羽生結弦を冷静に語るスレ9
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ7
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羽生結弦を冷静に語るスレ8
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若い世代はもとから眼中ないと思うから
大丈夫
熱烈支持は高齢者だもの 先日もう元オタになってしまった人の告白を見たけど
色々内面がわかってしまって辛いというような事を言っていた
今でも嫌いとまでは言えないようだけど
色々あったトラブルも結局は本人と周りの嘘に騙されていたんだと…悲しんでたよ >>842
でも本人も
「あの二度のジャンプの失敗があってこその『天と地と』なんで」
とか言ってるから… ここの皆さんにお伺いしたいけど
シニアに上がってからこれまでのプログラムで一番良かった演技はどの大会のどのプログラム？
思い入れとか無しで冷静に演技として完成度が高かったもの スピスケの小平さん、金メダル後、みんなから遠くなったと言われて孤独を感じてるみたいなこと言っていたね
何気ない一言が格言みたいに取られて広められていくようなことも言っていた >>848
かろうじてネイサンには言及したけど鍵山宇野には絶対に何がなんでも触れたくないんだろうなあって伝わってきた
人格者を気取るなら嘘でもあの場で2人をアゲないとだめなのに意地でもやらないんだもん
自分が勝った時は異常なほどハイテンションではしゃいだり頭撫でたりウザ絡みするのになあ >>858
NHK杯かGPFのSEIMEIかな
あの辺りがピークと思う
完成度という点ではルッツで転倒したけどGPFのオペラ座は初めてフリーをヨレヨレにならずに滑りきったの見て成長したなと思ったけど >>861
だいたい同じ
バルセロナGPFのオペラ座は音ハメ
が良かったな
最初のジャンプの着氷がどんぴしゃで >>862
確かサルコウもそこで初めて試合で綺麗に降りた気がする
衣装もあれが一番好み
忘れられないプログラム
振り付けも自分にある軽やかなイメージでなく重厚感を出したいって意図で依頼してなかった？
チャレンジ精神が感じられた >>862
着氷どんぴしゃは最初のだっけ？
先に4Sがついにクリーンに決まって
ヤッター！と思ってたところへ
次の4Tがジャーンで着氷でカッコ良かった記憶
思い入れは2014GPFだけど
演技の質のピークは>>861に同意
あの2年間はどんどん上達してた
2017世界選手権フリーは高得点出たけど
スピードも落ちてたし
全体に棒立ちでエッジもフラットだった
4A入れてからの低速フラットぶりを見て
あれは4Lo入れ始めたゆえの省エネだったのかなと >>864
あ、そうだ！２個目の4Tだわ。
ジャーン！w
HelsinkiワールドのホプレガはSP出遅れからの渾身のノーミス演技だったし現地だったから思い入れは強いけど…
同じく抑えた演技だったし歴代No. 1ではないかな。
SPは…残念ながらここ数年のプログラムでは記憶にしっかり残っているものがない >>858
自分は
2014ソチ五輪 パリ散
2015GPF SEIMEI
2017ワールド ホプレガ
が演技も纏まっていて、且つプログラム的にその時代では他者と比較しても圧倒的だったと思う
あえてナンバー1選ぶならホプレガかな
全体的にはスピード落ち始めた頃だけど曲調もあり目立たなかったし緩急はしっかりあった
どのジャンプも着地からの流れがスムーズだったしスピンも荒々しい感じから優雅になってた感じに見えた
平昌以降は色んな動作が緩慢になっちゃったよね
