【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/24(土) 07:11:44.24

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/24(土) 07:14:02.47

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/24(土) 07:14:51.26

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/24(土) 14:29:33.39

>>1
スレたて乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 07:13:09.75

>>1乙です

前スレ999
手放しちゃったからよく覚えてないけどスカーってそもそも復讐を誓ったキャラじゃなかったっけ
復讐のために人を殺すキャラは基本は元々復讐を誓うだけの酷い目に遭っているのが原則だから
余程お門違いな復讐（巻き添え）をしたり独りよがりな思い込みとかやり過ぎとかしない限りは
大目に見て貰える所があるんじゃないだろうか
更に復讐キャラが復讐を完遂せず途中でやめるというのはある意味挫折というか「敗北」なので
敗北を認めた者にはその上に罰を与えなくてもいいと思う人が多いのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 07:34:56.02

>>1
乙乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 09:08:40.69

>>5
同じく細部はうろ覚えだけどたしか戦災孤児だったしな
復讐心を抱くのは当然の環境かつ精神的に必ずしも肯定された描かれ方ではなかったような気がするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 14:57:19.85

スカーは青年の頃に戦争で家族同胞を殺されているのが復讐理由
原因はアメストリス国上層部の私欲でマッチポンプで起こした戦争でイシュヴァールは一方的な被害者
国土錬成陣には大量の血が必要なのでイシュヴァールトップの降伏を突っぱねて国家錬金術師を投入して女子供老人問わず大虐殺
長くなるのでカットするけどとにかく酷い有様で怒り狂うのは無理もないレベル
復讐相手は基本的に国家錬金術師のみで優先順位はイシュヴァール戦に参加した国家錬金術師＞していない国家錬金術師＞邪魔してきた一般兵で民間人は多分殺していない（過去に錯乱して殺害したウィンリィ両親除く）
ウィンリィに糾弾されてはいるし同じイシュヴァール人の師匠に復讐は虚しいだけと諭されてる
スカーに限らずハガレン自体復讐には否定的な描かれ方なんだかんだ元凶の1人のブラッドレイにはトドメさしてるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 15:04:59.77

復讐キャラって度合いにもよるけどわりと支持されやすい気がする
復讐はいけません許す事が大事みたいなキャラの方が叩かれがちなイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 18:03:24.07

前スレでも言われてたけど子供を殺したかどうかも結構大きいと思う
たとえ復讐の為でも何の抵抗力もない子供を殺してたりするとまず擁護はされにくい
金田一少年でも幼い子供を殺した犯人は他の犯人より叩かれてるしな（あれは復讐の矛先自体の微妙さもあるけど）

かといって萌え駄目的には「誰も殺してない暗殺者」のリオンは別の意味で酷かったのがな
殺人を犯してる他の暗殺部隊の子供達の方が同情されるレベルだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 20:11:41.99

ありえない仮定だけどスカーが本当にエドを殺してたら叩かれてたと思うしあの終わりは許されなかっただろうな
ウィンリィの両親を殺したことに言い訳したり開き直っても駄目だった
その辺の感覚を間違えるのが萌え駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 21:11:48.34

TOZもサブイベに出てくるモブの女子供がことごとく死んで（時には仕方なくパーティ皆で殺して）
世界を救う導士御一行のはずが誰一人救えないのもプレイヤーの不満要因に挙げられてたし
助けられないのか…！みたいな苦悩する描写がTOZは本当に少なくて
殺した後に（親にバレたら）親が穢れるから子供が死んだ事は内緒にしとこ、てサブイベ終わったりするし

前置きで胸糞作品とか倫理観が歪んだ世界を描いた作品て言われない限りは
子供や弱き者は救われて、酷い奴には報いがあるような勧善懲悪を求めてしまいがちなんだろうけど
俺屍2といいTOZといい、キャラのゴリ押しだけじゃなくそういった倫理面でも
受け取り側が不快になる方向に全力で裏切ってるのが不思議だ
先人が思いついてもあえてやらなかった事を独創的と勘違いしちゃったのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 21:27:14.61

後味が悪いものは解決策を用意するかそうでなければ問題提起の形としてプレイヤーが受け取れるようにする
あるいはシステムやストーリーでの面白さや爽快感でそれを相殺しないとだめだろ
創作側ってのは絶対に受け手からは手を出せない神のような存在なんだけどその手を出せない相手を特に意味の無い暴力表現で殴ったらやばいだろ
作品を通して最低限の会話もできない制作者は萌え駄目とかの前にただのクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 21:51:40.48

俺屍も初代は胸糞要素濃い目だったけどそれは過去の話であって、もう過ぎた事でありプレイヤーが干渉でｋなくてもしょうがない範囲だった
所謂回避不能の鬱イベントみたいなのがあるゲームは普通にあるけど、何かしらのカタルシスやゲームとしての面白さでフォローしたりするもんだけど
あとプレイヤーのプレイで介入ができるとかさ

ここで挙がる俺屍2やTOZは>>12で挙げられてるようにプレイヤーが干渉できない上に、萌え駄目キャラがそういう設定やイベントに影響してたり
何のデメリットも発生せず持ち上げられてるからやばいなって話かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 21:58:36.86

リオンは手は汚してないけど、貧民街育ちのキャラに説教したり
他の組織の助けて貰えなかった子供達を完全に敵として見なしてたり
引っ掛かる描写あるのに優しくて正義感のある子扱いでプレイヤーの異議は認めないのがモヤったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 23:07:03.18

>>9
戦国BASARAの三成も最初は復讐キャラとして色々ブチ切れたところが支持されてたけど
それを持ち上げまくった現在…

当初は「秀吉を殺されて復讐に狂ったせいでああなったんだろう」と予想されてたのが
4が出てみたら秀吉生きてる時からずっとあのまんまの性格で
「えっ秀吉と半兵衛は任務に失敗した又兵衛は冷遇したのに
思い込みで暴走して命令無視した三成はお咎めなしどころか後継者認定しちゃうの？」と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/27(火) 23:56:03.64

>>16
三成が受けたのは復讐しかほぼ眼中に無い様に見えて大谷の事を友と思う心は残ってるってギャップがあったからだと思う
だから、秀吉生きている時からあのまんまだったら大谷は過労死してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 01:45:44.64

プレイヤー置いてきぼりが一番醒めるよね
エンタメなんだからそれだけは避けなきゃいけないのにさ
他の子sageての我が子自慢を金払って長時間拘束されて味わうとかマゾでもやらないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 03:22:13.28

二次創作でオリキャラぶち込んだり自分の考えた最高の〇〇みたいないわゆるうちの子勢が
クリエイターになると萌え駄目になるんだろうかとふと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 09:33:23.21

>>19
そこであくまでファンアートや趣味でやってる範疇と
商品としてやる範疇をきっちり弁えられるかどうかが問題だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 12:51:55.31

同人と商業分けてりゃ問題ないしね
というか同人出身のプロって多かれ少なかれ二次でもオリジナル色強かったりする気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 16:45:42.42

私、幻水5のリオン好きだったけどここで散々リオンが駄目っていうの読んで物凄く納得した。ロイがどうして好きになったか訳わからんな？とは思ったりセクシー系好きっぽいヴィルヘルムが可愛い姉ちゃん扱いしてたのは不思議だったけど気にしてなかった…。
しかも人殺してない暗殺者とかの話は後半にいくにつれ忘れて相当殺してると勝手に思ってた。確かに設定が矛盾してるしマンセー要員が随所にいたんだね。

