【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/ 最近はむしろ客側にもこういうのがかなりいるから本当に困る
自分達の好きなキャラage嫌いな嫌いなsageのために鵺子やロゼなど利用したいんだろうけど ホメロスは失われた時を求めた後の処理が雑過ぎるから救済の声が上がるのはわかる
グレイグは俺の光云々をちゃんと本人に伝えてればああならなかったのにという声が出るのもわかる
ただ主人公たち酷いはわからん 見た目の問題もある気がする
例に上がってた幻水のルカ様て酷いブサイクとかでは無いけど繊細そうな儚い美形てわけでは全くない
ホメロスは（ドラクエ11のキャラデザの中では）線が細い系の美形
三成も珍妙な髪型ではあるけどBASARAはイロモノはもっと突き抜けたイロモノだからあの中では比較的美形だし
線の細い美形てだけで厨信者がつきやすいイメージある 当時はBASARA石田の信者を叩くスレが1日に3スレ進むくらい嫌われてたから当時の恨みを思い出して脱線しちゃうんじゃないの まあ信者厨の話は俺屍2のあの発言聞いても尚気にくわないとあいつと同じ腐に嫌われてるだけ〜発言してる奴がいるのはすごく大問題だが >>853
失われた特を求めた後はぶっちゃけ雑魚なので雑魚として処理されて当然。
雑魚として処理されたからっていちいち救済なんてしてられん。
グレイグが心を打ち明けていればってのもそんなのでいちいち闇堕ちされてたらきりがない。
だいたい、作戦立案を任されている立場で実行役を羨んだ挙げ句憎しみに変わるってのも意味不明だし。 ホメロスはps版やった人とds版やった人で結構感想が違ってるので
まぁぶっちゃけモンペ的な反応に関しては顔が理由としか思えんw 悪役を良い人化したくなるのって一種の判官贔屓なんじゃないかな
悪役＝物語において最後は必ず負けるもの＝弱い立場に置かれている者っていう構図
そこを製作者側が思いっきり拗らせるとBASARA三成のように萌え駄目一直線化すると >>861
悪役が良い人というか主人公サイドになるにはそれなりの葛藤なり贖罪エピソードが必要だよね
これが萌え駄目だと「この子が悪い事としたのは仕方ないことなの！（酷い場合は被害者に責任転嫁）
それを許さない奴は断罪！！」みたいな感じになるよね 信者が騒いでるだけならまだしもその声を公式が真に受けて暴走する事があるのがな
最初こそ作者も遠慮してたのに声のでかい信者に「自分の萌えが認められた！」と思ったのかエスカレートしてった作品を知ってるから怖い 哀しき悪役は熱狂的なファンが付き擁護されるけど
いくら悲しい過去があっても非道は許されないと批判もされるもの 製作者が「こいつは悪役だからこそ良いんだ！」と思ってれば良いけど
「こいつにも事情があるんだ！」からの「本当はこいつこそ被害者！」に振りきれちゃうとモンペ型萌え駄目になるんすね 悪とか暗殺者系のいわゆる「悪役」的設定キャラて瑕疵があってこそ（あるからこそ）魅力のあるキャラのはずなのに
萌え駄目は瑕疵を無くすか他人に擦りつけて
「この子は他の汚い奴と違って純粋で綺麗なの！」てやり出すからな… 擁護も批判もあって当然と理解の上で作られたものなら
おのずと内容も極端な偏り少なくなって普通に議論しがいある作品に仕上がる
そして折に触れて話題にのぼる語り継がれる名作になりえる
いっぽう萌え駄目の域に達した公平な視点で書かれていない作品だと
信者アンチの不毛なけなしあいにしかならない 普通の駄目とか滑ったとかだと信者アンチの不毛な貶しあいもあるけど
萌え駄目ぐらいの偏りが出てくると貶しあい以前に
信者もアンチもそれぞれ大ダメージ負って気力もなくなって通夜からお葬式みたいになるよ
BASARAのJEなんかは期限になったら盛大に持ち込まれるだろうと思っていたら
いつまでも来ないから本スレ覗きに行ったら完全お通夜で立ち上がる気力もない感じだった
ゼスティリアみたいにファンが天族女性陣がアリーシャを揶揄していたと取るのは悪意的に見すぎだって
擁護していたら、公式があれは天族はアリーシャを揶揄していたんですよって言い出して
