羽生結弦を冷静に語るスレ12
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の「演技について」を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1650175883/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>896
そうだね、メダルを獲れる演技ではなかった
それだけのこと >>885
それほ違うんじゃ？
羽生を目標とか憧れにする選手は皆無！嫌われてる！という人がいて
いや明らかなだけでこれだけ萎え出してくれてる選手がいるよと答えてるだけのような気がするけどそれも言っちゃダメなの？ 冷静に語るとか言うけどアンチのバイアスかかってる感じする かつてないほどスレが回るのはなんでだと思ったら住み着いてる信者か
こんなとこで聖戦やってないで本スレに行けばいいのに 冷静とかスケオタとかいう前置きしたら好きに誹謗中傷していいと思ってる人には目障りよね 住み分けしたらどうですかという話では
明らかなアンチの嘘の書き込みにそれは違うあの選手もあの選手も羽生リスペクトとか小学生の喧嘩かよ >>907
何気に「宇野は羽生リスペクトだけどの周りの大人が羽生を嫌ってる」とか中傷挟んできてるのがね… 「ISUやスケ連にバイバイして自由になって良かったと思うファン」はいたとしても羽生自身はそうは思ってないんじゃない？
そんなに自由()になりたかったら平昌の後すぐにでも引退してただろうし
競技の中で評価されることを望んでたから現役続行したんでしょ
なんか盲目ファンって自分の推し選手が勝てなくなるとすぐ引退させたがるよな 自分は長年見ていてジャッジも地元とか五輪やワールドなどの大きな大会での優勝選手に対する実績点の様なものはあると思っているよ？
けれど極端な陰謀論はどうだろうね
羽生だって色々有利になる様に作戦を練ってここまで来た
前シーズンでさえも実績評価加味はあり
決して冷遇の点数ではないと思う
ベースはたとえ4Aが成功してもネイサンには勝てなかったよ
羽生が勝てた試合のみインチキがなくて、負けたらインチキって
ここじゃ通用しないスレだよ
もう新しい門出をもっと良い意味で背中押してやったらどうなのだろうね >>1
↓芸能人、サゲ記事工作は、そうか （松村北斗 京本大我、上白石 創〇姉妹）がいつもやっている汚い手口！
【まいじつ】羽生結弦のファンは高齢女性だけ？「プロでやっていけるの？」と心配の声
↓捨て垢で やっかみをコメントして対抗しよう！
上白石萌音 - Yahoo!ニュース
150 名無しさん
上白石萌音も、ステマ記事や、ランキング工作 水増しで有名
YouTuber（ガーシーなど）を水増ししてるランサーズと付き合いがある
933 名無しさん
ヤフコメにもガルちゃんにも相変わらず あの事務所やマネの工作員みたいな、他女優を叩く輩が大量にわいている
そのくせ、上白石は、全力で擁護だからたまげるわ
名無しさん
芸能人の悪口、捏造 記事ばっか書いてる事で有名な所が
「上白石萌音、ドラマの撮影でSexyZone松島聡に振りまいた”とびっきりの笑顔”」って記事アップしてたわ
前もそこが上げ記事書いてたの驚いたけど 上白石に関してはどんなサイトでも上げ記事しか書けないんだね、バックに誰がついてるんだろう
https://i.imgur.com/v37Gcnw.jpg >>894
「こんなことがあった『らしい』。だから今回も不正だー」…こんな乱暴で稚拙な物言いが通るわけもない
>例えば北京に関して言えば、「羽生フ>ァン以外には」ネイサンの金に文句を>つけている人などお目にかかったこと>がない
>逆に羽生選手をあの演技で金にしてい>たら、間違いなく世界中からブーイン>グを浴びている
>あまりにくだらなくて脱力するレベルだった
前半は分かるけど後半部分は全てあなたの主観だし
ダブルスタンダードよね
長文でもっともらしいことをいつも書いてるけど所々に羽生ファン憎しの態度が透けて見えるので
「羽生ファンが嫌い」スレに行った方が賛同が貰えると思います
もう少し冷静な分析をお願い
