大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可 >>621
日本人が弱いって話をしてるんだが
圧倒的に数が少ない外人に若貴全盛期にかき集めた奴らが負けてちゃあかんやろ
稽古が悪い >>619
>千代大海と貴景勝じゃ大差ないだろ
その根拠は?
後ろ二行は何が言いたいのか意味不明 >>623
成績見りゃ分かるだろ
千代大海栃東の時代から日本人が弱いのが問題なんだよ
こいつらが日本人トップって終わってるぞ >>621
若貴全盛期にかき集めた奴らって誰のことだよ
朝青龍時代は2番手以降はほぼ日本人だったが >>625
そいつら誰も横綱になれなかったじゃん
その状況今と何が違うんだ?
今の照ノ富士の2番手以降は豊昇龍が関脇にいるくらいでほぼ日本人だろう >>623
朝青龍一人が抜けてただけで当時の日本人は弱くないだろ
お前は何言ってんだ >>627
弱いだろ
千代大海栃東も後から入ってきた外人にあっという間に追い落とされていった >>625
一人抜けてる奴がいて連続優勝できなかったから何だ?
白豚だって朝青龍が休んでる間に出てこれたんだぞ
今はモンゴル人のレベルが下がった結果で日本人のレベルが上がったわけじゃない >>629
朝青龍が休まんでも白鵬は連覇しただろう
千代大海栃東みたいな奴らとは比較にならん
そいつらは貴景勝レベル >>627
その追い落とされたっていつのことだよ
その時の千代大海栃東の年齢は? >>631
お前は朝青龍時代は2番手以降は日本人と言っていた
青白時代になるとどうだ?
日本人はその地位を失陥してただろう? >>629
だろうって要はタラレバだろ
都合よくタラレバ言って自分を正当化してるだけのバカw >>633
タラレバもなにも現に何度も連覇しとるがな
朝青龍が現役の頃だけ見てもそうだ
そもそも白鵬が昇進した2場所朝青龍は休んでいない >>631
話題そらしするなって
白豚台頭した時には千代大海栃東はロートルだろ >>635
白鵬が大関昇進して朝青龍に次ぐ2番手の地位に立った2006年その2人は30歳
30歳はベテランではあるけどロートル呼ばわりされるほどじゃないだろ >>633
横綱になってから朝青龍休場場所でしか連覇してないだろ
何が何度もだよアホか >>637
なんで横綱になってからなんだ?
千代大海栃東は連覇出来なかったから横綱になれなかったけど白鵬は連覇して横綱になったって話だろ >>635
30代でバリバリ活躍してたのなんて千代の富士ぐらいしかいねーわ >>639
30歳と30代じゃ全然違うだろ
白鵬は32くらいまでは年3場所優勝とかしてたし稀勢の里が横綱昇進したのも30過ぎてからだし
30丁度でロートル呼ばわりは酷いな >現に何度も連覇しとるがな
>なんで横綱になってからなんだ?
>連覇して横綱になったって話だろ
アホかw >>641
2回連覇してるし昇進した時は朝青龍両方出てたよね
魁皇も千代大海栃東も朝青龍がいる環境で連覇出来なかったけど白鵬は出来たから昇進できた >>639
他の力士のレベルが下がってる証明だろ
それまでいなかっただろ >>643
稀勢の里が昇進できたのは周りのレベルが低かったからと言いたいんだな そもそも魁皇千代大海栃東と白豚じゃ世代が違うだろ
同列に比較して何言ってんだw だいたい30代がバリバリ活躍するようになったのは2010年代以降に若手のレベルが下がり続けた結果だろ
玉鷲優勝とかマジ笑える 魁皇と千代栃東は4つしか変わらず朝青龍より年上
これで世代が違うと言われてもww >>649
4つ差までは同世代だと?