擁護していたファンに背中から機銃掃射して一掃しちゃうし
かと言ってアンチが盛り返すかと言ったら、あー、やっぱりねって納得するだけだった まあ普通の贔屓くらいならモンペもついてファンとアンチの泥試合あるあるだけど
ここに出てくる大物ってほとんどジャンル者全員生気吸い取られてたからな 最初からなにか訳があるんだろうとずっと匂わせられていて
主人公サイドが相手のその訳を知りたい助けるつもりで動いてる作品ならまた話も違うけどさ
特撮とかファミリーアニメの敵幹部とか >>871
すごくまじめに
ピサロが>>862に当てはまらないというなら解説がほしいが。 前半はともかく後半は当て嵌まらんでしょ
作中でもスタッフも誰もそんなことは言ってない もう駄目だこのスレ
しつこく認定まだ求めてるのがうろついてる まじめにとかわざとらしい
そもそも元々最初から人間信じてないピサロと
相手にされなかったからと人間内部の亀裂でおかしくなったホメロスじゃ全然立場が違うよなぁと 6章は嫌いだし
今でも世界樹の花はシンシアに寄越せって思ってるけど
そもそもあれは萌えじゃないしDQ4は駄目にもなってない ドラクエは4も上で出てた11も敵側のキャラの扱いに賛否両論て感じでダメになってないよな
11は不安視されてるみたいだけどまだダメにはなってない
個人的に、キャラの扱いで賛否両論になってるゲームに出会うと
「ゲームは完全にダメになりにくい」て説がすごく的を得ていると感じる
キャラがダメでもゲームとして楽しいから、みたいなパターンもよくあるし
主人公以外のキャラ一人の為に大暴走てそこまで多く見かけないし
だからこそ俺屍とTOZと幻水の破壊力が凄まじいのがよく分かる… アニメや漫画や小説にあてはめるとキャラに萌え駄目しててもストーリーが面白ければいい
になるんだろうけどそれ成り立たせるの結構難しそうだね ぶっちゃけぽっと出のシンシアよりもピサロ達の方が印象残っちゃうからあまり気にしてない人が多いから微妙 ここしつこくDQとかここら辺り持ってくるけど
逆にFF(特に野村)の話になるとすぐに顔真っ赤にして話を消してくるよな
しかもすぐに信者が乗り込んできて異常に持ち上げまでしてくるんだよなー >>864
ツイッターでDB超ブロリー観た人の中でパラガスの境遇に同情して
「事情をよく知らないのに最低親父呼ばわりするチライとレモにモヤった」
「フリーザにあっさり殺されて可哀想、ブロリーのためにも生き返らせてほしい」なんて意見も見たが
ブロリーを虐待しながら笑ってたしビーツ殺した時と構図が似てたしで
作者側はパラガスのは因果が巡っただけ、という描き方が明確だった
（DBでああいう生々しい毒親子関係は珍しいが） >>880
上手く言えないけどそういう話作りをしたことが駄目にもなってないの根拠だなと思う
ごく一部はなんで被害者の勇者じゃなくて加害者のピサロが救われるんだよってもやもやするんだけど
大多数の人はそこまでつっこんで考えてなくてそこまで気にさせなかったことの勝利というか >>882
同情の余地はあると思う
何もない場所で男手一つで
だんだん手に負えなくなる息子に驚異を感じながら
それでも生きて行かなくてはならない状況
ただしチライレモがそれをわからないのも仕方ない
みんなちゃんと背景があって
それをちゃんと描写できてるからそういういろんな意見が出てくる >>872
年度末だから最近大詰めでその手の展開はよく来てるけど
そういう特撮やアニメって子供に見せることを考えて作られてるから
あんまりエグい絵面にならないし倫理的にあんまりアレな展開にはなりにくい
だいたいそういう番組って作戦阻止に成功したら街も元に戻る描写があって
仮に敵の作戦が成功してしまったら酷いことになるけど
毎回ヒーローがちゃんと阻止してくれるから安心できるし
年少の子供でも分かるようにキャラの感情の動きの流れを丁寧に描写してるから
そういうヘイトも溜まりにくいんだろうな
むしろこういうのって悪いことをしてしまうほどに悲しい過去を持った敵の心に寄り添う
ヒーローの器の大きさとして描かれるヒーローage展開のテンプレの一つだしな >>880 >>883
