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大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1)
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2022/10/10(月) 22:41:35.84ID:DzOMpB+K0
取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可
0523待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-wHkz)
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2022/11/16(水) 18:13:45.22ID:r18jSG4p0
＞三役以上は優勝しろ
＞三役以上の誰かに優勝して欲しい

＞豊昇龍はまず2桁勝つのを目指せばいい
＞別に貴景勝に優勝しろとも正代に優勝しろとも思っとらんわ

書けば書くほど理解不能ｗ
0529待った名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-smNd)
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2022/11/16(水) 18:36:22.27ID:iNPUEou1M
豊ノ島「今の時代は幕尻にもチャンスがあって羨ましい、僕の時代は朝青龍がいて白鵬がいて優勝なんてとても‥」
0533待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 18:54:15.35ID:sB9eF6ye0
相撲経験長いやつほど、取口と体格が完成してしまっているからな
昭和までは大体が下限〜100キロ前後くらいでの入門で現在の上位で当てはまるのは豊昇龍と霧馬山のみ
小さいうちに身につく技能を覚え、番付上昇と共に怪我をしないよう少しずつ体重を増やしていくとこれが出来てない
そもそも、高卒大卒でセーフティをかけているやつが一流の勝負師になれるのか
大学なんぞ後から行けばいい
22代木村庄之助が行司は小学生のうちから声をつくらせろ、力士の方は早いうちから稽古をさせ過ぎるのはよくない、相撲の基礎、行司の基礎とか語っていて面白い(下からどぞ)
https://www.syounosuke.jp/diary_1
0534待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-PXox)
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2022/11/16(水) 19:49:26.54ID:LBDlbPyPa
この時代に中卒で社会に放り出されることの重みを考えると安易な中卒入門推奨は人権上できない。

