羽生結弦を冷静に語るスレ13

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-RE1C) · 2022/08/06(土) 00:48:50.96

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の「演技について」を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは「立ち入り禁止」
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※明らかなアンチやナリオタ、ルールを守らないレスに対しては冷静かつ華麗にスルーしましょう

※次スレは>>980が立ててください

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前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1654746254/

羽生結弦を冷静に語るスレ11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1650175883/

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**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a7-EveE) · 2022/08/08(月) 07:52:27.02

>>1
乙ありです！

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-RE1C) · 2022/08/08(月) 11:28:57.73

公式YouTube出来て良かったね
世界中から様々な言語でのコメントが凄い…

実際海外観戦していると海外ファンの多さを目の当たりにしてにびっくりさせられてたけど

今後練習動画とかこのチャンネルで見せてくれるのだろうか

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-EWe8) · 2022/08/08(月) 12:09:12.77

たぶん宇野や宇野の弟のツベみたいなの期待してるんだろうけどたぶん壁の前で一方的に話してる動画が続くだろうからあまり期待しないほうがいいよ

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/08(月) 13:05:14.49

第一声の｢はじめまして｣の尻上がりのイントネーションは宮城県のなまり？
あと1:11でまとめてるのは絶対狙ってるよね。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51b9-qy/x) · 2022/08/08(月) 13:52:02.04

＞あと1:11でまとめてるのは絶対狙ってるよね。
想像してなんかワロタ

コメ欄上の方見る限り普通にファンのコメントでいい感じだけど
極端なアンチや信者の変なコメントとかないといいな

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-N11w) · 2022/08/08(月) 18:51:36.62

公式ウェブサイトの開設をすっとばして
なんでいきなりYouTubeなんだろうな
ファンレターの宛先もあいかわらず不明だし

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-N11w) · 2022/08/08(月) 18:52:14.29

>>1
ごめん忘れていた
乙です

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130a-f7G8) · 2022/08/08(月) 19:00:21.51

>>7
自分もプロが手掛けた公式ウェブサイトが出来ると思ってた
まさかYouTubeデビューになるとは
しかも地味だし手作り感満載
羽生の性格からYouTubeで稼ぐ気はまったくなく
羽生の動向が気になるオタの為に繋がる何かをと考えたのがこれなのかって感じ
今後どういう動画発信するのかは気になる

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-EWe8) · 2022/08/08(月) 19:12:07.46

>>7
チャンネル自体は2/16に開設してるからいずれは配信するつもりだったのだろうけど
ロゴやヘッダーが出来上がってくるのを待たずに付け焼き刃で開設の挨拶だけ慌てて配信したのは
引退特番の視聴率が低かったのをツベのチャンネル登録者数と再生回数で上書きして人気アピールしたかったからだろうね

https://i.imgur.com/alk7TZ8.jpg

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-OksK) · 2022/08/08(月) 20:01:03.93

>>10
落ち着け

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/08(月) 20:22:20.01

切り抜き投稿してるチャンネルがかなり出てきてる。しかも騙されて羽生さん宛コメント投稿してる人もたくさんいる。
どうにかならないのかね。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-rKy9) · 2022/08/08(月) 20:23:41.92

>>10
チャンネル名よく見ろよwww

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-erdL) · 2022/08/08(月) 20:24:46.82

>>10
そもそも視聴率高いんだけどw
まおまおよりw

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/08(月) 20:30:25.65

本物は8月7日付の登録だし、たったの1日しか経ってないのに登録者数34万人越え。
すごすぎて笑った。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-VYY0) · 2022/08/08(月) 21:22:44.84

冷静に

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 810b-s6Hz) · 2022/08/08(月) 21:30:36.22

うーん
著名人のYouTube開設だから最初のチャンネル登録者数と再生回数が回るのはそらそうでしょう
問題は続くのかってこと
正直YouTubeよりもっと向いてるSNSあったと思うんだがまぁ本人がやりたいんなら良い、のか？
まっちーみたいなクソ真面目なサイトかブログ立てた方が向いてるんじゃないのかと思うんだけど…

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-a4aB) · 2022/08/08(月) 21:41:41.90

公開練習Live配信か
引退してからの公開練習ってのはどう反応していいものか？
最初は話題になること間違いないけど
これからずっと練習過程をYouTubeで見せられるのだとしたらキツい
自分は練習よりもきちんとした作品を見せてほしい派

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-gNZH) · 2022/08/08(月) 22:37:24.64

つべやSNSを持ってるスケーターを見下す傾向のあるファンが多かったから
幻滅するファンが現れたらどうしようと思ってたけどそんなことはなくてホッとした
どのスケーターにもいるけどたまに自分のスケーター像に反した言動をとると激高するファンがいるからほんとに
でも逆に言うと、自ら動画や画像を発信するスケーターは羨ましかったのかな？とも…

それはさておき正直言って国内では真央レベルの好感度を持ってないと思うから今後は露出度も減りそうだし
発言が意味不明だったり、失言が多かったりするから自チームで編集済みの動画を公開できるつべは向いてると思う
自分のチャンネルだから練習でもQAでも企画物でも何でも自由に好きにやってほしい
第2の人生に幸あれ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130a-f7G8) · 2022/08/08(月) 23:06:57.73

>>19
国内では真央レベルの好感度を持ってないと思うから
そう思ってる人がいるのは否定しないが
今後は露出度も減りそうだし
こっちは反対だと思う
現役より露出増えると思うが

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-a4aB) · 2022/08/08(月) 23:27:32.96

まあ露出が増えても企画がつまらなければ見なくなる
ただそれだけのことさ
今までの羽生は極力露出を控えることで
ブランド価値を高めていたようなところがあったけど
これからはどうなるのかね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ee-9cYq) · 2022/08/09(火) 01:57:20.59

手の届く所に降りてくると急に色褪せて見えたりするんだよね…
人間て勝手だから

露出少なくてあれこれ妄想して神格化してるうちが一番のめり込めるから

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/09(火) 03:06:51.71

ここのみんな羽生さん好きだね。
色々心配して考察しちゃって
なんだかんだ言って真のコアなファンて感じがするよ。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-60nB) · 2022/08/09(火) 07:08:17.91

嫌味がすぎるwww

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/09(火) 10:01:10.81

そんなつもりじゃないよ。

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/09(火) 10:04:00.33

むしろ微笑ましい気持ち。

**スポーツ好きさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MKoU) · 2022/08/09(火) 10:29:44.65

俯瞰で見れてる私すごい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ee-Htvk) · 2022/08/09(火) 13:59:04.19

色々急で今後の展開も未定部分が多いのかな
公式HPよりYouTubeが先とか
ちゃんとコンサルみたいな人を入れて今後の活動を展開していった方がいいと思うけど
そういった人はいるんだろうか？
まずは公開練習だけど試合もショーも予定がないからどんな気持ちで見ていいのか

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-RE1C) · 2022/08/09(火) 15:11:47.91

せっかちだね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b7-Xhj6) · 2022/08/09(火) 15:22:50.42

公式サイト作って連絡先くらいはおいとくべきでしょ
すでに似てる名前の団体に迷惑かかってんだから

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-s6Hz) · 2022/08/09(火) 19:16:08.69

2018頃までのオーラはもうすでに無いと思うの

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/10(水) 11:55:37.86

今ライブ配信見てるけど、まるで試合前の感じだね。

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-EWe8) · 2022/08/10(水) 12:29:22.04

今後もずっと練習動画ばかり流すみたいだけどそんなの見てどこが面白いの？

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-RE1C) · 2022/08/10(水) 12:57:31.85

面白いと思う人が見れば良いだけのこと

以上

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/10(水) 15:30:57.56

4Aも飛んだね。
しっかり回転しててもうちょっとだと思ったけど見た人いるかな。
左足着いちゃって惜しかった。

**スポーツ好きさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-JH7G) · 2022/08/10(水) 20:08:15.94

全日本の時と大して変わらなくない？
まだ北京の方が転倒してでも回りたいって言う気があるジャンプだった

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/11(木) 00:07:29.08

そうか。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130a-f7G8) · 2022/08/11(木) 01:01:53.35

