【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 18:54:01.34

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 18:54:42.20

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 18:55:04.00

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 19:05:38.84

スレ立てありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:48:37.21

>>1
立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 06:56:23.74

>>1おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 01:17:35.72

>>1乙

テイルズは家庭用も開発中らしいけど、新作がスマホアプリなのは財政的に厳しい所があるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 05:00:32.34

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:15:59.92

テイルズ新作は今判明してる名称でゼスティリアの続編なのが濃厚と言われているので
もし本当にそうだったら敗戦処理だけどいくらかでも回収したい意思の表れなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:37:35.35

続編出るごとに売上本数が半減していったライトニングさんの時も感じたけど
今日日RPG開発費が鰻上りなだけに元を取るのも容易じゃないんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:44:20.70

しかも手間少なく派手に稼げるアプリやソシャゲ以外で家庭用ゲームやるには
最早スタッフの萌えぶっこむ位しかモチベ保てないのかもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:12:39.54

スタッフの萌えぶっこむで思い出したがPSVitaが2019年中に生産終了だってね
敗因はむろん一つじゃないがキラータイトルの欠如は間違いなく響いたはずだし
とっさに俺屍2がそこそこ当たってたらあるいは…とか考えてしまったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:14:18.29

敗因とか
ゲハにお帰り下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:32:28.25

アプリやソシャゲか安く作れて手っ取り早く稼げるなんて今は昔の話
大手参入以来開発費はうなぎ登りでユーザーから見てちょっと手がかかってると思われるのは大体開発費億越え
それ以下だとパズドラモンストグラブルFGOとかに見劣りしちゃって見向きもされないまま
半年から一年でサービス終了を迎えてしまうゲームがどれだけあるか
今はソシャゲも競争激化しすぎてむしろCSへの回帰の動きもある
そもそもソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしないだろうし
fateもCSのライン維持したままでもないだろうし、グラブルもPS4版開発中なんてことにはならないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:39:32.18

>>13
ゲハなんか興味ないし普通に読めばあくまで重点は俺屍2にあるとわからないものかな
っていうかたった一語「敗因」と見ただけでゲハなんて言い出すほうがよっぽど重症だよ
「私そちらの板の住人です」とみすからゲロってるも同然じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:45:53.70

>>14
>ソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしない
連投失礼
ソシャで人気出たゲームだからこそ3DSにいけるものだとばかりと思い込んでたが違うんだ
マイナーで受けたらメジャーへ昇格みたいな感覚で見てたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:55:30.03

>>14
そういうのは一般ゲームで言う低価格の初動売り逃げゲームみたいなもんで
最初から短期だけサービスして終わるつもりでやってるやつがほとんどでは
長期億超えのは一般ゲームで言うフルプライスゲー

>>16
ソシャが儲かってるから出してると思うよそういうのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:10:21.00

CSのゲームって開発期間が2年ぐらいかかるから
Vitaの最後のファーストソフトが俺屍2だったのは
俺屍2が炎上したからではなく、最初からSCEは
Vitaのファーストソフトは俺屍2って決め打ちしていただけだと思う
そうでなかったら俺屍2の発売時期には何らかのソフト開発していて
止められずに次のソフトが出ていたろうから

炎上したのを見て止めることもあるんじゃないのと思うかもしれないが
正直そこまでかかった費用を考えると大抵の場合は
そのまま発売していくらかでも回収した方が得という判断になる
TOZの後にTOBが出たみたいにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:15:34.45

SCEの偉いさんは確かに俺屍2が(SCEの)JRPGの試金石で
その売り上げによっては次のも…と匂わせたのは事実だけど
あくまでファースト開発のJRPGの話であってその次は
SCEにとってはPS4でもいいというかむしろ据え置きで出せた
方が海外でソフトの値段を高く設定出来るので有利と言う事情もあり
その他のソフトと同列にハードまで俺屍2がどうこうというのはない

むしろVitaに関しては俺屍2以前のソフトとハードが予想以上に売れなかったために
展開を諦めたけど開発中の俺屍2は止められなくてそのままVitaで出たと考えた方が自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:52:06.84

SCEの代表的RPGだったアークザラッドは最近ソシャゲになったけど
あれは俺屍2が成功してたらVitaかPS4で出てたかもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 23:11:46.12

せめてそういうつもりだったって公式の発言がでてから話してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 23:31:34.98

VITAって7年目だからソフト関係なしに普通に寿命、むしろ長生きした方
もっと短命のハードもある
萌え駄目叩きたいがために関係ないものまで持ち出して無理やり絡めるのは勘弁して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 01:54:17.91

そういえばポポロもソシャゲになったんだっけ
あっちはあっちで変に萌えオタ狙ってたみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 07:05:58.71

>>18
もともと俺屍2の少し前に出たフリーダムウォーズの時点で
SCEは自身が販売元のソフトを出すのやめるの決定してた記憶がある
ダムウォも開発がGEのところで新規IPとして期待されてたけど結局芳しくないまま終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 07:39:10.05

>>23
萌えオタというかエロ厨向けだな
それでさすがにポポロではエロはいらんと誰得扱いだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 12:49:15.99

>>23
ヒロインがミニスカになったり別の女キャラなんか尻の線が出るような服になったりとかそんなんね
ソシャゲは男性向けだと萌えやエロを意識しないと客が食いつかないとはいえ古き良き児童書っぽい雰囲気のポポロでそんなもんやってどうすんだって言われてた
女主人公だからってエロゲになったヴァリスといい安易な方向に行くのは楽なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 13:00:37.18

明確に乙女ゲーでもない限りソシャゲの課金層のメインは40代男性だから
作る方のテンプレートは完全にその層メインに受けるってこと前提に作られてる
例えポポロみたいな全年齢向けIPであろうと安く作ってガチャで稼ぐには
エロ推ししないと有料ガチャなんて引いてもらえないってのが実情なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 14:27:29.04

普段はエロ大好きだけどポポロだけはエロなんか嫌だ！っていうかつてのポポロ大好き男性ユーザーと
エロ好きだからああいうほのぼのした絵柄に興味ないっていう男性ユーザーの方が多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 14:43:24.66

エロければなんでもいい層はそれらより沢山いるけど尻の線見えたりミニスカ程度じゃ靡かないので本当に誰得だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 14:58:29.49

エロが欲しかったらもっとエロいのが大量に転がってるわけだし、
エロ厨からは物足りなくてポポロファンからは嫌がられるとか本当に誰得だな
いっそ極端にエロに振り切った方が話題にもなって稼げたのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 16:39:53.40

エロに目がない厨でもポポロみたいなゲームに手を出す時は別のなにかを求めてだと思うぞ
それにエロってか女キャラの魅力頼みでヒット狙うって意外と難しい気がするがどうだろう
価値観が多様化してソロアイドルよりAKBやゲームでも艦これやとうらぶが人気のご時勢
こだわりポイントが人それぞれだからキャラカタログのいずれ菖蒲か杜若で行くか
単一ヒロインなら数撃ちゃ当たるで手を変え品を変えで出す本数増やすか
どっちにせよポポロで出来ることじゃなさそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 17:02:51.02