ていうか頼れる護衛って位置付けだと思ってたから、守ってあげたいって思った事は一度もなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 18:56:17.72

確かにリオンは守りたくなる護衛じゃない
だがかといって頼れる護衛でもない実態はただのトラブルメーカーにすぎない
頼れる護衛が自分から煽って余計な揉め事を起こしたり
まして守るべき王子を代わりに戦わせたりなんて聞いたことがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 20:24:58.42

王子の志も守りたいって台詞があったけど作中守られてたのは終始リオンだったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 20:31:20.56

主人公がリオンを好きだけどリオンは鈍感で気付いてない&リオンの好感度がEDに影響するのは幻水としていらなかったな
リオンヒロインのオリジナル新作ゲームでやればよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 20:39:30.73

短命一族育成ゲーにモテモテ不老不死ヒロインをねじ込みageまくる
仲間が沢山いて自分のお気に入りでパーティ組めるゲームに固定ヒロイン好感度分岐ＥＤをつける

ほんと萌え駄目ってやつは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 22:18:32.34

幻水５…ルセリナ筆頭に守りたくなる一生懸命でかわいい女の子が
あれだけいっぱいいるのに何故にリオン
今までのシリーズなら普通にユーザーがお気に入りを贔屓できてたのに
何故よりによって押し付けられるのがアレ
どうせ押し付けてくるならもっと普通にかわいくて受け入れられるキャラを…と思ったけど
制作側は誰もが熱烈歓迎する超絶かわいいキャラのつもりで出したんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 22:20:07.52

リオンは見た目は地味可愛い部類だと思ったけどね、作品やってないキャラデザだけ見た時だと
結局の所作品中でのゴリ押しや設定やら色々と、まあ中身が問題ってパターンかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 22:23:07.02

幻水5の主人公の妹は過剰なブラコンで萌え狙いもあったけど女王としての勉学や使命をしっかり果たしてたのが好感持てた
リオンはリオン自身もそうだしリオンが絡むと国がらみの重要な場面でもリオン優先しろとか頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 22:24:49.72

主人公のお相手候補に入れるならもう少し出番とか設定を控えめにすべきだったよね
グレミオやナナミのかなり過保護で押しつけがましいけどそこが
ユーザーに受け入れられるのは純粋な家族枠だからこそなのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 22:26:19.60

リオンの見た目は嫌いではないけど
1、2好きでシリーズ買い続けてた者としては、
主人公が特定の女の子贔屓しないといけないって部分で
あーあの頃の幻水はもう戻ってこないんだなと思って買うの止めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 23:44:53.35

>>21
逆じゃね？
同人出身プロってオリジナル描いても二次創作臭いのが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 23:53:55.22

確かに
大昔少女漫画雑誌デビュー果たした同人作家二人がそれぞれ某ジャンルマイナーカプの大手だったんだけど
どっちもデビュー雑誌でそのカプモデル丸わかりの２キャラを主役にしてたの思い出した
同人を本編に持ち込んだ萌え駄目作家といったら温帯柴田が代表格かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/28(水) 23:57:26.22

見た目については作者が萌えて贔屓するキャラは地味子か
一般受けしづらい個性派が多いのが不思議だ
リオンとロゼは地味枠でヌエコや三成がユニーク
名前度忘れしたけどまるで鮫か鋸みたいなギザ歯の持ち主もいたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 01:14:33.39

>>18
三成と大谷の友情は私も好きだけどそこまで甲斐甲斐しく世話するタイプではないんじゃない大谷
それこそ家康もいるし、クロカン辺りに面倒押し付けそう

>>34
よく言われるのは地味・個性的なこの子の魅力を理解して伝えられるのは自分だけ！という
モンペ心から来る説があるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 01:34:58.16

単純に作家の感性が一般とはズレてるからそのズレた感性で至高って思う容姿も一般受けしないものになりやすいだけだと思う
でも、見た目が一般受けし易いキャラデザだったら萌え駄目にならないで受け入れられるかって言ったらそんなことないからね
TOZの天族女性二人は華やかな受けのいい見た目だったけどロゼ擁護のためにどんどん性悪設定つけられて
見た目も性能もいいけど無理ってプレーヤーが増えてしまったし
BASARA三成も独特の見た目だけど恐らくモデルになってるだろう八神庵は尖ったデザインだけど人気キャラなのに
BASARA三成はあの調子で
やっぱり見た目よりも中身とその中身に見合った作品内の評価が大多数と大きくズレると無理案件になるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 01:47:03.96

リオンもロゼも華やかな王道ヒロインっぽいキャラがそれぞれ踏み台にされてるのがなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 01:49:10.77

幻水2のナナミはあえて異性として意識しないようなデザインにしたんだっけ
あくまでナナミは主人公の「姉」だから
正直リオンもナナミに近いデザインだと思ったけど製作側はあれで恋愛ヒロインとして人気が出ると本気で思ってたのか
その時点で2の頃のスタッフとセンスが真逆なんだなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 01:54:49.86

>>21
ファンアートや趣味の範疇なら「自分のため」だけど商品になると「人のため」だからな
そこの線引きがきっちりできるかどうかが分かれ目になるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 02:20:48.58

リオンの生みの親のキングこと田中はときメモ３でもかなり地味な外見のキャラをメインヒロインにして
変なキモオタに「ウヒョーあの子に惚れられてるなんて羨ましいぞ」的な事を主人公に言わせてた前科があったりする
（まずときメモ３の攻略キャラ全員のデザインがひどいという話は抜きにしても）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 02:24:17.67

>>37絶対嫉妬で下げられてるよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 02:43:15.53

>>40が挙げたキモオタみたいに作者の代弁キャラが対象をageageするパターンも多いね
俺屍2の神様とかヒューヒューする幻水5のキャラどもや、さすロゼ主人公たちとか
プレイヤーの感想とそぐわないイミフなマンセーや嬉しくもない縁結びの神を続けられると
人を見る目のないボンクラたちに対して萌え駄目キャラと同じくらい嫌気が差してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 02:44:53.65

キングって脚本家でもプロデューサーでもなくグラフィッカーの１人なんだよね
なんでそんな権力あったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 06:42:59.51

とりあえずポーズが微妙に違うリオンのフィギュア2種類売れたら他のキャラ出しますは今でも謎
人気でも外見の華やかでももっとフィギュア向きのキャラいるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 08:25:12.36

せめてそこは主人公だしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 09:11:36.31

５の前にもフィギュアは出たけど歴代主人公たちだったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 10:02:21.21

>>34
派手だったりキャッチーな見た目キャラならごり押すまでもなく人気出やすいから
公式側の誰かの萌えや推しの対象だとしても分かりにくいんじゃないか
ニーズに合っているともいえるけど、みんなから人気だから推してる人間も承認欲求的に満足しやすいし
それこそわざわざ無理に押さなくても人気だからゴリ押しも収まりやすいのかも
多少贔屓や優遇があっても多くのユーザーの希望に沿ってれば擁護されるし

よほど贔屓の具合をやらかしたり言動に粗や問題があれば別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 13:53:01.18

>>47
まさに派手でキャッチーな見た目のキャラで人気が出たけど
FESでやらかしたアイギスの例もあるわけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 15:16:42.12

>>36
いや八神庵は尖ったっちゃ尖ってるけど
そんなキワモノでもなかったと思うよ
少なくとも今新しく出すデザインじゃなくあの当時ならだけど
他にもぶっ飛んだデザインのキャラいるゲームの中じゃ全うに格好良さを追及してたと思う

