:49.06ID:QM0odkMt
>>899
>左右どちらでも安定して呼吸ができる
>スタート無しからで確実に25mをグライド回数18回以下(女20回)

この辺は50m35秒くらいの人でも怪しい人はいるかも
0905第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 13:41:05.20ID:PZEzn/Q2
一周まわって またキックの練習をしよう
アップキックで足先が水面上に出るように頑張ってやろう
0906第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 16:00:29.84ID:PVagHrBp
>>901
25mはさすがに何もしなくても泳げる人が多いわ。
50mのターンに壁があるのでひとまず50m完泳できたら初心者卒業で良いのでは?
0907第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 20:33:36.75ID:Z90KApY4
899です
初心者としては厳しすぎな基準なのですね
では初級者卒業基準なら適正かな
>>900
そうなんだ、じゃあストローク数にしよう

昨日ね、五輪メダリストを招いて子供夏休み水泳教室が開かれたてのを
地域ニュースでながしてたの
参加基準が25m以上泳げる子、なのに
ストローク数14回を目指す、で 
なんか参加資格と目標基準が乖離しすぎていないか、と
それで初心者(初級者)の基準てのを皆さんに聞いてみたかった

このスレは初心者スレなのに25m泳げない人をみたことがないから
事実上初心者っていないんじゃないのか?
0908第1のコース!名無しくん
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2023/07/31(月) 20:36:29.93ID:Z90KApY4
左右呼吸はコーチが「左でも呼吸できたら初級卒業」と言ってたから入れた
1000も泳ぐと片方だけだとクビおかしくならんか?
(ワイは1000も泳いだことないからわからんが)
0909第1のコース!名無しくん
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2023/08/01(火) 00:49:45.45ID:ll1WsP5J
>>907
厳しい厳しくないの問題ではなく設定が不適切
基本的には >>906 氏の言うように距離
ただ距離だけだと浮いてさえいればいつかはたどり着けてしまうのでタイムですね
0913第1のコース!名無しくん
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2023/08/01(火) 20:52:16.98ID:qFxdhWfT
とりあえず片道燃料積んで死ぬ気で向こう岸までいけたら初心者卒業でいいよ

それ以上でも以下でもない事さえ自覚して次のステップに進めばいい 
0914第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 00:16:28.97ID:95WugM+4
なるほど永遠に初心者
あるいは25mおよげりゃ卒業
どっちも考え方としてありですね

自分は「永遠に初心者」と考える方です
0915第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 09:05:47.26ID:zAt5qxgm
>>911
初心者→25メートルか50メートルを泳げる
初級者→息継ぎが安定して出来るようになる

自分はこんなイメージ
0917第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 15:59:25.64ID:3oRiA18x
初心者→25m完泳
初級者→50m完泳 但し80秒以内
中級者→50m 55秒以内
上級者→50m 男30秒以内 32秒以内
選手の壁→男27秒以内 女30秒以内
トップアスリートの壁→男23秒以内 女26秒以内
0918第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 18:11:48.65ID:farEYej6
俺のイメージではこう。上級者以上は知らん。

初心者卒業→50m完泳タイム不問
初級者卒業→100m完泳2分以内
中級者卒業→50m45秒以内または400m8分以内
0919第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 19:07:51.15ID:95WugM+4
>>917
>上級者→50m 男30秒以内 32秒以内
ひょえ〜 きびし〜