ただ体重が軽くて入門したやつのほうが伸び代があるというのは同意
パワーアップや増量はいつでもできるからな
朝乃山のように身長がでかければそれでも期待できるけど低身長高体重は伸び代が少ない
0536待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 21:00:42.21ID:sB9eF6ye0
栃ノ心が大関昇進した辺りで調べたんだけど、年6制度以降昇進(わかりやすく横綱栃錦、大関琴ヶ濱から)した人たちの平均昇進年齢は大関が24歳、横綱が26歳で引退が30歳辺りが平均だった筈
最近、現役の寿命が延びているよういわれるけど、強い若手が出てない＝関脇以下のベテランの寿命が伸びただけ(入門者の減少から)
地位関係なく現役で寿命が長い人でも力が落ち始める年齢が32歳でおもにこの年齢を超えてからは横綱でもなんとか優勝はするけど、休場や取口の勢がないのが目立つ(白鵬四年連続皆勤なし)
休場が目立たず強かったのは栃錦と千代のみ
大卒で入門しても強くなる年齢や衰える年齢は他と大きくは変わらないし、大卒入門で横綱を目指す場合は輪島なみの昇進スピードじゃないと期待できない
玉鷲が優勝できたり、32歳の高安が期待され、大関候補の20代力士が足踏みしている現在は大変よろしくない状況
0541待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 21:39:40.10ID:sB9eF6ye0
>>539
ショボいところどおしで比べられてもな
70勝以上はほしいし、2年間達成されないときは過去をみても時代が変わるとき
2016〜2020までは正直ヤバい
2015と2016で2連続達成できず、2017から新しい時代が始まらず
2016がターニングポイントで優勝なしの稀勢が取った時点で今後数年は不味いと思った
当時の上位が白鵬を中心に日馬富士、鶴竜、稀勢の里、琴奨菊、豪栄道が、前後一歳差でこの辺の衰えが一斉にきたのと照ノ富士世代の活躍も当時は望めない状況だったから
0543待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b42-PXox)
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2022/11/16(水) 21:46:29.07ID:kiaS2I7H0
キセルールなら若隆景でも横綱
0544待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-oEyu)
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2022/11/16(水) 21:52:26.97ID:b6aNQAfga
まあさすがに若隆景はブタノンと比べるような力士にはまだまだ届かんとは思う
白鵬らが強すぎるだけでブタノンも10年若かったら一時代を築く実力はあった
0545待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 21:53:25.76ID:sB9eF6ye0
>>542
それはそうだがw
基本70勝以上じゃないと安心できんから
今後の年間最多勝が非常に不安ですわ
0548待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-H0Ic)
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2022/11/16(水) 22:00:22.75ID:p10pCeMz0
若手のレベルが下がってるから関取が高齢化してんだろ
30代関取人数の多さがそう
妙義龍とか隠岐の海とか微妙でケガが少ない力士が20代の頃から地位がほとんど変わってない
他のスポーツも一部の選手の寿命が伸びてるけどトップ選手の年齢はあまり変わってない
0549待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:04:29.22ID:sB9eF6ye0
>>544
いや、無理じゃねw メンタル的に
私の感想だが、稀勢の里は力士人生すべてで期待された時に期待された数字を出せてないから
大関昇進の32勝(昇進自体は私も認めてる)
初優勝は琴奨菊と豪栄道に先を越され、優勝したときも今までの積み重ねからこの後崩れるし、どうせ無理言われていた
この時は応援していた人たちも諦めコメント多数で優勝したときは支度部屋で背を向けているときで稀勢らしさを象徴していた
昇進させる組も千秋楽白鵬戦は関係なくを予防線ではってたぐらい
横綱優勝のときも期待を裏切っている
全勝でいたときまではコメントも好意的だったが怪我をしてからは流石に優勝はやっぱり稀勢だったって感じで期待されなくなった後の稀勢は凄かったけどな
0550待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:07:41.63ID:sB9eF6ye0
>>548
この意見が正解だと思うわ
幕下の上位の湘南之海と塚原とかの高身長なのにくすぐっている組なんとかならんか
圧力が大したことないのに叩きが多いんじゃ
0551待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 031d-3+ns)
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2022/11/16(水) 22:08:50.55ID:B6PN7B+D0
>>541
70勝以下でショボいって言っても朝青龍だって最多勝5回の内3回が70勝以下だし、白鵬の晩年だってそう
過去にさかのぼっても70勝以下の年間最多勝は珍しくない
近年の60勝以下の最多勝はヤバいレベル
0553待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:18:17.69ID:sB9eF6ye0
>>551
どこにポイントを置くかで話が変わる
私は2年連続で70勝以上が出ないときを論点にしているから
で、稀勢の里の年間最多勝をショボい扱いしたのは2015〜2016年の2年連続で70勝以上が出なかった年は過去の例からターニングポイントで2016年は70勝以上じゃなくてもいいけど、来年度から70勝以上を取れる次世代の力士が取るべきだと思っているから
あの当時の候補は照ノ富士のみで2016〜2020はこの人が2021〜2025は本来は朝乃山が引っ張らないとって思っている
0555待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:23:19.49ID:sB9eF6ye0
>>549で書き忘れたけども横綱昇進も私は賛成だった
色々と言ってるからアンチに思われてるかもだが
強い日本出身が引っ張ってくれるのが視聴率的にも一番なんだがねぇ(朝乃山はよ戻り)
0556待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:26:30.18ID:sB9eF6ye0
>>554
別に貴方に理解されようとは思っとらんがw
貴方にツッコまれたから、私自身がどういう考えで書き込んだのかを説明しただけ
まぁ、それぞれ好きに解釈すればいいのでは
0558待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 031d-3+ns)
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2022/11/16(水) 22:31:02.48ID:B6PN7B+D0
去年の照ノ富士が典型的だけど、他が弱ければ最多勝ラインも上がる
ライバル不在でつまらない時代を表してる証明でもある
2年連続の話は全く理解できない
0559待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:32:44.63ID:sB9eF6ye0