でも確実に成功に近づいてる感じ
現役引退しても4Lo-3T跳んでみたりと身体をキープしてるのは凄いと思う
今日の動画見てやっぱり羽生はナルシストだなと思ってしまった
それが悪いとかではないけど

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-YX0H) · 2022/08/11(木) 08:12:49.64

いつかは跳ぶと思うけど…練習でなら、マリニンは既に跳んでるんだよね…
「試合の場で成功が認定される」ことはやっぱり大きいし、そういうことを肌身で感じた時にモチベを保つのはなかなか難しいのでは…と思う

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-EWe8) · 2022/08/11(木) 08:22:12.42

平昌の時より上手くなってるのを証明したいってwだったらなんで引退したのという突っ込みを入れずにはいれない

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b7-Xhj6) · 2022/08/11(木) 08:24:08.37

北京がないことになってるな
じゃあ他のでたかった選手に代わってやれよ

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd33-yePT) · 2022/08/11(木) 13:16:08.65

無いことにしてないから4Aをやり続けてるんでしょ。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-gCs1) · 2022/08/11(木) 13:31:25.78

今からどうやって替わるんだよ
アンチって頭おかしい
しかも替わってたら4位以上になれた選手っているのかね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ee-9cYq) · 2022/08/11(木) 14:08:18.44

見ていてあまり「成功に近づいてる」とか「いつかは飛ぶ」とか個人的には思えないのだけど…
素人考えなので裏切ってくれたら嬉しいが

練習で１度でもラッキー成功したらそれでプライド保てて気がすむのかな？

なんか又競技に戻りたくなるんじゃないかって気がするんだよね
勝利と称賛を糧に生きてきた人だから
１度なら復帰出来るんだよね？

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b7-Xhj6) · 2022/08/11(木) 14:16:24.36

でたくなかったとかも言ってたよねー

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8992-9Xv3) · 2022/08/11(木) 15:01:14.24

今後男子はクワド4種５回がトップの条件になってくるんじゃないかな
だとしたらもう羽生はついていけないよ
現役最後の時点でもう無理だったんだから

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-N11w) · 2022/08/11(木) 15:43:55.31

マスコミを集めた公開練習というのは生配信が加わったというだけで
現役時代にクリケットでやっていたこととほとんど同じなんだよね
なんだか競技生活への未練みたいなものを感じる
ほかにやりたいことはなかったのかな

アイリンを夏休みに日中貸し切りにできるなら
オンラインでスケート教室やった方が良かったのにと思ってしまった

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-9cYq) · 2022/08/11(木) 16:44:37.00

>>47

未練というか「まだまだジャンプ跳べるし衰えて辞めた訳ではない」アピールが第一だったのかなと思う
競技者感を出したかったのでは
でも動画の更新もこの先頻度低そうだよね

今後の予定も考えてる的なことも言ってたからまぁ次回以降のイベントにどんなのを持ってくるのかだね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-60nB) · 2022/08/11(木) 21:12:40.97

>>48
全日本でそれは証明できてたけどね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a98e-V+A4) · 2022/08/12(金) 11:45:29.08

>>49
全日本は明らかに盛られてたし

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a192-9Xv3) · 2022/08/12(金) 12:21:47.99

つべは結局ファンの為って感じじゃなかったね
プラべ公開も早々に予定無しって言ってるし
積極的な織田ぐらいとは絡むかな…と思ってたけど無いだろうな
あの頑なさは何なんだろうね

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-EWe8) · 2022/08/12(金) 12:36:27.63

>>51
公開したくないプライベートなんだろうなとしか
友達なし彼女なしスケートの練習以外は家に籠もってゲームアニメエゴサ三昧どこに行くにもママンの監視付き

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8992-9Xv3) · 2022/08/12(金) 12:52:50.43

この前のシェアプラクティス？にもママが映り込んでたね
北京でもバブル下なのに特例でおかあさんといっしょしてたし
一生母親に面倒をみてもらうのかな？
でもほぼほぼ母親の方が先にいなくなるんだけど
その時どうするんだろ？

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-MKoU) · 2022/08/12(金) 13:18:46.70

この流れはさすがにアンチ目線が過ぎると思う

あの動画を見て少なくとも自分はあまりワクワクはしなかったけどファン的にはどうだったんだろう
具体的に何をしていくのかもう少し詳しく知りたかった

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a192-9Xv3) · 2022/08/12(金) 14:32:12.41

>>52
そういう見られ方を払拭する切っ掛けになったかもしれんのにね
織田に任せてコラボのひとつでもすればそっからの流れで人脈増えたり
思わぬとこから声がかりの可能性もあったのに

ファンは相変わらずストイックさを賞賛してるけど本音としては
現役時に見れなかったもの、触れられなかった事に絶対期待してたと思う

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-shsW) · 2022/08/12(金) 14:46:44.52

自分らのプライベートは人に見せられるほどのものなのか
人に厳しく自分に甘すぎで恐ろしいね
ここのデブスクソババアは

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-MKoU) · 2022/08/12(金) 14:54:22.19

てかプライベート見せられないレベルのものだから見せないとかじゃないだろうに
なんかみんな変だね

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-a4aB) · 2022/08/12(金) 15:51:53.96

一般人はともかく芸能人の日常動画が完全なるプライベートなわけがなかろう
SNSだって所詮は計算尽くされた日常「風」に「演出」された動画だと思うけど？
羽生だって別に織田とコストコ行ってリア充「演出」しても構わないと自分は思うけどな
ストイック売りなんて現役引退したら続かないよ
きちんとしたマネジメント会社に所属していたら
もう少しプロデュースしてくれたのに残念だね
自分はシリウスには全く期待していない

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-YX0H) · 2022/08/12(金) 16:31:06.73

>>58
もちろん想像ですが…「羽生結弦の考える『羽生結弦』を見せる」ということを、マネジメントにも課しているのではないですかね？　
一般受けするような提案も、そこから外れてしまえば絶対やらないのではないかしら

そういう前提で引き受けてくれる会社が今のところだった、ということだと自分は思ってる

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-N11w) · 2022/08/12(金) 17:22:14.90

>>59
そう考えると、公式ウェブサイトがなかなか立ち上がらないのも
シリウスの意向というよりも羽生本人の意向なのかもしれないね
最初は、引退表明が急で間に合わなかったとか
実は外注する金銭の余裕がないのか？とかいろいろ考えたものだが
公式ウェブサイト作るだけなら、ソチオリンピックの後とか
平昌オリンピックの後とか何度もチャンスがあったのにね

もしかしたら、羽生本人が公式ウェブサイトを作るつもりなのかもw
シリウスが家族経営に近い事務所だとしたらありえない話でもない

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-YX0H) · 2022/08/12(金) 18:01:18.67

サイト立ち上げを請け負う会社なんて山ほどあるし、素材だってあるのだから、本人が希望すれば早々に出来ると思いますよ
作りたくないのか、こだわって練り上げてる最中なのかは謎だけど…

「引退ではない」「プロアスリート」という路線も

もちろん彼自身の考えでしょうし、マネジメントが出す企画に乗ってやっていこうとしてるとは到底思えない
私も別にコストコ行ってもいいとは思うけど(^^)

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-N11w) · 2022/08/12(金) 18:32:41.56

>>61
書き込みはとても興味深いのですができればsageを入れて下さらないでしょうか

「引退ではない」「プロアスリート」路線……
確かに、なんだかよく分からない「プロアスリート」という言葉を使って大風呂敷を広げられるよりも
「競技からは引退しますがこれからは今まで以上に羽生結弦の世界を存分にお見せします！」
「これからはアスリートではなくアーティストになります」と大風呂敷を広げた方がスッキリするのにな

練習やアイスショーで4Aを跳んだところで認定はされないし
アイスショーでは高難度ジャンプよりもきちんと世界観をつくる方が重要だよ
このままだと、プロアスリート＝引退した選手の競技者ごっこ
になってしまう危険があると思う

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-YX0H) · 2022/08/12(金) 18:37:40.61

