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1002コメント381KB
大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001待った名無しさん (ワッチョイW 460e-H/N1)
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2022/10/10(月) 22:41:35.84ID:DzOMpB+K0
取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可
0900待った名無しさん (ササクッテロラ Spdf-nemB)
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2022/11/21(月) 20:47:27.48ID:kEmoMyTPp
実際協会が無理して作ってしまってるもんは仕方ない
0903待った名無しさん (ワッチョイ a36c-stRS)
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2022/11/21(月) 21:03:31.68ID:0FML5Ls20
今ボロカス言われる正代ですら上がる時はほんとに大関いなくなるかもって大ピンチで
昇進見送りなんて絶対考えられなかったしなあ
これで正代陥落なら無理やり若隆景上げるんじゃないか
0905待った名無しさん (ワッチョイ 06af-Imca)
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2022/11/21(月) 21:12:49.50ID:BvDqCx/y0
正代は大関2場所目の11勝以降別人のようにボロボロなのがな
師匠が変わらなければ違ったのか
0908待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-BLWl)
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2022/11/22(火) 00:10:26.76ID:d4tH50xwa
イランが弱すぎてアジア人として恥ずかしい
アジア枠の4チーム(日本韓国豪州イラン)は惨敗する可能性が高い

今の大相撲における日本人力士を見ているようだ
0909待った名無しさん (ワッチョイW 57b8-ErYz)
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2022/11/22(火) 00:13:46.45ID:hm4Fp6yT0
>>902
白鵬杯があるんだから
わんぱく相撲は不要
0910待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/22(火) 00:23:29.46ID:TVS0LM1V0
イスラム圏と中国はクッソよえーけど
韓国とオーストラリアは強いだろ
韓国は組み合わせ抽選が結構きついけどオーストラリアはフランス以外は勝てるかもしれんよ
0911待った名無しさん (ワッチョイW 775c-Dylz)
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2022/11/22(火) 01:12:39.58ID:3jWm/0l10
簡単に大関にするから問題になる(特に関脇で負け越しそうなの)

一時の盛り上がりを期待しないでじっくり横綱大関を育てた方がいい
0913待った名無しさん (ワッチョイW 5fb8-lriv)
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2022/11/22(火) 10:13:20.18ID:pSVvSlKR0
>>911
簡単に大関に上げてるわけではないと思うぞ
どちらにせよ今は大関少なすぎてこのまま大関空位になると関脇にいる適当な人を上げざるを得なくなる
相撲協会としては新大関が喉から手が出るほど欲しいが昇進基準は厳しくて達成できる力士がなかなか出ないのが現状
0917待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/22(火) 18:01:44.64ID:TVS0LM1V0
豊昇龍が急に上位で大勝ちしだす、こんな場所がいつか来るのはみんなわかってたのに
結局日本人力士はそれに間に合わなかったね
朝乃山だけはいい線行ってたのに夜の町に負けてしまった
来年の末までには北青鵬も上位総当たりで大勝ちはじめるだろうし、
またモンゴルの王国がはじまるね
0919待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/22(火) 18:05:45.37ID:TVS0LM1V0
ダイエーも正代も御嶽も、2年前にはいい線いってたけど
白と照がすべて持っていって、こいつらは2年で完成するどころか退化して、豊昇龍の台頭に間に合わなかったね
0920待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/22(火) 18:07:33.28ID:TVS0LM1V0
>>918
豊昇龍の今年の成績は年間最多勝争い2差の2位だけど?
今年の3場所はモンゴルの優勝だけど?
0924待った名無しさん (オッペケ Srdf-jCFC)
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2022/11/22(火) 19:05:06.93ID:7Hj/u7ywr
>>922
進一ってコイツのことか?