>>557
その可能性は確かにあるよ
ただ、現状は取口と体格を考えれば日本出身では朝乃山くらいしか考えられないから
他に良さげの日本出身の候補がいれば教えてほしいところ
幕内十両では特にいないと思うんだが、幕下以下で将来的に良さげなのおる？詳しかったら教えて
0562待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:39:34.71ID:sB9eF6ye0
>>558
そもそも60勝以上できない状況は最近だからな
それまでは70勝以上できないときは低レベルとかかれていた
おもに最多勝を取るのは横綱で過去の年間最多勝を取る時の殆どが休場なし
そして時代の中心力士はいつだって横綱12勝をもとめられてきたんだから、×6で72勝と70勝以上を求められるのが普通なんだよ
0563待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:43:15.58ID:sB9eF6ye0
>>561
貴乃花時代とかでもダメなの？
私はあくまでも候補がいないから朝乃山だけをあげたけども二人以上強い日本出身力士が出てきてハイレベルな優勝争いを望んでいるんだけど
まぁ、理想論だけど
0564待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-H0Ic)
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2022/11/16(水) 22:44:55.49ID:0Nd3OLK90
そもそも一強時代は日本人の好みに合わんのよ
野球もサッカーも戦力標準化して競ってるのが日本人にあってる
強すぎるスターが集まる金満チームに地元チームが挑む構図は欧米的
0565待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:45:14.95ID:sB9eF6ye0
>>561
白鵬時代は私も面白いと思ったことはないです
0568待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 22:54:24.93ID:sB9eF6ye0
>>566
本来なら高安辺りがもう少し頑張らないといけなかったんじゃない？
年間最多勝のときに指名して引っ張るべき発言したから勘違いされとるかもだが1人の独走は別に望んでないです(他が思い浮かばんかっただけ)
東西にある程度強い横綱少し古いが栃若みたいに対戦成績と優勝数が近い人がいるのが理想的なのでは？
0572待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 23:14:32.64ID:sB9eF6ye0
>>563で貴乃花時代をあげといてなんだけど
あの時代の横綱大関は曙、貴乃花、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪で全員が上位にいたのは平成6年〜平成11年の6年間なんだけど、その間の優勝数はそれぞれ貴乃花17回、武蔵丸7回、若乃花4回、曙３回、貴ノ浪２回で後は11年にようやく新大関が誕生した千代大海と出島が一回ずつに琴錦が1回
という状況
なにが言いたいかというと、曙はそれなりに休場が多く優勝回数2位の武蔵丸は貴乃花に合口が悪い(合口の逆転は終盤のみ)
横綱大関以上での貴乃花の対戦は曙と武蔵丸のみで曙が休場すると対戦相手が武蔵丸しかいない
この時代も厳しい言い方をすると貴乃花一強であり、藤島二子山時代なんだよねぇ
0574待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 23:28:01.01ID:sB9eF6ye0
>>573
平成6年初場所に武蔵丸と貴ノ浪が大関昇進をきめる(旧世代の小錦は関脇10勝できずの場所)
平成11年九州で大関貴ノ浪が陥落一回復帰後に連続負け越しで再度陥落と若乃花引退
この6年の期間で区切ったのは全員が横綱大関の地位である程度の強さを持った期間だから
みんながわかりやすい強さのシンボルである横綱大関同士の対戦でどうだったのかを基礎に区切りました
0576待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 23:45:20.56ID:sB9eF6ye0
>>575
平成8年9月場所までの貴乃花は芸術
1場所休場を挟んで洗脳騒動云々で上半身を膨らませた体重増加後の貴乃花は見たくなかった
0578待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/16(水) 23:55:18.97ID:sB9eF6ye0
>>577
そうだっけ？整体師に体重増加云々を言われた筈
親方おかみが苦言を言っていた筈だが
0581待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b0e-WM47)
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2022/11/17(木) 00:33:15.42ID:2viF9TuP0
平成元年〜六年辺りの照ノ富士世代は関取自体は多いけど照ノ富士しか横綱になれてないのがな
高安が平成初の幕内だけどやや遅すぎる感あるし竜電輝逸ノ城遠藤だの御嶽海正代ら以前に期待されたのも伸び悩んだ
0582待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/17(木) 00:36:08.87ID:z3GMijY20
>>581
そうなのよな
今後もさらに怖い
0583待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4baf-g2c6)
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2022/11/17(木) 01:10:37.34ID:f7E55hCk0
竜電輝逸ノ城遠藤らは大関以前に三役すら高い壁でつまずいてる
輝なんか平幕往復で終わりだろう
御嶽海正代は上位に来るのは早かったが横綱大関の壁が厚く上がいなくなってスライドで大関になった感じ
この世代は壁を倒して上がる経験が全然ないのは他力とはいえ不運
0584待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-PXox)
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2022/11/17(木) 01:32:32.17ID:E9jwnXdba
>>564
欧州と米国の違いを知らずに一括りにするアホがいる
まあ対偶と逆の違いを理解できない教養無しには仕方ないんだろうが、
欧州と米国では法律も社会制度もまったく違うんだよな
米国は経済は格差競争社会だが、スポーツは超戦力均衡だろうが
NPBなんか目じゃない戦力均衡
韓国もアメリカのような戦力均衡モデルだが、
日本は格差を許容する欧州スポーツモデルも部分的に取り入れてるだろうが。
現在のBリーグ、Jリーグがそうだ
Bリーグはアメスポモデルに転校する予定らしいが、
Jはむしろ格差拡大を推し進めてそれが受け入れられている。J1の上半分は毎年似たようなもんだしな
だから日本人が格差型スポーツを嫌うとはいえない。川崎、浦和、横浜、鹿島、名古屋、大阪といった上位常連がいて順当に人気じゃん
0585待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 031d-H0Ic)
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2022/11/17(木) 06:34:00.71ID:H6gMxN1B0
>>584
バカはお前
Jリーグに上位常連は居るけど一強じゃないだろ
優勝争いも終盤までもつれるし、一チーム独走で3割消化試合なんてパターンはほとんど無いわ