>>62
ああ、sage推奨なのですね
5ちゃんに詳しくなくて…それは失礼しました

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-shsW) · 2022/08/12(金) 18:55:36.33

自分らのプラベは人に見せられるほどのものなのかって言われたら急に論点ずらしやおとなしくなるの面白いね
デブスクソババアの虚しい人生

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-YX0H) · 2022/08/12(金) 20:35:11.20

静かになったのは>>54さんの淡々とした指摘によるものだよね
子供のような言い返しの効果じゃなくて…
この場に相応しい言葉は何かがわかっていない人同士のやり合いは見てて痛い

>>62
どういう道を歩もうとも本人の勝手なのだけれど、競技会の緊張感やシビアさ、大技成功の達成感はやっぱり試合でしか味わえないものだと思う
それを感じた時に気持ちを保てるかなぁ…と心配にはなる

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a98e-V+A4) · 2022/08/12(金) 22:44:59.16

いくら、技術はまだまだ一流！って見せても、試合に出ないんじゃあファンにもむなしいだけでないの？
他選手の試合のニュースが出るたびに、彼が出てたらもっと点数が…とかたられば話でマウントとるファンもいるだろうけど、それで満たされる？

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-bFUO) · 2022/08/13(土) 00:06:02.42

ファンだったら普通に羽生の選んだ道を応援するだけでしょ

なんで満たされたいという発想になるの？
そんな傲慢な人はファンじゃない

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bpRX) · 2022/08/13(土) 01:21:21.13

>>67
ファンは羽生になんの疑問も不満も持たず全面支持しなければならないって北朝鮮かよ？
羽生対してどう感じるかどういう感情を抱くかは個人の自由だしファンに全面支持を強制するその考え方がまさに傲慢

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-1rNW) · 2022/08/13(土) 02:04:58.84

>>68
試合に出なくなったのは残念ではあるが羽生が決めた事だしね
これから国際試合が始まると羽生がいればこのくらいは出たのにとか
この試合だったら優勝出来たとかは思うだろうなと思う

疑問や不満ばかり言うようになったらもうファンではないのではと思うけどな
羽生が嫌いになった嫌いになりそうに移行した方がスッキリするのでは

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) · 2022/08/13(土) 02:50:03.46

全面支持しないと疑問や不満しかないはイコールではないので

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-5/Wf) · 2022/08/13(土) 08:20:54.24

ファンでない人も来るところだと思ってた
不満や疑問も理屈のあるものなら拒否は出来ない…線引きは難しいけど、行き過ぎだと思えば上のように指摘が入るよ

不満・疑問に納得出来なければ、喧嘩腰にならないように違う角度からの見解を書けばいいと思う
目にすること自体が不愉快なら見なければいい
もう何度も何度も言われてるけど、>>67さんのような人が集まる場所でモノも言えないと感じた人間のためにここは出来たんだよ
いくらでもある「それを許さない場所」に居ればいいのに、何故わざわざ来るかな

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bFUO) · 2022/08/13(土) 09:00:17.00

上は全面的に応援しろなんて書いてないし人様の生き方をどうこう言える？

応援する＝盲目ファンって言いたいだけ、ステレオタイプで見過ぎの人が多すさぞご立派な人生を歩んでいらっしゃるのね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0601-uA6c) · 2022/08/13(土) 09:17:01.04

>>71
いやいやあなたの仲間しか来ないよ
自分の贔屓は守りたいからスケ板や総合は避ける人
羽生だけをピンポイントで冷静wに語りたいんだろう
実質アンチホイホイスレだけど好きにしたらいいと思う

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-W/P8) · 2022/08/13(土) 09:39:08.28

羽生の引退後の活動を楽しみにしていたけど
自分が思い描いたものと羽生が思い描いていたものが
著しく乖離していて戸惑っている人はいると思う

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-Uudr) · 2022/08/13(土) 10:38:04.15

そもそもがこのスレはスケいたの男子フィギュア総合等で
羽生結弦選手のことをフィギュアファン目線で冷静に評価することが難しくなったのでできたスレ
褒めれば過度なマンセーまたは他選手sage
批評すれば〇〇オタガー認定して叩き続ける
そんな所では語りたく無かったスケオタ中心のスレだと思う
だからファン目線で過度に持ち上げたり
アンチ目線で貶めたりすることは禁止なんだと思う
少し前は演技を語ること以外のことすると結構批判されたような

最近の彼のやることに批判が多くてアンチが書いていると
オンリーファンからは思われているだけでは？

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l2aD) · 2022/08/13(土) 10:38:26.93

>>74

なら本スレとかでそれをぶっちゃけて語ればいいいのにね
こんな辺鄙なとこに来てストレス発散とか迷惑でしかない
来るなと言われてもここはアンチスレダーとか乗り込んでくるの理解に苦しむ

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lz8M) · 2022/08/13(土) 10:58:49.97

まあどこまでが冷静かの線引きって難しいからね
本人は冷静なつもりでも側から見ると盲目的だったりアンチそのものの意見だったり

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-W/P8) · 2022/08/13(土) 11:13:28.75

>>75
正直、羽生が引退した時点でこのスレの役目は終わったと
自分は思っていたんだけど、引退後になんで新スレ立てたんだろうか
引退したら引退後の話がメインになるのは必然

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-Uudr) · 2022/08/13(土) 11:34:50.60

>>78
そうだよねぇ
自分も配信やその内容にはちょっとアレであまり書けない
羽生結弦の競技で実施した技術的評価をしたかったかな

ともあれ長いことお疲れ様と言いたいし
ショーとか立ち上げたらそれなりの該当スレでやればいいし
試合復帰したら試合の内容をここで評価したい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ e530-uA6c) · 2022/08/13(土) 12:30:04.69

>>78
それがもう答えなんだよ
まともに語りたい人などいなかったのがよくわかる

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-l2aD) · 2022/08/13(土) 13:10:07.12

>>80

そう思うならなぜここに居続けるの？
前スレからの「ここはアンチスレキャンペーン」の続きかね？

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-W/P8) · 2022/08/13(土) 13:52:37.10

>>79
羽生が引退した以上、スケオタにはこのスレは不要なんだよね
もしも次スレを立てたい人がいるなら>>1 は考え直した方がいいし
スレそのものの趣旨を考え直した方がいいと思う
ちなみに自分は写真集とかアイスショーや引退後の活動には
あまり興味がないから次スレはいらない派

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bpRX) · 2022/08/13(土) 13:55:13.44

興味がなくていらないと思うならもう来なければいいのに何で来るの何が不満があるからじゃなければ監視して合いの手入れるためか

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-W/P8) · 2022/08/13(土) 14:03:29.46

スレが伸びているから来てみただけなんだけど
それさえも文句言われるとはね
なんかギスギスしたスレだな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ edee-RRmK) · 2022/08/13(土) 14:11:35.00

必要とされていないスレなら次スレとかの段階以前に過疎って落ちるでしょ
不要だと思う人は来ないこと書き込まないことが一番
あなた方が書き込むことによって不要なスレが延命されているんだよｗ

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd62-bcwl) · 2022/08/13(土) 16:36:29.01

空気読まずに書き込みますが
生配信を遅れて見たんだけどやっぱ滑る前のアイソレーションもどきとかやっぱ動きが見ててちょっとはずかしくなってしまったよ
本人は一生懸命だからまたそこがなんともはずくて
やっぱちゃんとレッスンを受けてほしいと改めて思った
SEIMEIノーミス出来たのは感心させられたけどやっぱ３回目だったせいかスピンのスピードさすがに落ちてたね
偉そうに言って申し訳ないけど
こんなこと書くとアンチでしょとかただ単にキライなんでしょとか言いに来る人がいるんだろうね
でも自分はそれなりに楽しんで見た
こんな人はここにはいないのかな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-1rNW) · 2022/08/13(土) 16:49:23.52

>>86
同じ感想
滑る前の色々な動作
これ皆どういう気持ちで見てるんだろうと思った
見てるこっちが見てはいけないもの見てるような気恥ずかしさがあった
SEIMEIノーミスお見事だったけど疲れは出てたよね