優雅ではなく緩慢に見えてしまうのは何でなのかなぁ 民衆が納得してくれる俺の結婚相手に相応しい女って誰だろう？って真剣に考えてそう 荒削りで完成度は程遠かったけどやっぱりニースワールドのFSが一番心に残ってるかな
ソチ以降じわじわとあんまり良くない方に変わっちゃったかなとしみじみ 羽生ってさ、テレビで凄い！と思ってアイスショーとか試合で生で見るとそんなあんまり…みたいなことが多くてなぞ
全体的に運動量抑え気味だからなのかな 現地で見ていいなと思えるのは
まずはスケーティングのよい人
あとリンクカバー この２つはテレビだとあんま良くわからないけど現地だと物凄く差が出る
>>869 バストアップでキリッみたいなTV用ショットだとスピード感やダイナミックさはよく分からないんだよね
それでもすごい選手は迫るものがあるけど
穿った見方かもしれないけどこの人は特にそういう抜き方されてる気がするから映す方もわかってるのでは？
単に顔のアップの方が視聴者にウケがいいと思ってるだけかもしれないけど >>865
羽生のオリンピックでのSPはなんだかんだ言って印象的だな〜
パリ散もバラ1も食い入るように見てたわ
バラ1は大怪我からの復帰明けだったから、回復具合も心配で、それがあの神演技だったからほんと感動した
ロンカプは穴騒動のせいで別の意味で印象的で記憶に残ったw >>873
ボロが出るから俯瞰で撮っちゃダメってお達しがあるんじゃないの知らんけど ロンカプ全日本で完璧な演技見れたんだけどやっぱり別にそんなに…だったんだよね
安全運転仕様だったからかな
フェラーリ坂本の方が見ていてずっと爽快感あったわ
好みの問題かもしれないけど、いくら繋ぎがすごくてもあそこまで低速だとなんか、音符のいっぱいある曲を1/2速度でおっかなびっくり演奏してるみたいでなんかな プログラムだったら、バラ1かな
この人の選曲センスは極めて疑問
ホプレガには演技を真剣に観る気がなくなるほどイライラさせられたし、今更感満載の「秋に寄せて」も…センチメンタルなBGMでしかなかった
ロック調は本人に裏拍取るリズム感がないから全くいいと思えない >>878
本人はリズム感ないの気付いてないばかりか俺って踊れるって思ってそう >>879
そう思ってなきゃ、あんな陸上振付動画とか世に出せないだろうね… >>879
踊れているかどうかは別としてリズムや拍子が取るのは良い方だと思うけどな
逆に羽生よりリズムを取れてる日本のシングル選手って誰？
全日本15位以内くらいで ソチ以降は他を圧倒する絶対王者というキャラ設定に縛られてすぎて全盛が過ぎ去った今もそれから脱却できない感じが正直見ていてしんどい 平昌五輪の後はいろいろなジャンプ構成に手を出したけど
どれも武器にはならなかったなあ
4Lz断念は理解できるが
4T-3Aとか3A-3Aとは、いったいなんだったのか？ ボーンにイチからプロデュースされた羽生を見てみたかった
羽生選曲はSEIMEI以降良いと思った物が無い 後半３Aはシークエンス扱いになって点数が減るから誰もやろうとしない
だから「羽生結弦だけの史上初の大技」としてマスコミが持ち上げた
それが狙いでしょ
実際もてはやされた次のシーズンからは入れなくなったし >>883
>>885
ネイサンに越されたから順位で賞賛を得るのは無理、だったら史上初ものをやればいい、てこと。
成功したことがない４Ａを五輪で無謀にも組み込んだのも、無難な構成で２位とかだと羽生惨敗って書くマスコミも、自分が史上初の何かをすれば他のメダリスト差し置いてでも上げ上げで注目してくれるってわかってたんだろう。 EXだけどノッテ・ステラータは名作といってもいいと思う >>881
羽生がリズム感いい？ちゃんと演技観てる？リズム感と思ってるならあなたもたぶんリズム感ない
>>885>>886
全文同意
自分はもう羽生のことをスケーターでなく自己プロデュースしまくりのタレントだと思ってる >>887