パトリックのファンさん スレ前半は冷静なやりとりできてたのにね
競技引退宣言してから風向きが変わったせいか、盲目オタの暴れっぷりがそこかしこで酷くてうんざり
相手してアンチ発言で煽る人もうんざり >>898>>900
へぇそうなの全くの初耳だから全部ソースちょうだいね
>>908
宇野は小さい頃から一貫して高橋リスペクトそして今はネイサンが神様で目標羽生は超えたかった壁 >>912
主観(笑
熱烈ファンさんも>>896のように言ってますが
せめてまずそちらから「羽生さんの金」を納得してもらってください
それも出来ずに通用する訳ないだろうに 冷静に主観を述べるって難しいね
人間だから主観の範疇を出ないし
羽生がやる技術をどれだけ難しいかやったこともない人が
評論家ぶって言えないでしょ ネイサンは羽生をすごく尊敬している、同時期に闘えてとても光栄でした
それに人柄もとても良い人と言ってるし
高橋は羽生のことをキングと認めてる
宇野は去年の全日本のプレカンではゆづくんが目標と言ってたけど
数日後にはネイサンが目標に変わってた
誰かに言い含められたかも
まぁどっちでもいいんだけどね
もう関係ないわ >>917
ですよね
スケートをやったこともない人が、ライバル選手がやってることのみを軽視して、ミス連発の贔屓選手が金だったなんて…そんなこと評論家ぶって言えませんよね、普通 >>919
そんなこと言ってる人いたっけ？
羽生ファンは海外含めると1000万人近くいるから中には
そう言う人もいるかも？
北京は残念だったけど全日本の演技を観てるから本当の実力は
世界一だと思ってるけどね
ミスしたから運がなかっただけ >>918
君リップサービスって言葉を知ってるかな？
>>920
1000万人のファンってw世界のサッカーファン全部足してもでそんなにいないと思うけどちゃんとソース出してね
ちなみに現在の東京都の人口は1400万人(爆笑) 言い含められたとか考えちゃうのがもうおかしいわ
だいたい目標が1つじゃなきゃいけないわけでもないし これナリオタじゃないのかなあ
なんか分からなくなってくる >>924
毎日ここに来て凄い数の長文連投かましてるのよね
ナリオタにそこまでの情熱あるかね？ 羽生の写真集の発行部数は1万前後だから
熱心なファンはそれくらいだと見ていいんじゃないの
盲目羽生オタは、とにかく自分がゆづの正しい姿を世間に知らしめなければ！
という聖戦にとりつかれてるし、１日中暇で時間もたっぷりあるから
連投も苦にならないんだと思う >>926
それが逆に本人のイメージ悪くしてるという皮肉 さすがに成功した4回転ジャンプが4Tのみでは金メダルは無理だろう
全日本並の内容だったら台乗りの可能性があったと思う
素人がすみませんw
でも素人が何も言っちゃいけないなら尚更ジャッジに物申すのはおかしいって話にならない？
素人より詳しいしスケート経験者もいたりする
羽生の濃いめのオタは2、3万人位はいるんじゃないかな
写真集はこのところたくさん出てるから全部は買ってないオタも多いと思う
ソースはないがw
1000万人は多分海外で羽生のことをネット検索しただけの人も含めて盛ってる気がする 公称部数が1万部なら実際の刷部数はもう少し下かなあ
実際1万部刷ったとしても、書店に相当撒くだろうしダメージ分も含めた返品が3〜4割として
実売部数は6000弱程度じゃないの 全員が熱狂的なファンではないだろうけど中国の大手の羽生情報アカウントのフォロワー数は284万
中国でかなり人気があるのは確かだと思う >>929
ノルマで一方的に送り込まれるとその分返本も多いしね
>>930
フォロワー波買えますかから >>921
ミスしたから運が逃げて行ったのよね
自分の責任じゃないの Pちゃんも高橋もネイサンも皆それぞれの個性があり
好きな選手…というかフィギュアスケートが本当に好きだったら
そしてスポーツとしてちゃんと見ているなら嫌いになりようがないんだけど
１人の選手をそこまで憎々しげに語る人の心理が本当に分からないんだよね
Pチャンファンがここまで執拗に
このスレに居るのも…
（やっぱりソチ金を逃したことを本当は凄く悔しく思ってるのかな
北京金についてしつこく食い下がるのも）