羽生の演技について冷静に語るだから別に競技プロに限定してる訳ではないから
プロになってからも語る事は出来ると思う
ただ誹謗中傷に近い書き込みはスルーではなく指摘する

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-Tvnj) · 2022/08/13(土) 19:03:25.36

アイスショーの話
レゾン好評価の声が目立つけど全くいいとは思わなかった
特に寝転んだりする振り付け？のとこがちょっと受け付けなかった
まだリアルフェイスの方が本人のアイドル性を生かして振り切った感じが有りだと思えた
JPOPではない新プログラムが早く見たい

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l2aD) · 2022/08/13(土) 19:29:58.67

>>86

私もあのアップの辺り同じ心境だったわ
氷に乗ってやっとホッとしたくち

でも自己流にも関わらず本人的には「自分いけてないかも」的な不安感は微塵もなくて、そういうメンタルだからここまでこれたんだろうなとは思った

勝負の世界から離れたらそれがプラスに作用するかはなんともだけど

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e0b-ztDz) · 2022/08/13(土) 21:24:17.04

上手いかな？SEIMEIがわからなかったメダルや旧採点の感覚に見えた

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd62-bcwl) · 2022/08/13(土) 21:58:11.53

よかった
あのガラスを鏡にしてやるダンスレッスンの最初にやるような動き(のつもりでやっているであろう)に対しては同じような感想持った人がいるとわかってホッとした

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd62-bcwl) · 2022/08/13(土) 22:17:47.37

>>90
平昌の時と同じ構成でやったと言ってたからそれは素直に凄いと思ったよ。
4年前と言っても今まだ20代だから、やりたい見せたい過去プロはやれるうちに思う存分やって見せてほしと思った。
本人も言ってたけどスピード感とか瞬発力とかの低下はあるけど、同じプロを真剣に長くやってたら確実に魅せ方は磨かれるよ。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-toPh) · 2022/08/14(日) 00:13:22.99

そう地道に積み重ねれば磨かれるものはあるよね
だからこそダンスのレッスン受けてほしいには同意
ガラス前のアイソレーション、最後の方のドルフィン連発あたりでもう耐え切れずに
脱落しそうになった
（まだ氷にものってないので踏みとどまったけど）
動画とか見ての自己流だと本来の動きとは程遠いものになって素人感満載になってしまう
アップだから気持ちが高ぶって体がほぐれれば目的にはかなってるけど
ああいうの見せちゃうのはマイナスでしかないと思う
プライベートレッスン受けるとかいくらでも方法はあるから
きちんとした体の使い方を知ると身体表現も変わると思うんだけど
そうやって一皮むけた演技が見たい（ジャンプ追求よりも）

2022/08/14(日) 00:13:29.12

ダンスを独学じゃなくて習ってほしい
今は下手というか、なんか全力すぎる感じがする
本気で習ったらいい線いきそうなんが

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-toPh) · 2022/08/14(日) 00:15:21.52

>>94

なんか気が合っちゃいましたねｗ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-toPh) · 2022/08/14(日) 00:46:46.03

同じタイミングで似たようなこと書いちゃったってことで

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-l2aD) · 2022/08/14(日) 13:04:51.17

>>88

ボーンが振り付けしたってインタ見た気がするんだけどそれリアフェなのかな？
リアフェはもう少し若い時ならありだけど（昔のジャスティン的な）年齢的にはもっと大人なもの見たいかも
レゾン路線でもなく

今までで良かったのは春来いとノッテ、ウイルソンのしっとり系かな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ c244-4G1B) · 2022/08/14(日) 13:34:55.62

ウィルソンがインスタだったか何かであげてたのは結局どのプロ？
構成に囚われずにいろんな振り付けを試して欲しいがそれはブランド的に出来ないのかな

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bFUO) · 2022/08/14(日) 19:30:08.76

>>86
同じ感想だったよ
ただあんなに念入りに陸上で準備をするもんなんだなと感心もした
試合前はあんな動きしてたっけ？
報道やカメラマンが沢山来てたから
サービス？的なものもあったのかな

次回配信をしてくれるなら氷上に乗ってからでも良いかな…お昼休みに収まるようにとか自分都合だけど思ったw

**スポ＝[ツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-1rNW) · 2022/08/15(月) 00:05:01.02

>>99
同じく
平日の昼間だったから休憩時間に見てたけどこのまま氷上に上がる前に終了かと焦った
他の現役選手達はあれ見てどう思ってるんだろうな
あそこまで陸上で準備する人いないんじゃないかと

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l2aD) · 2022/08/15(月) 01:15:34.82

流石にあれを延々と見たスケーターはいないと思うけど、見てたらやっぱりちょっと恥ずい感じ…

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l2aD) · 2022/08/15(月) 01:33:16.78

いや、まぁあのアップに感銘受ける選手もいるかも？
他のスケーターがどの辺りを指すのかはわからないけど
少なくともトップ選手はそれぞれ自分にあったやり方してるのでは？
必要な時間も内容も人それぞれ
素人にはわからない範疇のことよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 310b-5/Wf) · 2022/08/15(月) 10:51:40.03

動画アップは自分の発想のようだし、ファンは喜んでるし、コメント出来る場が設けられたのも良かったと思う
だけど…わざわざマスコミ呼ばなくても、開設のお知らせで良くない？
このところ会見・取材の類が全部肩透かしっぽくて、今回なんか特に目新しい発言も何もなく、目立った記事にもなってないよね
メディアも仕事だから待たされて時間を食うだけではやってられないはず
その辺を間違えたままだと、しっぺ返しを食らいそう

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bFUO) · 2022/08/15(月) 10:58:54.87

アップのやり方にしても自分なりの強い拘りがありそうだね
試合前のルーティーンにしても練習着に入れるお守り英語のフレーズ装飾品
数字の1への拘りetc

それは全く個人の自由だし他人がとやかく言うことでは無いけど
ただもう少し柔軟な考えが出来るようになると楽になるのでは？とちょっと思った

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd62-bcwl) · 2022/08/15(月) 16:56:25.25

みんなは何かリクエストしたかい？
｢リクエスト待ってまーす｣て言うけど
え゛···あの何万件ものコメントの中に
書くの！？
ちゃんとチェックする！？
と思ったけど。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-bFUO) · 2022/08/15(月) 22:40:53.30

リクエストはしなかったと言うか
チャット自体非表示にしてた
流れが早すぎて
それにいきなりリクエストと言われても
実際浮かばなかったし

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4lOq) · 2022/08/16(火) 14:44:49.56

>>106
私がリクエストするなら新プロ一択
もちろんFaOIコラボ以外のね

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-O0dC) · 2022/08/16(火) 15:16:40.16

プルシェンコの「ニジンスキーに捧ぐ」を完コピしてほしい
同じ曲を引っ張ってきた「オリジン」を初めて見た時は情けなくて涙がちょちょぎれた

2022/08/16(火) 15:18:54.40

FOIで来日するシェイリーンが羽生と会う予定らしいから新プロ作るんではと思ってるんだが
まさか挨拶する為だけで会わないよね

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd62-bcwl) · 2022/08/16(火) 15:29:08.39

>>107
そういえばチャットではレゾンお願いしますって人けっこう見たよ。
好きな人もいるんだねえ。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 460b-S9yV) · 2022/08/16(火) 16:55:48.58

>>108
本気で言ってる？バレエの基礎がない人にアレはとう考えても無理
プルシェンコプロでも最もやっちゃいけないやつだったよ
ゴッドファーザーあたりだったらドヤ感で色々誤魔化せたのに

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-bFUO) · 2022/08/16(火) 18:06:34.63

>>110
多分最近やったプログラムだから印象が強いだけかも？

そういえばChangeだったらもう一度見てみたいかも
まだ荒削りな若い頃のプロだから大人になった今どんな感じになるのかちょっと気になる
今の羽生には合わないかもしれないが

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4lOq) · 2022/08/16(火) 19:24:19.91

>>112
2014年にTOIで再演してたね
その後2016年FaOIゲストの吉田兄弟とコラボの噂あったのに全休だった
Changeの歌詞改めて読んでみたら今の羽生にある意味ピッタリかもよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 420a-1rNW) · 2022/08/16(火) 19:51:05.40