三成は庵をモデルにしていそうな割には異様に細長い顔面にしたりと
庵よりはだいぶキワモノ路線の外見になってる
他の主人公たちと比べても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 17:10:18.78

三成のルックスについてはハシビロコウと同じくらい堕天使も突っ込みポイントだった
他にいる切支丹大名を差し置いてあの衣装は初見でも薄々察せられるものがあった
これは確実にこのキャラ推しのスタッフいるなと思えるわかりやすさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 18:19:20.30

>>30
ナナミとかは出番や活躍はヒロインそれだが
徹底して家族として描かれてそれを貫いてたからね
あれで恋愛匂わせたヒロインとして描かれてたらかなり反発されただろうなあとは思う

リオンはそれを全力でやっちゃっておまけに描写も設定も歪だったら
そりゃああもなろうみたいな感じで納得ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 19:56:25.71

モブ「リオン様が鈍感で王子様も大変ですね」
リオン「？」
みたいな会話で製作者がどんな気持ちでリオンというキャラを作ったか一瞬で察せるのがすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 20:11:56.80

>>49
KOFは色々アレな事になってったシリーズだけど八神は孤高のキャラとしてはギャグネタでもブレてなかったと思う
三成も見た目の元よりキャラや周りの扱いがブレまくってて気持ち悪い事になったのが不味かったように感じる

>>51
最初はうざったいぐらいだったけど段々家族として主人公を思いやってくれてたのがわかってきてそれで〇〇された時は結構ショックだったな
プレイヤー側が自発的にそれを感じるのと公式側が押し付けるのとじゃ全然違うわな
というか家族ネタならまだしも女の好みまで押し付けられるのは理解できんわ、他のゲームでも多数の可愛い女の子がいるのにそんな事やったら微妙にヘイト買うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 21:19:15.84

三成は3の時点では人気が割とあったんだよな（政宗には及ばないが）

個人的な復讐で突っ走ってて将としても褒められた行動ではないし部下も恐怖で従ってる風で人望もないし
本人も他の武将が野望なり民の為なりを掲げる中豊臣の事か家康を殺す事ばかり
仲間に腹黒そう悪そうな奴もいて良いように利用されてる感もあり、
ていう欠点だらけで人間的にダメで作中でもあまり肯定されない所が
不器用だけど一生懸命とか、救われて欲しいとか、尖ってていいと受けたわけで
三成の成長物語みたいな映画も他キャラの活躍もありつつ三成が復讐から抜け出せててかなり好評だったし
後続キャラは人気が伸び悩む事を考えると、後から参戦した割にはかなり人気出た方だった

確かに初っ端からモンペがつきやすいキャラ付けでもあったけど
まさか公式が最高のモンペになって他キャラ崩壊させてくるなんて思わないじゃないですか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 21:29:01.05

一応言っとくと三成のモデルモチーフは西洋甲冑だったはず（なんで戦国もので西洋甲冑なのかは謎だが）
庵をモデルにしてそうなのは中身に関してだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 21:53:26.57

まあでも結局見た目がよければ七難隠すで
ロゼの容姿がアリーシャでアリーシャの容姿がロゼだったら
あのままでもロゼは萌え駄目なんて言われずに人気キャラになってたと思うし
アリーシャは永久離脱しようが誰も気にかけなかっただろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 22:09:33.07

>>56
ねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 22:19:36.69

丁度少し上に見た目良くても推し方間違えて反感かったアイギスの例も出されているしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 22:31:06.90

>>56
ロゼはマジで頭おかしいのに作中で持ち上げられるからねえ
頭おかしいキャラでもガンダムWのリリーナくらいぶっとんでれば逆にネタになったかもしれないけど
妙に生々しいというかイラっとくる言動するしそれも陰湿な印象受ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 22:32:31.54

逆にアリーシャの容姿だった方が余計に叩き要素と萌え駄目要素が増えるだけになりそうな気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 22:44:36.05

>>54
最高じゃないぞ
公式が最低最悪のモンペ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 00:06:17.77

顔さえよければ全部許されるならテンプレのナリスはどうなる
作中随一の美貌と謳われていた
だけど男はもちろん女の読者からも総スカン食らってたじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 00:22:53.02

イケメンで女も手玉に取る策士が童貞のあどけない純真無垢な男になるなんて誰得どころか誰だお前状態だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 01:18:31.28

ナリスはそれこそ萌え駄目になる前は普通に人気あったしな
最初から作者も萌えてたんだろうけど途中までは読者のニーズに合ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 07:46:34.03

アリーシャの外見でゲップさせたらさらにドン引きされそうな気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 09:07:11.05

綾波のニンニクラーメンチャーシュー抜きの例がある
万人が認める美少女で性格も良ければ（※必須）
ギャップ萌えとしてゲップぐらいは多少大目に見られたかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 09:45:24.25

容姿面では人気だった天族の評価が散々だった時点で>>56はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 10:25:26.56

最近アリーシャは外見もキモいあんなのヒロインじゃなくて良かったとか叩くアンチも見掛けるし
所詮外見だけの人気だから中身なんて入れ替えても良いんだろとでも言いたいのかと思った
何にしろツッコミ所しかないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 10:55:15.22

というかアリーシャが外見ロゼであの扱いだったら今以上に同情集まってただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 12:07:28.51

>>55
庵をモチーフって特定の相手に執着してその名前叫ぶところぐらいしかないんですが……
執着の方向性も全然違うし、庵は三成みたいに京の名前しょっちゅう叫ばないし
どこが庵をパクったキャラなんだとしか思わないんだけど何故か三成アンチはしばしば庵を三成の叩き棒にしてくるので不快
髪型だって似てるのは片目隠しだけで横から見たらシルエット全然違うし色も違う（これ言い出すと今度は月華の刹那持ち出してくる奴いる
SNKとカプコンの格ゲー関係のあれこれと絡めてるつもりなんだろうけどそんなもんカプエスの時点でとっくに消えてるんで

パクったと言えばパクられたキャラのファンがいっしょに怒ってくれると思ってるんだろうけど
箇条書きマジックレベルでパクったって言っても叩き棒にされるキャラのファンは不快なだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 12:13:45.92

>>56
ありえないそれはありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 16:25:54.71

>>70
それ+ゲーム内の三成の技で
暴走庵っぽい状態のがあるから引き合いにだされるんだと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 16:47:03.45

見た目変わらないアニメのロゼは評判悪くなかった
だからキャラデザに難ありじゃなくてやっぱり演出の問題だろう
ゲームだと目指してた天衣無縫やサバサバでなく身勝手で無神経なヤツとしか思えなかった
中身さえまともなら地味な容姿も天族や神子や王族など特殊な人々に混じった商人キャラ
そして派手だと向かない暗殺者の設定にちゃんと合ってると受け止められたかもしれないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 18:29:07.65

ロゼは藤島絵がブスなだけでアニメやCGは可愛いと思った
なんでこれ持ち上げてるのか謎なのは鉄血のジュリエッタ
必要以上に容姿マンセーされてるとかじゃないなら見た目はそんなに関係ないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 18:34:21.54

アニメは途中までしか見てないけど政敵に言われるまま下調べもせずアリーシャを襲ってたのはまともなのかアレ
プロの暗殺者の割に杜撰すぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 21:29:28.15