衣装が苦手過ぎてちゃんと見れないんだよねアレ
タイムトラベラーもそうだった 4Aと3A2回のアクセル3回構成ってザヤる危険性考えればあり得ないと思うんだけど
4ルッツは無理としても、4ループかせめて3ルッツ入れれば良かったんでは >>890
入れられるなら入れてたでしょ入れられないからあの構成になったんだろうし うーん、4ループや3ルッツなら試合で決めたことあるんだし、練習で一回も降りてない4アクセルよりは
確率高いんじゃない？
特に4ループはこだわり持ってたと思うんだけど >>889
同じだわ
SEIMEI以外の伊藤さんの衣装が凄く苦手
特にノッテステラータと春よ来い
そしてロンカプ…
背中を大きく開けるデザインとかフェミニン過ぎる過剰なデザインに違和感がありまくりで
オンリーファンは皆大絶賛してるけど
一般的な評判ってどうなんだろう 羽生はメロディは得意だけどリズムはあからさまに下手くそだよね
まぁメロディしか頭に入ってこない人には上手く見えるのでは？ >>889 >>893
同じ感想の方いて嬉しい
自分も背中の開いた衣装、なんでかわからないけどほんと苦手で、あれなら練習着の方が全然いい
パリ散みたいな襟のある衣装の方が似合うと思うんだがなあ
ひらひらさせるなら、襟をはためかせて欲しい >>896
ああいうのは基本アジア系男子にはあまり似合わない気がする
かなり整ったビジュアルでないと
まぁだから阿佐ヶ谷姉妹がいいかというと
それもね…だが 背中どうしても開けたいんっすかね自分の友達はロンカプの阿佐ヶ谷姉妹衣装を見てありゃ完全にオカマだわと言ってた >>895
首が長いから襟のある衣装が似合うに同意
練習着、ジャージ、パリ散､バラ一
ネイサンまでとは言わないが装飾を排除したシンプルな衣装でやってみてほしい 背中空いた衣装だと首が少し前にでるスマホっ首が目立つのよ
気持ちが入るとさらに前かがみになるし
なので首から背中にかけて出さないに一票 バラ1は体型のアラをカバーできてたから雑念無しに演技を見れた
過剰なヒラヒラがなかったのも高ポイント まあ姿勢とかの問題もあるけど第一にその手の衣装に本人が負けてる
フィギュアのリンク上って特殊条件の下駄履いてもどうしても奇抜な衣装着た人にしか見えなくて滑りもそれを凌駕するものを見せてもらえないから余計に悪目立ちしてる
そこら辺も含めて客観的に見てくれる存在が必要なんだろうけど遠ざけてるからね 羽生の衣装はジョニーの影響だと自分は思っていたけど
ジョニーは演技も本人も耽美系だからいいのであって
羽生がそのまま真似をしてもサマにはならないよね
というか、羽生はそもそもおしゃれ男子ではないし
普段着はファッションに全く興味なさそうなスタイルだけど
なんでフィギュアの衣装はああなるのかね？？ 羽生は自分を漫画の主人公と思ってるふしがある
羽生ゆづるというキャラにふさわしいとか思ってるんだろうな
知り合いの娘さんが漫画では凄くおしゃれな洋服描くのに本人はめちゃくちゃで
２次元と３次元のすり合わせができないと嘆いていたけどきっとそんな感じ >>887
そうかな
私はあれでクラシック系はやめた方がいいと感じたよ
ボーカル入りだけどサン=サーンスの名曲で、あの衣装からはどうしてもバレエを連想してしまうのだが、かと言ってバレエへのリスペクトが全く感じられず、首を傾けた姿勢が悪目立ちしていた
どこがいいのかわからない
パリ散、バラ1、SEIMEIはよくできたプロだと思う
バラ1もクラシックだが、あの品のいい衣装でカバーできたのとジェフの教え方がよかったと思っている ノッテはフランスの元アイスダンサーから
「羽生にはあれを滑りこなせるスケーティングスキルが無い
いつまであんな衣装を着ているつもりだ」とバッサリ斬られたんだよね