俺の通ってるジムでは恐らく一人もいないw

≻50m45秒以内または400m8分以内
こっちの方がリアル
0920第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 19:18:27.02ID:3oRiA18x
>>918
100m2分は初級者ってほど簡単じゃない
>50m45秒以内または400m8分以内
もちろんこっちのほうが難しいけどカテゴリーが変わるほどではないと思うな
0921第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 19:44:16.24ID:farEYej6
>>920
「100m2分」で泳げたら「初級者を卒業して中級者と名乗って良いんじゃね?」という意味だよ。初級者でクリアしないといけないという意味じゃない。
俺の基準が厳しすぎるんかな?
0924第1のコース!名無しくん
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2023/08/02(水) 23:25:07.82ID:qTwzhKAw
>>919
30秒で泳いだらバシャバシャ目立つからやらないだけで、穏やかに40秒切ってる人なら全力出せば大体切れる
素人の俺でさえ切れる
0925第1のコース!名無しくん
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2023/08/03(木) 03:56:10.02ID:lAG0DfNu
そりゃ、1500m20分(=50m40秒ペース)の人が50mをダイブスタートで全力泳すれば普通は29秒切るからねぇ
0926第1のコース!名無しくん
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2023/08/03(木) 07:39:24.66ID:zws+YUgq
1500mも40秒ペースは無理だわ
というか100mが限界w
0928第1のコース!名無しくん
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2023/08/03(木) 11:27:37.08ID:1wWP5Gu1
>>926
100m1分20秒が目一杯なら50m全力は35~36秒くらいですね
その方がだいたい50m50~52秒ペースくらいまでスピードを落とせば、800m 1500mと延々泳ぎ続けられると思います
年齢にも依りますが
0929第1のコース!名無しくん
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2023/08/03(木) 13:34:59.73ID:KBfS87KM
>>924
自分は静かに25m30秒で泳げるよ
体力ないから50mが限界だけど
バシャバシャ泳いで30秒だとするとそれは泳ぎ方が間違ってる
バシャバシャ泳いだらせめて20秒は切ってほしい
0930第1のコース!名無しくん
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2023/08/03(木) 13:57:46.73ID:KBfS87KM
あ、30秒て50mか、そりゃバシャバシャするわな
つかそれならとっくに初心者じゃないだろw
0933第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 14:20:41.66ID:kt357lyJ
定期的に調子乗っては叩き潰されるのがこのスレの常
素人がどこまで大口叩けるかのチキンレース
0934第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 19:19:47.31ID:J2Ft52Le
小学生でも50m30秒はざらにいるけどね
0936第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 21:35:25.59ID:Mz+CkbTr
でもまあ子供のころから泳ぎを習っていたわけでもない
選手でもない大人が短水路であろうと50m30秒=100m60秒ならそりゃもう
上級卒業レベルではないか?
0937第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 21:45:04.82ID:Mz+CkbTr
初心者卒業レベル 25m泳げる 1分以内
初級卒業レベル  50m 60秒以内
上級卒業レベル  100m60秒以内 
中級はタイム以外の条件だ有りすぎて難しいかな         
0938第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 21:57:27.55ID:/+SeohO0
ずっとカナヅチで、大人になってから
自己流で泳ぎ方覚えた。
クロールでキックほとんどなしでバシャバシャやらないくらいで25m25票、
ちょっとキック入れて、少しピッチを
上げて20秒くらい。
20歳くらいまでなら全力出せるのかも知れないけど、
この歳じゃ身体を痛めてしまいそうなんで、
このあたりが自分の限界かな。
0939第1のコース!名無しくん
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2023/08/04(金) 23:07:57.73ID:gg3OxbSM
初心者卒業 クロール15m 板キック25m
初級者卒業 クロール25m
中級者卒業 背泳ぎ·平泳ぎ25m クロール50m1分20秒以内
上級卒業 クロール50m1分以内クイックターン必須 バタフライ25m×4がこなせる
競技者入門 200m個人メドレーが泳げる クロール背泳ぎクイックターン必須 5分以内
0940第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 00:43:52.84ID:WZWXExpY
初級=人の泳ぎを見て自分より速い遅いが把握できないので初級コースから出るな
中級=中級コースで自分より速いやつに追いつかれず、遅いやつには圧力かけて経験積め、泳ぎで逃げ切れないから上級はまだ早い
上級=秩序を乱すゴミは徹底的に叩き潰せ、泳力でねじ伏せろ、お前がしっかりしないからプール全体の風紀が乱れる、その覚悟がないなら中級でババアのケツでも追っかけてろ
0942第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 02:52:29.91ID:iX4sHdo1
なにこの人うんこしちゃったの?
しかもパンツおろしてるってことはうかつに漏らしたわけじゃなく
意図的にやったってこと?
さすがシナ人w
0943第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 10:55:52.72ID:bNkYAatH
クロールってすごく疲れるけど、なんで?
0944第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 16:00:14.20ID:k6wgyq4n
>>943
バタフライはもっと疲れるだろ。平泳ぎ、背泳ぎは手を抜けば楽に泳げはするけどな。同じスピードならクロールが最も楽と言われてる。
0947第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 18:34:35.06ID:4aNZ0tQm
楽に泳ぐ前提で、バタフライを除き初心者にとって一番楽なのが平泳ぎ、一番きついのがクロール。
経験者にとって一番きついのが平泳ぎ、一番楽なのがクロール。
その違いは呼吸のしやすさ。
0948第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 20:16:41.70ID:k6wgyq4n
中・長距離競技の自由形で何故皆決まった様にフロントクロールなのか考えれば明らかに一番楽で速いのがフロントクロール。マスターズでは極稀にバックストロークの人が居たりするけどな。
0951第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 21:39:06.50ID:POAgbyeT
>>950
ググったら直ぐ出てくるのに面倒くさいやつだな、、、
ほれっ↓