(アウアウウー Sa3b-vTDx)2+2 1+2【←アク禁】
http://hissi.org/read.php/sumou/20221119/MkFOWUordElh.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221119/OG53UVdXajlh.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221120/MStBdm9UbkNhSEFQUFk.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221120/K0Z1U3poOGthSEFQUFk.html
(ワッチョイW 0642-vTDx)3【←アク禁】
http://hissi.org/read.php/sumou/20221119/VzlvMVFaWUsw.html
(アウアウウー Sa3b-dJWp)1 7+1+1
http://hissi.org/read.php/sumou/20221121/dzBBREhEVkph.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221122/cXV2Q3hISUZh.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221122/ZzVWTmpPMTFh.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20221122/a0l5aTRHWGhh.html
(ワッチョイW 0642-dJWp)5
http://hissi.org/read.php/sumou/20221122/VFZTMExNMVYw.html
0925待った名無しさん (ササクッテロロ Spdf-nemB)
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2022/11/22(火) 19:10:54.41ID:rwvRZMlzp
優勝翌場所は?と聞けるのは優勝した力士に対してだけだからな
聞かれた時点で優勝出来なかった力士より上なんだよね
0927待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-dJWp)
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2022/11/22(火) 19:26:45.11ID:lmFpI+9ja
>>926
泣くなw
0929待った名無しさん (ササクッテロロ Spdf-nemB)
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2022/11/22(火) 19:43:09.24ID:rwvRZMlzp
グダグダ言ってもモンゴル人に賜杯半分取られてる事実は変わらんし豊昇龍が通年で見て優れた成績を残してるのも変わらんがな
0933待った名無しさん (ワッチョイW 066c-iz6u)
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2022/11/23(水) 07:49:09.93ID:XRFG+dC40
正代陥落までマジック2
来場所は照ノ富士が横綱大関か
相撲協会はもう一人大関誕生まで
膝がダメで相撲取れなくても引退させないつもりかな
もしくは大相撲史上初の関脇大関か
0936待った名無しさん (ササクッテロロ Spdf-nemB)
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2022/11/23(水) 12:17:44.30ID:T46l+bl7p
個人的には日本人で若い琴ノ若を応援したいが今の様子だと豊昇龍霧馬山の方が先っぽいな
0937待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-BLWl)
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2022/11/23(水) 12:21:02.81ID:igEjmRBWa
キリバは人気も凄いしな
以外にもキリバは貴景勝の数倍はファンがいると言われる
0939待った名無しさん (ワッチョイ a36c-stRS)
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2022/11/23(水) 12:28:20.51ID:3a57D/ld0
先代琴の若も日本人離れした体格でハマると無茶苦茶強かったけど結局突き抜けられなかったんだよな
現琴の若も一気に上がれないとズルズルいきそうな気配がある
0940待った名無しさん (ワッチョイ ef09-D5jK)
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2022/11/23(水) 12:40:47.11ID:YVRlNOU+0
琴ノ若は体格だけじゃなくその辺の番付まで親父そっくりになりそうだよな
0941待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 12:48:34.36ID:TTU6HIrK0
今の低レベルの大相撲なら余裕でしょう
正代や御嶽海みたいに速攻落ちる可能性も高いけど
0942待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:09:52.44ID:qfLxLbNR0
琴ノ若は正直、正代とかと変わらないと思うよ
土俵際まで押され柔らかさを活かした突き落とし
押しも四つも飛び抜けそうな強さを感じない
通常、関脇止まりなんだけど、このくらいの年齢が少ないから大関はあるかもね(正代コース)
結論、琴ノ若うまいよねって言われているけど、それじゃあダメなんだよな
上手さではなく力強さが先にきて、その中に確かな技術があるのが理想
今のは正直、ベテランの相撲だよ(若手じゃなく)
0943待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/23(水) 13:13:27.97ID:tiNXr5vG0
琴ノ若は豊昇龍と霧馬山のカモだから上位にいてほしい
幕下時代は豊昇龍に勝ってたが今や豊昇龍に7連敗中
0944待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-BLWl)
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2022/11/23(水) 13:14:26.64ID:igEjmRBWa
琴ノ若は上半身がダルダルに見えるが
下半身が強靭で柔らかいのは取組を見てもよくわかる
相撲は下半身で取るものだなと改めて思う