フランスの解説は結構羽生に厳しいから、それが嫌でワールド欠場したんじゃという
冗談も出てた >>905
それだ！
>>907
バラ1のフイニッシュポースの時イキった目でドヤるのやめてほしい
バラードなのにラストで台無しだわ バラ１は気にならないがロンカプの最後のガッツポーズは意味不明だった >>909
確かにバラ1のフィニッシュドヤるのは私も嫌い
ボストンワールドは最悪だった >>910
ロンカプは衣装も髪型も最後のポーズもセンス悪い
それこそフランスの実況で何て言われたか気になる ロンカプとラストのイキりガッツポーズ
悲しいほどにミスマッチ
あのビラビラ衣装でやるとギャグにしか
見えないから見てて辛かった
初演のとき気持ち高ぶってつい出ちゃったのかなと思ったけど、エキシのアンコールでもやってて、これ振り付けなのねとがっくりきたわ >>908
オリジンについても厳しい意見だった記憶 羽生の衣装で1番よかったのはニースのロミオだな
パリ散黒バージョンもよかった >>914
オリジンは何もかも最悪だったから仕方ない
ただただプルシェンコの美しさが懐かしかった オペラ座2代目衣装がめっちゃ好き
羽生にもよく似合ってた 五輪で挑戦した事を褒めてる有名人沢山いるけど練習でも一度も成功してないジャンプだったって事はどう思ってるんだろうね？ >>919
公式が認定してない事はスルーでどこの媒体も口を揃えて絶賛絶賛なのは、そうしなきゃならない大人の事情があるのかなと勘繰ってしまう。
(こんな事言ったらアンチ認定されそうですが) 羽生きゅんはアスリートじゃなくてアイドルだから嘘ついてもいいの札幌オリンピック招致のためのプロモーションよ >>924
ま、そんなとこでしょうね(大人の事情)
スケオタならみんなアンチというのは盛りすぎだけど、認定されてないものを、元選手など関係者までがあんなに堂々と嘘に加担する姿は違和感ある人多いと思う 個人的には反対だけどスポーツアイコンも必要悪なのかもしれない
嫌な言い方をすれば神輿は軽いに限るということか
でもこの神輿は要らん事ばかりして実力も下がりつつあるのに担いでる連中がこぞって尻拭いしてる図が傍目にはどうにも奇妙にしか映らない
となるとやっぱりお金か……とげんなりする サマランチがみどりおきにで長野OP誘致のアイコンになったらしいが
復帰したりしてなんか痛々しかったｗ
他に売りがなかったのか？
今回の誘致もスケ連の策略とういか闇というか
いろいろあるんだろ >>927
札幌五輪の招致のために、まさか羽生も35になっても現役続けてたりして…
アイコンとして担ぎ上げる連中にとっても現役続けてもらった方がいいし、本人も現役の方がスポットライト当たってちやほやされるし… 衣装に同じ事考えてる人多くてホッとした
ロンカプはプロの微妙さ、クソ衣装、変なヘアスタイルでスリーアウト
ママの趣味押し付けられてるならまだ救いがあるけど本人の好みなら何も言えんわ アスリートはやはり年齢には勝てないと思う
本人には勝ちと負けの価値観しかないように見えるけれど
いつまでも現役を続けるかなあ
勝てない羽生でも見続けたいと思うファンが多ければスケ連的には収益の面で続けてほしいだろうが >>930
27歳でママの趣味にならえの方がヤバいと思う 勝てなくなってもいいと思うしそれでも羽生の演技が見たいってファンもたくさんいると思うよ
ただ当人が負けから何も得るものはないし負けは死も同然で2位3位は1位の犠牲って考えだから…
アスリートである以上勝ち負けにこだわるのは悪いことではないけどそれなら尚更自分が敗者になった時に勝者に対する純粋な賞賛とかリスペクトを表明してほしかった
ネイサンへの賞賛もまず二連覇した自分の実績を前提に語ってる印象があった
後輩たちが獲得した団体戦銅メダルと個人戦銀銅メダルにもちゃんと敬意を表してほしかった