そこは話の都合上ってやつじゃないの
だって下調べなんかしたらアリーシャ襲えなくなるじゃん
王族といっても末席の冷や飯食いでそれでも健気に頑張ってるアリーシャ
そんな子を襲うようじゃ後で言い訳聞かないレベル
だから鬼畜外道よりは杜撰で行こうと製作側が考えたのさ、たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 21:47:55.72

政敵が依頼者なら襲う事自体は単なる仕事の遂行かなと思ったんだけど違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 22:04:29.09

暗殺するに値したやつしか殺ってないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/30(金) 22:19:28.89

>>70
庵が言われるのは元SNKのスタッフが関わってるのもあるからじゃないっけ？
カプコンに転職した人がいたって聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 00:17:51.48

>>54
俺は三成は最初はガンソのヴァンみたいな徹頭徹尾復讐に生きる男って所で
「これは好きな人がとことん好きになるキャラ」
だなとは思った。
通常ルートの最後もヴァンとは違うエンドって感じがしたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 00:35:01.47

>>70
>55だけどなんで私にレスされてるのかよくわからない
私は確認しただけであって庵引き合いに出してる人にレスしてくれ
西洋甲冑モチーフは3発売当初に言っててニュースサイトにも残っているから確かなはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 09:27:38.19

>>55
16世紀の日本には南蛮胴という西洋の鎧を魔改造した鎧が存在していたようなので
戦国時代でも西洋甲冑モチーフは有りだと思う
ただこれ愛用していたって逸話があるのは石田三成じゃなくてむしろ徳川家康の方なんだよなぁ
家康なら関ヶ原の戦いで南蛮胴着ていたって話が残ってるのに
家康じゃなく三成に西洋甲冑モチーフっていうのはよくわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 12:09:55.72

バサラのパクリの無双の徳川がそれだわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 12:11:24.76

バサラが史実なんて気にするわけｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 12:23:45.90

>>83
その言い方だと無双側がアレじゃないか
ちゃんとラレ側だって言わないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 19:04:37.87

>>11
エドを殺したらアルがスカー２号になるから現実的に融和の象徴みたいな存在にはなれないってだけであの世界基準で何かが根本から変わるわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 19:31:49.48

>>86
多分そういう話は今してないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 08:43:59.60

なんかキャラデザで萌え駄目決めてるのがいるが流石に話ズレすぎだなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 09:42:40.76

リキッドみたいにガワが同じでもポジション変わったら萌え駄目になるんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 10:09:54.22

そういや別スレで見てで思い出したけど
バサラで萌え駄目やらかしてる責任者ってジャッジエンドで破壊する前の好評だった劇場版を指して直接あんなのは間違いだって否定する発言してたの？
今まであくまで全否定にしかならないジャッジエンドをゴリ推ししただけだと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 11:08:49.53

>>90
間違いだとか否定の言葉は言ってなかったけど
あっちは二期までやってたアニメの続きだよね（ゲーム＝劇場版ではなくあれはアニメオリジナルだよね）
みたいな「ゲームとは別物」て強調するような話はアニメのインタかなんかで見た気がする
＋ガッツリ監修してます！て発言もあったので、
原作クラッシャーのナツコがいるけど大丈夫じゃないか…？みたいな希望的観測する人もいたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 14:04:57.71

>>89
ナリヌ様なんてそれこそ初期は人気キャラだったからこそ嘆かれてるわけだしなあ
地味だったり万人受けしないキャラが多いんじゃなくて単に目に付きやすいだけだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 14:30:11.54

容姿変わらず性格改変で人気ガタ落ちのナリスやリキッドがいる一方で
トリコの小松など同一人物だが画力の向上だとかで済まない
整形レベルで顔面偏差値を突然上げた例もある
だけど小松もそれで急に読者の好感度急上昇とはならなかった
だから創作キャラの外見の良し悪しは案外そこまで重大ではないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 22:58:42.54

>>93
トリコの小松整形はむしろ酷いとしか思えない異例過ぎる例だったからなあ
確かに穴を強調したデカ鼻は不細工の記号だけどそれでもあれだけ連載続けた後じゃ
付いてるファンはそのブサ鼻含めてそれでも好きでいたんだろうに
長年付き合ってきたキャラがいきなり整形なんかされてもそんなの喜びどころか困惑するしかないし
と言うかそもそも作者の絵柄がアレだから美形と言っても知れてる程度だし
面食いのオタクがちょっと鼻替えてフツメンになった程度で食い付くとも思えないしでただ誰得でしかなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 09:39:01.20

キャラの外見の良し悪しなんて大して関係ない、はないよ
髪型一つでボロクソ言われ作中それを変えて手のひら返される事だって珍しくない

小松の失敗は「長年続いた作品で」「何の意味もなく鼻だけ変えた」所だろ
これが例えば呪いで醜い怪物の姿に変えられてるって前フリを最初から出しておいて
それが解けて美形になったとかなら「今までキャラ的には好きだけど外見が萌えられなかった、でもこんな美形だったなんて嬉しい」
って反応で大人気になる素養もあるだろうけど
訳の解らん露骨な整形ってそりゃ今まで好きだった層もそうでない層も戸惑うばかりになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 10:38:46.64

ある日突然嫌になったんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 11:11:29.09

トリコは小松の鼻以上に急に増したホモくささの方が不可解でやばかった
萌えでも腐女子目当てのテコ入れにしても唐突であからさま
健在な頃の柴田亜美のような笑えるホモネタという雰囲気でもない
これじゃ一般読者は付いていけないし腐さえ突然の路線変更に戸惑うんじゃないかと危ぶんだ
結果的にやっぱりトリコの延命には繋がらなかったようだし
柴田の自由人HEROを見るとジャンプは編集の権限強そうで作者の萌え駄目未然に防ぎやすそうだし
老舗だけにテコ入れのノウハウも持ってるはずなのになんでこんな妙なミス犯したんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 11:22:00.10

少年漫画で萌えてる腐は公式がそういう方に流れるのを嫌がる人が多いよね
公式は健全なまま火のないところに（燃料はあるが）火をつけるのが楽しいみたいな？

遊戯王での「城之内くん大好きだ…」って台詞読んで
ＢＬ雑誌の編集さんが「自分たちがどれだけ頑張っても
あの一言にはかなわない」と言ったとか言う話聞いたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 12:59:30.37

ゼスティリアにも露骨に主人公×ミクリオ腐女子狙いのシーンがあって
腐女子が健全なものを腐らせる過程がたのしいのであって
最初から腐ったものを出されても困るって言ってたな
BLじゃなくても普通の少女向けでも女性は二人の関係性がどう変化していくのかその心理の機微や過程を
楽しむ傾向が強いからいきなり完成してる関係を提示されてもダメみたい
たまに生田美和も乙女ゲーなら行けるだろって言われるこたがあるけど正にこの過程が一切なく設定だけ出すタイプだから無理なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:15:57.63

>髪型一つでボロクソ言われ作中それを変えて手のひら返される
逆はDグレのリナリーとかイメチェンが評判悪いキャラって結構いそうだけど
低評価だったのが髪型一つで高評価になるってのは凄いな…
どんなジャンルなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:20:51.44

最初から腐った関係が見たいなら商業BLかそれ系のオタ向け漫画読むよな
そういえば原作のデビルマンって主人公と親友に萌えてた腐はいたんだろうか
もしいたとしたらラストの了→明のガチ恋愛感情な展開ってどういう反応だったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:34:29.95