千代大海栃東も朝青龍が出てくる前に横綱になっとけばいいのにな
31歳の武蔵丸に勝てないんだもんな >>647
貴景勝の名前なんてバカ一匹しか出してないw
どこに悪口が書いてあるのか教えてくれ >>651
10年代以降の若手の話ならそいつらの代表の貴景勝正代高安あたりの名前は出てくるだろ
というか玉鷲がおかしいだけで31、2くらいまでは昔の力士も実力のある力士が怪我しなければ活躍してたろ
武蔵丸も31まで活躍しとる 貴景勝も正代も2015年以降に入門してるのにそいつらの悪口言われてるとかバカですかw >>653
10年代以降の若手力士であってるじゃねーか
実力ある力士が30~32くらいまで活躍するのは別に10年代に始まったことじゃありません コイツずっとアンカー滅茶苦茶だけどバカなのかwww 武蔵丸は31まで
稀勢の里は31まで
千代の富士なんか34まで
強い力士が大きな怪我しなきゃ長くやれるのは昔から変わらんわ
千代大海栃東にそれが出来んのは弱いからだろ >>653
30代で活躍した力士なんてそれまで数えるほどしかいない
魁皇千代大海世代以降がきっかけ
つまり当時の20代が弱かったからできたんだろ
貴景勝も正代も入門すらしてねーわ 白鵬や稀勢の里レベルなら31、2くらいまではやれて当然だろ
千代の富士や武蔵丸でも出来る
というか34とか35なら分かるが30丁度は昔でもやれてるやつは何人かいたろ 日本人外国人関係なくグンと番付駆け上がる力士がいないんだよな。豊昇龍も本当は白鵬と対戦してなきゃあかんかったし、北青鵬も思った程勢いが無い。金峰山は期待されているとは言え25だし >>655
武蔵丸も千代の富士もライバル不在で延命できたんだろ
上に強い力士がいたらそんなの無理だから 横綱になるような力士なら二十代の前半のうちには大関にならんと キセは横綱に上がってなかったら高安みたいに今でもやれたのかな 武蔵丸はたしかにライバル不在だったかもな
魁皇千代大海栃東みたいな雑魚しかおらんかった お前は何でワッチョイ同じなのにIDコロコロ変わるんだよ自演カスw >>663
それでもある程度は優勝か優勝争いに加われた時期はあったしな
今は横綱獲りにすら至れないのが厳しい 横綱 曙、貴乃花、若乃花、武蔵丸
大関 千代大海、出島、武双山、雅山
↑こんな上位陣の中で大関に昇進した魁皇や栃東
それに引き換え
横綱 照ノ富士
大関 貴景勝、正代
↑こんな状況でも勝ち越しすらできない、今の三役陣www >>667
護送船団ばっかりのレベルが低い横綱大関陣だな 貴時代はいまと比べてレベルが低すぎる
貴乃花なんて今にタイムリープしてきても遠藤レベルだろう 八百長モンゴル時代のレベルの低い横綱陣がどうした?w 白鵬を讃えるレスに30分経っても反応しない!?
進一怠惰すぎるだろ… 八百長モンゴル時代の恩恵が白豚だけど無職が吠えてるなwww 立ち合いすぐに叩き込みにいくレベルの低い奴らが多すぎる
何でこんな白けるものに拍手しなければいけないのか?