「カエル泳ぎの特徴は、手と足が一緒に動いて伸びている時間がないのが特徴です。 また顔は正面を向いたままの状態なので腰が下がってスピードが出ません。 それに比べて平泳ぎは手を先にかいて手が伸びてから足を寄せてキックをします。 またキックのあとは1秒ほど身体をまっすぐに伸ばします。」
0952第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 21:44:31.82ID:iX4sHdo1
ありがとうございます

カエル泳ぎでぐぐると可愛いカエルさんの動画ばかり出てくる
カエルさん好きなのでついつい見入ってしまって
初期の目的を忘れてしまうのです
0954第1のコース!名無しくん
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2023/08/05(土) 22:40:52.82ID:H9aPA7G2
カエルバカにするなよ
誤解ないようにこの話題出たらいつも釘さしてるけど、マジモンのカエルのキックは到底人間が真似できるもんじゃないし本能でどうすればキックが一番効率的に進むかちゃんと分かって伸びてる
カエル泳ぎってのはカエル並みの知能でカエル以下のキックしかできない泳ぎ

https://m.youtube.com/watch?v=cnBahvH7CJA&pp=ygUJZnJvZyBzd2lt
0955第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/05(土) 23:35:36.17ID:pkATPU1Y
ありがとうございます
0956第1のコース!名無しくん
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2023/08/06(日) 00:30:04.56ID:6zwCWzWI
カエルさんて子供時代と似ても似つかぬ形になるもんだなあ、とおもってたのですが
蹴伸びで進んでるときはオタマジャクシそのものですね
かわゆい (^^*)〜
0957第1のコース!名無しくん
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2023/08/06(日) 02:41:56.10ID:owHMP1qa
カエルは蹴ったあとちゃんと伸びてるよな
手と足を同時に動かす変な平泳ぎをカエル泳ぎなどというのはカエルに失礼だよ
0960第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 00:36:58.80ID:FTu8Kt4U
>>957
>>954の動画でも手は足に比べて小さく目立たないが、間違いなく足と同時に動いてるよ。何も間違ってないよ。古くから慣習的に使われている水泳用語たろ。何処の水泳インストラクターに聞いてもおそらく同じ説明を受けるよ。それを個人の主観でカエルに失礼などと言うのは只のイチャモンでしかないな。
0961第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 00:55:29.17ID:FTu8Kt4U
バタフライ泳法は蝶々の様に華麗に飛んでいないから蝶々に失礼とか言い出すのかなw
0963第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 07:18:48.23ID:f2RvJ+jm
カエルは泳ぐとき、手は使ってないな
0965第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 07:59:03.25ID:/Ne3FflD
泳ぎに行かずにくだらねえこと言ってばかりいるから
いつまで経っても横転クロール
0969第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 17:44:57.92ID:3KWMVe2a
ローリングって腰と肩を一緒に回すんだね
おれは腰は下を向いていて肩だけを回すのかと思ってた
0970第1のコース!名無しくん
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2023/08/07(月) 17:55:58.62ID:I/zTG1KD
ほんとに一緒に回したら体の捻りを推進力に使えないよw
程度の問題かと
人間の筋肉のうちパワフルで持久力もあるのは太もも腹筋背筋だからここを使った泳ぎをしたい
0974第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 21:03:24.77ID:pZYkVASL
969の為に言っとくけど、この前の世界水泳でも今福岡でやってるマスターズでもYouTubeで見たら良いよ。今時、頭のテッペンからつま先までサイドキックでローリングしている選手など、マスターズの最高齢者クラスの選手くらいだわ。「正解だよ」wも文面から見て皆に嫌がらてるクラゲジジイだと思うよ。自分で色々研究して考え直すことをお勧めするよ。
0975第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 22:12:57.19ID:/Ne3FflD
https://youtu.be/GS99CreFmKg

上からみた映像が特にわかりやすいけど、このレデッキーやマッキントッシュたちの泳ぎが
腰を水面方向と水平にキープしているように見えるなら
プールに行くよりも眼下に行くことを激しくお勧めします
0976第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 22:36:03.48ID:/Ne3FflD
変なのいっぱい湧いてきてるけど素直な初心者は万年カナヅチに騙されちゃだめだよ
クロール ローリング 腰 でグーグルしてみればわかるよ
0977第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 22:49:18.68ID:vrB7nVav
そりゃあ全身を動かしてるから結果として多少は左右に回転するよ。問題はそれを意図的に行っているかどうかだ。

あんたのアドバイスは、サイドキックで体を捻らずに回せと言ってるからそれを真に受けた初心者が実践した結果はこの動画のようになる。
https://youtu.be/_Rw7pS8lMAE
実際動画のTIではあんたと同じ教え方をしている。