>110
レゾン羽生の過去プロの中でも超超大好きだけど
自分はオリジンが嫌いだった

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-O0dC) · 2022/08/16(火) 20:36:36.26

>>111
ある意味本気
芸術点オール6.0だった時のニジンスキーと羽生氏の再現演技を画面二分割で同時に見たい
プルシェンコの足元にも及ばないのは承知の上

そこで本人もファンさん達もいろんなことに気づくことができる
振り付けの上辺だけコピーして「俺すごい」「ゆづすごい」で完結してしまうなら今度こそそれだけの人間とファンということ

まあ絶対にそんな企画通らないだろうけどw

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-bpRX) · 2022/08/17(水) 09:51:44.13

>>115
バレエユーチューバーのヤマカイが羽生のこと絶賛してるんだからやってみればいいよヤマカイが正しいのかアク稼ぎで羽生に擦り寄ってるだけなのかわかる

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-W/P8) · 2022/08/17(水) 12:20:20.99

オリジンはバレエの動作よりも羽生本人がニジンスキーに
全く興味がなさそうなのがなんだかなあという感じ
ニジンスキーについて語っているインタビューあったっけ？
プルシェンコリスペクトは結構だが、もとの曲の背景を
どこまで理解していたのかな？

SEIMEIは振り付けの一つ一つを理解していたように見えるし
日本の映画だけに羽生の身の丈に合った選曲だったと思う
だから羽生も気に入っているんじゃなかろうか

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ adee-oUG4) · 2022/08/17(水) 17:06:43.31

>>117
プルのはニジンスキーリスペクトのプログラムだけど
オリジンは曲を拝借してテーマ的にはSEIMEIの西洋版と見た
あくまで私見

バレエ的要素はあまり振付には入ってないよね
そういう動きは苦手だってシェイも分かってるから入れてないんだと思った

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd9f-CBVo) · 2022/08/22(月) 12:02:02.60

はぬーさんは高校野球観てるんだろうか？
今日決勝で"仙台育英と下関"なんだが。
ここは仙台に勝っていただきたい。
九学を負かした聖光学園を負かしてるから
更に負かしてもらいたい！
スレチ失礼しました。
仙台繋がりでお許しを。

**スポーツ好きさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5hHP) · 2022/08/22(月) 19:47:18.90

雰囲気変わったっぽいからあんまり古い住人いなくなったかもしれないかな？
自分は長年試合のあとによく覗きにこさせてもらう感じでこのスレ利用してました
プログラムのエレメンツ構成や演技内容を語り合うのは興味あるけど羽生も現役を退いて試合出ないし試合以外は特に興味はないのでスレは卒業します
スレチじゃない話してくれた方ありがとうございました
もう見てないかもしれないけどいつも詳細なデータ落として分析してくれた方もありがとうございました
勉強になりました

また何処かで

**スポーツ好きさん** (ｽﾌｯ Sd22-UyC6) · 2022/08/28(日) 17:54:10.29

24時間テレビのことすっかり忘れてて見てないんだけどここには見た人はいないのかな。
サヨナラを言いに来てる人がいて寂しいんですけど

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-j2BE) · 2022/08/28(日) 19:30:54.79

見たよ！
試合じゃないとは言えノーミスは立派だね

個人的にはロンカプはピアノアレンジというのと衣装そして最後のフィニッシュポーズ何故ああなったというのがいまだに違和感があって…

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-j2BE) · 2022/08/28(日) 19:36:58.11

あと…ここは元々こんな感じだったよね
やっと荒れなくなってほっとしてる

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-DANI) · 2022/08/28(日) 20:34:43.26

S
>>122
わざわざビアノ曲にアレンジしたのになんで拳を突き上げるのか100万回問い正したい

2022/08/28(日) 21:02:28.84

>>122
そりゃ何度も撮り直しできるからノーミスですわ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 456c-AIFn) · 2022/08/28(日) 22:28:45.21

羽生出演のコーナーだけ異質というか
あのJKのためというより羽生の五輪でのミスをなかったことにするみたいな
見ていて何がしたいのかわからなかった　録画だしスッキリしないな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-j2BE) · 2022/08/28(日) 23:24:50.36

嫌いになったスレから出張ご苦労様

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0b-RanY) · 2022/08/28(日) 23:27:29.51

自分は24の演技素晴らしかったと思うし最高に上手いのが分かったよ
元気出た人も一般にいると思う

今後目指していく競技とは違う新しいスタイルが自分にもハマったらいいな
以前は必ずリアルタイムに情報追ってたけど最近はゆるりとしてる

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/29(月) 08:39:07.69

どのように録画されたかは誰にもわからないけれど、「心の傷を乗り越える」というコンセプトなら、万が一にも傷を繰り返すわけにはいかないかった（＝生はNG）ということは想像がつく
あの番組自体がお約束に満ちたものである以上、それは仕方ない

荒川さんもある時点でトゥーランドットを封印したけど（おそらくは自身のために）、羽生さんもこれからは過去ではない方向に歩んで欲しい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4644-YFkp) · 2022/08/29(月) 11:09:08.07

現役時代以上に今も羽生が一番すごいって鼻息荒い
張り付いてるメディア関係者が癌だと思う
殆どの4回転を既に飛べないのが現実なんだよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/29(月) 11:17:23.80

年齢と共に衰えてジャンプ跳べなくなって行くのは自然なことだし本人が受け入れられるといいね
ファンもただただイエスマンじゃなくて本音を出していった方がいいと思う
ジャンプに執着するより新たなジャンルの音楽や試みして欲しいんじゃなかろうか

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-DANI) · 2022/08/29(月) 11:32:56.98

現役時代には勝ちに拘りすぎてジャンル開拓してこなかったからどうかね驚くほど引き出しが狭いと思うよ
24時間テレビも女の子のためにというより北京のSPで失敗してメダルを逃し傷付いた自分のためのリベンジだったし
未だにジャンプジャンプでジャンプに拘ってるし新プロ作ってファンを喜ばせようとかはあまり考えてないんじゃないかな

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9iG9) · 2022/08/29(月) 11:49:26.16

現役が勝ちに拘るのは普通だと思うけど
それにこれからどんなことしたいと考えてるかなんてわからないのに
先回りしてきっとこうに違いないって言ってても時間の無駄だと思うけどな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-OMMp) · 2022/08/29(月) 11:55:45.36

前を向いて欲しいというのに自分は北京の穴にぐだぐだ

ちゃんと前を向いて新プロやってよー

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-C4t7) · 2022/08/30(火) 01:24:15.28

久々に伸びてると思ったらやっぱり荒れ気味ね
確かにあのJKは乙だったね
別にファンという感じでもなかったし無理に震災絡めなくてもとは思った
来年以降は出演あるかは微妙だね
24時間もこれで卒業でもいいかも

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-j2BE) · 2022/08/30(火) 10:28:04.79

それはあなたが決めることでは無いかも
嫌なら見なきゃよいだけのこと

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/30(火) 13:04:03.23

>>130
うん、正直なところそこはつくづく思うわ
もう執着する方向性を変えてもいいんじゃない？
五輪本番で普段ならあり得ない失敗をするなんて珍しいことでも何でもないし、それを後から「ホントは出来る」と言って回る選手などあんまり居ないよね…それが試合、本番ってものなのだから

今のままなら「じゃ何故競技に出ない？」という話になるし、それとなくジャッジ批判のような言葉を口にするのも、過激なオタとそれ以外の人たちの二極化を加速するだけなのに…いったい何がしたいのか、と思えてくる
不満があるなら余計、中にいなければ問題提起など出来ないはずだし、試合にも出ずにそれを続けるのは競技に砂かけてるだけに見えてしまう

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-C4t7) · 2022/08/30(火) 13:15:17.04

演技そのものを非難した訳でもないのに過剰反応しすぎでは
あの女子高生が必要？って番組の構成がなんだかなってことじゃん
無理に特定の誰かを引っ張り出さないで被災者全体に向けてみたいにした方が余計なストレス感じないで見られるのに
自分で番組構成まで決められないだろうから仕方ないけど今後もあのスタイルでいくのかね