>>101
いることはいるけど現在は少数派と聞いたことがある
あまりにも了の人生ハードモード過ぎて可哀想で萌えられなかったとか何とか
あとヒロイン？の死が衝撃的でそれを踏み台として萌えるのはハードルが高いらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:51:11.03

トリコ初期は「ジャンプでは久々の男児が好む男臭い少年漫画」みたいな感じで期待されてたのにどうしてあんな事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 21:55:29.48

>>99
スレイ×ミクリオは幼馴染からの発展として一定の支持はある
ただ、大勢のキャラが入り乱れるゲームにおいて人気カプが１組だけってのは珍しいかも
他の組み合わせや脇キャラのカプに萌える人が少しは出てくるもんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 22:32:49.11

スレイミクリオは逆に言えばその層しかぐらいしか満足できなくて声が目立つだけだったって見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 22:47:15.18

>>102
そりゃ世代の年齢を考えないと
ヒロイン云々じゃなく、当時はまだBLという単語すらなかったんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 00:36:35.76

>>102
元々原作者は了と明はガチホモで考えてたそうだね
でも時代が時代だからそれは大部分の読者には受け入れられ難いと原作者は考えて
半分女でその女の部分で了を好きという理由付けにしたそうだ
正に時代が違うという話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 00:58:09.22

ヒロイン一家があんな状態になってまで萌えられないというか……
むしろあれで「やった！邪魔なヒロインが消えた！」って思う方がマジキチというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 03:01:11.69

その後のは派生作でも了はメイン、ヒロインはsage設定みたいで
デビルマンしか読んでないけど、あのヒロインがまたひどい設定になるのはきついなーと思った

つーか漫画デビルマンはヒロインのひどいラストのインパクト強すぎで
了はあんまり記憶に残ってないわ

派生作で萌えても漫画デビルマンが基本だしあれ読んだら消火しそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 09:57:50.36

派生は了メインでヒロインsageとかそれ以前の問題
萌えというか完全に興味が明と了にのみ移ってヒロインは眼中になくなったんだなという感じ
ヒロイン確かに惨い目に遭ってはいるけど存在感と言う意味じゃ初代デビルマンが唯一無二だった
派生全部読んだわけじゃなくてバイオレンスジャックとかデビルマンレディとかいくつか読んだだけだが
だんだんヒロインの存在意義薄くなって中には変わらず酷い目に遭ってても主人公は実質スルーだったり
デビルマンではヒロインが主人公の最後の希望だったが他作品では明の彼女への関心最悪モブ級の場合さえある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 11:05:12.12

>>103
編集から女性ファンも狙っていけ、みたいなこと言われたんでは

クロマティ高校が子供層に受けなくて
キッズ狙いでメカ沢出したけど全然ダメだったと単行本に書いてた
しかし子供以外にメカ沢人気出たから結果オーライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 17:34:38.20

>>100
２次元なんて髪型違うだけのハンコ絵デザイン珍しくもないし
よっぽどブサイクな特徴(上で上がった小松の豚鼻とか)付いてない限りは髪型で持ってる様な物だし
髪型が理由でブサイク萌えないとボロクソ言われてたキャラが髪型変える回でマンセーされまくってるのは結構色んなジャンルで見たけどな

大体がそれどうやって作ってるんだよって感じの奇形ヘアキャラが
入浴等で水に濡れたり就寝時に髪を下ろすとかコスプレや変身で髪がストレートロングになったり
帽子とか普段頭に付けてるパーツ脱いだりするシーンで持ち上げられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 17:53:26.30

ハンターのヒソカやクロロもそういうのあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 22:28:55.20

ハンタだったらゴンの方がインパクト大だった
初期の頃のイラストで着ぐるみみたいなのを着てる絵があったんだけどその時は逆立った髪の毛がそれぞれフードを突き破ってたはず
だからジョジョのポルナレフばりに何があっても崩れない鋼鉄の髪の毛って思ってたら
風呂上がりのシーンで平然と髪が下りてたのは衝撃だった
オタの反応がどうだったのかは知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 23:18:11.85

>>112
少女漫画で萌えダメかは知らないけど
「花より男子」で多分当初ヒーローだった、ヒロインをさらっと助ける花沢類がさらさらヘアー(確か)で
ヒロインをいじめるウンコヘアー(ドレッド)だった道明寺が、何の化学反応があったのか道明寺がヒーローになったけど
告白や諸々少女漫画的に「おいしい」シーンになる度に道明寺が水をかぶるとかなんかで髪が下りてるの思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 00:34:04.33

>>110
あの作者ってデビルマン以外でも作品によってキャラの関係変わってたりするからある程度は仕方ないのかもとは思う
それでも美樹はもうちょっと何とかしてやれよって感じだけど

BLなら個人的には明と了より学園退屈男の竜馬と門土の方が印象強いな
この二人はいくつかの作品で使い回してるけど作者はガチで萌えてるんだろうなと思う扱いが多かった
ただ読者受けしてたかは分からんしバイオレンスジャックとかこの二人のせいで萌え駄目になるギリギリだったと思う
やたら尺とってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 10:20:11.35

他の人がテレビ版をもとに書いた外伝（というかパラレル）では
美樹勝利ルート（ゴッドを倒す）だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 10:24:01.62

そういうのは好きにやらせてくれるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 10:28:35.77

>>118
以前ハニーのスピンオフ（？）でハニーの息子が主人公のＢＬ小説もＯＫしていたから
そこらへん鷹揚なんだなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:23:42.54

今やってるプリキュアで初の男プリキュアが出たー！と騒がれてるけど
あのキャラすごい萌え駄目案件、物凄いメアリースーだね
本来掘り下げるべき初期三人はおざなりで、後に出てきた百合カップルをやたら持ち上げてたと思ったら
それすら前座で自分のアバターのメアリースーと男キャラの腐描写に力を入れまくってる
なんで朝っぱらから腐BLシーン見せられなきゃいけないの、しかも女児アニメで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:25:34.38

>>120
もうすぐ終わるんだし完結してから持ってきてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 13:29:36.35

かなり前から伏線貼ってたし
そもそもプリキュアってポリコレ受け入れ派だったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 13:57:43.49

>>120
完結したら全然印象変わるかもだし待とうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 18:05:25.39

男プリキュアが最後まで出しゃばるならともかく1回ぽっきりのネタで萌駄目認定とかさあ
しかもまだ終わってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 19:36:39.24

キュアゴリラ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 19:39:18.84

話はズレるけど「メアリー・スー」ってもはやちょっと古い概念だよね
根っこに腐女子と夢女子の対立があったことが知られるようになってから
なーんだって感じになってきてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 20:05:07.65

>>126
メアリースーって発生は外国だし根っこに腐女子と夢女子の対立があるようには思えないけどな
日本での、というなら知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 21:06:41.40

厳密には「今でいう夢」かな
自分のアバターであるオリキャラを出して、という形式の二次創作は
当時からありましたとも、もちろん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 22:06:47.10

プリキュアは終わってないのもあるけど萌え駄目いうなら視聴率、おもちゃや円盤の売れ行きとかも持ってこないと駄目なんじゃないの
>>120は自分が気にくわないキャラと展開に萌え駄目レッテル張ってるだけにしか見えない

だいたい現行プリキュアだと黄が序盤やたら描写が多いとかマスコット（人間体あり）と恋愛ありとか特別扱い多すぎ！とか叩かれたりもしてるし追加の二人も特別扱い～とか言われたりで叩きたいと思えばネタにできるものはわりとすぐ見つけられるんだよ