正直ピサロを助けたっていうより可哀想なロザリーを助けたらピサロがついてきたって感覚の人が多いんだと思う
シンシアとピサロで考えると微妙だけど、シンシアとロザリーで考えるとそこまでというか
プレイヤーの印象的にはロザリーヒルガン無視プレイとかしない限りはロザリーのが上になるのもままある いくら悪人が無理のある擁護をされようが
罰を受けず許されようが敵側じゃあ物語をダメにするほどの影響はない シンシアが印象薄いはさすがに無いと思うけどなあ
出番少ないながらにインパクトがかなりある死に方だったし主人公の大切な人という描かれ方は一貫してて主人公に感情移入してれば尚更だと思う
ピサロに関しては萌えってより単に製作側の意識がずれてただけかなと
正直ドラクエってピサロに限らずキャラの描き方に疑問符つくとこがチラホラあるからピサロもそのパターンじゃね
ホメロスとか堀井は悪役だからこそって感じで暗に救済を否定するような発言してるから悪役萌えがある様には見えないし >>874
ＤＳでは削られたが、マーニャにそんなようなセリフがあるんだよ。
ピサロ加入後に。 >>885
ピサロは悪事を働くほど悲しい過去なんて無いぞ、そもそも魔族としてあるべき行動をとっている。
強いて言えばエルフを保護したのが間違いなだけ。 気まぐれで拾った野良猫が野良犬に殺されたみたいな感じか >>889
あったっけか、ごめん
>>888
シンシアの印象も決して薄くはないんだけど、死ぬ場面直接見えないシンシアと違って
ロザリーの場合は（イベント追ってれば）絶命の場面見れちゃうから印象がより濃くなりやすいかと
あとやっぱりプレイ時間が長期に渡るRPGの宿命だけど序盤退場してその後触れられない
（勇者が喋らないから触れようがない）キャラの印象が実際よりも薄く感じてしまうのは仕方ないことだと思う
FC版の頃は序章なかったから余計に まあぶっちゃけピサロはともかくロザリーに関しては人間に殺されたって点がその人間達には胸糞悪いから目立つんだよな
ピサロも許せないかも知れんがロザリーに関してはその殺した人間に対してもこんな奴らのために世界救うのか？って気分になる
ピサロがダイの大冒険のダイの父親バランと同じような佳境だったらまだわからんでもなかったんだが 萌えっていうより人気のあるキャラだったからというズレた配慮や
(散々言われているが似た例としてDQ7のゼシカ嫁エンドがある)
エルフ狩りなどの人間側にも非があり勧善懲悪ではないっていう話運びのために和解展開も足してみた的な印象なんだよな
ピサロ周りって >>889
ざっくり検索したら仲間会話全収録してるサイト見つけたんでチェックして来たけど
マーニャがそんな事言ってる一方でアリーナは「でも人間滅ぼそうとしたのは許せない」って言ってる
ピサロ擁護じゃなくて単に色んな視点を見せてるだけっぽいよね
アリーナって祖国を魔物に占領された被害者で立ち位置は勇者に近いと思うし
（襲来前に国民全員逃げたから結果的に誰も死んでないに過ぎないだろう >>896
そしてそのアリーナが事情を知っている可能性があるピサロに対してサントハイムの皆のことについて一切触れないんだぞ。 DQ4の追加要素ってピサロ関係ないところでも微妙な感じのが少なくなかったから
ピサロで駄目になったとも言えないし追加要素すべて無視してプレイもできるからな
>>890
安価先を読んでくれピサロの話なんてしてない
これは子供向けの特撮やアニメの話だ >>899
ドラクエの追加要素って微妙なのホント多いよな
ピサロは当時の荒れぶりや今でも批判が出やすいの見ると駄目になってないとも言い切れないかな
ただそれが萌えが理由かと言うとやっぱり違うような
例えば11のハンフリーとかも作中で明言こそされてないけど状況的にはハンフリーのせいで前年度に餌にされた人間は死んでるとしか思えないんだよね
それでも反省したからってあっさり許されて裁きも受けてないしその辺の倫理観の緩さはピサロに通じるもんがある
でも別に製作側はハンフリーに萌えてる訳ではないしピサロも同じような感じぽい FFはリメイク以前に毎度続編で全て台無しにして糞になるからもう論外だけど