北京のメダルについては4Aに拘る以上羽生が金を取るのは無理だと最初から思ってた
周りの真っ当な羽生ファンもだいたい同じ
でも熱烈ファンがどう思っていようが正直興味はないわ
宗教と同じで信者に何を言っても話が通用しないので >>934
なんで私に粘着するかな(^^)
北京の金に粘着なんてしてないよ
オタが展開する陰謀論が嫌だと言ってるだけ
今だとそれが北京の金であり、それを言ってるのは私じゃないでしょ
絡んできながら興味ないとか…いい加減にして欲しいわ
羽生くんは好きなタイプの選手ではないけど、どのコメがそれほど「憎々しげに語」ってるのか教えて…スケーティングにダメ出しくらいはしたけど、ここはそういうこと話す場なんじゃないの？
オタさんたちにはものすごく辟易してる…それは確かだわ ほんと
何を言ったとか誰をリスペクトとか
本当は⚪︎メダルとか冷遇されてとか
別のスレでやってくれないかな
暫く羽生は出てこないのだったらここは開店休業だよ >>934の方が「Pチャンファン」というワードに固執してるように見えるんだけどな
最初の３行見たら健全な全体オタみたいなのに思考が羽生オンリーファンっぽい
自分はまともなファンと言いたいんだろうけど
些細なダメ出しに過敏になってるとこを見るとどうかな
自分は全体オタで日本贔屓というスタンスだけど
Pチャンファンの人はPチャンの欠点も語った上で羽生のダメ出ししてたし偏ったとこは感じなかった
日本のトップ選手である羽生に興味や言いたい事あっても普通だと思うよ
男子スレで羽生への意見を封じられたから来てるって人も多いでしょ >>909
()これって羽生アンチスレでよく使われてるよね
癖でつい使っちゃった？ >>938
2ちゃん発祥のネット用語だよSNSでも普通に使われてるじゃんお婆ちゃんだから知らなかったかな 935だけど…
ファンかアンチか、上げてるか下げてるか…みたいな二元論しかない人たちがここを荒らす
そういう人にとっては、自分と異なる感覚は敵でしかないから
それにしても>>934には驚いたわ
じゃ、>>912は何なん？w
みんな各々自分の思うところをコメントしてるのであって、わざわざ「主観に過ぎない」と言ってくるのは、それとは違う見解を支持しているということだよね、フツーは
だから私は「この人は『北京は羽生が金』と唱える人々に理があると思ってるんだな」と受け取ったよ、当然のことながら
でも、
> 北京のメダルについては4Aに拘る以上羽生が金を取るのは無理だと最初から思ってた
> 熱烈ファンがどう思っていようが正直興味はないわ 宗教と同じで信者に何を言っても話が通用しない
と自分の主観wは書く…
その言葉が本当ならその点私と一致してるのだから、912は「私に絡みつき、攻撃する」ことだけを目的としたコメントだったんだよね
こういうことする人が本当に苦手だわ
これまでもしつこいなぁと思いつつ、そこは知らん顔してコメ内容にだけ返答してたけど、もうウンザリ >>940
あなたに絡んでいる人は自分は真っ当な羽生ファン代表として語っているつもりだから主観という意識すらないと思う
大体主語がデカいし話の前後の辻褄があってないときあるし日本語もややおかしい
自分に都合の悪いことはスルーするから相手するだけ無駄かも >>937
>>941
ありがとう
個人間のやり取りでスレを使うのは気が引けるし、相手にする気もなかったのだけど…ずっと絡まれてきて、もうこれ以上は御免被りたかった笑
場を汚して失礼しました >>939
ｵｯﾍﾟｹ Sr05-gUg5
あなたの書きこんだの全部見てアンチだと断定してるんだけど え？ｗ
何か自分が話題()になってると聞いてやってきたんだけどｗ
別にアンチ認定されてもいいよ
盲目的なオタではないし、普通に一トップ選手として見てただけなんで >>944
誰に聞いたのよw
アンチ仲間に？
アンチ認定されてもいいんだ
だったらこのスレはアンチは立ち入り禁止だからもう来ないでね 羽生さんのスケート靴は3年くらい保つと本人がおっしゃってます
宇野さんは１ヶ月くらいでダメになると本人がおっしゃってます ここは冷静に語るとか尤もらしい枕詞付けて
アンチが評論家ぶって溜飲を下げるスレです 誤爆?