レデッキーやマッキントッシュが上半身を捻ってないように見えるならそちらにこそ眼科をお勧めするよ。
0978第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 23:15:38.93ID:/ErgiaZ1
正直軸どうこうとはあまり関係ないけどね
まともなキックであれば強くなればなるほどスタビ効果で安定してしまうから
まあいずれにしろ普段からクラゲってフワフワ漂ってるだけ、ただ浮くからと最初から最後までプルブイ挟んでる奴らにはわからないだろうさ
0979第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/07(月) 23:34:50.84ID:vrB7nVav
>>976
ググった結果、そのサイトが1軸推奨か2軸推奨かによって真逆の事が書いてあるんだから、あんたがお勧めのURLを出さないと意味ないだろ。

どうせTI辺りが出てくるのだろうけど。上のTI動画の様な泳ぎを目指しているならそれは勝手だけどな。しかし、あなってしまうと一生あれ以上に伸びる事はなくなるよ。
0980第1のコース!名無しくん
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2023/08/08(火) 01:20:40.48ID:YXYloa2p
>>977
サイドキックは呼吸で主にキックを止めないための練習だぞ
なんでそれがローリングが腰主導って話に飛躍してるの?
人を腐すことしか考えてないからそういう理由の分からない理屈になるんだよ
0981第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 04:20:06.41ID:MQMUsp48
>>980
??ローリングの為にサイドキックの練習もする、とはっきり書いてるけど?認知症か?w

969
ローリングって腰と肩を一緒に回すんだね
おれは腰は下を向いていて肩だけを回すのかと思ってた

>>969
正解だよ
そのためにサイドキックの練習もする
水泳では体を捻る動きは使わない
0983第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 08:24:10.58ID:483OxUEY
細かいことは置いておいて体が動かなくなるまでインターバルやろう
そうすると残ってる筋肉があるのが分かるからそこからが練習だ
0985第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 08:40:28.17ID:jxVVMTXO
>>982
今時、カナヅチとか使うか?www
お前、どこのプールでも嫌われるクラゲジジイだろ。
逃げんなよ!
0987第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 10:55:47.93ID:mUmUQoHj
のんびりしたスレかと思ったけど
殺伐としてるな
0988第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 11:41:12.80ID:dP84alyY
良いじゃねえか
別にオリンピック目指すわけでもなし。
楽しく運動できて、ちょっぴり速くなったと
喜んでいられるならそれでよし。
0989第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 11:48:36.37ID:jxVVMTXO
>>987
楽しくのんびりするのと、初心者に間違ったことをしたり顔で教えているのを放置するのは違うよ。
0990第1のコース!名無しくん
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2023/08/08(火) 12:06:05.95ID:jxVVMTXO
人それぞれ自分に合った泳ぎ方が有るからどれが正解と言うのは無いと思う。
しかし、クラゲジジイの場合、最初のレスで「水泳に捻りは無い」と言い切ってるから指摘したまでだよ。
多分、2軸泳法が何かさえ知らないのだと思うわ。
0992第1のコース!名無しくん
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2023/08/08(火) 14:27:12.96ID:yDLl45Yc
ここでジジイの応酬を傍観してる初心者のあなたに朗報です

皆さんは0軸でのたうち回ってる状態なので安心して今日も板キックに励んで下さい
保育園児に性教育はまだ早い
0994第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 14:50:18.82ID:jxVVMTXO
正解だよクラゲジジイの方は初心者以下だけどな。全然反論出来ず逃げてばかりでつまんねぇわ。
0995第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 16:38:23.73ID:eIqBKivn
腰を固定して肩だけでローリングするとかまともな泳ぎ方じゃないんでw
どうせ腰を気にするのならお尻を後ろにちょっとだけプリッと出してみてはどうですかね
0996第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 18:29:17.81ID:dP84alyY
>>989
ニヤニヤしながら見ていれば良いじゃねえかい?
どうせここは昔から便所の落書きと大差ない。
まともな情報交換するような場じゃねえし
0997第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 19:13:53.19ID:dP84alyY
>>989
ニヤニヤしながら見ていれば良いじゃねえかい?
どうせここは昔から便所の落書きと大差ない。
まともな情報交換するような場じゃねえし
0998第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/08(火) 20:58:41.36ID:yYS3C+sR
>>993
だから先週ぐらいに初心者のレベルについて広く情報を集めたのだ
自分的には>>899のつもりだったのだが25m泳げれば卒業というなら
もうとっくに卒業してる
初心者ではなく 初心者〜初級者 な方がいいかも
0999第1のコース!名無しくん
垢版 |
2023/08/09(水) 00:48:38.08ID:QqeMCGAW
壁をそっと蹴って18ストロークで25mたどり着ければもう上級者に近いレベルだと思う
左右で1回って数えるのなら知らんけど
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