商業上の判断間違いかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 17:35:06.65

それだけではヒット難しいけど、比較してより良い安全牌が早々存在しない以上
萌えエロ狙いの方向性自体は間違ってなかったハズ
問題はその戦略だと「ポポロクロイス物語」のブランドパワーはおよそ最悪というか
ゼロかマイナスに働きかねないところであって…

売れるソシャゲのためのブランド拝借だったら別ブランドを拾ってくるべきだった
ブランドリバイバルのための戦略なら一見有効でも使えない手口があると覚悟すべきだった
そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 18:40:05.15

>>31
エロ厨は世界観とか設定とか見ないから厨と言われるんだよ
ポポロみたいなゲームと言われても完全な新規はその前提すら知らないのもザラだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 18:53:45.81

元々ソシャゲ業界は儲かってるゲームにはどんどん金が集中してるけど
業界全体としてみると淘汰が進んで先細りだとも聞いたことがあるな
事実かは分からんがどこの会社のエロ厨釣りに走るのはそういう事情もあるのかもしれんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 23:36:50.19

ただ自分の好きなもの買ってるだけのエロい客を悪者扱いってのも違くない？
悪いのは既存のファン層を切り捨てて隣の畑のエロい人に媚びる運営やブランド所持会社でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 00:05:02.43

エロ向けに完全に絵柄も変えて名前だけの別物にしたらまだわからなかったけど
ポポロの場合半端に面影残してたからね
そういうのを嫌うのは何気にエロ大好き層もそうだったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 00:53:24.23

まあアレだよね
バタコさんのおっぱいを見たい人はそんなにいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 01:16:45.99

>>38
そういうジャンルでのエロって、二次創作なら需要あったとしても公式でやって欲しいわけじゃないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 01:26:50.13

思い出の作品は自分の中で殿堂入りした女神のようなものだから
それを知らん他者から嬲られる、しかも性的にってのはその人自身を凌辱して否定しているに等しいよ
そりゃ瞬時に嫌悪覚えて怒りもするわな
萌え駄目でもそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 01:47:36.20

本当に思い入れのある作品だと素人の二次創作ですら物によってはかなり不快な気持ちになるのに
萌え駄目の場合は公式が自ら蹂躙してるわけだからそりゃもう絶望しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:24:02.23

エロ要素あるソシャゲでもほのぼの純粋イベとかを経て仲間になったりした無垢キャラとかには
手を出しづらいとかそういう目で見づらいとか言われる事がままあるんで
ゲーム自体がエロじゃなきゃ余計そんなのいらんだろうな

萌え駄目もそうだけど当初の方針を受け入れてた層にこれ好きだろ？と
変化球の不純物ぶっこむのは二兎を追って両方逃すようなもんだわ
カレーが人気あるからって刺身にはかけて欲しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:32:46.69

腐媚びもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 15:09:14.76

ポポロはソシャゲの流れになると高確率で話題になるけど完全にスレチ案件だと思う
商業駄目作品のファンの愚痴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 18:48:13.49

俺屍の流れから引き合いに出るんだろう
ソシャ化したけど「ソシャに身売り」と揶揄される失敗パターンに入ったから
俺屍がこんなコケ方しなければこんなことには…と嘆かれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 19:49:53.87

戦ヴァルみたいに自作がコケて身売りならまだいいけど
他作品の巻き添えじゃあね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 19:52:25.45

俺屍関係無いでしょ
なんでもかんでも嫌いな物のせいにするのは大分おかしくなってきてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 19:55:54.71

ポポロもアークもWAもとっくの昔にコケてるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 20:02:55.23

蒸し返してごめんだけど、ポポロの新作って勝手に息子か孫世代なんだろと思って
ここのレスもスルーはしてないけど「フーン」て他人事で見てたんだけど
ふとなんか気になってググったらまさかの成人ピエトロとナルニア!?
やめてくれよ、きれいな思い出に土足で踏み込むな

怒ってるひとの気持ちがホントよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 20:30:03.48

こちらテンプレによると萌え駄目っぽくても未完はまだ様子見で完結作品を扱うスレだよね
ってことはエロ化ポポロもう出たの
内容はどんな感じだったの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 20:31:19.35

ソシャゲでシリーズ作品の○年後ってのはマジでやめたほうがいいと思う
でもそういうの多いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 22:09:40.93

前作のファン当てにできるのと設定や世界観作る手間はぶけて楽なのが大きいんだろうね
だけど続編自体が前作に匹敵する傑作出にくいし
ましてソシャだと課金目当てでろくでもないことになる率高いしで好きだった作品ほど特にソシャじゃ見たくない
だが逆に作者の萌えで駄目になる危険は乏しそうでその点だけは救いだ
それだけにソシャゲでまで俺の嫁や自己投影敢行するやつ現れたらそいつは萌え駄目界の新境地開いたも同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 22:20:33.49

だからポポロもエロ論もソシャゲ論も萌え駄目でないなら該当スレでやろうよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 00:23:03.38

エロがスタッフの萌えのせいなのかのソースすらないそれ以前にまずポポロのソシャゲって終わってないんだから未完作品だろ
ただ叩きたいだけなら作品スレでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 03:36:34.45

ポポロはどうでもいいけど、ソシャゲの解禁日って明確に線引きあるっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 05:51:34.64

ソシャゲやネトゲは（買い切り型だとしても）頻繁にアップデートが入るんで評価は変動する可能性はある
なので、このスレにおいては連載中の漫画に類する扱いが適当か？
ほんとにソシャゲに萌え駄目候補があるってんならなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 07:07:34.42

ソシャゲは今まで順調だったのに特定キャラ萌えのせいで客が離れてサービス終了になった時が萌え駄目と言えるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 07:37:25.62

公式が特定キャラの偏愛押し隠しもせずコンテンツ潰えるギリギリまでそんな調子なら萌えダメって言えるかもね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 07:38:31.27

ソシャゲは廃課金の推しを贔屓してくるとかはよく聞くけど
誰得ゴリ押しは聞いたこと無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 07:53:57.93

ソシャゲは課金が如実に売上に直結するから基本的に売上の高いキャラや
主役、看板キャラ優先になる傾向が強いと思う
ただし人気投票絡みで不正疑惑が起きて運営が動かない場合は炎上する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 09:03:11.58

仮定の話ではなく実例は無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 09:57:06.93

ソシャゲはサービス終わったら余程印象の強いものじゃない限り記憶から消えるからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 12:22:22.07

後ソシャ原作の場合は何というか忙しいのもあって
嘆くほど作品やキャラに思い入れる人が少なそうってのもある気がする
偏見だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 12:35:00.35

同じソシャゲ３年やってる身からすると思い入れが無いは偏見だと思うよ
無課金は知らないけど課金しようとするとコンシューマ1本分なんか一瞬で溶けるから
おかしな方向に行ったら速攻で炎上すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 15:48:07.86

>>59
ナルトのソシャゲは大して人気もないキャラをごり押ししまくってる例じゃないのか
人気投票結果でカード化しますと言って不正で微妙に順位上がったのを指摘されたら
範囲順位下げてまで該当キャラをカード化陣営に捩じ込んだり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 16:54:47.50