まあ普通に見てたら中心になるピンクはちゃんと主人公してるし青も印象的な話ちゃんとあるし各種売り上げをおいといてストーリー限定に考えても萌え駄目云うような要素は感じられないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 22:28:36.97

話題に出すのは勿論だけど反論もアニメ終わってからにして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 22:56:02.22

プリキュアとかハピネスが壊滅的すぎて耳にすらもう入れたくないんだが

まだあの自称幼女アニメの糞シリーズやってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 23:02:59.48

プリキュア映画が久しぶりに10億超えたそうだ
まだまだ続くだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 23:49:33.35

早くおわっちまえばいいのに
気持ち悪いキモオタが付かなければ気にならないんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 00:11:46.80

ただのシリーズアンチはお帰り下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 01:16:40.63

>>120
>・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後

まだ解禁前

>>126
その2つってそんな対立してるかな
むしろ兼ねてる人の方が多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 10:04:37.14

>>135
兼ねてる場合もあるが多くはないし対立由来の住み分けも必須のままだと思うよ
>>126の言う古い概念だのなーんだはそう思う根拠もかかれてないから全くイミフだが
その証拠にどのジャンルでも二次創作のサーチじゃ一般向けと腐だけでなく夢も厳格に分けられてる
つまり古いどころか現役バリバリの概念かつ同人における永遠の課題ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 10:10:35.97

追記
もしや>>126は最近ニコニコのメアリー・スーの欄でも見たのかもしれないけど
あそこの記述は出展のあるもの無いもの入り乱れてウィキ並みに相当怪しい部分がある
だから鵜呑みにしない方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 10:16:05.10

ニコ百と同レベル扱いはさすがにウィキペディアに失礼だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 10:18:13.90

>>135
そこまで対立はしていないが兼ねてる人は少数だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 11:11:09.73

70年代の二次創作あるあるでしょ
古いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 13:13:41.40

何を根拠に70年代と言ってるのか知らんがほんの10年前には同人板にメアリースーアンチスレが連番であったんだよなあ
夢小説ジャンルの発達かSNSの隆盛かでメアリースー自体が衰退したのはあるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 13:20:38.01

70年代の二次創作だとゴッドマーズとかそのあたりだよね
極少数すぎてあるある言われてもなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 14:21:09.11

メアリースーの語源は日本じゃなくて海外のスタートレック二次のあるあるネタを揶揄った70年代の同人小説だぞ
設定先行中身スカスカ(当時は当然紙同人だったんだが元ネタは1ページしかない)
オリジナルヒロインはスーパースペックらしいが特にそれらしい描写はできておらずモテモテageage
海の向こうでもいつの時代も駄目のテンプレは変わってないんだと感じられる話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 14:39:56.45

最後の方が飽きたのか年表みたいになってるのも
初心者による二次創作あるあるだな
あるあるネタとしてはよくできてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 15:29:57.91

>>143
語源は聞いた事あるよ
自分が知ったのはメアリースーテストっていう確か90年後半から00年初頭あたりに流行った診断サイトでだった
メアリースーアンチスレじゃ設定倒れの超人型や暗黒微笑系
恋愛中心モテモテ型に目立たない凡人だが全ての中心になるタイプとかがテンプレに並んでたな
二次オリキャラはカツ丼につく沢庵みたいなもんで沢庵丼に化けたのがメアリースーって比喩があって面白かった

>>144
逆に最初に設定とキャラ紹介年表付きの準備号出して
第一部が完成せずに力尽きるパターンをよく見たな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 20:36:41.80

同人だけでなくがゆんとか同人あがりの商業にもあるあるだな＞息切れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 22:10:49.23

>>142
ゴッドマーズは80年代ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 02:25:30.06

同人あがりの作家の場合は最初から萌えありきのせいか萌え駄目にはあまりならないよな
前にちょっと話題になったCLAMPとかもそうだけど
萌え駄目はそれまでそんな展開じゃなかった作品がどんどん変わっていく衝撃が大きいわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 02:38:31.61

後からハマると崩れ方すごいよね
耐性ないというか言い方悪いけど中年からの〇〇狂いと言う感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 07:17:57.12

CLAMPといえば承花でネタにされるしヒロインみんな花京院とか言われてるけど
wishのヒロインがあまりにも花京院なだけで実際一貫して萌えてるのは承太郎のほうなんだよね
受ポジションのキャラの種類に対して攻のキャラの属性は一貫してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 11:16:34.82

漫画の場合は完成までにかかる費用や時間が控えめで週刊か月刊か最高に間があいても季刊だから
萌え駄目に足を突っ込みかけても作者が我に返れば修正の余地ある分まだマシなのかな
ゲームだと一度ハマったが最後で長寿シリーズでもわりとあっさり断絶するから怖い
幻水5とか根強い人気を誇った俺屍も2の実質別物のリメイクやまして新作なんか望めそうもない
ただでさえソシャにやられてパイが小さくなってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 18:52:37.17

今年のプリキュアは15周年(実は15周年じゃない)記念のオールスターズTV出演とか
初代の商品も売上に含むから売上をどの程度指標にしていいかは疑問だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:05:29.22

売上議論スレでドゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 23:16:45.14

>>150
ごめん、よくわからない
何それ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 23:52:15.75

わりと分かる
夜叉王ランティス蘇芳桃矢百目鬼封真などで承太郎系の無口無表情男前属性からブレないから
本当に承太郎好きなんだろうなって察せるというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:33:29.23

いや、CLAMPが承花にハマったのは確かレイアースくらいの頃からだし夜叉王とか初期のキャラは関係ないよ
元々寡黙系のキャラが好きなんじゃね
CLAMPの主なカプは大体承花がモデルなんて言ってるのは面白がった人間が流した噂を真に受けたCLAMPよく知らない層だろう
CLAMPが割と気に入ってる星史郎なんて全く承太郎要素ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:44:32.88

ツバサの黒鋼とファイはワンピの剣豪と料理人て言われてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:45:48.79

レイアースの承太郎モデルキャラってランティスなの？
名前忘れたけどイーグルと同じ国の長身の人だと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:48:28.80

桃矢って無口無表情か？
普通にしゃべるし意地悪そうなニヤつき顔のイメージだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 01:05:03.49

作品読んでると寡黙クール系萌えというのはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 02:59:29.84

>>158
それがランティスだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 03:15:46.61

>>161
ランティスはセフィーロ出身だし>>158が指してるのはジェオじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 03:27:41.40

>>161
ランティスはプリメーラがくっついてる影のあるイケメンだよね？
158で言いたかったのはイーグルや小さい子と一緒に出てきたアゴに傷がある人
ググってみたら>>162が言ってるキャラだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 09:39:30.02

問題のwishのあとがき漫画で、男は短髪だろう！みたいなのをCLAMP内の誰かが言ってる漫画描いてたから
黒髪寡黙系（短髪）辺りが好きな傾向なんだろうなとは思ってたけど
毎回「同じ記号が全て揃ったパターンのキャラが必ず登場する」てわけでもなくその時々で変えてるよね
共通項を挙げようとすると全キャラを繋げなくて微妙にブレるというか

萌えありきではあるんだろうし根幹にある何かは感じるし
雑誌や作品の雰囲気に合わせたのかその時の自分達の萌えで変えてるのかも分からないけど
「萌えダメ」にならないで「萌えありき」でいられるのはそういう点もあるのかなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 09:59:12.66