まぁそれなら見るな、滑ってくれるだけで尊いんだと言われるのかしらw

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-j2BE) · 2022/08/30(火) 15:27:13.49

24時間テレビっていつもあんな感じでしょ
熱心に語るほどのものではないわ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ a544-Ickp) · 2022/08/30(火) 18:24:29.08

>>137
要はジャッジ批判とかスキッド批判とかしてオタにジャッジと現役選手叩きを煽りながら今でも自分がすごい一番うまいってドヤりたいんでしょ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4685-Ickp) · 2022/08/30(火) 18:28:58.66

132 名前：スポーツ好きさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-DANI)[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 11:32:56.98 ID:rQoT3Caur
現役時代には勝ちに拘りすぎてジャンル開拓してこなかったからどうかね驚くほど引き出しが狭いと思うよ
24時間テレビも女の子のためにというより北京のSPで失敗してメダルを逃し傷付いた自分のためのリベンジだったし
未だにジャンプジャンプでジャンプに拘ってるし新プロ作ってファンを喜ばせようとかはあまり考えてないんじゃないかな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4685-Ickp) · 2022/08/30(火) 18:29:04.87

131 名前：スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL)[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 11:17:23.80 ID:0XksVb2F0
年齢と共に衰えてジャンプ跳べなくなって行くのは自然なことだし本人が受け入れられるといいね
ファンもただただイエスマンじゃなくて本音を出していった方がいいと思う
ジャンプに執着するより新たなジャンルの音楽や試みして欲しいんじゃなかろうか

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 05:42:24.90

配信や24時間見ても肉体的な衰えはそんなにないように見えた
でもほぼアイリンで1人でしか滑らないのは技術的にも精神的にもマイナスなのではないかな
競技者をやめたのは色々理由はあると思うけどワールドといい北京といい万全ではないリンクでミスをするという運というより試合勘というか危機管理能力が落ちてしまったんだろうと思う
どこでも何時でも自分の実力をそれなりに発揮できた全盛期に比べて自分のテリトリとタイミングでないとできなくなっちゃったなぁ
今が一番上手いと思っているかもしれないけどそれは試合ではなく練習やショーで、だからね
そこのところ本人もマスコミもはっきり自覚して欲しい
それでも自分は羽生の演技が好きだから多分プロになっても応援するしショーがあれば見に行く

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 06:42:48.49

>>143
う〜ん、厳しく言えば「唯我独尊」なんじゃ？
コーチにもつかず、練習の場でも一人きり
フィギュアやルールに通じている他者の声が全く耳に入らない環境…
だからジャッジの評価すら受け入れられなくなってるとしか思えない
点数見たって、（一部のオタさんを除けば）羽生が評価されてないと感じるフィギュアファンなんて少ないと思うけどね

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-JkRA) · 2022/08/31(水) 08:14:14.27

織田の現役から離れたのに練習してて偉いくらいの感想にイチャモンつけてプロになって進化してるんだから今も現役！とか
競技会から離れただけなのにどいつもこいつも認識間違ってるとかの面倒なオタ一部いるけど
こういう引退扱い地雷みたいなのも羽生の発言や考え方から影響されてると思うとなんかな
現役のつもりとかの心構えやある種の強がりに一般的な現役から離れたって認識まで合わせなきゃならないのか？って感じ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 09:07:53.27

>>144
唯我独尊と言うよりこのままだと井の中の蛙になっちゃいそうって感じ

採点競技は100パーセント正確にジャッジするのは難しいからスケオタと羽生オタのどっちがどう正しいのかは判断しかねる
羽生のジャンプ踏切は他の選手と比べて圧倒的にスキッドじゃないから自分は好き
つべで間近の踏切見られて楽しかった
でも踏切がGOEに必ずしも結びつくかと言うとそうでも無いから別に下げジャッジとも思わないな
スキッドもある程度なら認められてる踏切技術だからね

ステップやスケーティングスキルも含めて全てが羽生が最上だとは思ってない
羽生はステップ自体は上手くないよう感じるけど音楽に合わせる表現をすることでカバーしてるように見える

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 09:19:31.34

>>145
織田にいちゃもんつけるような面倒なオタも含めてファンなんだから仕方ないんじゃない？
面倒なファンでもなんでもお客さん呼べなきゃ商売としては成り立たない
羽生と織田は直接話すこともできるんだし周りの面倒なオタがなんと言おうとそんなのは蚊帳の外と言うか羽生本人が諌めるのも考え改めるのも変だと思うけどなぁ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 09:47:48.40

>>146
ジャンプは踏切だけで採点されてるわけではないからね…羽生さんは高いジャンプ技術を持っていると思うけれど、スピード抑えるようになってからは流れのない着氷も目立つ
それと、ご本人の主張は「フィギュアはジャンプ大会ではない」だったかと
一方でオタは当然否定するだろうけれど、あなたのようにファンであってもステップやSSは最上とは言えないと思う人がいて、それ以前に大前提としてBVに圧倒的な差があって…という状況で、ああいう発言を続けられることに今、モヤる人が沢山いるということだよ

>>147に関しても、「羽生さんに諌めてほしい」と言うより、まず自身の発言をもっとよく考えて欲しいと言ってるだけでしょ
まるで悪質育ててるようにしか見えないことが、正直多すぎる…

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-j2BE) · 2022/08/31(水) 11:03:13.09

朝から熱いわね

何をどう言っても誰が何を言っても
自分がそうであるように他人は変えられない

ずっと堂々巡りだしもやもやするなら視界に入れなければいい
他のスケーターや他の趣味を見つけた方が時間の無駄にならないよ

自分は羽生がただのスケートオタクだと思うようにしたら何も気にならなくなった

気が済むまでとことん好きなことを極めたら良いのでは？
演技に関してもう変わらないと思う
突然これまでと違うプログラムを演じるようになったらまた来るわ

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-j2BE) · 2022/08/31(水) 11:08:17.12

ファンに対して何か言いたいことが有るならこちらでやってください
スレチなので

羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1610469129/

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 12:45:25.50

悪質についてはとっくに諦めてるし、ファンに対して何も言ってない

> もやもやするなら視界に入れなければいい
↑ちょっと都合良すぎるかと…
演技やショー、特定の番組とかなら「嫌なら観るな」で済むけど、いい大人、しかももはやアマ選手でもない人間が自分の競技に対してしている発言の責任を問われるのは当たり前でしょう？

自画自賛、自分上げはいくらしてくれてもいい
でも競技や現役を貶めることに繋がる発言には気をつけて欲しいと言ってるだけ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 15:41:54.29

>>148
ジャンプの流れがないのをイーグルとかツイヅルなどでカバーしてるよね
自分的には小細工に見えてしまうけど本人やオタ的にはこれも技術だってなってるのは微妙だなと思う
ジャンプ後の足上げも昔はきちんと流れのいい着氷してチェック姿勢してからの足上げだったけど今はバランス崩したのを誤魔化しているようなのも多いよね
ベースバリューの差は本人はもちろんわかってるし大抵のファンは理解しているでしょ
PCSやGOEはファンの欲目あるし、自分もそれ(羽生に対しての贔屓目)はあると思うから採点全般は何とも言えないなぁ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 16:44:29.02

本人の発言に関しても今に始まった訳ではなく昔からエキセントリックだったと思う
そして他者や競技を貶めることに繋がる発言をしているのは羽生だけではない
でも羽生も他の人も貶めようと思って言っている訳ではなく正直に思った事を言ってる中で受け取る側の温度差じゃないかな

>>149さんじゃないけど自分も羽生は厨二スケオタだと思っているから言動に関してはそんなに気にならない

羽生の演技はまだまだ好きだから見ていたいけどセルフコレオと和風プロと我流ダンスは改めて頂きたい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0b-RanY) · 2022/08/31(水) 17:13:05.78

>>153
全文同意

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4644-YFkp) · 2022/08/31(水) 17:18:25.39