>>65
それはやっぱり作者の萌えが原因で？
ソシャゲ界隈もゲーム製作事情も詳しくないから的外れかもしれないが単なるミス
投票結果を真に受けて該当キャラのカード準備したが完成後に不正を指摘された
またはこのキャラは人気あるはずと先にカード作っといたけど以外に順位が低かった
いずれにせよ無駄にするのが惜しいので強引にねじ込んだとかそういう可能性はないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 17:56:22.10

それで萌えダメになったのかって言う
そうれじゃにならスレチでしかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 18:01:28.67

過疎だがナルトに関して話を広げるならこっちの方がいい
【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 18:21:58.02

>>66
その一件だけじゃないからね
とにかく別に人気もないのにソシャゲアニメグッズ他原作以外で異常なゴリ押ししてるのは既に殿堂入りクラスに有名だよ
作り手達の萌えでやってるのも確定してる

ソシャゲに限らずグッズやら何やらで
「同人ならともかく商業なら儲けに繋がらないゴリ押しなんかするわけない
押されてるのは人気がある証拠で萌えのゴリ押しだと言ってる奴は全員アンチ」
みたいな主張する声もあるけど人気のあるキャラを金蔓にして詐欺紛いのやり口で稼いだ資金を作者スタッフの萌えキャラに注ぎ込む
なんてのは結構色んな界隈である事なんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 18:35:09.75

ここ作者が萌えてるキャラを批判するスレではないから
萌えててもだめになってなきゃ別にいいんだし
ナルトは漫画しか知らんからよくわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 19:23:29.86

ソシャゲは新し目のコンテンツで
人気のものもまだ3～4年目のものが多い
化石扱いの神撃のバハムートでさえもこのまえようやく7周年なんだよね
だから今はたまたま萌え駄目が起きてないだけで
今後は生まれてくるのかも知れない
コンシューマのゲームだってドラクエ1とかの時代は萌え駄目なんか無かったしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 19:37:22.68

ナルトはアニメからソシャゲからコンシューマゲームから会社が複数関わっているから各制作物でちゃんと分けた方がいいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 20:05:59.36

>>70
なんでこれでキャラを叩いた事にされるんだ
ナルトは前々から派生の萌えダメへの批判が出るとキャラ叩き扱いする奴がやたら出てくるけど
批判されてるのは職権濫用関係者であってキャラそのものじゃないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:05:23.38

ナルトのメディアミックス萌え駄目は、キャラアンチ生みまくってるから、
むしろそのキャラが可哀そうなんだよなぁ
原作が全然問題ないのにメディアミックスが本当にひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:17:52.48

原作絡みの設定をヒナタ一人の為に改悪しまくってるからね、メディアミックスは
何より一番誰これ状態になってるのがヒナタっていうのも萌え駄目らしい所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:43:01.32

ナルトの場合ナルトという作品の萌え駄目であってソシャゲの萌え駄目例にはあまり適切じゃないと思うけど
ソシャゲ発のゲームで萌え駄目があったかどうかの話じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:46:10.11

ナルトは作者や原作でなくて
アニメのスタジオぴえろとゲームのバンナムの連中が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:49:48.69

ナルトの時も昔のハンターの時も引いたのが原作以外の複数メディアで同じ事やらかしてる所だったな
アニメスタッフに変なオタクが居て萌えキャラ捏造カップルゴリ押しとか
そういう話は残念な事に結構聞く話だけどゲームソフトとか直接同じスタッフが関わってるかどうか不明な作品でまで
同じゴリ押し萌えねじ込み特定キャラヘイトみたいな事を揃ってやってるとかはなかなか聞かない
ハンターのゲームも何回もやらかしてたけどナルトは更にその上を余裕で行ってて
ほとんど関係なさそうなジャンプドラマなんかにすら影響及ぼして事実さえもねじ曲げてるのを見た時は寒気がした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:52:53.36

>>77
そういや昔のハンターゲームでも基本キャラゴリ押し女扱いヘイトとか異常な事やらかしてるのはバンダイ製のソフトばっかで
コナミもハンターゲーム出してるけどそっちでは全然そんな傾向ないって言われてたんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 20:59:37.89

ナルトは他は許せてもアニメ最終回で原作最終回やらずにアニオリ結婚式で終わらせたのだけは許せんわ
なんで最後の最後に原作無視すんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:15:49.21

ゲームで萌え駄目やらかした作品て基本はシリーズ物の中の一つってパターンが多い気がするんだけど
ナルトや旧ハンタは何度も似たような事やらかしてるっぽいのも酷いと思った

まあ最初からゲームオリジナルの作品と違って原作付きのキャラゲーだから色々土壌は違うんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 23:09:40.20

最初からゲームオリジナルや特にシリーズでもない作品の場合
人気あるからゲームやアニメ化と違って萌えたところで
キャラ萌えで台無しというより最初から駄目カテ行きになりがちだしね
単発オリジナルゲームでもそれ僕クラスの主人公そっちのけでサブキャラ無双すれば別だけど
「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」
「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」
とりあえずこの2つ聞いただけでもう萌えの恐ろしさとスタッフ誰か止めろよと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 00:30:12.39

それ僕はよりによってそれらをBLでやらかしたからなあ
普通ピンポイント層狙いの作品ってもう少しその辺り慎重になると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 13:29:53.92

いや
>>82
こんな意味不明な設定展開なんて普通のエロゲーでもなかなかないだろw

前者はそれこそ「手を汚した事のない天才的な暗殺者」「殺しには何の躊躇もないのにオバケだけは恐がる」
みたいな矛盾極まりない盛り込みの産物としてはありがちな駄目見本だろうけど
後者は意味不明すぎて本当に誰得としか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 13:43:50.33

あまり冒険的な性格にできない主役より個性的な脇役に人気が集まることは珍しくない
現に自分もそういう傾向が少なからずある
しかしだからって公式みずから脇役を露骨に贔屓して主人公ないがしろの展開は萌えどころか激しく萎える
作者の推しと自分の一番好きなキャラが一致しても嬉しいどころか作品そのものに急激に冷めさえする
何故そんなふうに思うのかはわからないままだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 13:57:03.59

そのジャンルを商材としてうちらを搾取の対象としてのみ軽んじればそうもなるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 17:29:47.59

>>84
萌え駄目あるあるだけど
どうして相反する要素を一人のキャラに詰め込もうとするんだろな
残酷だけど心根は優しい、崇拝者は多いけど孤独、みたいな
うまく料理すればキャラ描写に深みが生まれるけども、詰め込む要素が多くてカオス状態
さらに料理人の腕が悪すぎて素材の味すら殺してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 19:21:14.38

>>87
自分の萌えキャラにだけいいとこどりさせたい！の結果かと
キャラが破綻するとかバランスが悪くなるとかの理性的思考は萌えキャラへの溺愛の前に全て消し飛び萌えに潰された駄目駄目作品が出来上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 19:44:38.71

わざわざ自殺志願するくらい不死に悩んでるらしいのに
年に一回開催される祭に主人公と一緒に行けたら…と深刻そうに言ってるヒロインを思い出した
単純に次の祭まで自殺しなければいいだけに思えるんだけど
作ってる側はこういうのおかしいと思わないものなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 20:38:30.30