幕内力士だという自覚はないのか? ステノ心のことかw
今日それで相手が足を滑らせて勝ったぞ 白鵬キセの代わりに御嶽高安で1敗対決みたくやってるんだから盛り上がらないよな 将来はこうなるだろう
横綱 貴景勝 豊昇龍
横綱 若隆景 朝乃山
大関 正代 若元春
大関 琴ノ若 御嶽海
関脇 逸ノ城 翠富士
小結 錦富士 隆の勝
前頭 遠藤 大栄翔
2 一山本 熱海富士
3 阿炎 琴勝峰
4 玉鷲 宇良
5 平戸海 王鵬 三場所連続負け越しでも大関に復帰できる前例ができてしまいそうなのがなあ >>670
そもそも大関の貴景勝が貴時代なら三役になれてない
貴景勝は組まれたら取組終了なんだからw
突き押しにしても千代大海の下位互換だしね その貴景勝に全く歯が立たない遠藤は十両止まりやで
今の力士は稽古もせずに遊びすぎやねん どのスポーツでもスポーツ科学の進化やトレーニングの合理化で昔よりいまのほうがレベルが高い
八百長だらけで低レベルだった貴乃花時代の上位総当たりは現在の十両レベル >>684
相撲だけは進化してないと思うけどね
だからモンゴル人に乗っ取られてるんだろう まず175のチビで突き押ししか能が無い貴景勝が
大関になれる時点で低レベル化してることに気づけ 90年代後半あたりから四つオンリーの力士が減った
00年以降は旭天鵬、蒼国来など押しのない純正の四つ力士は全体の1割未満
90年代前半あたりまで四つ力士は突き押し一切なしで、突き押しに対してはかわしたり
捌いて組むものだったが今の四つ力士は突き押しもまじえないと上位になかなか定着しない
鶴竜や照ノ富士でも突き押しだけで勝つことは多々みられる
栄養学や筋トレの進化もあって、己の肉体をビルドアップし武器にした突き押し、タックル相撲が
効率がいいというのが相撲の進化の帰結なんだと思うよ。
景勝さんはその典型で、身体を砲弾にしていけばある程度の地位にはいける証明。
千代の富士がもし今の時代にいたら、170キロ超がガンガン当たってくる
今の相撲に面食らうだろうし、あれほどの実績は作れないだろう。 >>684
お前の理論で言えば一番強い大関は御嶽海で二番目に強い大関は正代ってことになるw
いつまで机上の空論信じ込んでんだよ病人! 貴景勝は幕内⇔十両のエレベーターの無名力士に四つ相撲で完敗して印象悪い
その力士に負けた正代も大関で恥曝してるけどね
御嶽海みたいなカスも居るのにさすがに今の方がレベル高いとか無いわw 大波兄弟が揃って敗れたし日本はもう死んだよ
これから10年くらい横綱豊昇龍時代が続くだろう
で、その間に北青鵬も横綱となりモンゴル王朝が永遠に栄えるだろうね 日本人力士は中卒で入門入門すべき
高校大学に入学しても役に立たないかも 別に学歴はどうでもいいけど今の学生相撲出身者は手っ取り早く強くなれる突き押しで促成栽培されて
幕内まで上がれた奴も伸び悩むんだよな >>693
ちょうど今日の解説で舞の海と二十山がお前と正反対の意見で一致してたが
「四つ相撲しかできない力士は出世できない」
プロの世界に四つ相撲が強い力士は五万といるから、四つでしか相撲取れない人は十両いや幕下でも勝ちあがれないと
二十山も学生時代は四つしかやってなかったけど、プロになってから突き押しを覚えたと言ってた
大卒四つ相撲力士で幕内定着したのは最近では朝乃山と宝富士と遠藤ぐらい
むしろ突き押し力士の方が成功してないか? >>693
そうだな
昭和の相撲に近い成長をしているのは幕内で豊昇龍と霧馬山くらいじゃないかな
昭和までは殆どの人が下限〜100キロ前後くらいで入門で今の幕内でそんな人はこの2人くらい
本来なら、小さなうちに身につく技能を覚えて番付上昇とともに少しずつ体重を増やしていくことが理想なんだが…
最近は入門前に相撲経験が長いことはむしろマイナス要素なんじゃないかと考えてる
入門前に膝やってるとか、体格と取口が完成していて伸びしろがーとか 今の相撲は特にモンゴル時代以降不人気競技だからお前の言う素質を持った若者が相撲を選ばんのだから仕方ないw
それと新弟子検査でスペックは公表されてるけど、今でも100kg以下で入門してる奴は普通にいるのにお前は何見てんだよw >>694
別人だけど、突っ込み
今日の解説、四つ相撲も覚えてほしいと言っていた場面もあったけど
押し相撲だけじゃ成績が安定しないって言ってなかった?
結論、どちらか片方しかやりませんってのが間違っているんだよ(横綱を目指す場合)
どちらが主体にしても3割くらいはもう片方も出来ないと
最近の引退したモンゴル横綱4人や豊昇龍や霧馬山もどちらもある程度できるからな >>697
>押し相撲だけじゃ成績が安定しないって言ってなかった?