CLAMPがその時々で変わるのは単に二次出身の漫画家集団だからと思ってた
ストーリー担当がメンバーの意見参考にするとき前回はAの主張通り展開したから今度はBの案で行くかみたいな
ただでさえ二次者は好みの傾向同じでもその時々で最萌え作品やキャラ変わるし
しかも複数いれば似たキャラばかり、だが毎回微妙変わるのはさもありなんだった

そういや今どんな作品描いてるんだろうとちょっとwiki見たら同人時代に関してこんな記述あったしその名残かと
＞それぞれのメンバーが好きな作品を公平に出していこうとしたため、
毎回違う作品のパロディを出していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 11:49:18.58

そもそも夜叉王って今はCLAMPから抜けたメンバーの提案キャラじゃなかったっけ
初期の初期はCLAMPって13人ぐらいの同人グループで二次同人も持ち回りだったけど
一次創作もキャラはメンバーが一人一人キャラ提出してその作品のメイン絵師とライターがまとめるってことやってたから
誰か一人の萌えでどうこうってのは割と確率低い
もちろんゲームと同じでまとめる絵師かライターが暴走して止められなくなったら別だけど
そういう昔の建前があるから誰が上ってのではなく全員対等なグループってのもブレーキとして機能してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 11:52:01.36

CLAMPの承花がやたら言われるのは商業作品ファンの集いで承花二次本配った伝説のせいだと思う
ある程度傾向はあるけど複数人体制もあってCLAMPは基本ミーハーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 13:31:57.45

仲違いしないで四人でずっとやってるのすごいなと思うし
四人ともワンマン体質じゃなくて譲歩できるからやっていけるのかなのは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 00:27:09.67

ぶっちゃけ四人の内二人はCLAMP抜けたら食べていけるか微妙ってのもあるんじゃない
前にも言われてたけどCLAMPはキャラ萌えよりシチュエーション萌えが強いんだと思う
自分達のやりたいシチュエーションにキャラを合わせるから作品によってはそれでオチが微妙になったとファンから言われてる作品もある
もし「駄目になった」というならキャラ萌えよりシチュエーション萌えの作家なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 14:38:11.69

他の作品を二次変換して商業漫画にするタイプの同人出身漫画家は
今現在の萌えが他の作品に映ると未完にして新作始めるのも同人出身ならではだなあ

>>149
以前テンプレにいたジャンプSQ版BASARAコミカライズ作者がまさにそれ
連載中にツイッターでヘイト型の腐と慣れ合って染まり連載打ち切り
描き下ろした最終巻の表紙折り返しも「三成の股間見上げてﾊｧﾊｧしてる自画像」
公式の仕事中なのに腐話したり「同人やりたい」と言い出したり
リプで注意されても何が悪いのか理解できてない様子だった

元々同人出身の人が公式の仕事する場合の方が危機感あるんで弁えてたりすんだよね
BASARA同人で活動してた人がIGアニメ版のコミカライズ担当した時は
以降はBASARAでの二次活動やめてSNSにも萌え話は出さなくなってたので
SQ版作者のアレさがより際立ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 14:38:17.80

四人の内二人はというのがいろんな意味で円満の秘訣になってると思う
単純にだから従順についていくしかないというだけでなく
三人だと一強状態でワンマンになるし結局そのソロでもやっていける人が独立して解散になりやすい
その点二人が強ければお互い配慮するだろうしグループ内の意見割れ
たとえば萌えの方向性バラ付いた時にも発言や主導権のバランス保てて長持ちしやすいんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 18:43:47.24

>>170
元々同人出身の人はファンだったわけだから作品のイメージを守りたいって傾向があるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 09:11:45.60

グインのおかしさが顕著になったのは
温帯が801同人誌の設定を本編に持ち込み始めたからだしな

作者本人が自分が過去に書いた本編や設定と
異なる妄想に萌えだしたらどう止めればいいんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 19:04:55.60

作者が自作と解釈違い起こしだしたらどうしようもない
他スタッフがいない分望み薄と言うか実際改善した例って少ない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 23:25:44.99

作者特に小説家や原作付きでない漫画家はいわばその作品世界における神だから
それがご乱心となれば後はもうあらゆる天変地異が絶え間なく襲ってくるも同然
建て直しの機会があるとすればそれこそグインのように神の逝去後
新たな神として後継者が現れた場合くらいだろう
ただしグインのその後見る限り作品はほぼ別物になるし過去の勢いはもう望むべくもない

ちなみに現在の正伝続グインはリレー方式で続く二人の後釜のうち
温帯の弟子は師に準じて文体などを真似ているが新人同然なせいかややぎこちない面もある
もう一人の中堅ラノベ作家は生前特に温帯との縁もなくファンなどでもなかった様子
傾向としてはオリキャラ登場や脇役や端役のメインへの格上げが相次いでいる
事件も解決を見ぬまま次々増えてゆくので各地で問題山積み
その結果横道へ逸れ続けて先が見えなくなっていたが最新刊で主役が事態の打開を試みつつある
前述の旧弟子は病気休養となったので今後の作者は後者一名に絞られる見込み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 01:18:25.36

割と原点に忠実だけど未熟な後継とこなれてるけど我流の新たな自萌え系か
どっちがいいかってのもまた微妙だしつくづく業が深いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 05:10:41.83

数から言えばベテランの比じゃないが正統後継になるはずだった作家も新キャラは出してたよ
我流自萌え系は旧キャラの性格や設定の改変も激しくて誰おまが多い
心栄え秀でた謙虚な若手貴族が理由もなく傲慢になって出オチ並みに最速で無駄死にを遂げたり
新規のダイヤの原石風の魔法使いの弟子♀と対照的に心身共に衰えゆく真実の愛の片割れでもある師匠とか
実績ある作家だけにつまらなくはないがなにぶん独自色が濃厚なので
これなら続編より新生グインとでも銘打つ方が違和感薄れて取っつきやすかったかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 08:30:43.97

グインはだいぶ特殊かと
後継者探して続編を～を発表した時の公式広報の口ぶりと
続編執筆の作者が何故か2人だったこと、その際の後継作者2人のコメントを見るに
序盤まで確実にファンタジー最高峰であった名作を汚したとされる
温帯大暴走だった終盤ナリス関係だけを腐汚染が進むまでの本編や世界設定は維持しつつ
いずれ枝切り鋏でバサッと切ってキレイキレイする計画じゃないかと自分は思ってたんだが
正史としてはナリス死亡や国同士、世界における重大事のみ
年表みたく一行なりで説明済ませるようにして後はシェアワールドみたいな感じで
温帯のエッセンスは最低限残しつつ混迷させて既存キャラなりぶっ壊させて
グイン＝ナリス姫のイメージからまず脱却しての立て直しはかってるのが新生グインって印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 10:38:10.97

ラノベ作家の方は風呂敷ひろげ病なのと
キャラの性格を改変というより
よく言えばきっぱりはっきり個性を出す
悪くいうと類型化する傾向がある
あと魔道の影響が底上げされてる感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 10:46:08.89

本人も迷走してるという自覚はありそう
キャラを一つの場所でじっとさせておくことが苦手なのか
みな珍道中を始めるしｗ
行き違いすれ違い
めんどくさいことは魔法で解決ｗ
（個人の好みで言えば嫌いではないが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 12:27:18.42