相撲だって一強時代と優勝争い常連が数人いる時代は意味が全然違う
0586待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-PXox)
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2022/11/17(木) 07:17:12.31ID:BGcv7vnAa
優勝争い常連が白鵬、日馬富士、鶴竜の３人いた時代はよかったと言いたいのか
0588待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-KHRL)
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2022/11/17(木) 09:26:17.37ID:ZVxUO8GCd
昨日は全体がクソ過ぎて、なかったことにして欲しいわ
上位で勝ったやつ霧馬山と若元春しかいない
0589待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-oEyu)
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2022/11/17(木) 11:07:10.36ID:CMNSHE+Ia
サッカーは各国のトップチームが戦うチャンピオンズリーグなど
国の枠を越えた上位リーグが存在するので、国単位のリーグには格差をあえてつけてるところがある。
だからバルサやバイエルンミュンヘンみたいなトップチームが国内で強すぎても客は許容する。
これに対し野球はそもそも国際対抗試合が盛り上がらないし、ほぼ国単位でしか成り立たないから
国内であまりにも強すぎるチームが毎度優勝してたら客が逃げるのかもしれない

では相撲はというと国際戦がないから戦力均衡したほうがいいみたいな意見もあるかもしれんが
相撲は番付社会で横綱や大関が高い地位を与えられ、横綱は土俵入りですら他とは違う儀式を行う
そんな高い地位にあってボロボロ負けてると客が白けるという他競技とは違う価値観がある
昨今の土俵がなんか締まらないというのはそういうことだよ
0590待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e558-azAI)
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2022/11/17(木) 11:17:23.90ID:WSStKfyX0
締まらないなんて言ってるあ鵬は一匹だけで翔w

現に13日目以前に実質優勝者が決まるモンゴル時代よりも奴が休場して混戦した方が視聴率が高い
0591待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KHRL)
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2022/11/17(木) 11:38:50.98ID:ep4vYusZd
叩き込みや変化の方が白けるわ
目先の勝ちのために形振り構わない雑魚どもの方を辞めさせろよ
昔は親方がそんな下らないことやらせないように叱ってただろ
そんな決まり手じゃいつまでたっても強くなれるわけないんだから
0593待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b543-xJ4j)
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2022/11/17(木) 15:24:35.49ID:z3GMijY20
理想は強い日本出身横綱が東西にいて優勝争いしていること
大横綱クラスというよりも、10〜20の間クラスの横綱が2人いるのが一番いい
そんでもって、大関4人いて、その中の2人が2場所に1回二桁を狙える横綱に届く可能性が残ってるって感じがいい(残り2人はショボくてもいい)
後はそれ以下の地位の立場に何人個性的な力士がいるかによるな
まぁ、理想だから無理だろうけど
0595待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4baf-g2c6)
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2022/11/17(木) 16:09:32.81ID:f7E55hCk0
2002〜03年がバランス良い時代だったと感じる。特に2003年は朝青龍と大関で3回ずつ優勝分け合ってた
横綱が不調ならば大関陣が争うという番付通りの展開になってる
今は照ノ富士がダメでも大関陣が全く蚊帳の外だからな。関脇もダメ。かろうじて貴景勝が頑張ってるが正代は勝ち越せば大関の責任果たした状態
0596待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-6BT9)
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2022/11/17(木) 16:14:04.00ID:e6qtuayCa
貴景勝や正代みたいな力士が上位だと
子どもたちは段々と相撲が嫌になる
0598待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KHRL)
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2022/11/17(木) 16:38:51.25ID:11ZPjYU7d
大関の弱体化じゃなくて
日本人のレベルの低下を嘆くスレになってるな
まあでも無いよりかはこういうスレがあった方がいい

残念ながら先場所と同じく愚痴で終わるだろうがな
0601待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f5-EHNx)
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2022/11/17(木) 16:54:09.66ID:aqxPKdIO0
>>597
横綱が居ない方が視聴率が高いモンゴル時代何だってｗｗ

>>598
モンゴル時代に相撲がマスコミに取り上げられなくなってエリートの選択肢に入らなくなったからな

>>600
つまり、照が居ない方が面白いってことか
その通り
0605待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-AMnM)
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2022/11/17(木) 17:50:22.38ID:kHOPcIpIp
昔と違って格闘家は力士かレスラーにならんと食ってけない時代じゃないしな
日本人が弱いのは稽古が足りんからだよ
貴乃花時代末期から既に弱かったじゃん
0607待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-U7UN)
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2022/11/17(木) 17:53:30.74ID:/3tSc1pZa
このテレビ離れの今メディアの取り上げ方で決めるか？
巨人よりヤクルトやオリックスの時代に
ただ、漫画の刺激は欲しい
火の丸と播磨灘で相撲を選択するつもりにはならないw
0609待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-AMnM)
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2022/11/17(木) 17:54:48.27ID:qmGNJsfVp
貴乃花が大怪我してから武蔵丸～朝青龍～白鵬～照ノ富士とずっと賜杯を外国人にもってかれてるじゃん
この間日本人横綱は稀勢しか出てこなかったが稀勢の優勝回数も寂しいものだ
0612待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a380-wHkz)
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2022/11/17(木) 18:08:48.39ID:XqstQfu20
アホ理論はお前の>>609なｗ
日本人が賜杯を抱けなくなったのは貴乃花引退後の朝青龍台頭後な
過去の優勝力士の一覧見るだけですぐにわかるのにお前は何を言ってんだｗ

それと朝青龍の一強時代よりも千代大海栃東時代の方が相撲界にとってマシだったのは疑う余地が無い
0613待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-AMnM)
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2022/11/17(木) 18:10:55.18ID:ZH0ECdMkp
日本人が弱いって話をしてるのに何がマシなんだ？
若貴見て育った奴らの最高傑作が千代大海栃東ってヤバいだろ
貴景勝と変わんない
昔から日本人は弱いんだよ
0614待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a380-wHkz)
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2022/11/17(木) 18:11:06.84ID:XqstQfu20
モンゴル時代以降に相撲を見て育った日本人の惨状が今の二十代
若貴を見て育ったのが今の三十代
どっちの日本人力士のレベルが高いのかは疑う余地が無い
0616待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a380-wHkz)
垢版 |
2022/11/17(木) 18:15:28.40ID:XqstQfu20
>>613
何がどうヤバいんだ
日本人力士のレベルが年々下がってることに疑う余地が無い
朝青龍一匹が頭一つ抜けてただけの話が次々モンゴルが出てきてどんどん惨状が広がって言った現実な
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