何が言いたいのか知らないけど
試合やショーに出場する回数や練習量が違えば比較しても意味ないかと >>946
普通すごく持つ人でも1年～1年半っていうけど3年も持つってよっぽど練習しないんだね
そういえばオークションに出した時の靴や写真展に展示してある靴ってこれって本当に履いたことあるのってくらいに新品同様だった 948
949
950
ちょっと言っただけでアンチが３匹釣れました 949はともかく
アンチ認定の基準がおかしいわw
こんなとこで燻ってないでそのテンションでアンチスレで戦ってくれば？w >>952
ここが大好きだから毎日来たいんだと思う
もはやライフワーク 引退した選手にネチネチとライフワークのように苦言呈してるよりはマシに見える
冷静なつもりか知らないけど
他人の悪口言ってイキイキしてる人たちってみっともない 羽生について技術的にあれこれ論じることもあった個スレも
すぐに信者があんちだあーとガーガー騒ぐことになり
日本男子スレも信者に乗っ取られ
という経緯で羽生の技術的な側面を語るスレで
そりゃ事実上引退しているのだから技術的に今のトップに敵わず
彼比でもやはり年齢的には落ちてきているから
どうしたって信者には辛い内容になりがちになるよ
今だったら自分らがたくさんいるスレに行ってください 羽生さんが自分の靴は2〜3年くらい保つと言ったら
荒川さんがびっくりしてミラクルだと言ってました
羽生さんは自分の身体自体で動くので靴そのものにはあまり負担をかけてない
とおっしゃってて流石だと思いました
小さい時スケート靴が高価なので親に負担をかけて申し訳ないと言ってたから
なるだけ長持ちさせようと努力したんだろうね
いじらしいね >>957
厳しい意見と誹謗中傷は違う
羽生が言ってもいないのにこう思ってるに違いないとか
こうだと思うと自分のアンチ的思考で考えて誹謗中傷してる書き込みも多くあった
それにレスつけそうだそうだと盛り上がってたのも事実
年齢による体力の衰えなどはそうだと思う
そういう書き込みであれば文句は言わない >>958
> 羽生さんは自分の身体自体で動くので靴そのものにはあまり負担をかけてない
これはスケート経験者から見たら正直どうなの？
果たして美談なの？
私はバレエなら経験ありだけどポワント何ヶ月も長くもつなんて練習してないんだねとしか思われないよ >>959
見るからにアンチは流石に分かりやすいけど、多少アンチ目線は感じるけど頷ける面もある意見もあるから線引きは難しいね
スレの性格上そういったのも出てきがち
勿論誹謗中傷は論外だけど 確かに羽生はスケート靴のトラブルは聞いたことない気がするから長持ちするのは本当なんだと思う
こればっかりはスケートのタイプと個人差もあるんじゃないのかな
逆にもし練習時間少なくて金メダル取れるんならそれはそれですごく効率の良い練習してるってことにならない？ 個人的にはエッを深く倒すと靴に負荷がかかるようなイメージあるんだけど何ゆえ素人だから詳しい方いたら知りたいわ エッジ ね
バレエのポワントは基本的に地面に垂直だから爪先部分かダメになってくるけど、スケート靴のエッジを傾けると革部分に負荷がかかりそうなイメージ 羽生はクロスもターンもスピード遅くてノロノロだしエッジ全然倒さないから持つんじゃないかな でも
最盛期のジャンプの着氷はスムーズだったから靴にかかる衝撃は少なかったとは思う なんかここの人たちは羽生さんが衰えた前提で話してるけど
去年の全日本の演技観ると全然衰えはないね
むしろさらに上手くなってて圧倒的な強さだった
今もものすごく美しい4T3A3Sコンボもできるし次々と新しい技術を
修得して表現の幅を広げている あんなにノロノロなのに？釜スレで花魁道中って笑われてたわ 思い出した
羽生さんは靴が合わない場合でも靴に自分を合わせるとおっしゃってた
どんな靴でも履きこなすようにしているとか
お金持ちじゃなかったので靴を買い換える余裕がなかったから
そうやって困難を克服していったんだね アンチか盲目に偏ってる人はなんか読んでて目が滑るん、だよな
自覚ないんだとしたらすごいな >>966
またでた！
ペットボトルスラロームにいつまでも拘ってる人www
嫌いになったスレでも毎日あっちでもこっちでも羽生の事を語りたくて仕方ない人
アンチじゃなくてむしろオンリーファンだよね♪ そうやって空回りに煽るからいつまでも言われるんだと思う 正直羽生の「滑り」がTOP選手の中ですごく良かったことはないかな
本人比で良いとかはあったけど
元々ジャンプ選手だったし、それが彼の特徴なんだからそれを言われても「そうだね」としか思えないなぁ
最後の全日本現地で見てたけど、スピードのなさはすごく感じた
他の選手に比べて、もそうだけど、本人比でまじでスピードはなかった
でもそれも転ばないための作戦なんだからとやかく言われる筋合いじゃないと思うな
スピード出して転んで表彰台乗れなかったらマジで北京行けない可能性あったわけだから 羽生のスケーティングがいいと思った事はないな
イーグルの方向転換をチェンジエッジじゃなくてブレードで蹴ってやった時は
頭痛くなった
ペットボトルスラロームがずっと言われるのは
羽生のエッジワークの稚拙さの、目に見える証拠として分かり易いからでしょ ４回転５本をプログラムに入れることが出来ないのは体力の衰えだと思うんだけど
違うの？ 体力の衰えじゃなくて元からない
氷上の練習量が圧倒的に少ない上に基礎体力付けるためにロードワークや陸トレするわけじゃないからいつまでたっても基礎体力が付かなない
だから5クワドなんて端から無理で本人もそれが分かってるから4Aに逃げて誤魔化した 他のスケーターは普通にショーで2プロやってるよね
羽生もこれから2プロできるようにしたいそうだけど普通現役のほうが体力あるはずなんだよな 本人全然休んでないって言ってるし他の現役より著しく体力が劣るって事はないはず
トップ選手によくある五輪までの密着ドキュメント等で練習風景映ったりしてるの?