不治の病で祭りの日まで命があるか…とかなら分かるけど不死かあ
今のうちから主人公と約束しておけば、急なハプニングでも起こらない限り行けるんじゃないのとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 23:34:37.58

>>82
＞「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」

最初からNTRものだとか淫靡に爛れた退廃的な雰囲気とか
逆にバカゲー寸前に突き抜けた明るいオープンエロ世界観だとかで売ってるゲームなら
それはそれでアリだけど不意討ちでぶっこんでくるのは絶対にナシのやつだよな
NTR系って属性として確立してるからってサプライズでやらかすのは絶対にナシのやつだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 23:39:45.69

KOTYエロゲー版でコメディ系エロ謳っておいて選択肢次第とはいえ陰鬱NTR発生する作品が挙がっていたことあったし、
不意打ちNTRはそれだけでクソゲー呼ばわりされかねないほどナシな要素でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 00:44:47.87

割と最近もよく見たらタイトル縦読みでNTRだけど
純愛ですと売っててサプライズでNTR陵辱のエロゲが炎上した出来事があったような
NTRは不意打ちダメゼッタイで最初からオープンにしておくのが絶対条件だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 02:17:27.28

スレチガイいい加減にしろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 02:45:36.67

一時期弱虫ペダルの手嶋が言われてたけど結局どうなんだろう
最初は2年目入ってしばらくの間手嶋云々以前に物語全体がグダグダというか
1年目で作品としての見せ場全部やりきってしまって完全に蛇足の引き延ばし駄目だと感じて途中から読まなくなったんだけど
その後どんどん手嶋萌え贔屓とその他キャラポンコツ化、更に主人公空気化が加速したと
悪い評判ばかり目にするから地味に気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 02:46:11.68

それ僕は普通にあのサブキャラを主人公にしてたら萌え駄目とは言われなかったと思うが
そこが不思議でならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 03:24:51.11

>>94
このスレの過去スレで話題になってた作品にその展開があってアウトだった話なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 07:20:34.13

>>96
その場合でもやっぱりこのへんは突っ込み待ちかとしか
>「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」

想像だけどこのシナリオライター脇役萌えや一盗二婢の趣味でもあったんかなーと
または温帯のような三角関係で勝利がステータスみたいな価値観の持ち主だったとか
その場合主役が脇役から奪うより主人公からサブが盗む方がより一層下克上的な勝利の快感つのるのかもしれない
何にせよ全身刺青に腸百足といいゲーム作者の特殊性癖萌えほどキツイものはない
アニメや漫画でやられても迷惑だがゲームだとなおさら強烈なものがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 07:28:38.31

>>82>>84
なんか他にも
普段自分の欲優先で花壇やらで自然破壊やらかしてるのにそいつに花を名乗らせたり優しいと名乗らせたり
国や親や国民が捕らわれたのは自分も１つの元凶なのにそれを隠して全く関係ない協力している仲間を見下して偉そうにしたり

矛盾だらけで意味不明なのが10年代に入ってからのここ数年なんか多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 08:03:50.27

物語全体を俯瞰して見てキャラクターにぶっこむ属性に私欲を削る理性
(どの方面からも愛されキャラにしたくて矛盾した属性持たせたのに気がつかないとか)が欠けるてる人が統率して作ってるからでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 08:19:36.46

>>99
気のせいか据え置きや携帯ゲームで遭遇頻度が上がった
でもネット上だと矛盾満載キャラが持ち上げられる事も増えた気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 15:10:48.29

>>98
厨二系の作品だとそのくらいの主人公はさほど珍しくない気がするよ
運動部エースに限らずどう考えても頭やセンスだけで片付けられない体力筋力や身体的な力を相当使わなければ出来ないジャンルの
スペシャリスト設定の持ち主の癖して虚弱体質だ重い持病だのいう設定もアクセサリーみたいに着けてるキャラって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 16:00:56.68

三杉君かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 17:13:54.85

病気持ちの天才選手は古典のテンプレレベルだし一々おかしい！萌え駄目！って言うことじゃなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 17:19:48.08

>>88
完璧超人キャラにしといてどっか欠落させる方が良策じゃないだろうか
銀英伝のラインハルトなんか超美形で何でもできるけど
友情や色恋はおこちゃま属性で損してる分ファンに好かれてもいるし

この子はコレもアレもソレもできて最高なんです！弱点は音痴くらいです！
みたいのだと弱点がジャイアンリサイタル級でないと相殺できんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 17:50:29.67

それ僕のスタッフ萌えキャラは
スペック盛りとかはあくまでオマケみたいなもんで最重要駄目ポイントは
ストーリーでも主人公放置してそのキャラが活躍解決、恋愛要素でも事前アンケートで人気投票一位とったキャラの攻略を邪魔してくると
何もかも主人公押し退けて良い所取りしてしまう所だったはず

難病抱えた運動部のエースってのはスタッフの萌えで盛り込まれた産物だろうけど
こんなのがなくても先に挙げた部分だけで最悪の展開と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 18:19:01.33

https://www.youtube..../watch?v=dhxuVxWAgFo
まあまあ、現役巫女様の可愛い唄でも
聴いて落ち着こうぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 19:38:17.01

>恋愛要素でも事前アンケートで人気投票一位とったキャラの攻略を邪魔してくる

微妙に聞き覚えのある嫌がらせと思ったらあれだ
俺屍2の1リメイク後の総選挙でで2番目に人気あった神様の突然の死(正確には退場)
あっちはファンサービス()でやったらしいがそれ僕も似たようなものなのかもしれない
ヌエコや親友が人気沸騰するに違いないと信じて疑わず気を回した(つもり)結果
普通に考えれば余計なお世話だし大変な迷惑とわかりそうだが恋によく似た萌えは盲目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 10:32:09.71

人気２位だからファンサービスで突然死ってどういう事？
事情を知らないから本当にサッパリ意味が解らないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:01:24.97

途中でヌエコ絡みのイベントがあって
ヌエコに式神として吸収される？かなんかして
以降交神（子孫を作る）することができなくなる
神さまのリストでも真っ黒に塗り潰さる
前触れもない、避けることもできない、復活の手段もない
それがプレイヤーから見ると突然死、ていう意味だと思う

人気キャラだからヌエコに絡むイベントをストーリーに組み込んであげました
みんな喜ぶよね！というファンサービス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:21:41.10

ライターの脳内ではプレイヤーはヌエコに自己投影しているのが前提だったようで
「人気神が自分（ヌエコ）だけの式神になってくれる」というサービスのつもりだった…のだと思う

一族（プレイヤーキャラ）視点から見ると交神の選択肢が減って育成の幅は狭まるわ
一族の相手役、父親役でもあった人気男神がポッと出のヌエコに持っていかれるわで悪夢としか言いようがないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:34:31.91

俺屍2の開発にGOが出る要因となった初代俺屍のPSP版リメイクの後に神様の人気投票があった
リメイク版は良リメイクだったので人気投票はなかなか盛り上がった
そして俺屍2の開発が始まって桝田がシナリオライターの生田にその人気投票の結果をどのように使ってもよいと言って渡したところ
ほとんどの人気上位の男神はヌエコの、女神はヌエコの旦那の取り巻きにされ、ヌエコとヌエコ旦那をageるセリフを吐きつつ
一族を罵倒してsageるキャラに改変された
その上、人気2位の男神が何の前触れなくヌエコの式神にされて前の人が書いてくれた通りのことが起こった
ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ

前作で好きだった神様に罵倒されてダメージ負ってたところにそんな仕打ちをされてショックがデカいユーザー多数で
こんなことになるなら人気投票なんかに投票しなければよかったと嘆く人が続出
人気投票はデスノートだったとまで言われてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:40:53.62

ちなみにその人気投票で下位だった神様達は俺屍2でリストラされた
投票時にはリストラ対象になるなんてこと言ってなかったと思う
そんなこと言われてたら組織票もっと凄かったと思うけどそんなこともなかったし

リストラ発表する時に桝田は「神様リストラできちゃう僕って凄くない」と非常にご満悦で
人気が低いとは言え、リストラ対象に投票していたファンはゼロな訳じゃないので
お気に入りの神様をリストラされてたファンはのきなみショックを受けていた
その後俺屍2で上位人気の神様達が軒並み先に書いた状態でリストラされた神様達はむしろ勝ち組って言われるようになったのも
割と萌え駄目あるあるな展開

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:43:32.01

初代でコスパのよい黒蝿を利用しまくった過去をものすごく後悔したわ…
交神させた娘たちほんとすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 12:51:22.93

俺屍の人気神って見た目や性格だけじゃなく性能の良さもかなりあるからね
子孫がいるぶん精神的ダメージが大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 13:12:01.04

俺屍やったことないけど萌えダメ共のやらかしを見るだになんという悪夢かそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 13:31:12.93

何度見てもつくづく２を買わないで良かったと思える流れ
初代とリメイクは好きだったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:13:21.40

仮にヌエコが奇跡の良キャラに仕上がってたとしても人間ダビスタであの行為は歓迎されっこないよ
>>115が言ったように俺屍の人気神は単純にキャラとしての魅力以外に
プレイヤーの分身たる一族の片方の親としての優秀さも重視されてるのに
一族強化にもってこいの高性能な神様を交神時に選べなくしちゃ不評のもとにしかならない
桝田も生田もこの作品の特性、俺屍はあくまでゲームで読むだけの小説とは違う
特に人間ダビスタ要素の強い作品においては神様はただのNPCじゃないとわからなかったのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:36:53.92

俺屍2のクリア後のやり込み要素が、不老不死の神様達を人間にして一人一人死なせて
人気神様達をプレーヤーに削除させていくってものだったので
神様の人気にはキャラクター要素と人間ダビスタとしての性能の要素があるってことと
人間ダビスタを成立させるには交神する神様はたくさんいた方がいいってことが先の神様リストラと合わせて
生田はもちろん桝田も分かってなかったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 14:41:24.91

人気神様達については、初代俺屍にあった神様同士の過去の関係を思わせる逸話のチラ見せが
ことごとくヌエコかヌエコ旦那に付け替えられていたのもファンにはダメージポイント高かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 17:13:02.98

>>113
リストラされた黒曜斎とかヤマメは人気あったけど
あの投票は下位だったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 17:38:44.82

>>119
あのクリア後のやりこみってぶっちゃけ昼子の為のおまけ要素だよな
昼子が本当は人間(イツ花)として一族といたいっていう
それなら昼子のみのエピソードにしとけば良かったのに何故他の神様達を巻き込むのか
まあ119の言う通りなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 17:41:02.65

>>112
＞ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ

問題外すぎて吹いた
何というかもう全てが酷すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 20:06:48.40

邪推も入ってるけど神々の扱いについても色々臭い部分があるんだよね
生田好みで2でヌエコに惚れてる設定にされた盲目の男神が過去に庇ったという疑惑があった女神（まあこれはファン考察だけど）が削除されてたり
俺屍の人気投票って見た目だけじゃなくって性能面でも上位に行く神がいるなか明らかに生田好みっぽい狐がヌエコに惚れてたりとか
女神についてもそこまで上位に入らなくても、同人方面で人気があった印象が強い女神達がヌエコの夫のハーレムに入ってたのがなんというかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 20:44:34.83

そんで晴明の交神セリフに
「私を生んでください」とか言わせといて
生まれ変わる中には入ってないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 20:59:59.69

このライターの関わったシナリオには緑髪長髪黒衣装（鳥モチーフだとなおよし）で
口は悪いけど面倒見てくれる系のニヒルキャラが良く出てくるので
黒蝿は本当にライターの好みドストライクだったんだろうなとは思う…それこそ自分だけのものにしたくなるくらいに

力づくで女をモノにしたがる俺様系のイケメン獣人男性キャラも好きみたいだから
狐もそのテンプレにあてはめられたんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 23:43:07.16

>「私を生んでください」
これも含めた清明の交神時の台詞だけど生田が書いたんだよね？
もしそうなら書いててこれじゃ清明に同情が集まってしまう
相対的にヌエコの冷たい態度が際立って評価がますます下がる
そんな当然の流れに思い至らなかったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 23:47:58.76

>>127
シナリオのセリフは桝田も書いているから正直その辺は生田と桝田のどちらが書いているか分からん
マスコットのケモノ娘のセリフは全部桝田が書いていると自分で言っていたので確定なんだけど

仮に生田がそのセリフを書いたとしても、桝田は「男なら誰でも子宮回帰願望がある」って
言い切るぐらいなんでむしろ我が意を得たりと通すだろうし
桝田自身がそのセリフを書いたとしても不思議はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 00:28:42.89

>>115
単純に好きな神をぽっと出のヌエコやヌエコ夫に取られたのが悔しいとかいうんじゃなくて
女神も男神もみんな顔よし性能よしで「ぜひうちの一族の嫁に・婿になって」と
お世話になった神々ばかりがヌエコ夫妻のハーレム要員になって
一族ないがしろのヌエコ夫妻ageしてくるのがもう失望としか言いようがないんだよなあ
特にリメイク版は交神回数に応じて台詞の親密度がアップするのに
あれ知った後にヌエコageされると本当にきつい。大事な一族と結婚させた相手がこんな奴だったなんてと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 00:47:07.44

狐やら黒蝿やらイタチ娘やらは生田や桝田の好みが反映されてるのは分かるが某犬の神様は何であんな下品なキャラになったんだ
個人的にあの神様の台詞が一番気持ち悪かったんだが
別に生田や桝田好みの神様という訳でもないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 00:56:22.40

>>129
確か、ニコニコの方でとある神様(確かシャコビッチだったはず)の単騎交神だけで攻略する内容の動画を挙げていた人が動画を全削除したらしいからなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 01:30:10.15

某犬の神様の台詞は下品さにげんなりもさりながらキャラデザとのそぐわなさがきつかった
作者とこちらの意識の乖離をもろに見せ付けられる思いがして何ともしょっぱい気分にさせられた
言われる当のヌエコが露出度こそ高いが華奢で棒切れのような身体つきしてるせいで
ﾊｧﾊｧするような艶やかさもむろん神々しさも感じられない
視覚のズレを補えるような魅力ある性格も作中では披露していない
なのに一人で興奮してる神様見てると呆れしらけるのと同時にお前大丈夫かと言いたくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 01:32:10.10