DQは駄目とは言わないがキャラの生死で微妙になるな DQのキャラの生死関連だとSFC版３で追加された
神竜のオルテガ復活も台無しだと発売当時から思ってたよ
復活させても家に戻ってるだけで感慨も何もあったもんじゃないし
５のパパスやマーサあんな風に復活させるイベント追加無くてよかったよ本当に オルテガは生きてて家で待っていようと死んでようとシナリオには変化ないからな。
パパス達とはそこが違う。
>>899
グインサーガについては同人設定まで持ち出して文句言いながら、
ゲームでの追加要素について無視すればいいじゃないかってなんだよそれは。 >>903
グインの同人設定は作者があれが正史だと言ってるからな ハンフリーに関しては直接的な被害者だろう街の人達がスルーしてる以上、外野の勇者達が敢えて騒ぎ立てるのもなあと思わんでもない
プレイヤーが振り上げたい拳にNPC側が乗って来てくれない居心地の悪さは判るけどさ
ボスは倒したしハンフリーも弱い実力の状態で衆人環視の武闘会でシメて、一定のケジメはつけたって状態なんかな
緩いって言われりゃそうだけどじゃあハンフリー追放とかなったら割と後味悪くねえか孤児院の子供泣くぞと >>903
知らねえよ
グインの話してるの俺じゃないしなんでもかんでも話混ぜてくるな
雑談スレにスレの総意とかそんなのねえから言ってないものに関して触れられても知らんわ >>905
うん、だからピサロもそんな感じじゃないかと
ピサロに直接的な被害受けた主人公や仲間達ももちろん思う所はあるだろうがピサロを酷く責め立ててる様子はないし
4が駄目になってるかどうかは意見が分かれるだろうけど駄目になってるとしてもその理由はピサロ萌えではないんじゃないかね >>904
それはグインサーガシリーズとして公式に出版されている出版物で作者の言葉として出したんだろうな。
それでさえピサロと愉快な仲間たちと比べたら弱いのにブログで言っただの同人誌にそう書いてあっただのでは話にならんぞ。
>>906
それは何かというと結論出てるとかいって人の話を邪魔する奴に言ってくれ。
そもそも５ちゃんでスレの総意なんて存在するはずないの。 >>900
その辺はもうDQの色であってスタンスなのかなという気もする
後悔や行為を顧みる悪党を許さないといけないっていう概念的なものがあるんじゃないかな
つきつめてけば はい/いいえ で結局はいを選ばされるのと似てるというか
まあ萌え駄目じゃないよね
どうしてもピサロを萌え駄目にしたい奴はさ
女向けっぽい銀髪イケメン（当時）が軟派なロマンス繰り広げるのが気に入らないとはっきり言ってスッキリした方がいいよ ＞同人誌以前は「緊張感ある協力関係」だった男二人が
＞いつの間にか「おそろいの指輪をはめるほどイチャイチャ」になってるという
＞同人を読んでない人には？？？のキングクリムソンｗ
過去スレから掘ってきたが、
発言がどうのこうの以前に同人読まないと本編が繋がらないレベルだったらしいぞ いろいろ駄目にはなった
ただ萌えは関係ない
こういうところだろうな
4は気持ち悪いクリフトとか衛藤ヒロユキ化したミネアとか
ピサロ全く関係ないところもいろいろアレだったし
4の駄目さを語るならここじゃなくDQFF板にしかるべきスレ立ててそっちでやれという話で
駄目になってないってわけじゃないからな >>907
ハンフリーのやったとこに外部は口出すなってのは正しいが、
ピサロも一緒はムチャクチャだ。
ピサロは魔族を率いて人間と戦争をしている。
善悪ではなく利益の対立だ、ロザリーに絆されてそれを止めることこそ上位魔族として問題でありだからこそ（身勝手かつ歪んだ）忠誠心をもってロザリーを謀殺したのがファミコン版エビプリ。
エスタークがまだ存在する時点で自分が魔王になりたくてなぜかエスタークではなくピサロを標的に陰謀をたくらみ、
なぜか勇者は自分を狙わないと思い込み実際何の説明も理由もないままなぜかピサロがいないと戦えないのがリメイク版エビプリ。