あと琴ノ若は意外と性格が攻撃的
親父さんはあまり感情を前に出さなかったんだけどな
0945待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:16:02.23ID:qfLxLbNR0
昔からデカ過ぎるやつはあんまり期待できないと思っているから
琴ノ若、王鵬、熱海富士はそれほど期待してないんだよ
錦富士、平戸海とかの方が期待できそうなのよ
0946待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/23(水) 13:21:11.42ID:tiNXr5vG0
先代琴ノ若は性格がとっても優しかったし顔もよかったんだけどな
0947待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 13:22:16.81ID:TTU6HIrK0
正代や御嶽海は大関に上がるのが遅すぎたな
20代後半とかとっくにピーク過ぎとるしな
0948待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 13:24:57.99ID:TTU6HIrK0
今の琴ノ若は父じゃなく祖父に似てしまってるな
0949待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-BLWl)
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2022/11/23(水) 13:25:40.36ID:igEjmRBWa
御嶽や正代が大学出て幕内上位にあがってきたときは
モンゴル3人+稀勢、菊、豪栄道がいて
上位の牙城を崩せなかった。御嶽海は上位を倒すことも多々あったが成績が安定せず
正代なんて上位のカモだった
0951待った名無しさん (ワッチョイW 0642-dJWp)
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2022/11/23(水) 13:27:20.96ID:tiNXr5vG0
いや、やっぱチビは不利だよ
デカイというか入門時点で体重が太すぎるやつは伸び代ないけど
入門時点では身長が高くやせがたで、出世しながら体重を増やすのが一番伸びる
0952待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 13:32:19.52ID:TTU6HIrK0
>正代なんて上位のカモだった

それ普通に弱いだけですやんw
そんな力士が大関になったこと自体
レベルが下がってると言わざるを得ない
0953待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:34:43.75ID:qfLxLbNR0
>>951
同感で
体重は豊昇龍や霧馬山の入門時のように100キロ前後くらいがいい(昭和時代は大体そう)
身長は184、185、186辺りがいいと思っている
正直、高過ぎると持て余す(白鵬例外)
0954待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:38:30.51ID:qfLxLbNR0
>>953
追加、そんでもって最終的に145〜150キロ辺りが今の土俵は理想かなと
0955待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 13:43:09.50ID:TTU6HIrK0
白鵬は気性の荒さでカバーしてるな
ダメだしを悪く言うけどそういうのも必要
まあヤリすぎと言えばヤリすぎw
0957待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 13:47:00.52ID:TTU6HIrK0
遠藤とか最初から無理だと俺は分かってた
0958待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:51:43.42ID:qfLxLbNR0
>>956
いい身体してると思っとるんだが
あやつも前に落ちる割合が高過ぎてな
新関脇のときはまだ26歳なりたてだったから良かったのだが、28歳になってしまったな
今場所、中下位だがら期待していたんだが、あの地位であの成績は期待できん
0959待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 13:56:00.76ID:qfLxLbNR0
>>957
上手さだけだったからな
立ち会いに当たり負けしないようになるまで大分かかった
やはり、上手いってよく言われる力士はそこまで期待できた覚えがない(横綱大関を目指す上で)
力強さの中に技術がほしいところ
0962待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 14:49:36.52ID:TTU6HIrK0
>>960
大卒・体格・気が優しいと言うことで三役すら無理と思ってた
一応小結には行ったけど
0963待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 14:51:17.27ID:TTU6HIrK0
>>961
気性は結局お父さんだろうな
豊昇龍と比べると大分気が優しい感じがする
0964待った名無しさん (ワッチョイ e26b-ihPV)
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2022/11/23(水) 15:14:39.45ID:4JGfvuib0
琴ノ若?