>>131
ただのアンチはアンチスレに引っ込んでろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 13:30:16.81

葬式スレでも連呼してた奴が居てかなり嫌がられてたのになんでよりによって他所で使うのか
別に上手くもないし不愉快なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 14:06:00.27

まぁ四夜子好きだった人は本当に可哀想だったけどね
あれだけ他と比較して一族を馬鹿にしてきたキャラと交神なんてしたくないよ
仮に一族が持ち上げられて悪人でもない他のキャラが罵倒されるっていう逆パターンでも感じ悪すぎ
人気キャラにあんなこと言わせるのは本気で嫌がらせとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 14:44:10.78

ガチの人に確認？してみないとわからないけど、四夜子がヌエコ夫を「お父さん」みたいな人みたいに言ってたのについて
ロリコンにとって「お父さん」は「お兄ちゃん」より上位の表現って聞いて物凄い悪意を感じた（一族は「お兄ちゃん」止まり）、桝田こういうのは無駄に詳しそうだもん
女神にしたって選ばれたメンツが色々想像しちゃうの多いんだよね、竜系の姉妹女神なんかは人気投票だと上の方だけどもっと上位陣はいるけど選ばれたが
同人系や二次創作でいくらか見かけたからそういうのチェックしてそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 14:46:49.44

書き忘れ、萌え駄目で腹黒にされたロリ絡みだとゼスティリアのエドナもDLCのでアリーシャの真名書き換えについて心の中で笑ったみたいにあったけど
本編での範囲で数少ない最後の方までアリーシャの事に気にかけてたのがエドナだったからヘイトより違和感しかなかったな
そういう意味じゃ四夜子よかマシかも、個人的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 18:57:46.37

>>137
エドナはロゼageのためにsageるためにそういう台詞出されたんだろうな
ロゼ周りのためにエドナは良くsageられてたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 19:04:47.15

>>136
その界隈にいるけどさすがにそれは人によるし単純に上位ってわけでもないよ
「お兄ちゃん」ならまだ恋愛対象内だけど「お父さん」になると
そういう意味で一枚距離があるみたいな取り方も一般的だし
あんまり上位の表現って印象はないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 19:52:29.17

ヌエコもヌエコ旦那も神様にあれだけ称えられたり慕われるにふさわしいこと
ゲーム内じゃ何一つしてないから終始置いてきぼり感がハンパなかったよ
現在だけでなく過去での凄さや人柄の美点なんかも具体的にどんなふうにかは描かれていない
特にヌエコは日々の戦闘で強くないことがはっきりわかるぶん昔ヌエコに敗れた設定の神様まで格が下がるし
全体にフワッとしてるわりに子への愛情や関心はほぼ皆無とこれだけはしっかと伝わってくる
こんな女やそれに夢中の旦那を礼賛崇拝する神様も自動的にフシアナ揃いに見えてくるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 19:59:39.04

制作二人のための魔改造二次ゲーとして二人だけで遊んでるべきだった
世に出してはならなかったな…と言うか普通やれないよ＜俺屍２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 20:12:09.48

>>139
ありがとう、そこら辺は人によりけりって事ですね
まあなんにしてもあの会話はほんとただ四夜子が性格悪いだけでただの嫌がらせそのものとしか言いようが無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 22:26:24.67

>>141
単純に2がコケただけでなく1も盛大に巻き添えにしてくれたものな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 22:41:49.25

2についてきた特典冊子に載ってた桝田のインタビューで
初代の時から一族の母となった女神は一族の父である人間の男を憎んでて
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した
だけでもファンはかなり半死半生だった
それで2を遊んでみたらここで語られている通りのていたらくで
せめて2は初代とは違う世界のパラレルってことにしてくれというファンからの願いも空しく
公式が初代と2を繋げた年表を出して来てファンの最後の逃げ道まで塞いじゃったからな
しかもその年表は繋げたと言っても矛盾だらけでツッコミどころ満載だったのに
「内容は間違っていることもあります」っていう注意書きつけて
自分達の逃げ道だけはしっかり確保するという仕打ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 23:15:24.79

一族の母の件が一番ショックだったな
きっかけはどうあれ初代の最初のアニメーションで慈しむように我が子を抱く母を見て助けたいという気持ちが強かったしラスボス戦でも最初に回復とかしてくれてたしってさ
最後のこれでチャラよって言葉も本来はもっときついような言い方だったんだっけ？桝田的に
でも声優さんがそれはおかしいって言ってああなったけどその声優さんも2では外されたりとか色々とね、うん
ここら辺触れるとアンチみたい言い方になりそうなぐらいダメージがでかかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 23:35:22.34

>初代の時から一族の母となった女神は一族の父である人間の男を憎んでて
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した

ヌエコの極端な母性欠如とあわせてなんというか闇みたいなものをちと感じたよ
神様の中にはまだ幼い頃の清明を拾って養育しようとした者もいるから
人間とは一線を画す神々固有の情の薄さだとかそういうわけでもなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 23:42:38.28

>>146
一族の母となった女神に関しては、初代俺屍の攻略本のインタビューでは
一族の父親となった人間の男を愛していたと思います、そうあって欲しいって
桝田自身が言ってたんだよね
初代やリメイク版をプレーしたファンはゲーム内のイベントでの表情や
ゲームクリア時の女神の声優の演技を聞いて
そのインタビューの内容にもやっぱりそうだったんだなって当たり前に思っていたから
2で歴史改変されたのがものすごく効いた
しかも特典冊子で公開されるという発売すぐに買った熱心なファンほど
その地雷を踏まされるしかけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 23:45:56.72

>>145
きつい言い方させようとしたのはチャラの方じゃなくて最初の鬼朱点にさらわれる時に赤ん坊の初代当主にかけた言葉
桝田は「突き放すように」って要望だったが声優さんが反対して桝田も声優さんの意見と演技に納得した
初代当主の母の女神についても1の時は桝田は
「旦那については一族を産むために利用しただけじゃなくて男性として好きだった」って言ってたのになあ
Rから2までの間に何があってあんなに変わったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 00:10:27.36

どっちかって言ったら初代俺屍の時期が桝田の中ではレアな状態で
俺屍2の方がそれまでとの言動からすると平常運転なんじゃないかとは思う
対象はその時々で違うこともあるけど天外魔境の時から女性声優に対する
パワハラセクハラと取られかねない粘着と発言や
初代俺屍の時も自分の祖母に対する発言とか露骨に女性を下に見て
軽んじているのは発言の端々に見えてた

ただそういう人間として痛いところがあってもゲームシステム的には
桝田はちゃんと見てるだろうと思われていたのが
そのゲームシステムに自分の嫁で娘で母であるヌエコが全部
食い込んじゃったから生田のつたないにもほどがあるシナリオと相まって
壮絶な萌え駄目が爆誕してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 00:27:24.93

楽屋裏がどうあれ一部のディープなファン以外はそんな事情知らずに終わるし
知ったところで作品さえしっかりしてればそれでいいという者も多い
それで図に乗って無敵の万能感にでも浸っちゃったのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 01:05:22.16