何の説明もないままなぜかエビプリが共通の敵って事になって問答無用で仲間になりアリーナがサントハイムの事について触れようともせず、勇者にとっても倒すべき相手だといっておきながらなぜかピサロがいないと戦えないおかしなシナリオはピサロありきで造っているからこそだろ。
ハンフリーも広い意味では人間による魔王への協力って点で本来ピサロより問題行動なんだが雑魚だから雑魚としての責任を果たせばいい。
全編を通じて事実上の魔族トップだったピサロには最高司令官として重大な責任がある。 DQ4は萌えダメではなくオマケ要素くっつけるために使えそうなNPCがピサロエビプリロザリーだったんだろうなと
萌えダメじゃなくて、スタッフ側としちゃメタ視点でED迎えればシンシアは生き返るから（この際勇者の幻説は無視）
ロザリー生き返り＆ピサロ加入でうまくまとめたつもりだったんだろうけど
現実のメタ視点とゲームを混同しないでやってるプレイヤーにとっちゃ
一人きりで生き残った勇者がシンシアや親よりロザリーを優先する理由がないよね？ っていう
ひっかかりが生じてしまう認識のズレだと思う >>908
ハヤカワ文庫のグインの後書きで作者が書いてる
同人誌の宣伝でね
だから普段同人と縁もゆかりもない人にまで被害が広がった ふと思い立ってドラクエwiki見てきたんだけど
そもそも原版の時点で構想上では仲間になる予定だったけど容量の都合でボツになったとインタビューで答えてたって情報が出てきた
それと当時隠し要素として6章があるって根も葉もない噂が大流行してて次作で裏ダンが実装されたのもそれを受けてのことだと答えてたらしいから
当時の構想とファンの噂話をオマケとして取り入れただけ説濃厚だと思うわ
個人的な感想言うならあくまでクリア後要素としてのみ取り入れてる点で理性的だなって思うし… DQはキャラ遵守ありきの萌えゲーじゃないから、DQって物語を作るための雛形にキャラクターを使ったり改変する事はおかしくない気がするんだよなあ
むしろシナリオが及第点かどうかあやういあたりがオマケだって根拠の一つじゃないか？
エグチキとかなんだよこれと思った記憶あるわ >>915
ピサロ仲間にするって案が出ていた事実と、没になった理由は要領の問題って言う妄想は分けてくれ。
ファミコンではエビプリラスボスなんて可能性はみじんもない。
そもそもエビプリが裏切るのは小説版が初出だから。
>>913
サントハイム一行救出でいいやん。
だいたいたとえ冗談であろうとピサロへの思い入れがなければピサロと愉快な仲間たちなんてタイトル思いつきもしねえよ。 >>914
それはもう作者がキチ枠では？
重大なキャラ変更自体はともかくその経緯は同人でしか出しませんって恐ろしい話だな。 どうしてもピサロを萌え駄目にしたいのが時折出てくるけどさ、
ニーアとかみたいに１回エンディング迎えてからが本番、なゲームでも１回目のエンディングだけで終了させる
傍から見て非常に勿体ないと思うようなプレイヤーは普通にいるわけで、そういうプレイヤーは５章で終了する
そうするとそのプレイヤーは６章のピサロに一切触れず被害（）に遭うこともない
そしてあくまでもクリア後のおまけだから５章だけで綺麗にハッピーエンドとして完結している
この時点で相当萌え駄目としては弱いのよ
他のゲーム系萌え駄目見てみ？
物語を進めるにはどう足掻いても家系図汚染させて連れて行かないといけないヌエコに
仕様上実質二人パーティ状態で使わざるを得ないロゼ、
本人以外の多くのシナリオに絡み汚染している三成、
絶対後ろ付いてくる上に死なせるとその時点でロクなエンディング迎えられないリオン
全員もれなく序盤からきっちりかっきり関わって無視するという選択肢すら与えてもらえない
５章までの時点でピサロage台詞入りまくり、味方が倒していいのか葛藤しまくり、
それこそ故郷滅ぼされた立場である勇者の糾弾すらされるとか、
５章はバッドエンドで終わって６章でピサロ加入してやっとハッピーエンドとか、そこまでいけば萌え駄目と呼べるけども FF信者が必死に他貶すためにやってるとしか思えないな
やたらキーファとかゼシカとかも挙げたがるからもう確信犯臭え 実際に実装された6章は駄目だと思うよ