顔を歪めてのたうち回ってのげぞるのがニュースで放送されたときとか居た堪れないよ
あれやられるなら代り映えのない衣装とプロをやり続けてほしいと切実に願う

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 17:30:18.77

> そして他者や競技を貶めることに繋がる発言をしているのは羽生だけではない

今あまり思いつかないけど、例えば？　
バンクの時にはプルさんの真っ向批判とかはあったけど…

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 17:50:48.28

>>156
思いつかないならそれでいいと思うな
ここで例をあげたところで今思いついていないならそう感じてないってことだから
自分がこれがそうと言ってもあなたはきっとそう思わない
…というようにひとつの物事にも色々な見方や感じ方があるのだから意見というのはひとつに纏まらないよ

自分は羽生以外の選手は羽生との比較対象としてしか興味がなかったから凄いとかこれは羽生より素晴らしいなとかは思ったけどファンにはならなかった
痛めな発言とか実はスケーティングがそんなに上手くないところとか泥くさいところとか色々ダサいところとか全て含めて自分は羽生のファンだからまぁ応援し続けるよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 18:07:33.29

>>157
別に絡む気で言っているのでは全くないので、上げてみて欲しいけどね…
単なる温度差の問題だと思えるものなのか、自分でも知りたいわ

私は確かに、テンくんのこと以来、この手の発言で羽生さんを警戒してるとは自分でも思うわ
例えば北京の「他選手の穴」なんて、羽生さんに犯人探しや攻撃の意図があった訳がない
多くのスケオタのみならず、ご本人も唖然としたのではないかと想像する
でも逆にそんなことなんだから、モザリョフくんや他スケーターにフォローの一言くらい言えなかったものか…と考えてしまう
何度もインタビューされていたんだから、言う機会くらいいくらでもあったのに…

こういう発言全てを言いっ放しで終わらせてるのは、やっぱりすごく残念…
特にテンくんはすごく好きなスケーターだったから、傷は癒えないな

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-j2BE) · 2022/08/31(水) 18:11:48.12

>>151
言動に関してはいい加減スレチなので本人に手紙でも書くなり他スレに移動するなりしてくださいね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92c9-Wayn) · 2022/08/31(水) 18:14:47.97

うん、言動に関してはこれ以上スレチ
他の選手への思い入れもスレチ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-0BKB) · 2022/08/31(水) 18:18:52.01

冷静なファンなら、何かしらの答えをもらえるのではないかと思って…スレチ失礼しました
ごめんなさい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-JjaS) · 2022/08/31(水) 19:41:32.27

北京のショートでの4Sは正直リンクの傷にハマったというより
単にすっぽ抜けてパンクしたように見えた
でも羽生にとって自分のミスでショートの時点で３連覇が泡と消えたのは認められなかった
だから咄嗟に「他人の空けた穴にハマった」と言ってしまった気がする
デニステンの時も、フェルナンデスが「ユヅルはカッコいいところを見せられずにイライラしていた」と言ってたから
同じ感覚だったんだろう
それで羽生ファンが前に滑った選手を犯人に仕立てて脅迫した訳だけど
自分のファンがそういう行為をやる集団だと思い出せるほど、羽生は頭の回転が速くなかったってこと

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 19:43:38.62

羽生がテンくんに怒ったの
私は当然と思うけどな

前日の羽生曲かけも数回さえぎり
↓
注意
↓
事件当日の曲かけでもさえぎり
避けた羽生が転倒

普通に羽生側は危険だと怒るの当たり前かな
もちろん亡くなった方を悪く言うつもりはない、が

ちょっと日本人スケオタの
「テンくん可哀想ヒステリー」で冷静にフラットに見てないと思ったよ

ｼｭﾌﾟｰﾙで宇◯宮さんが現地で流れを見ていて羽生は気の毒な状況だったと言っていた

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 19:46:43.41

まあここ
羽生のアンチスレだから何言っても無駄だろうけど

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 20:04:25.27

邪魔されたと感じる経験はどの選手もあるだろう
でも大半の選手はうまく切り替えてきた
あのように癇癪起こす態度はみっともないし愚かだと思う
メンタル弱いよね

**スポーツ好きさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-DANI) · 2022/08/31(水) 20:27:18.61

>>163
ちょっと何言ってるの…これだから盲目は痛いんだよ
100歩譲ってテンくんに非がある(自分はあるとは思ってない)としてもリンクに蹴りを入れててめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝するなんて大人として恥ずべき行為
日本スケ連はカザフスケ連に公式文書で謝罪を入れ羽生からもヤマトの仲介でデニスに謝罪し二人は握手で和解した
これはカザフ国内で記事になってるしデニスの公式アカウントでも日本スケ連と羽生から謝罪があったことを公表している
しかしこの謝罪について日本のマスコミは一切報道せずいまだにデニスが加害者羽生は被害者ということにされていることに闇を感じる

盲目さんのいうように羽生に非がないならなんで日本スケ連と羽生はデニスとカザフ連盟に謝罪したのですか？

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-JjaS) · 2022/08/31(水) 20:29:30.20

なるほど、羽生ファンの間ではそういう妄想が成り立ってるんだ

デニスはただリンクの中央でスピンしていただけ
羽生が前向きにアクセルの軌道で突っ込んで行き「どけーっ！」と叫んだけど通じるはずもなく
ジャンプミスした羽生は「そりゃないだろお前！」とフェンスを叩いて怒鳴った
でもその時リンクサイドにいたメンバーは、誰もデニスが妨害したとは言っていない
コーチのオーサーでさえも
フェルナンデスは「デニスはスピンをしていたから、何も出来なかった」とはっきり言ってる
宇都宮が何か言ったとしたら雑誌に合わせた感想を書いたんだろう

なにしろ羽生がマスコミ相手にウソをつける人間だというのは
ソチで町田と同室だった、試合前はピリピリしていたという架空の話を言った事でもはっきりしている

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4644-YFkp) · 2022/08/31(水) 21:10:01.60

6練で譲り合いの精神が皆無であることは疑いようもない事実だよね
突然進路変えたり、隙間をかいくぐったり、ひやひやする場面が多くて
こればっかりは擁護の余地はないよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4644-YFkp) · 2022/08/31(水) 21:30:17.14

完璧超人のセルフイメージを全面に押し出して
カメラが回ってるとキャラを作るけど、
時々集中しすぎて繕い忘れたり、素に戻ったり、失言かますあたりが
普通の人っぽくて面白くて親しみを持つけど
品行方正で完璧超人キャラを求めているファンと記者が多いから
取り巻く環境はまだまだ厄介で語ることは難しそう

いっそヤグプルのような良くも悪くも正直な俺様すげええええキャラでいってたら
そういうキャラとしてもっと愛されたり、言動を見逃されたりしたかも

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d7a-9iG9) · 2022/08/31(水) 21:32:19.75

あからさまなアンチが来ると急につまらなくなるね
さっきまで冷静に語っていて同意できるレス色々あったのに

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-qeKS) · 2022/08/31(水) 21:39:16.28

>>167
＞でもその時リンクサイドにいたメンバーは、誰もデニスが妨害したとは言っていない
＞コーチのオーサーでさえも

オーサーの見方が正しいとは限らないが
「ユズルの曲かけ中だったからニアミスの原因はデニスにある」と言ってたよ

「でも故意だったとは思わない」
「よくあることで他の選手は問題視しない」
「ハビも同じ目にあったことがあるけどハビは怒らなかった」とも言っていた
この二つ目以降、特に四つ目の発言が羽生ファンから叩かれてた

**スポーツ好きさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Wayn) · 2022/08/31(水) 21:47:33.04

急にスレチや昔話が増え出すのはなんなのか
他のスポ板行ってくれないかな
ゴルフとか

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 21:54:24.67

>>169
性格悪いけど好きって普通にありだからなw

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 390b-Jew3) · 2022/08/31(水) 21:54:59.99

ニアミスの原因はデニスにあるっていうのはニュアンスが違うのでは？
羽生の曲かけ中だから、ニアミスらないように気を配る責任はデニスの方により多くあった状況だったってだけでは？
それでもやっぱりお互い様だと思うけどね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 22:03:08.69