桝田はたとえ女性軽視があったとしても萌え駄目とは程遠い製作者と思われてたからなあ
だからよけいショックも大きかったんだと思う
他の萌え駄目でよく名前があがる作者はそうなりそうな兆候は割りとあったりするんだよな
温帯も柴田もテイルズスタッフも
桝田はそういう兆候は当時はあまり無いと思われてたからこそ俺屍2はまさかの事態だったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 01:18:02.67

その当時はそれだと思われてなかっただけで
桝田も萌え駄目の兆候は小説ヌエコの時に既に出てたのが後に分かったケース
アナルムカデの話じゃなくて
世界を救うためにヌエコとエッチする時にそれまでいかにもラノベの主人公な感じの年頃の青年を
書いた当時の自分の年齢に老けさせたって話ね
これは発行当時分かってたらドン引きしていた人が多いと思われる
バレなかったのは一重にデジタルデビルストーリーの小説と同じで売れてなくて読んでる人が少なかったからってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 01:18:36.38

天外魔境のときはサガフロのときのナマデンと似たパターンで
メインはあくまで広井だったからアレな部分は目立たなかったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 02:47:37.35

リンダキューブアゲインとかシナリオもシステムもイケてたけど
あれも実は誰かの力が大きかったのかなぁ
高山みなみさんの一件聞いた今でもゲームは十分面白いと思えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 11:56:28.97

そもそも入り口からしてかなり人を選ぶ作品が多いよね
好きな人はもちろん好きだけど仮に合わなくてもある意味覚悟の上で買うっていうか
安易に手を出しといて合わないって叫ぶようなのは封殺されるタイプの作風だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 12:00:14.45

ああいうタイプのクリエイターは信者が何でも肯定的で批判したら袋叩きにされるイメージがある
それが一斉に消えたんだからヌエコの破壊力は凄まじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 12:34:18.85

当初はそれなりにいた信者も連日連夜繰り返されるTwitterのセルフ炎上で焦土に化した感じ
温帯も柴田亜美もTwitterのある全盛期でやらかしてたらこんな感じだったんだろうなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 12:54:46.33

柴田はTwitter好きそうなのにやらなかったな、ツイが流行りだした時もブログだったと記憶してる
今どうしてるか知らんけど各所の炎上見てると正解なんだろうが、誰か止める人でもいたのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 13:50:59.42

>>158
猫とバンドマンの人にラインでやらかして縁切られてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 14:07:31.05

犬ブログはコメント欄解放してなかった
一時アメーバピグ？はやってたけど辞めた
ツイッターはやってない宣言してたが別名義でこっそりやってるてタレコミもあったが真偽は不明
何にせよツイは双方向性だからブログのコメント規制みたいなわけにゃいかなかっただろうしやってたらさぞ炎上リピートしてたかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 16:10:56.04

>>159
そのバンドマンと猫に関する本出したのに何やらかしたんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 16:52:03.14

バンドマンの怒りぶりからして彼の仲間か周囲の人をバカにしてこきおろしたんだろうね
あの人には本当の仲間なんかいないんだろう的な発言してたし

多少話ズレるけど昔連載持ってた時芸能人の兄弟がいるイケメントレーナーに熱あげてまとわりついたりにわかダイエット法語ったり
セクハラめいた発言もしてたがそのトレーナーがブログで名指しでこそないが柴田をかなりキツく非難しキッパリ切り捨てた後は
延々と漫画論を語り出してたなあ
トレーナーが非難のブログ上げたのは柴田が彼の信頼する女性スタッフを扱き下ろす発言した直後だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 16:58:57.88

萌え駄目にありがちな萌え対象の周囲をこき下ろすことで萌え対象をageてるつもりになっているってのを
現実でも繰り返しているんだね
普通の人は自分をageるために自分の周囲の特に親しい人や信頼している人をこき下ろされたら気分を害するということが理解出来てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 17:13:59.50

本当に懲りないというか
若い頃から痛い言動で迷惑かけてきたのは有名だったし歳とってて痛い奴は矯正不可死ぬまで治らないって事がしみじみ解るお手本だな
仕事利用して親子程に歳の離れた異性に粘着した挙げ句ブチ切れさせるとか人間として終わりすぎてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 20:25:33.50

バンドマンも最初は子供の頃パプワくん大好きでした！って漫画化を素直に喜ぶ発言してたのにそこからのアレだから余程の事だよな
本当に可哀想

っていうか基本PAPUWAに関してはまさしく「子供の頃好きだったパプワくんの続編だから」と楽しみにしてたら
途中からあれよあれよと萌え駄目の惨状と作者の酷さを見せ付けられて幻滅ってパターンに陥った人が多いんだよな
クリエイターが人格者である必要はないにしても柴田の場合それがモロに作品へ直結するタイプだから影響がスゴい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 20:59:03.29

>>146
＞一線を画す神々固有の情の薄さ
ほんとタニス・リーの世界まんまで草生える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 00:17:11.54

漫画と犬の辺りで見放したけど、その後もろくな事になってないんだなあ・・・スレ違いとはいえ痛い話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 02:03:31.61

>>165
>クリエイターが人格者である必要はない
諸手を挙げて賛成
だけど根っから下品な作者には読者目線で上品に見えるキャラは無理だったり
自ずとにじみ出るものはやっぱりある
皮肉にも温帯と呼ばれるようになる前の栗本薫が中島梓名義で似たこと書いてたが
「サドは残虐な小説を、ケチはけち臭い小説を書く。隠し切れない」とかなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 02:19:51.46

でも儚い美しい作風で歴史に名を残しているレベルのクリエーターが
私生活はアレだったとかゲスだったとかその手の例は枚挙に暇がない訳で
「作品にそういうものを滲み出させない」っていうのもクリエーターの腕前として大事なスキルだと思う
強烈なリョナが好きな人が私生活はむしろマゾとか
私生活は聖人レベルに人格者がイカレたギャグ描いたりとかそういう例もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 03:03:52.33

いやーその人の嗜癖みたいなのは関係ないよ
全部人間性だと思うし驕り高ぶりが上手い方向・悪い方向に出るのは周囲の環境や関わった人間が自分にマッチするかどうかだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 09:16:12.94

どんなにゲスのキチでも、売れるいい作品作れたら周りは相応の覚悟で相手するしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 10:42:07.73

>>169
これだな
本性がどうであれそれを作品で隠せてるのは何の問題もないけど
作品見てドン引きしてしまうマイナス要素が作者の思想性癖駄々漏れ故の産物じゃ
作者ごと批判されるのも無理ないしこのスレで挙がるような作品は大抵そのパターン
非のないキャラが理不尽に虐められそれが作中正義扱い→そのキャラは作者に嫌われてた
逆にとんでもない言動してるのにマンセー一色→作者の萌えキャラだからとかザラだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 12:54:20.62

作者がアレでも作品が面白ければいいってのはよく言われてる分その作品が作者のせいで台無しになったらその分反動が凄いってのが
このスレでよく語られてる作品かと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 13:39:42.72

作者があれな作品は遠からず作者のせいで駄目になるパターンばかりだもんね…
あれな作品でも駄目にならなかったパターンるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 16:45:53.85