ラノベ作家の方はゲームの原案小説で知ったが凄い面白かったよ
ゲームでの不満点帳消しだし単独のSFとし見ても充分いけると感動した
それだけにしっちゃかめっちゃかになった他人の本の後始末に宛がうのか
もったいないというかずいぶん贅沢な人選とさえ思った
でも絶筆の後継としては違うというかあまり向いてなかったみたいだ
そのたった5冊完結の原案小説と進行中のグインでもうキャラ被りしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 00:36:24.46

>>156　>>160
阿修羅パパなんか典型的な寡黙クール知的イケメンだったもんね

しかし彼が全ての元凶、はともかく帝釈天とのあれは
当時雑誌で見て我が目を疑った
私はまだ当時、CLAMPの作風を知らなかったから

>>178
ある意味、唯一無二の壮大な実験だなあ（棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 00:45:18.50

グイン周りの話は聞けば聞く程凄いな
萌え駄目に陥らずちゃんと終わらせてれば後世に残る作品になれたんだろうか
温帯で一番売れた作品ってグインだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 10:24:02.32

うろ覚えだが温帯があとがきか何かで
柴田錬三郎に全百巻の長編小説なんか絶対書けないと言われて奮起した、と述べてたんだよな
その通り全百巻の大河小説は完成せず、できたのは百巻オーバーの尻切れトンボ

シバレンの代表作というと眠狂四郎だけど
あれも長期シリーズで初期と終盤ではやはりキャラがぶれてる気がする
何十年もブレないキャラを書き続けることの至難を体験として分かってたのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:29:30.38

温帯のようなあらかじめ設定きちんと作らない筆任せ主義には大長編もミステリも向いてなかったよ
萌えた作品やキャラを拝借しては継ぎ接ぎする作風だから長期になるほど当然歪みも出てくる
量産型でネタの消耗が人一倍激しいのに途中から読書やめてドラマも見なくなって萌えの供給源失うし
その結果温帯自身のヤオイ妄想だけが創作の基になって一般向けもBL要素抜きでは書けなくなった
不幸にも温帯の萌えがニッチすぎたのもまずかった
（大事にされた弟への羨望が転じた障害者萌えや処女崇拝を男に適用したらしい尻から出血など）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 18:41:51.54

単純に量は書けても中身の維持が難しいんだろうなぁ
質を維持してきちんと完結出来るってやっぱ凄いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 02:32:27.28

編集の口出し一切許さなかったから一度脱線すると軌道修正が困難だったのも痛かった
交友関係に変化が生じたのか漫画家の友人から為になるアドバイス受けることもなくなったのも響いた
ミーハーなとこあったから有名人との絡みがあると言わずにいられないのに後期はそれも消えて
同人仲間のような取り巻きにちやほやされて悦に入ってる温帯の姿を見るとモヤった
内輪のキャラ萌えを公然とグイン本編に持ち込むきっかけの一つになっただけに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 07:52:35.66

>>185
萌えがニッチ過ぎたと言うか時代に合わせたアップデートが出来ずにどんどんズレていったんだと思う

昔のBLには儚さ神話みたいなものがあってネコ役は妖精的な存在みたいなテンプレがあった時代があったけど
時代が下ってどんどんそういった儚さ神話が廃れていく中
本人の中ではそういった儚さ神話がどんどん濃縮されて濃いものになっていって
気がつけばニッチすぎるくらいにまで周囲とズレてしまっていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 16:04:38.12

今でも商業で耽美嗜好の作品描く人いるけどなるべく時代に合わせた描き方してるよね
そういうアップデートをしたくないなら時代からズレる前にちゃっちゃと終わらせるしかないかなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 18:40:30.57

時代に合わせられなくてもそれを自覚できてればまあまだ平和なんだけど
ここであげられる作者たちは大抵自分の嗜好が時代に合わないのを
読者やユーザー側の責任にするんだよなー
今の人は感受性が廃れてるとか軽いノリのお馬鹿な話の方が受けるのねー
みたいなこと言うんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 00:10:46.08

誰だったかな、以前に女性漫画家のインタビューで
「"作風が変わらない"と言われる人は実際には時流に合わせて少しずつ変わっている
本当に何も変わらない人は時代に置いて行かれて"古臭い"と評されるようになるから」
と言っているのを読んだことある
頑なに自分の萌えや表現法に固執するんでなく柔軟さって大事ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 11:40:29.50

>>190
時代がうんぬんというか、そもそも嗜好がニッチなものを客に押し付けようとするのが間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 11:43:49.25

そりゃ大前提
今話してるのは昔はニッチじゃなかったものが時代が変わってニッチになった時の話では
昔はメジャーだったけど時代が違う今はニッチだってことを自覚できてればいいんだけど
これがニッチなわけない周りがおかしいって言い出すからアレってことだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 14:14:58.52

別にニッチ嗜好自体は一部層には需要あるだろうしターゲット層を間違えなければ悪くないと思う
ニッチ以前に単純に実力不足な場合はどうしようもないけど
萌え駄目は「何故この作品でそれをやった？」ってのが多いからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 15:38:02.81

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 17:01:02.36

温帯にかんしてはジャンル以前の問題だったけどね
読者層を選べばといっても知る限りBLレーベルでも惨敗続きだった
同人誌即売会でも現役プロやセルフパロに付き物の長蛇の列には程遠かったよ
商業でも同人でもBLである程度の人気を博せば801はそちらで好きなだけ書く
そのかわりグイン等には持ち込まない
住み分けができたかもと思うぐらい支持を得られなかった
同じ主人公で過去作はファンがいたシリーズでも完結編は荒れることもなく話題にさえならなかったしさ
ちなみにそれも濡れ場できっつい流血の惨事ありだったそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/17(月) 11:39:33.37

>>184
＞百巻オーバーの尻切れトンボ

尻から流血とダブってツボったわｗ

とりあえず、バスタードやベルセルクみたく
自分の青春時代に始まって、未だに終わりが見えない作品思うと
ゴルゴやこち亀みたいな連作ものは別として
どんな長編でも十年くらいで決着つけるべきなのかな、って気がする
年月が過ぎると萌え方のみならず作者の思考や絵のタッチが変わってしまうんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/17(月) 13:14:55.13

スレの本題から言えばグインは作者が公平な目と自制心をなくしていったのが辛かった
途中までは悪役でも生きたキャラとして書かれててそれが深みや厚みを増してた
それがだんだん悪人は身も心も醜いとばかり不細工になって逆にお気に入りは美形揃い
容姿の描写だけで役どころと作者の寵愛具合がわかる世界に変質
一例挙げると外見は冴えない切れ者参謀キャラが2人いたが明暗分かれ方がとんでもない
役者萌えしたほうは謎の美形化と能力も底上げちょいスパダリ風味に
恩恵なしのもう片方は顔は据え置きクレイジーヤンホモのストーカーに二極化していた
でもイケメン化のほうも片思いの女と縁を切らさられてホモレイパーにされたから
本当には明じゃなかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/17(月) 13:21:00.41

御大は創作以外の言動も物議を醸す問題大ありな人になってしまったしな
このスレ常連の萌えダメ作品の作者は大概創作以外も酷い言動してる人が多いし
ここらへん卵が先か鶏が先かになってしまうのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/17(月) 14:50:03.50

凄い偏見になってしまうけど凄い性格の出来た人って
創作者として成功しづらい気がするしそう考えると本人の性格を
うまく使ってくれる周囲の人間や時流に恵まれるか否かって大きい気がする
逆に欠点を助長する人間同士で寄ると一気に駄目になる気がする