こういう姿勢があれば勝ち負けにこだわる負けず嫌いの性格も潔かったと個人的には思う チャンピオンも偉業も次々に生まれてくる
永遠に特別な存在でいることはできない
それを踏まえた過去の名誉に縋らない自分なりの人生の指針が必要だね
羽生に限らずね ほぼ同感
負けた時に露わになってしまう部分が幼すぎる
彼の実績に対しては、どの選手も関係者も最大限の敬意を払い続けてる
それと同じリスペクトを今回のメダリスト達への態度で示してほしかった
いくら製氷を手伝ったり、マスコットを可愛がったりしても
普通の、当たり前のスポーツマンシップが見えない 平昌から４年、競技を続けてくれたおかげでこんな素敵なプログラムが見れた！ありがとう！てのがひとつでもあればな…
何かとがっかりモヤモヤすること多かったわ
引き際って難しいね ネイサンや後輩を素直に賞賛して称えても過去の実績に傷は付かないのにね 自分が一番じゃなきゃ気が済まないから他人を認めることが出来ない典型的なバッドルーザーだね プリンスの曲の衣装は昭和のアイドル演歌歌手みたいだった
伊藤さんの衣装全体的にイマイチになってきたね >>935
そうなんだよね…
競技を問わず、トップ選手は皆相当な負けず嫌いだと思うけれど、それがどう態度にあらわれるかは人間性だと思う
例えば今回宇野は「ユヅ君はずっと勝って当たり前のトップにいて、そのプレッシャーの中で常に結果を出してきた」というようなことを話していたけれど、こういう「人なら自然に出来る相手の立場に自分を置いて考える想像力」みたいなものを、羽生からはほとんど感じたことがない気がするわ
だから他害になってしまう
身近な人に対して想像力の働かない人間が、整氷とか表向きのマナーみたいなことばかり熱心であっても、それが他者に対しての礼儀正しさとはもはや受け取れない 羽生の善行？って表面的なんだよね
これは良いことと教科書にかいてあるからやる
見てみてちゃんとできだでしょ？偉いでしょ？
みたいな印象を受けるんだよね
小学生じゃないんだからさぁって思うこと多いわ >>930
スリーアウト同意です
衣装が変なのは想定内だけどあの髪型
今までで一番嫌だな
平昌後
続けてくれてありがとう
とはとても思えない四年間だったな >>941
>>942
9歳の男の子だと思えばまぁ仕方ないかなと思える
最近はそう思うようにしてる
トップアスリート＝人格者というわけではないもんね >>944
27歳にもなって9歳児の振る舞いを仕方がないとは思えないわぁ >>943
ピョンチャンで引退してれば良かったんだよな〜ファンにとっても羽生にとっても綺麗な終わり方だった
まあ、決めるのは本人だから仕方ないんだけどさ〜…
こんなに競技人生の晚節を汚しまくるとは思わなかった なんとなく、平昌後も一回くらいはワールド優勝できると思ってたんじゃないかと思う
優勝して花道、を心に思い描いていたんでは
だから引退期を完全に逃してしまった感 >>945
それに、見るからに典型的なバッドルーザーで他者への思いやりがないヤツなのに、国をあげて素晴らしい人格者と持ち上げ賞賛する…
本当に気味が悪いしアレルギー反応おきる スケオタ的には平昌後に一度4ルッツ見れたのは良かったかな
引退時期に関してはプーシャワーで他の選手への攻撃があって他の選手が実力出しきれなかったことそれを攻略してきたこと、全日本の前例主義PCSで勝負を読み違えた所はあったのかなと思う さいたまワールドにネイサンが出なければワンチャンあるかなぁ
いや鍵山にはもう勝てないか… 4Aをループに戻せば優勝の可能性あるかも
着氷が汚くなっているのが気になる
続行するならカナダに戻ってジスランに見てもらったほうがいいんじゃないかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