GB版の解析で出てきた6章用らしきモンスターは全く出てきてないし
素材流用で雑に作ってるからつながりとしても変
きちんと練られていた構想とは別物だろうしまず4の追加要素自体は全部微妙
ただし萌えの証拠がないので「ただの駄目」であって「萌え駄目」じゃないんよ
だから「ここではスレチ」
それだけ ググれば細かい話出てくることではあるが念のため補足しとくと
GB版の3の解析で没になったGBでの4リメイクのためのメダルが出てきていて
そこに6章用のモンスターがあったってことね DQ4の追加要素ってそもそもファンの間では賛否両論程度で批判一辺倒ではなかったと思うんだけど…
当時のファンサイトの感想とか見ているとピサロ仲間入りに批判的な人もいれば喜んでる人もいたよ
前者もリメイク3の双六とかと同じで所詮はED後のおまけだしとか5章の方が正史と考えればまあ許せるとか言ってて
作品自体が滅茶苦茶になったとまで言う人は多くなかった
そもそもDQ4は6章の存在とその内容が知れ渡った後に発売された二度目のリメイクであるDS版でも
PS版と同程度に売れてミリオンヒットになってる
もしPS版だけ売れてDS版が売れてないのなら6章が原因で作品が駄目になって幻滅したファンが
二度目のリメイクには手を出さなかったと見ることができるけど実際はPS版と同じだけ売れてるんだから
大半のプレイヤーにとっては6章はソフトを買い控えさせるほどの駄目要素ではなかったんじゃないのか 一時期鵺ロゼと共に名前を挙げられていたヒガナに似てるな
ED後のオマケ程度だし目を瞑ろうと思えば瞑れる
ただ分母が多いだけに許せんという人もそれなり数が居て定期的に話題にはあがるけど
売上が落ちたりブランドイメージが傷つくほどではないと >>924
ぶっちゃけ自分の周りでも６章を批判なんかしてる人いないんだよな
…まあみんなSFC のDQ5が最初の世代でFCDQ4はやってないんだけどね
やってないからよくFCとPS以降の話が曖昧になってる
4だけSFC でやれなかったのもあるかも知れんが ピサロはストーリー的な面よりもパーティーの役割面で
１人だけデフォルトで6・7以降に出てくるような技使えて
他キャラの持ってる便利な呪文やたら持っててそのキャラいらなくなるのがイヤだったな
ライアンとか完全にお役御免 個人的にピサロに関してはアイシルと被る
駄目になった派と駄目じゃない派でいつまで経っても平行線なとことか
ただアイシルと違うのは別に製作側の萌えは関係なさそうなところ
だからどちらにしてもスレチなんだよな ３：オルテガ助けたかった
勇者の母さん、旦那も息子もなくして可哀想
→オルテガ生き返らせられるようにしたよ！
４：ロザリー（人によってはピサロも）可哀想
→ロザリー復活ルート作ってピサロ仲間に出来るようにしたよ！
５：結婚相手（ベラとかマリアとか）増やして
→お望み通り増やしたよ！（デボラ）
エスターク仲間にしたいんだけど
→プチタークをどうぞ！
６：テリー弱くね？
→強くしておいたよ！（まだ弱い）
７：キーファ復帰かフォズ加入が欲しい
→サブストーリー石版でちょっとだけ出来るようにしたよ！
８：ミーティアじゃなくてゼシカがよかった
→結婚ルート追加したよ！
やっぱリメイク版ドラクエは旧版での（一部の）プレイヤーの希望に全力で添おうとして
全力で空回ってる感が凄いだけな気がするなぁ
少なくともそこにスタッフの萌えはない ヒガナも含めべつに出来がいいと褒めたたえるつもりもさらさら無いけど
そうした要素を追加した意図自体は悪意的に捉えなくてもふっつーに理解できるというか
こういう事がやりたかったんじゃねーのってのはなんとなく分かる範囲だから
少なくともこのスレ案件にするのはハンロンの剃刀じゃないかって思うわ 出番が基本ED後のイベントだけでクリアしたら二度とツラを拝まなくて済むヒガナでさえ相当不快だったのに
(まあ本人の出番が少ないだけでそこまで割と良リメイクだった本編のストーリーの余韻を台無しにされるんだが)
道中ずっとデカい面してシステム的にのけ者にすらできない御三家はほんと想像を絶する いやデボラはなんなら嫁の中で１番好きだけど、