文学作品は作者がアレなパティーンが多いけどｗ文学って大抵1作完結だからねえ
「駄目になる過程」を実況する機会がなかなか無い
新聞や雑誌連載作品もあるけどやはり地力が凄いのか纏まるんだよなあｗ
編集からのサポート力も段違いなのか、連載フェードアウトもそんな無いイマゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 18:01:03.21

昔だと作家が現実で変な事しても
「それを支えるのが家族だろう！この悪妻！」「皆さんこの人は旦那を支えずヒステリーばっかり！ｗ」
みたいに擁護されていたのもあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 19:10:34.37

私生活や趣味嗜好を作品と切り離してるなら何も問題はないし
それを活かして良い作品を作れるならそれはそれでいいんだよな
後者だと鬱グロで受けた作者が自身の成功や結婚やらで幸せになった結果
ファンに初期の方が良かったとか言われる悲しい展開もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 19:56:19.12

人格はアレだけど作品は面白いでぱっと思いついたのは宮崎駿と手塚ネ申だけど
この辺のクラスは面白い作品を作ることにも妥協が無いからなぁ
プロ意識とでも言うのか萌えダメ作者はその辺欠けてるように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 20:06:21.55

恋愛して嫁できたとか結婚して子供できたとか
たまに自分の家族萌えで作品ダメになる事もあるなあ

昔の作品ばかりを褒められるのは嬉しくないから今の自分を見てほしいみたいな事言い出す（これはダメになってないけど）作家までいるし
だったらせめて名義変えろやって思う事も少なくない
上手く言えないけど公私混同の不快さはどうしてもあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 20:58:52.44

>>179
まあ大多数にとっては作者そのものではなくて作者の作った作品が見たいだけだからな…
私生活で幸せを手に入れること自体は否定しないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 21:12:52.06

あくまで作品を愛するファンをなんでか自分自身の絶対的なファンと勘違いする作者
最近とみに増えた気がする
昔もいたんだろうけどこんなには数多くないし悪目立ちしてなかったんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 21:33:51.77

可視化されてなかったからなあ

繰り返すけど別名義ならまだいいんだよね
それを正史にしたり後付けにしたりするから読者側だって逃げ場がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 22:25:30.18

人気が出るまでは殊勝にしてたのに人気が出た途端に傲慢になる作者とかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 22:55:38.20

ぶっちゃけ作者の人間性とか態度はまぁなんとでもスルーできるんだけどね…趣味嗜好は自由だし
名義については識別用に分けてくれるのは嬉しいけど（海外の小説家だとSFと一般小説みたいなジャンル別で名義変える人も居るし）無理にやれとまでは言わない

そこまでは許容できるんだよ、繰り返すけど趣味嗜好は自由だし
たとえば作者がゲロ甘デザートが好きで好きで好きで好きな人で、もう発作的に作りたいそれ自体はしょうがないと思うよ
ただね……カレーライス作ってる最中にその病気に負けるのは止めてほしいんだよ！本当に！！
そこに混ぜんなコラという一線だけは踏みとどまって欲しいんだよ…！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 23:02:07.78

ゲロ甘デザートじゃ売れないの分かっててカレー作り始めたくせに
カレーに寄ってきた客に対して金とってから突然ゲロ甘デザート出してくる作者の何と多いことが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 23:36:14.80

そこまで言っても作品名出さないなら萌え駄目ではないんでしょ
萌え駄目じゃないならスレ違いだし、アンチ丸出しすぎで引く
正直そんな何と多いことかなんて言うほどそういう作者は多くないと思うというか
すぐには思い浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 23:48:49.72

水泳の三期が萌えダメっぽい感じだったみたいだけどどうなんだろ見てないけど悪評聞こえてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 00:25:42.13

名義変えてもぶっちゃけ漫画家とかだとあまり意味無い気もするけどな
結局読者が期待するものは変わらないし
まあ昔の方が人格アレな製作者が多かったとは思う
ツイみたいな呟きツールじゃなく雑誌のインタビューみたいな場所で痛い発言するスタッフも珍しくなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 07:36:22.65

>>168-169
映画監督のヒッチコックなんかその口だなあ
仕事に協力的な奥さんがいながら
金髪女優萌えで特にグレース・ケリーにご執心だったらしいが
たいていは振られて落ち込む

それが映画を撮らせれば傑作をバンバン生み出し神様と呼ばれた
スリラーでも金髪女優好きはにじみ出てるように思う
萌えエネルギーを女優を美しく撮ることに変換出来てるというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 07:59:29.10

文筆系で化石みたくたまに引っ掛かって心当たりある人に拾われる雑談幾つかあると思うけど
森茉莉が卵料理やパッパについて語り出すくらい自然に流されてることが殆どだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 13:01:13.83

>>186
マッハでグインサーガが浮かんだけど

とにかく萌え駄目作者は途中から今までついたきた客が嫌がるものをこれでもかとぶち込んでくる
　客のブーイングには｢○○の良さがわからないバカな客が多くて嫌になる｣みたいな言動するから腹立たしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 16:59:31.52

グインはせめて、あれは同人のお遊びか旦那が勧めたようにパラレルワールドのお話としておいてくれればなあ
それでも本編にあれだけ駄々漏れてたらやっぱり駄目だったろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 21:40:08.37

グインは、ナリスの男臣化だけでなく
ケイロニア方面もいろいろとひどい有様だった
皇帝とローデス侯のやおい化といい
皇女や廷臣たちのアホ化といい

おお、なんという……（両手もみしぼり）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 21:56:43.03

＞グイン・サーガ
主人公が思いを寄せていた姫をかどわかし辱めた伏せ字連発淫魔を
憎めないやつとか言い出した時点でさすがに匙投げた
「イケメンは正義」の作者の本音駄々漏れじゃねぇか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 23:47:36.60

何と多いことかとまで言うんだから、ここで散々既出の栗本薫だの桝田だの馬場だのじゃなくて
もっと新鮮な萌え駄目があるんじゃねえの
その辺はもう話題もループし過ぎて目新しさないし、もっと他にいろいろいるって言う萌え駄目作者を教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 00:32:55.35

まあ何気にスルーされた>>95のペダルや>>187のフリー3期の方が興味はあるな
フリーの件は情報少なすぎてアレだけどペダルはそれまでを見た流れを踏まえての話だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 00:51:34.64

ペダルはもう読むのやめたけど手嶋のために箱学のライバルの目的が歪められてうんざりしたな
過去にレース逆走して失格になったそいつを信じて送り出した箱学の先輩たちも結果的にバカにされたと感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 01:07:39.72

>>95みたいな事情だと2年目で盛り下がるのはある程度仕方ない気はするけどね
手嶋贔屓ってかなり前から言われてるのに
未だにその評価から脱却する感じがないのが気に掛かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 01:20:49.65

>>195
ここはあくまで自ら語り嘆くスレ
新鮮な目新しさとやらを欲しがる教えて君に餌を与えるスレではないよ
>>1にあらかじめ明記されてるだろう
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/10(水) 01:22:43.26

Freeの3期は監督が新キャラに人魚姫だとかヒロインだとか言ったとかで萌えてはいるみたいだけど駄目になったのかは見てないから知らないや
円盤はそこそこ売れてるみたいだよ