今日の中継でそんなコメント無いだろw
短縮1時間10分中継なんだから調べればすぐにわかる
>>694のコメントは間違いなくあった >>696
貴方が答え言ってるじゃないか
日本出身のスターがいないのもあって、裸で厳しい稽古がある相撲をわざわざ選ばない
私が言っているのは昔の初代貴乃花や千代の富士こようなオリンピックとかも期待されるような素質のある子が100以下で入ってきてほしいのよ >>698
王鵬について言ってなかった?
その時、押し相撲の北勝海も私の師匠の佐田の山もそうだったって言ってたけど
王鵬の取り組み終わったあと、暫くしたら言ってたと思うけど >>697
押し相撲にムラがあるのは何十年前からも言われてる定番コメントでそのことは否定しない
今場所と先場所の玉鷲見てれば見本のような感じ
だけど、今日の中継でその話はしてない
それと同じこと言ってるのにいちいち別人だからってのはいらない >>699
結局お前は自分の好みで好き嫌いを語ってるだけ
結論ありきで押し相撲sage四つ相撲ageの主張はうんざりだ
現に今の幕内の大半が突き押しなんだから四つ相撲が強いと言われてもw
>>700
今日はabema→地上波で見てたから王鵬の取組は地上波に映ってないから知らん >>698
琴恵光対千代翔馬戦の土俵に上がった辺りから話がでている(確認してきた) >>702
YouTube
sumoライブで検索すれば出てくる
大体、39分30秒あたりから 四つ身も覚えて欲しい
としか言ってないだろ話を盛るなよw
王鵬とか輝とかデカイのに自分の型がない力士で別に突き押し力士でもないわw >>703、>>704で確認してもらえれば
後、私は押し相撲下げをしとらん
>>697でどちらか片方だけしかやらないのに苦言をいっている(横綱を目指すならなおさら)
9月場所のコラムだったかで北の富士さんも押し相撲だけじゃなくて前みつ掴むような選択肢も持った方がよいって、私の応援している大栄翔に言っていた >(横綱を目指すならなおさら)
そんなコメントはないw >>706
ちゃんと見ような(琴対千代の時間一杯前まで)
その発言は二十山さんの発言
舞の海が押しても押してもダメなときは最後は四つ相撲にたどり着くと思うんですよねーって発言
アナが理事長を話題に出したあと、再び舞の海が私の師匠の佐田の山さんもって発言 >>709
そこじゃねーよ
↓
>押し相撲だけじゃ成績が安定しないって言ってなかった? >>693の主張は明らかにおかしいってこと
学生相撲はEテレで毎年やってるけど、四つ相撲力士も結構いるし突き押しばかりってことは無い
遠藤とか水戸龍とか四つ相撲で付出しデビューした力士こそ伸び悩んでないか? >>708
YouTube確認してくれたかな?
39分30秒〜41分30秒
正しくは将来、横綱というものを考えたときに押しても押しても押し切れないときは最後は四つ相撲に辿り着くと思うんですよねぇ(舞の海) >>711
それは事実だな
学生で出世してるのは突き押しばっか
四つ相撲力士も入門してるのに 景勝が大関になれた程度で突き押し1本で横綱になれた力士はおらんやん
あげてるとかさげてるとかじゃなくて組まれた時に何も出来ない力士が横綱になれないのはただの事実
曙は組んでも強かった
突き押しメインは大いに結構だがある程度は組めないと >>714
誰がいつどこでそんな話をしてんだよ
スレの流れを読めないバカの独り言か? >>714
お前が出てきて同じこと言ってる時点でテメェの分身だとよくわかる
自らの主張が批判された時のリアクションがいつも同じでそろそろ学習しろよカス
>>693の(ワッチョイ a36c-stRS)は二度と出てこれないいつもの単発君か?w 糖質なんだろ
日本人が弱すぎる問題を解決するには組んでもヨシ押してもヨシの日本人横綱が必要
今の突き押しオンリーじゃ永久にそれが達成されないって言ってんのに それ、話題そらしの独り言だからアンカー使えないんだよな?ww 馬鹿だから突き押しと四つの対立構造で考えるんだろうな
両方できた方が強いとは思わんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています