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羽生結弦を冷静に語るスレ9

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0001スポーツ好きさん
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2021/09/13(月) 00:18:37.34ID:qQRG1zod
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/

羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/
0900スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 12:19:22.27ID:tR7HdbCM
背中空いた衣装だと首が少し前にでるスマホっ首が目立つのよ
気持ちが入るとさらに前かがみになるし

なので首から背中にかけて出さないに一票
0901スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 13:30:14.71ID:47z/GAFF
バラ1は体型のアラをカバーできてたから雑念無しに演技を見れた
過剰なヒラヒラがなかったのも高ポイント
0902スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 14:33:34.60ID:/+zCGrME
まあ姿勢とかの問題もあるけど第一にその手の衣装に本人が負けてる
フィギュアのリンク上って特殊条件の下駄履いてもどうしても奇抜な衣装着た人にしか見えなくて滑りもそれを凌駕するものを見せてもらえないから余計に悪目立ちしてる
そこら辺も含めて客観的に見てくれる存在が必要なんだろうけど遠ざけてるからね
0903スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 15:28:22.59ID:mb9XDi9z
羽生の衣装はジョニーの影響だと自分は思っていたけど
ジョニーは演技も本人も耽美系だからいいのであって
羽生がそのまま真似をしてもサマにはならないよね

というか、羽生はそもそもおしゃれ男子ではないし
普段着はファッションに全く興味なさそうなスタイルだけど
なんでフィギュアの衣装はああなるのかね??
0905スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 16:22:30.41ID:r8le3k8r
母親の趣味なんじゃ
0906スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 16:23:34.56ID:G/RaX2ZC
羽生は自分を漫画の主人公と思ってるふしがある
羽生ゆづるというキャラにふさわしいとか思ってるんだろうな
知り合いの娘さんが漫画では凄くおしゃれな洋服描くのに本人はめちゃくちゃで
2次元と3次元のすり合わせができないと嘆いていたけどきっとそんな感じ
0907スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 16:44:49.24ID:8yB426aQ
>>887
そうかな
私はあれでクラシック系はやめた方がいいと感じたよ
ボーカル入りだけどサン=サーンスの名曲で、あの衣装からはどうしてもバレエを連想してしまうのだが、かと言ってバレエへのリスペクトが全く感じられず、首を傾けた姿勢が悪目立ちしていた
どこがいいのかわからない
パリ散、バラ1、SEIMEIはよくできたプロだと思う
バラ1もクラシックだが、あの品のいい衣装でカバーできたのとジェフの教え方がよかったと思っている
0908スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 17:03:49.89ID:r8le3k8r
ノッテはフランスの元アイスダンサーから
「羽生にはあれを滑りこなせるスケーティングスキルが無い
いつまであんな衣装を着ているつもりだ」とバッサリ斬られたんだよね
フランスの解説は結構羽生に厳しいから、それが嫌でワールド欠場したんじゃという
冗談も出てた
0909スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 17:11:26.24ID:ysJfHpNQ
>>905
それだ!

>>907
バラ1のフイニッシュポースの時イキった目でドヤるのやめてほしい
バラードなのにラストで台無しだわ
0910スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 18:29:10.24ID:SzBr6H4J
バラ1は気にならないがロンカプの最後のガッツポーズは意味不明だった
0911スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 18:31:43.13ID:8yB426aQ
>>909
確かにバラ1のフィニッシュドヤるのは私も嫌い
ボストンワールドは最悪だった
0912スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 18:36:51.04ID:8yB426aQ
>>910
ロンカプは衣装も髪型も最後のポーズもセンス悪い
それこそフランスの実況で何て言われたか気になる
0913スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 18:44:27.22ID:tR7HdbCM
ロンカプとラストのイキりガッツポーズ
悲しいほどにミスマッチ
あのビラビラ衣装でやるとギャグにしか
見えないから見てて辛かった

初演のとき気持ち高ぶってつい出ちゃったのかなと思ったけど、エキシのアンコールでもやってて、これ振り付けなのねとがっくりきたわ
0915スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 22:07:39.74ID:Yx2sr1Z0
羽生の衣装で1番よかったのはニースのロミオだな
パリ散黒バージョンもよかった
0916スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 22:09:29.21ID:mqpgBLIo
>>914
オリジンは何もかも最悪だったから仕方ない
ただただプルシェンコの美しさが懐かしかった
0918スポーツ好きさん
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2022/03/05(土) 22:56:39.72ID:5G3wTFzU
オペラ座2代目衣装がめっちゃ好き
羽生にもよく似合ってた
0919スポーツ好きさん
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2022/03/06(日) 21:25:31.23ID:/NcyqEnH
五輪で挑戦した事を褒めてる有名人沢山いるけど練習でも一度も成功してないジャンプだったって事はどう思ってるんだろうね?
0920スポーツ好きさん
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2022/03/06(日) 23:20:30.70ID:JvvCS30K
>>919
公式が認定してない事はスルーでどこの媒体も口を揃えて絶賛絶賛なのは、そうしなきゃならない大人の事情があるのかなと勘繰ってしまう。
(こんな事言ったらアンチ認定されそうですが)
0924スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 06:21:56.72ID:YZQRmY05
羽生きゅんはアスリートじゃなくてアイドルだから嘘ついてもいいの札幌オリンピック招致のためのプロモーションよ
0925スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 07:07:52.19ID:f14zu70g
>>924
ま、そんなとこでしょうね(大人の事情)
スケオタならみんなアンチというのは盛りすぎだけど、認定されてないものを、元選手など関係者までがあんなに堂々と嘘に加担する姿は違和感ある人多いと思う
0926スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 09:06:16.87ID:YoTTyOTr
個人的には反対だけどスポーツアイコンも必要悪なのかもしれない
嫌な言い方をすれば神輿は軽いに限るということか
でもこの神輿は要らん事ばかりして実力も下がりつつあるのに担いでる連中がこぞって尻拭いしてる図が傍目にはどうにも奇妙にしか映らない
となるとやっぱりお金か……とげんなりする
0927スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 12:05:10.02ID:wrbyGifC
サマランチがみどりおきにで長野OP誘致のアイコンになったらしいが
復帰したりしてなんか痛々しかったw
他に売りがなかったのか?
今回の誘致もスケ連の策略とういか闇というか
いろいろあるんだろ
0928スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 12:16:12.97ID:lasZvnxS
>>927
札幌五輪の招致のために、まさか羽生も35になっても現役続けてたりして…
アイコンとして担ぎ上げる連中にとっても現役続けてもらった方がいいし、本人も現役の方がスポットライト当たってちやほやされるし…
0930スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 13:23:56.10ID:HdVUZFR3
衣装に同じ事考えてる人多くてホッとした
ロンカプはプロの微妙さ、クソ衣装、変なヘアスタイルでスリーアウト
ママの趣味押し付けられてるならまだ救いがあるけど本人の好みなら何も言えんわ
0931スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 13:34:56.80ID:Qm2j/irQ
アスリートはやはり年齢には勝てないと思う
本人には勝ちと負けの価値観しかないように見えるけれど
いつまでも現役を続けるかなあ
勝てない羽生でも見続けたいと思うファンが多ければスケ連的には収益の面で続けてほしいだろうが
0933スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 13:58:29.18ID:i8kgifma
勝てなくなってもいいと思うしそれでも羽生の演技が見たいってファンもたくさんいると思うよ
ただ当人が負けから何も得るものはないし負けは死も同然で2位3位は1位の犠牲って考えだから…
アスリートである以上勝ち負けにこだわるのは悪いことではないけどそれなら尚更自分が敗者になった時に勝者に対する純粋な賞賛とかリスペクトを表明してほしかった
ネイサンへの賞賛もまず二連覇した自分の実績を前提に語ってる印象があった
後輩たちが獲得した団体戦銅メダルと個人戦銀銅メダルにもちゃんと敬意を表してほしかった
こういう姿勢があれば勝ち負けにこだわる負けず嫌いの性格も潔かったと個人的には思う
0934スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 15:13:02.50ID:xvb+y8mo
チャンピオンも偉業も次々に生まれてくる
永遠に特別な存在でいることはできない
それを踏まえた過去の名誉に縋らない自分なりの人生の指針が必要だね
羽生に限らずね
0935スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 15:53:24.44ID:PAVnvahP
ほぼ同感
負けた時に露わになってしまう部分が幼すぎる
彼の実績に対しては、どの選手も関係者も最大限の敬意を払い続けてる
それと同じリスペクトを今回のメダリスト達への態度で示してほしかった

いくら製氷を手伝ったり、マスコットを可愛がったりしても
普通の、当たり前のスポーツマンシップが見えない
0936スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 21:09:59.10ID:fDIopNev
平昌から4年、競技を続けてくれたおかげでこんな素敵なプログラムが見れた!ありがとう!てのがひとつでもあればな…

何かとがっかりモヤモヤすること多かったわ
引き際って難しいね
0938スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 22:13:35.71ID:HGCPxmFr
ネイサンや後輩を素直に賞賛して称えても過去の実績に傷は付かないのにね
0939スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 22:58:07.80ID:hipIMyuB
自分が一番じゃなきゃ気が済まないから他人を認めることが出来ない典型的なバッドルーザーだね
0940スポーツ好きさん
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2022/03/07(月) 23:03:14.21ID:qkg1ChaR
プリンスの曲の衣装は昭和のアイドル演歌歌手みたいだった

伊藤さんの衣装全体的にイマイチになってきたね
0941スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 08:25:51.63ID:OWmq9amQ
>>935
そうなんだよね…
競技を問わず、トップ選手は皆相当な負けず嫌いだと思うけれど、それがどう態度にあらわれるかは人間性だと思う

例えば今回宇野は「ユヅ君はずっと勝って当たり前のトップにいて、そのプレッシャーの中で常に結果を出してきた」というようなことを話していたけれど、こういう「人なら自然に出来る相手の立場に自分を置いて考える想像力」みたいなものを、羽生からはほとんど感じたことがない気がするわ
だから他害になってしまう
身近な人に対して想像力の働かない人間が、整氷とか表向きのマナーみたいなことばかり熱心であっても、それが他者に対しての礼儀正しさとはもはや受け取れない
0942スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 08:43:04.00ID:TpcoqMk+
羽生の善行?って表面的なんだよね
これは良いことと教科書にかいてあるからやる
見てみてちゃんとできだでしょ?偉いでしょ?
みたいな印象を受けるんだよね
小学生じゃないんだからさぁって思うこと多いわ
0943スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 09:13:07.16ID:XcGVz63c
>>930
スリーアウト同意です
衣装が変なのは想定内だけどあの髪型
今までで一番嫌だな
平昌後
続けてくれてありがとう
とはとても思えない四年間だったな
0944スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 11:38:05.65ID:0XA7OLad
>>941
>>942

9歳の男の子だと思えばまぁ仕方ないかなと思える
最近はそう思うようにしてる
トップアスリート=人格者というわけではないもんね
0946スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 13:12:40.59ID:S31T8UWb
>>943
ピョンチャンで引退してれば良かったんだよな〜ファンにとっても羽生にとっても綺麗な終わり方だった
まあ、決めるのは本人だから仕方ないんだけどさ〜…
こんなに競技人生の晚節を汚しまくるとは思わなかった
0947スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 13:49:53.15ID:rmk0rSXn
なんとなく、平昌後も一回くらいはワールド優勝できると思ってたんじゃないかと思う
優勝して花道、を心に思い描いていたんでは
だから引退期を完全に逃してしまった感
0948スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 15:15:18.70ID:09phNzoQ
>>945
それに、見るからに典型的なバッドルーザーで他者への思いやりがないヤツなのに、国をあげて素晴らしい人格者と持ち上げ賞賛する…
本当に気味が悪いしアレルギー反応おきる
0949スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 15:44:44.45ID:kK+cqB0h
スケオタ的には平昌後に一度4ルッツ見れたのは良かったかな

引退時期に関してはプーシャワーで他の選手への攻撃があって他の選手が実力出しきれなかったことそれを攻略してきたこと、全日本の前例主義PCSで勝負を読み違えた所はあったのかなと思う
0950スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 16:21:20.70ID:THhijLsb
さいたまワールドにネイサンが出なければワンチャンあるかなぁ
いや鍵山にはもう勝てないか…
0951スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 16:38:23.11ID:kK+cqB0h
4Aをループに戻せば優勝の可能性あるかも
着氷が汚くなっているのが気になる
続行するならカナダに戻ってジスランに見てもらったほうがいいんじゃないかな
0952スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 16:51:52.23ID:wDEBlRGT
昔は信者でもアンチでもない会話が多くて楽しかったけど今はアンチばっかりだなあ
0953スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 17:19:27.01ID:meyy32bn
本人は平昌後は本当に4A決めて引退するつもりだったんじゃないかな
それがコロナや自分の怪我や思ってた以上に4Aに手こずってここまできてしまった感じがする
0954スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 17:32:49.82ID:0XA7OLad
>>953

ネイサンに勝ってワールドで優勝して引退
したかったのかなと思う
負けたままで引退はプライドが許さなかったけど、結局勝てないまま北京が近着いてきて…
その事実のめくらまし的に4Aを急に声高にアピールするようになったと思う
0955スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 17:38:16.38ID:enZhHyMF
>>953
勝つことより4Aに拘りがあるなら平昌後のシーズンからいれてきたはず
0956スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 18:43:30.69ID:iUnXgoqv
平昌後ネイサンにまったく歯が立たなくなって
それでもいつかはまた勝てるだろうと思ってたけど
実際には差が開いていくばかり
北京の3連覇は絶望的
だったら4Aで話題を集めるしかない

この結果が、北京直前で成功もしてない4Aチャレンジを始めた理由じゃないの
0957スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:48:38.99ID:ZILIcGfQ
本当に勝てる日が来ると思っていたのかな。
2019GPFで心が折れたような気がしなくもない
0959スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 20:36:23.78ID:iUnXgoqv
言うだけで実際にはチャレンジしてなかったじゃん
0960スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 21:12:44.88ID:J8OT5ihv
さいたまワールドで引退がラストチャンスだった気がする
優勝して地元で花道の予定
しかしネイサンがプーの海に対応してきてノーミス演技
まさか負けるとは思ってなくてかなりショックだったと思う
でもそこで次の王者は君だと称えることが出来ずにずるずると
4Aにこだわったのはギネスに載りたかったのと現役を続ける自分なりの理由がほしかったからとそう宣言すればいつまでも主役でいられるから
平昌後どちらを向いて競技しているかというと、それはマスコミだったような
0961スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 21:27:00.01ID:qcVynywT
>>942
それしかもその善行はマスコミの前だけだからね自分のことを良い人に見せるためのパフォーマンスに過ぎない

>>950
現役続行宣言したから少なくとも本人はワンチャンあると思ってると思う

>>951
もう人のアドバイスに聞く耳持ってないよ

>>954
まるっと同意4A挑戦は勝てないことへの言い訳に過ぎない
0962スポーツ好きさん
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2022/03/08(火) 22:03:10.07ID:mvCch/fX
2019トリノGPFの公式練習で観客が皆悲鳴上げるくらい何度も無謀な4Aトライしててびっくりした
あの頃からファンもフェアジャッジとか言い出しておかしな方向に行き始めたように思う
だけど実際はもう選手としてのピークが落ちていたしネイサンとは逆のベクトルになってた
0963スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 22:13:54.04ID:WEBh1qtj
>>962
悪質ヲタがひどいのは2019GPFより前から
さいたまワールドでゴミ袋を逆さにしてリンクにプーさん捨てたり異常な数のプーさん投げ込んで明らかな妨害していたよ
0964スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 22:57:13.63ID:fJX7E6Nl
>>955
だよね

>>958
そうなんだけど
4Loや4Lzのときのこと考えると
本気なら平昌翌シーズンからまず
ショーやエキシのリハやフィナーレで
人前でガンガン跳んでみてたはず
それをやらないし
高難易度ジャンプに偏ってきた云々のインタもあったし
どういうつもりなんだろうと思ってたら
いきなり公式練習で怪我しそうな勢いで跳び始めたから
なんかヤケクソ感があった

まさか他の選手にまともに練習させないためじゃないよな
と思ったりしたけど
まあ実際に試合に4A入れてきたんだから
それは無いと考えていいかな
ただ他の選手は相当迷惑だったと思う
限られた時間しかリンク使えないのに
必ず派手に転ぶデカいジャンプを何度も練習する選手がいたら
0965スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/08(火) 23:17:54.14ID:OoVxNkyb
公式練習を自分アピールの場にしていたからね
マスコミもまた逐一追うから伝えたいことは公式練習で、ということなんでしょう
0966スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 00:00:00.19ID:2l9+EFv5
全日本の4Aはこの先も全く成功しそうにないと思ったけど
北京の4Aは思ったより成功に近づいてる気がした
でも本人があれで満足と言ってるってことはもう可能性無いのかな
0967スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 00:19:53.96ID:las9h3xv
日本中を感動の渦wに巻き込んだから
それなりにミッションクリアなんじゃないの
本人的にはそっちで結構満足しちゃってたりして
0968スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 00:22:42.50ID:ZNjoWmHB
>>966
もう無理って言ってたね現役続行は宣言したっけ?するならモチベはどこにあるんだろう

>>952
話を振ればいいよアンチ沢山来るけどスルーすればいい
0969スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 00:53:04.25ID:wx3PiE7x
今後も正式認定目指して4A入れ続けたら、間違いなく勝てなくなる
その危険性を冒してまでチャレンジするとは思えないな
シークエンス扱いになるから誰もやってなくて、羽生だけの大技だと持ち上げられた4T-3Aも
1シーズンで満足したのか入れなくなったし
0971スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 01:11:29.45ID:uOkii3Ab
>>966
自分も全日本の4Aは全然足りてないし逃げにいったなと思ったけど北京は締めてあと少しでまわしきれる感じに見えた
ただ五輪という注目される場だから出来たというのもあるだろうし、五輪で注目され過ぎてしまって衰えている部分がかえって目立ってしまった
スピードを抑えていると言うけどとび慣れたジャンプしかしないSPなら抑える必要ないよね
もう少し緩急をつければ良いのに緩緩のままだよね

やっぱりいくらリモートで相談しているとはいえ1人で練習してるだけでは井の中の蛙になってしまうと思う
カナダに戻るなら現役続けて欲しい
戻らないならどうなってしまうのか見ていくのがちょっとこわい
0972スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 01:18:23.74ID:7SecxE8p
羽生のファンだけど盲目陶酔系じゃない自分としてはあんまり予防線張ったり負けたときに他選手sageみたいなこと言わずにがむしゃらに4A目指す姿は見たいんだけどな
0973スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 01:32:28.64ID:ragjUmhZ
羽生は順位や点数等の数字に爆発的なモチベーション感じるタイプで、技のクオリティ上げることにはモチベーション続かないんだろうね。

プログラムを良くするためにどうするかチームで分析して試行錯誤する過程が重要かつ楽しいのに、忌避してたら劣化してしまうのも仕方ない。
0974スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 01:59:03.03ID:uOkii3Ab
>>972
自分も盲目では無いと思っている羽生ファンだけど負けが込んで来た時の他選手sageと過去の自分の栄光ageは見たくない
長く見てる自分としては羽生は喋らずにはいられないだろうとは思うけどもう少し黙っててもいい

>>973
技のクオリティ上げることイコール得点や順位だからにモチベーションを感じていると思うけどな
だからこそ苦手なジャンプはとばない
得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
晩年はこの傾向がより強かったから4Aをひたすら追いかけてた今シーズンは昔の羽生みたいだった
でもSPが全てにおいて劣化…とは言いたくないけどこれくらいやっておけばとりあえずPCS出るだろ感が高すぎた
やっぱりSPはバトルに選曲ごと丸投げした方が良いと思った
0975スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 02:06:42.20ID:aIT5LYDZ
正直本人のセンスは微妙と思ってるから選曲も振り付けも衣装も全部丸投げしてみてほしい
とりあえず和プロから離れてほしい
0976スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 07:21:45.94ID:ragjUmhZ
>>974
> 得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
→戦略的なものであって、技自体のクオリティを高めるとは別の話だよね
この4年間得意としていたジャンプのクオリティはどうだった?
元々備えてる武器を使えばGOE稼げると踏んでジャンプの見直ししなかったのか、出来は落ちてるよ
0977スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 08:52:21.81ID:FbvEiNDu
得意なジャンプだけ跳ぶという戦略で行き着いた先は
トウループとサルコウの2種クワド
そしてルッツとフリップなしの構成ね
それ自体は悪いことではないけど、そこまで構成を落としても
オリンピックではミスしたのも事実だしなー(4Aは除く)

あと、フリーでは急に3Fを跳んできたのは謎だった
個人的には2種クワドで戦うなら基礎点確保のために3Lzと3Fは戻した方がいい
0978スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 08:58:22.54ID:lsiun/aF
現役続けるならいいと思う
個人的な願いとしては羽生結弦とかいうキャラ設定や過去の実績や勝敗へのこだわりを捨てて純粋に自分の表現したいプログラムを作って滑り込んでほしいな
それで結果は出なくても晴れやかな顔でこれで悔いはないと言って結果を出した後輩や海外スケーターの健闘を讃えて競技人生を終えてほしい
勝手な願望だけどね
0979スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 09:08:39.52ID:mR7M3G+6
>>978
あと新プロ作ってもっと試合に出てほしい

今になってジスランやらが練習では4A降りてた成功してた?とか言ってるらしいけど大人の事情でそういう事にしたいのかしら?
0980スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 10:27:59.69ID:UzZFo28h
でも本人が五輪の4Aが練習含めて今までで最高の形みたいなこと言ってませんでした?
0981スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 10:38:55.76ID:2zguabO4
うん、ジスランも「五輪4Aがぶっちぎりで最高」と言ってた
よく読めば「練習で立った」というのは「転倒しなかった」という意味に過ぎないのはすぐわかる
回転を不足させてグリ降りで立つ練習に切り替えた頃の話だと思う
0982スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 10:56:23.09ID:wr78xO7i
「下回り」というアンチワードを拡散させた当人が180度グリ降りして成功面なんて絶対やってはいけない
0983スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 11:03:13.82ID:bn+3XJZc
>>979
ISUが「五輪で羽生の4Aを認定したことはない」とハッキリ否定してしまったから、4Aを成功させたいことにして誤魔化したい勢力が取り繕うために出してきたコメントって感じだよね
0984スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 11:51:15.68ID:ckjWMQYg
>>981
五輪の4Aが過去最高のジャンプだろうが失敗したジャンプであることには変わりがないし
ただの4A< Fall それ以上でもそれ以下でもない

今までの羽生だったら「あと少しだったのに!」と悔しがったと思うんだよ
なのに記者から認定されたと聞いて満足そうだったのが本当に残念に思えた
0985スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 12:17:49.27ID:2zguabO4
>>982
全く…選手が安易にそういうことを言うのがどれほど危ないことか…学ぶ機会は多々あったのにこの人にはどうしても理解できないんだね
「僕がそう思うからそうなんだもん!」的幼さしか感じられないわ

ヲタさんたちは宇野の4Loにまた文句つけてるみたいだけど、その画像よりもネットに上げられた羽生の4Loスロー動画の方がよっぽど「下回り」してしまっているという…
4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ…本当に迷惑極まりない
0986スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/09(水) 20:57:43.86ID:rNzsjTdh
>>985
> 4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ

そのヲタにシングルループでいいからスケート習ってループ跳んでみろと言いたい
そしてコーチに動画撮ってもらって自分のジャンプ見てみろよとも言いたい
0987スポーツ好きさん
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2022/03/09(水) 23:53:22.94ID:uOkii3Ab
>>976
4Sと4Tの成功率は上がってたし安定はしてたと思うよ、4T-3Tのコンビネーションとか
しかしそんな4Sが北京では成功しなかったのが皮肉だ
自分はもっと他のジャンプも入れて構成も成功率も上げていって欲しかったな
北京でおりられたクワドは4Tだけという羽生はちょっと見たくなかった
自分はシングルループ跳べないからなんとも言えないけどエッジジャンプって正解が難しい気がする
羽生の跳び方は自分は好きだけどそれは競技としての正解かと言われると難しい

>>978
自分は現役続けるなら自分の表現したいひとりよがりなプロよりクリケ戻って客観的に評価できるプロの方がいいな
0988スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 00:28:21.91ID:dXL5gdvx
>>978
自分自身の為に滑りたいと言って出してきた
オトナル・オリジン
そして
ロンカプ・天地

正直プログラムも音楽も何かコレジャナイ感が…
セルフプロデュースの限界が見えた感じ

個人的には最後にもう一度奈々美先生の選曲と振付の新しい演技が見てみたい
0989スポーツ好きさん
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2022/03/10(木) 00:34:50.21ID:ASHNCnZs
>>988
コレジャナイ感ものすごく分かる
羽生は本当にセルフコレオ向いてないと思う
ななみ先生にチゴイネみたいなFS作って貰いたい
シェイは羽生の要望をききすぎる
SPはバトル選曲コレオでパリ散みたいな羽生のセンスでは絶対作れないのを作って欲しい
でももう無理だろうな
お願いします、とは言えないだろう
0991スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 04:17:55.31ID:XYqC5ZDW
表では絶対言えないけどこの流れなら言える 
ぶっちゃけ選曲も衣装も所作もダサいのよ…
鍛錬はしてると思うよ 
演技も本人なりに頑張ってこだわって細部を詰めてるんだろう 
でも悲しいかなセンスがないからなんだか残念な仕上がりになってしまう 

この前表現がいいローカルレベルのあるスケーターがダンス習ってないし陸でするのも好きじゃないと話した記事を見てセンスがあればそれでもかっこよく滑れるんだなとびっくりしたんだよね 
逆にセンスがない場合は色んな振付師におまかせで頼むとかちゃんとダンス習うとかして手持ちの札を増やさないとダメなんだと思う 
羽生は元々センスない上に外部からのインプットをずっとしてこなかったから手持ち札が少ない 
その少ない札を組み合わせてるだけなのでいつまでたっても俺が考えたかっこよさ・美しさ以外の表現ができない 
こちらが予測する「いつもの羽生」を超えてこない 

本当に一度セルフプロデュース封印して何作かお任せで作ってもらったプロやってみてほしい 
あとダンスも本格的に習ってほしい
その後のセルフプロデュースなら違うステージにいけるんじゃないかと期待してるから
0992スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 06:53:50.83ID:dXL5gdvx
「いつもの羽生」うんうん分かる

何を演じてもキムタク、みたいな?
0994スポーツ好きさん
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2022/03/10(木) 07:15:21.94ID:4iVMl94r
SEIMEIのシェイリーンとの振り付け風景を見ると
振り付けられた時はその作品のままなんだろうけど
練習の過程で羽生自身が変えちゃうんだよ
ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
振付師の振り付け通りに演じればもっと変わるんだと思う
奈々美先生の振り付けは今更彼が受け入れられるのかな?
だから問題は彼自身がプログラムを仕上げていくということに対して振付師の言うことを守って厳しくなれるかという事だけど
ジャンプに合わせて曲も調整させちゃうし
振付師もコーチも他者の言うことなんて既に聞けないのだから
無理なんじゃ無いかな
自分はSEIMEIだってボーンの振り付けのままやって欲しかった
それでも彼のピークとしてはGPF SEIMEIだと思う
戦績見ても平昌以降は欠場が多くて調整が難しくなっているから
もうこれ以上無理せずに
引退して美しいクワドをショーで見せてほしいな
0995スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 07:41:34.85ID:CUewh0do
>>994
>ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね

「骨だけになっちゃったね」じゃなかった?
膝を痛めてた2013世界選手権のとき
要素こなすのが精一杯で勝手に繋ぎ省いたらしい
その試合に限定した感想だったと思う

怪我に関係なく振り付け勝手に変える傾向はあると思うけど
0996スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 08:05:09.06ID:rOQYSM1O
>>995
骨だけだ!そうだったねごめん!真逆だねw

彼の優先順位はやはり難易度の高いジャンプで
勝ちにこだわればそこだとは思うけれど
今季は4Aにこだわりすぎて他のジャンプやスピード感や
色々と犠牲になった部分が大きかったと思う
4Aやりすぎて脚を痛める前に今勇退して
4-3とか一回入れだけくらいのプロをショーで見せて欲しい
(それも要求高すぎかもだけど)
ちょっと色々怖いなと感じてしまった五輪だったよ
0997スポーツ好きさん
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2022/03/10(木) 08:39:14.63ID:xRmb+gy9
>>993
ありがとう!

「何を滑っても同じ」は、どの選手もアンチから言われることだよね
自分はPチャンファンだったけど、高橋ファンから毎度言われてた…でもその高橋にすら、アンチは「何を滑っても高橋」と言ってたからね

画風や文体があるのと同様に、誰しもが自分のスタイルの中でやっているのは当たり前
特にフィギュアは持ってるSSの中でこなさねばならないという点で、陸ダンスより更に動きが制約される

その上で…>>991さんにはものすごく同意する
生来得意ではないダンスを、「自己流でカッコつける」というラインで止まっていて、それは(表立っては誰も言えないだけで)見る人が見ればすごくダサいのだけど、いかんせん本人が気づいていない、という…
今更、ダンスレッスンは難しいんじゃない?
自分は踊れているつもりだろうから

それと、やはりSSは大きいと思う
ディープエッジオタから見れば、フィギュアでのダンスの醍醐味は足元をギリギリまで倒した上でのバランスにあると思うのだけれど、その点、やっぱり羽生はものすごく物足りない…
0998スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 08:39:44.19ID:ASHNCnZs
そうそうダサいんだよね…
所作とかも綺麗だしスタイルも良いし鍛錬してるし要素は良いのに如何せんセンスがない
なんというかクールと真逆なところにいる
羽生の滑り自体は好きだしジャンプも自分は好きな跳び方だから曲もコレオもセルフプロデュースなしにしたプロを見たい

>>996
4Aに拘ったとはいえあのスピードはちょっとないなと思っちゃった
自分も初期パリ散くらいのプロをめちゃくちゃかっこよく滑ったのとかショーで見たい
北京五輪の持ち上げ報道は長年ファンな自分でもやりすぎに見えてしまったけど盲目ファン以外はどう見てるんだろ…
0999スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 08:52:28.20ID:ASHNCnZs
>>993
お礼忘れた、ありがとう!

>>997
パトリックファンだと羽生は物足りなくなるね
羽生はクリケに行った2年目くらいに前よりグンと良くなって、このままもっとSS上がるかと思ってたけど残念ながら違うところに力を入れ始めたからか上げ止まりが見えちゃった
アンチが言うよりは滑れてると思うけどね
全然関係ないけど最近ペアが注目されてるから見ることが増えて木原の成長に驚いた
スケーティングすごく良くなってた
余談ごめん
1000スポーツ好きさん
垢版 |
2022/03/10(木) 09:11:03.45ID:xRmb+gy9
>>999
確かに、クリケ行った当初はクロスとかやらされていたよね

羽生の滑りを見て「一番点をもらえる」ところに持っていったオーサーはスゴ腕の戦略家だと思う
そのことに文句をつけたことは一度もないけれど、「羽生は鬼繋ぎをしているからで、フツーに滑ればいくらでもディープに滑れる」とかオタに言われてしまうと流石にモヤるわ…笑
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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