自分が疎いだけかもしれないけどどんな練習してるだとか最近のは全然知らないわ
無駄な筋肉つけたくない等で陸トレはあまりやらないとか基礎体力に重きはおいてないのかな 以前はショーでも2プロやってたよ
今厳しいのは年齢による体力の低下なのか、日々の練習がジャンプに偏って滑る基礎体力が無くなっているのか
後者なら練習次第で戻せるんじゃないの？ >>980
スレ立てお願いします
以前跳んでたこともある4回転ジャンプ(ループとルッツ)を跳ばなくなったのは足首の故障のせいもあるだろうけど体力面もあって跳べなくなったのかな ループとルッツに関しては飛べていたというほどコンスタントに決まっていたわけではないから
単発で飛べたとしてもプログラムに組み込むのは厳しかったのかもね
体力の問題というよりも今はソチの頃よりもジャンプ失敗時の減点が大きいから、4Aと一緒に入れるにはリスクが高すぎる
羽生がそんなに体力ない方なのは確かだけど、競技スケーターとしては1日1回フリー滑り切れる分だけあれば良いわけで
まぁ今後に期待 >>985
4Aを捨てたら跳べるんじゃない？ルッツは足首痛めてるし元々そこまで得意なジャンプではないようだけど、ループは簡単に跳べそう
だけどそれより4Aが跳びたいんだよ 自分はそこまで羽生の4Aが見たいと思わないんだよね
4Sも4Loも試合に入れて加点が付くようになるまで結構時間がかかった
だからショーで魅せられるほど安定して入れられるようになるまで一体どれくらいの時間が必要なのか…
正直現実的とは思えない >>988
乙です
4Aの練習で怪我でもしたら今までと違って自分の座長のショーだったら払い戻ししなきゃならないから気をつけて欲しいね >>988
乙です
ショーまで基本暗い中でやるけど4A挑むって危なくない？ただでさえ加齢と共に体力が落ちていって怪我に対して更に気をつけないといけなくなるのに 跳べない自分を認めたくなくてこれからも挑戦し続けるって言ってるだけで跳ぶ真似はしても実際に跳ぶことはないと思うよ >>988 乙です
引退後もクワドをショーで見せ続けるってだけで十分なんだよね
跳ぶ必要がない4Aで苦労してる様を見せるより
着氷まで拘った完璧な4Tや綺麗なコンビネーションを安定的に見せる方が
現役の頃と遜色ないという印象を与え続ける事ができてファンも満足すると思う やっと公式YouTubeチャンネル開設したね
これからが大変
どうやってオタを繋ぎ止めるか いきなりYouTubeとは驚いた
ただ、コメント欄は閉じておいた方がいいのではないか？ >>994
開設にあたって協力してくれてる人がいることを説明しててそこは良いと思った。
撮影してくれる人や編集してくれる人、作る人がいないと出来ないのに有名人はそこを省略して、いかにも自分でやってるかのように
｢YouTube始めましたー！｣ってやる傾向にあるから。
たぶんこのYouTubeだけで余裕で稼げるようになるんだろうと思うから、良いチャンネルになるように頑張ってほしいと思った。 でも何をアップしていくかだな
スケートに関することだけと思うけど 開設して４時間で早くもチャンネル登録者数１２万人越え。さすがだね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