>>174
羽生の練習に無理やり乱入したわけではないし
人の曲かけ中でも気にせず自分のやりたいようにやる選手って一定数いる
羽生もわりとそっちよりの選手じゃない？
他の選手と接触ニアミス多いし
自分は人に我慢させるけど自分は我慢しないって自分勝手でわがままな考えだと思う
フラットに見て、デニスに問題があったとしてそこで激昂するのは最悪な対処の仕方色んな意味で

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-JjaS) · 2022/08/31(水) 22:23:42.83

他人の曲かけ中でもスピンしている選手は優先されるという暗黙の了解はある
フェルナンデスが言ったように、スピンの最中は何も見えないし出来ないんだから
羽生はそんな事も分からないスケートの素人だったってこと？
違うよね

そしてマスコミに対して「故意に妨害された」と発言したのは
デニスに対する社会的制裁を期待していたから
そして思い通りになった
デニスが亡くなった時「羽生選手を妨害した事で知られる」というニュースを聞いた時の
心臓が冷たくなるような感覚は一生忘れられない
羽生がデニスに追悼もせず、彼が出るはずだったワールドで惨敗したら
「負けは死も同然」という無神経なコメントをした事も

ファンは推しの鏡という通り、羽生ファンが常識も倫理観も持ち合わせていないのは
羽生がそういう人間だからってことが良く判ったよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 390b-Jew3) · 2022/08/31(水) 22:30:28.19

>>176
気持ちはわかるけど、ここ冷静スレだからもうちょっと抑えて欲しいな

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:00:28.18

>>166
日本スケ連はカザフスケ連に公式文書で謝罪

てめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝

これ捏造ですよ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:03:58.72

カザフ側がそう記事にしてますが
日本連盟は否定してましたよ
羽生アンチも問い合わせてその回答もらってましたね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:05:47.49

>>176
>他人の曲かけ中でもスピンしている選手は優先されるという暗黙の了解はある

これはないです

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-w+V0) · 2022/08/31(水) 23:09:16.20

>>167
メディアの前で嘘をつくとしたら町田の方がうまいと思う
19歳未成年羽生が同室だったとバラしたことが都合悪かったのか
辻褄を合わせるために24歳町田の方が嘘をついているか何かを隠してると思うのが妥当
なぜ今の鍵山と同い年の未成年を嘘つきと決めつけるのか昔から疑問だ　
冷静に語るならフラットな目で見ないとここの信頼性も無くなるし全て捏造で羽生を名誉毀損しているようにしか見えないぞ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:09:41.92

スケ連に問い合わせてみたらわかるよ
カザフに羽生について謝罪申し入れはしてないて
私も聞いたから

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:13:54.19

どうもアンチスレソースに語ってる人がいるよね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-w+V0) · 2022/08/31(水) 23:16:03.69

>>166
この長文のソースはあるのかい？
もしこれ全部嘘だったら君は名誉毀損確定だぞ
頭でそう解釈したり妄想するのは勝手だが
他者に拡散しない方がいい虚偽の流布は十分な罪なのでね
参考
刑法233条「虚偽の風説を流布し又は偽計を用いて人の信用を毀損し又はその業務を妨害した者は　3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 23:24:42.87

>>181
嘘ついたかどうかは知らないが嘘に年齢は関係ない
いつもお母さんと共に行動してるので町田が言ってる内容の方が真実だろうな
羽生が嘘つくメリットはあっても町田はないから

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-w+V0) · 2022/08/31(水) 23:31:01.96

>>185
果たしてそうかな？
ただ君が羽生を嘘つきと断定したいがための想像だろう羽生が嘘をついていると言う証拠もないのに
では町田にはメリットがないと言い切れるのかな？それも憶測だけならいくらでもできると思うが
例えば高橋が町田といたと言うアリバイを作るため（実際は誰かと一夜を過ごしたがファンの手前そうは言えないので高橋と同室だと口裏を合わせた）とかね
全て憶測の域を出ないんだよ
それをさも真実のように断然するから罪に問われることになるんだ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:33:00.63

>てめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝

ソースは？別館？

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-QDiX) · 2022/08/31(水) 23:41:33.92

有名羽生アンチ@電話がやっと繋がったのですが「謝罪の公式文書は送ってない」「お互い気をつけましょうと現地で話合い和解」本人に故意発言を撤回、謝罪させないのか？には、選手が帰国してないのでこれについては確認できてない。そうです（呆）

他にも複数レポあり

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 23:51:51.40

>>186
なんで町田が高橋の口裏合わせするの？
町田にメリットないしあまりに妄想が過ぎるでしょ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/08/31(水) 23:56:23.57

北京では選手村に入らず母親とホテルだったよね
だから過去2回(この辺りは詳しくない)も同じ可能性が高い
個人的にはどうでもいいけどw
とにかく羽生が正しいって結論に向けて理屈重ねてる感じがすごくするな
それは羽生のためにも羽生ファンのためにもならないと思う

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-w+V0) · 2022/09/01(木) 00:26:37.57

>>189
では同じ理論で羽生を嘘つき扱いするのは羽生にメリットもないし妄想がすぎる
以上

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7979-w+V0) · 2022/09/01(木) 00:27:36.02

>>190
ことの重要性と本質が分かっていないようだね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 020a-tO2g) · 2022/09/01(木) 00:58:50.02

>>167
羽生ファンという言い方からアンチの人かな
なんでこのスレにいるんだろう
ここはアンチは「立ち入り禁止」のはずだが

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-j2BE) · 2022/09/01(木) 01:05:36.61

>>193
日本語が読めないか
性格が悪いか
頭が悪いか
あるいは全部

相手にすればする程喜ぶので
明らかなアンチ・スレチは冷静にスルーしましょう

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL) · 2022/09/01(木) 01:43:27.48

>>191
メリットはあるのでは？
特別扱いされてるのを隠したいとかあるでしょ

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d6b-n+Kc) · 2022/09/01(木) 09:13:14.73

>>192
あなたがね

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-C4t7) · 2022/09/01(木) 09:57:46.82

あれ、オーサーの本では「オリンピックで力が発揮できるように特別待遇を望んだ。ホテルの事とか。本人が言うと我儘にとらえられてしまうので自分がスケ連に言った」とか読んだ気がするんだけど記憶違い？
だから個室なんだと普通にずっと思ってた。
本持ってる方、間違ってたら誰か教えて。

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-JjaS) · 2022/09/01(木) 12:54:11.10

>>197
その通り
橋本聖子に頼んでサポートハウスに親と一緒に過ごせるよう計らってもらった
サポートハウスは誰でも入れる訳じゃなく、アルペンの選手は却下された
オーサーが自著に書いてるし、当時ニュースにもなった事
そしてなにより４年後の平昌で羽生自身が「今回も前回同様ホテル住まいなので」と口を滑らせてる
町田と同室だったとウソをついたのは、特別扱いがバレると気まずいからかも
盲目ファンは、なにも1人部屋だったとわざわざ言わなくても良かったのにと文句を言ってたが
町田はトークショーでソチの事を聞かれてただ答えただけ
それがはからずも羽生がマスコミに平然とウソをつく人間だという証明になった

スピンをしている選手に優先権は無いと言ってるのは、じゃあスピンの最中にどうやって
他の選手の動きを察知して反応すればいいのか教えて欲しい

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110b-6Yq+) · 2022/09/01(木) 12:56:39.71

>>197
自分はそれ知らなかったけど・・・
もしそうならチーム・ブライアンとしては「特別待遇」という認識だったということか
だから本人も言いにくかったのかと合点がいったわ

ま、誰と同室なんてことは誰も傷つけないから特に気にならないけどね
他者に攻撃が向くようなことをしないでくれれば

**スポーツ好きさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-JjaS) · 2022/09/01(木) 13:01:26.61

羽生がウソをつく人間だという事実を軽く見ているのが多くてびっくりする
町田と同室だとウソをついたって事は
12年の全日本でブーイングを浴びたのも、デニスから故意に妨害されたのも、
北京で他人の穴にハマったのもウソだという可能性が高い
具体的な証拠は何もないのに、羽生の発言だけで信者が相手を攻撃したんだから
充分実害はあるよ