同じ高卒の貴景勝と1年しか違わないのに随分差を付けられてるな
上位スカスカなのに三役にすらなれないのに次世代若手扱いとかw
0965待った名無しさん (ワッチョイ 57b8-y98J)
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2022/11/23(水) 15:16:00.26ID:TTU6HIrK0
誰かが言うように大学どころか高校行ってるのが失敗かもな
0966待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 15:29:23.18ID:qfLxLbNR0
>>964
しょうがないでしょ
それだけ、若い年齢のやつが幕内にいないのよ
琴ノ若、王鵬、熱海富士には私はそれほど期待はしてない
最初からデカいやつは大したことない印象なので
デカくても強いやつは白鵬を例外として、把瑠都や照ノ富士のような怪力タイプ(怪我があれだが)
モンゴル勢は豊昇龍や霧馬山だが日本勢は若隆景や若元春に錦富士や平戸海を加えて
ここら辺の方が期待できるだろうな
とくに琴ノ若は土俵際に拾う相撲が多過ぎ+押しも四つも中途半端だから大関上がれたとしても正代くらいの感じになるとおもうよ
0968待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:00:44.98ID:qfLxLbNR0
いや、重いわりには圧力が大したことなく(遅い)、リーチも上手く使えてない連中ばかりだもの
最近の横綱の昇進時
朝青龍(139キロ)、白鵬(152キロ)、日馬富士(132キロ)、鶴竜(150キロ)でスピードをある程度出せる体重じゃないと意味がない
重い場合は照ノ富士(昇進174キロ)のように多少スピードが遅くても補える怪力(リーチの長さも)が必要
0971待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:11:25.37ID:qfLxLbNR0
>>969
この体重で横綱に上がれるよって言いたいんだよ
朝青龍(148キロ)、白鵬(155キロ)、日馬富士(137キロ)、鶴竜(155キロ)
晩年はこんな感じだった
朝青龍は体づくりを失敗して153キロ辺りになったことがあるが本人いわく相撲の内容が変わってくるから150キロを超えたくない
鶴竜は160キロまでいったけど、腰痛もあり155キロあたりをベストにしていたな
しっかりした技術があれば、今の幕内でも140〜160キロ以内で戦える
身長と体重のバランスにもよるけどな
0973待った名無しさん (アウアウウー Sa3b-dJWp)
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2022/11/23(水) 16:18:07.36ID:W+5ALYRpa
日馬富士は幕内最軽量級
白鵬も平均よりは軽い
鶴竜が平均程度。
0975待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:24:45.75ID:qfLxLbNR0
>>972
横綱昇進時の体重だからね
だからこそ、私が例にだしている軽量力士はまだ体重を増やす余地がある
まぁ、増やし過ぎないようにとは思っとるけど
0977待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:29:27.68ID:qfLxLbNR0
白鵬は例外だね。あやつはおかしい
朝青龍(184)、日馬富士(186)、鶴竜(186)
184〜186くらいの身長が扱いやすい身長なのではないかな(その上で体重140〜160くらい)
北青鵬とか酷いでしょw
0979待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:36:42.07ID:qfLxLbNR0
>>976
>>968で書き込んだとおりだよ
今の土俵で横綱大関を狙いたければ、その状況に近い最近の横綱が一番参考になる
稀勢の里は弱いから知らん
武蔵丸以前に160キロ以上の横綱って年6制以降で北の湖、大乃国、武蔵丸、曙くらいじゃない
北の湖は昇進時150キロだし、大乃国は弱いし、ハワイ勢はパワーが規格外でしょ
私はスピード相撲重視だけど、ハワイ勢なみのパワーがあるならばそれでもいいよ
0981待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:42:22.05ID:qfLxLbNR0
>>978
>>968見とらんの?抽出しとらんて
最近、長く在位していた横綱はみんなスピード相撲で高体重の場合は照の怪力、曙武蔵丸のような圧倒的なパワーが必要
ああ、貴乃花も晩年161キロだったが、昇進したての頃は141〜147キロあたりで芸術的な強さだったよ
0983待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 16:51:08.01ID:qfLxLbNR0