嫁増えるよ！って新キャラ出してきて「違う、そうじゃない」の大合唱だったのは事実だからさ
１１スイッチ版も同じように「違う、そうじゃない」的なことになって（主にホメロス辺りで）、
結果萌え駄目だー！と鼻息荒くやってくるのが居そうで今から嫌な予感しかしないよ、この調子だと 別にピサロはプレイヤーを絶望させたわけでも
主人公の座を乗っ取ったわけでも
NPCに異常に褒めたたえられたりしてるわけでもない
単なる製作上の失敗だろ つうかその人萌え認定よりも駄目認定が妙にしつこいね 許せない！ って人は声を上げるから目立つけど
実際のところは>>924でプラットフォーム変えたリメイクで結果が出てる通り
気にしない、どうでもいい、ロザリーが生き返ってピサロが仲間になって嬉しい、って人が大多数なのでは
DS版は未だに新品も中古も値崩れしてないし
俺屍2なんてAmazonで中古ソフトが100円攻略本は1円だぞ >>933
ホメロスはそれこそ声のでかい一部のオタが騒いでて製作側のPが悪ノリして餌与えてるだけだから別に扱いは本編と変わらないと思う
堀井はホメロス救済には乗り気じゃない反応だしな >>929
オタ的な感覚やニーズがよくわからないんだろうな
駄目な部分とか駄目になった部分が出ることがあってもそれと萌えは別だから
駄目だと思った部分を語る場はここじゃないな まあドラクエは一般人の方が多いだろうからね
これがテイルズとかだったら炎上してたかも 意味不明
テイルズみたいなことやったらそれこそ売れなくなるでしょ… 個人的にはドラクエ自体がべつにオタ向けじゃないというか
ほとんど一般向けゲームと思ってるから一般層に受け入れられてる以上駄目でもないと思う テイルズはむしろファンは長らく萌え駄目ではないと擁護し続けていただろ
それこそタンスみたいなキチ出されてもお祭りゲーでキャラ改変されても
キャラやシナリオは駄目でも戦闘は面白くてゲームとして遊べるから
まだ萌え駄目ではないと言い続けていた
そしてそういうシナリオやキャラが駄目でもシステムは良いとか
システムは駄目でもシナリオやキャラは良いと複数の人が関わって
それぞれの良さを評価出来る場合もあるからこそゲームは萌え駄目になりにくいって言われていた
そんな辛抱強かったテイルズファンすらギブアッフしたロゼの凄まじさよ…って話でもあるが
ゼスティリアはロゼを抜いてもシステムも文句なしに駄目になっていたから
萌え駄目まで行く時って本当に全部が全部捻じ曲がるんだなと思う どんな作品のときでもここだけは擁護で溢れるって感じだった
お膝元のテイルズチャンネルが未曾有の大荒れしたんだよなゼスティリアのとき
本当にすごいわ悪い意味で >>928
それなんだよな
作者の萌えが関係ない時点でスレチ
だから駄目になったかなってないかここで議論する話じゃない
平行線になるから話したいなら専用の板で思う存分やってほしい >>944
その時の公式の対応の後手後手っぷりが笑えるというか哀れというか… ゲーム好きの子供にプレイしてもらって感想を聞くって
ごくごく基本的なことをやらなかったと疑ってしまうわ＞ゼスティリア 作者はなるべく発言控えた方が作者自身とファン両方にとって得だと思った
ゼスティリアのDLCとか公式が背中から撃ってどうする
草まじりながらも思わず信者に同情したぐらいだ
余計なこと言わず作品だけなら好意的に曲解して擁護までしてくれる
それほどの信者もあれじゃさすがにどうしようもないだろ 萌え駄目認定スレではないけど正直ヌエコロゼ三成のせいでゲームの萌え駄目に感覚が麻痺してるところは自分はあるw
その三つと比べると大体のゲームはまだマシかなと
逆にいえばその三つを見てもやっぱり酷いなと思うリオンってすごいっちゃすごい ロゼとヌエコのせいでゲームは完全に回避不能じゃなければマシと思ってしまう リオンはナビという後ろから着いてくる
リオンのために作ったようなシステムのせいで逃げられないからね… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