>>982
だから、パワーがあればそれでもいいと言っとろうが、わからんやつだ
体重重いのは目立ったパワーがないと弱い以上。
個人的に若貴時代は武蔵丸が一番好きだから、そんくらいのパワーがある力士がいれば応援しとる
照ノ富士は第一次大関時代にわけわからん出場と休場、ハチナナ二桁負けを繰り返していたころから好かない
琴ノ若、王鵬、熱海富士にパワーを感じないから応援してない。北青鵬は腰高過ぎ論外。
0984待った名無しさん (ワッチョイ c60b-TaOI)
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2022/11/23(水) 16:56:16.33ID:UlaPhuRl0
>>983
照ノ富士はそれで故障したから取り口変わってるだろ
稀勢だってパワーを前面に出してない
要はお前の好き嫌いを後付けで理論武装してるだけw
0985待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
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2022/11/23(水) 17:01:04.50ID:qfLxLbNR0
熱海富士、今場所3回目の叩き込み負け
なんでお前さんの身長体重でそんなに叩きをくうんだよ
だから、期待できないんだ
今までの負けの叩き込み負けが15%こえた
突き押し専門の貴景勝、大栄翔でも12〜13%だぞ
お前さんの体格だと10%以内くらいじゃないと
0987待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:08:29.02ID:qfLxLbNR0
>>984
本当にろくに読まないで書き込んどるな(苦笑)
都合の悪いところを見ないのはお前さんだね
稀勢は弱いから知らんと書いとるでしょ
大丈夫か、おじいちゃんw
パワーって言ったけどパワーだけで勝てるわけないんだか。そこまで言語化しないとわからん?
前みつ掴む相撲も照のパワー(握力も100越え)があってこそ更に輝いているし、潜り込まれた場合も極め出しの裏技も使える
前の時は極めているときに無駄に振り回していたけど、今はそれがないから負担も少ない
0988待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:09:43.71ID:qfLxLbNR0
>>986
いや、わかってるけど
なんか解説とか親方とか?若手で上がってきたからかもだが、熱海富士熱海富士うるさいからさぁ
0989待った名無しさん (ワッチョイ c60b-TaOI)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:11:00.89ID:UlaPhuRl0
>>987
本当にろくに読まないで書き込んどるな(苦笑)
都合の悪いところを見ないのはお前さんだね
稀勢が故障しなければ弱くないと書いとるでしょ
大丈夫か、おじいちゃんw

照ノ富士にしろ都合よく作文書くなってw
0990待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:19:48.32ID:qfLxLbNR0
>>989
えっと、本当に大丈夫?
この状況、お前さんがどう思っているのかはどうでもいいのよ
私が書き込んだ意見に対してお前さんがケチつけていて、それに対して私が仕方なく対応してるんだから
流石にそれくらい状況わかるよね?
私が自分の考えを書き込み→お前さんが突っ込み→私が対応→お前さんが突っ込みのループ
0992待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:25:40.73ID:qfLxLbNR0
>>991
武蔵丸好きだけど、北の湖もな
スレも終わるしここまで
0993待った名無しさん (ワッチョイ c60b-TaOI)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:25:58.63ID:UlaPhuRl0
>>990
パワーは体重にほぼ比例する

>体重重いのは目立ったパワーがないと弱い以上。
>琴ノ若、王鵬、熱海富士にパワーを感じないから応援してない。

「感じない」とか完全にお前の好き嫌いだろw
0994待った名無しさん (ワッチョイW ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/23(水) 17:29:19.20ID:qfLxLbNR0
>>993
>>970はい、どうぞ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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