羽生結弦を冷静に語るスレ7

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:55:19.52

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 14:49:16.41

>>944
同意

それでジャンプの成功率や着氷のクリーンさが増したなら
構成や振り付けは劣化したけど
質も含めたプログラム全体は進化した、と言えると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 16:03:30.78

>>943
スパイラルって後半の最初のジャンプとんでアウトイーグルの後の事かと思ったんだけど違うの？
2015N杯もGPFにもなくて2017ロステレ2018五輪にはある
20204CCは時間も短いしもちろんない

>>944
自分も勝つ競技プログラムとしての進化、と思ってるよ
PCSに関しては羽生に出すぎる時もあるし渋い時もある
シリアスエラーの匙加減がわかんないよね
この辺りはもっと明確にして欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 16:08:37.23

>>945
そう思うけど
羽生本人は勝ち負けに拘らないようなこと言ってみたかと思えば
負けは死も同然と言ってみたり記録塗り替えられて今に見てろよと言ってみたり
音楽に拘ってると言ってみたかと思えばジャンプのために重要な繋ぎを省いてみたり
よく分からないところもある

表面的な言葉はともかく実際の行動はしっかり勝ちに固執して点数稼ぐために合理的な判断を下してるアスリート

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 17:00:17.22

>>953
シリアスエラーは羽生に限らず上位選手はなんだかんだ見逃され気味な気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 18:16:06.59

オリンピックシーズンのSEIMEIは人によって評価が分かれるのは分かる
だけど、４分ルールになってからの2020年四大陸選手権のSEIMEIは
明らかに蛇足と言っていい選択だったと思うけどなあ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 18:43:36.32

平昌はバラ1とのセットだったからね
自分の周囲でも勝つために手段を選ばないんだと微妙な反応だった
でもライト層は「再演はめずらしいことなんですか？」って程度

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 20:03:59.78

>>953
927に聞いてみたら？
クワド３本の2015-2016がオリジナルでそこからジャンプのために繋ぎとスパイラルを外したと言ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 20:44:13.81

スパイラルもしかりだけど冒頭から明らかに繋ぎ減ってるよね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 21:44:06.80

>>927
これはいつがあっていつがないの？
自分に間違いあれば教えて欲しい
少なくとも平昌はオリチャン公式でも見られるから見てもらえればあると思う

ちなみに2020の4CCで無くしたのはジャンプのためと言うより時間がタイトだからだよね
4分間SEIMEIは繋ぎよりもbpmを変えたことの方が凄く気になった

攻めてく姿勢から守りに入っているのは応援しているものとしては寂しいけど仕方ないと思ってる
ネイサンは個人的には好きではないけど現代のフィギュアスケーターとしては理想的な演技ができるよね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 22:08:12.15

このスレはいいね
羽生も好きだけど他の選手も好きな私からすると羽生ガチ勢のガチオタが怖くて仕方なかった
ネイサンや鍵山の演技を褒めようもんなら非国民扱い

少なくとも羽生は死ぬほど負けず嫌いだと思うよ
勝ち負けに拘るからこそ4CCでSEIMEI再演したんでしょう
繋ぎや振り付けを省いてもジャンプ全部降りれば断トツで強い選手だし
流石に無いと思うけど今期SPにバラ1持ってきても全然驚かない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/09(金) 22:48:22.20

羽生のどこがネイサンや鍵山より好き？
そこを語ろうよ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 02:46:15.24

@
羽生選手「（今季のSPは）曲は決まっています。ただ、まだ音源はできていないですし、まだ発表はできません。フリーは『天と地と』を継続したいと思っています」

@
羽生選手「いまのところ、カナダに帰って、ということは考えていません。ただ、振り付けに関しては、リモートで行なうのかなと、いまのところ考えています」

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 02:57:18.45

>>960
＞ちなみに2020の4CCで無くしたのはジャンプのためと言うより時間がタイトだからだよね

それは違うと思うよ
時間がタイトになった分はジャンプ一本減らしてる
減らしたスパイラルのところは助走にかける時間は同じだけどスパイラル無くしてる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 03:37:36.75

>>945
羽生はこだわり過ぎて病的に見えるところがある
特に感情が昂ってる時のインタビューや会見は他の選手を下に見てるのが伝わってくる言い方する時あるし

私は多くの羽生ファンみたいに人格まで惚れてはないからかもだけど
演技は好きだけど正直言って性格は最悪だと思ってる
読解力がない婆さんがファンの主力だから炎上してないようなもんで、ファンがもう少しまともならもう大人が厳しく言ってるはず

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 04:01:00.55

他の選手はリスペクトするどころか馬鹿にしまくってるのに他人からは敬われたいリスペクト乞食

言ってることもその時々でコロコロ変わって一貫性がない

(出たくない時)
喘息があるので感染のリスクが高い僕が動くことで密になるから棄権します
(出たい時)
僕が演技することで誰かの役に立つんじゃないか

(勝てると思ってた時)
僕にとって負けは死も同然
(勝てないと悟った後)
4Aを成功させたいだけで絶対に金を取りたいという気持ちはない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 07:04:29.28

>>964
時間がタイトなのは大きい
と言うかスパイラル省いた云々って4CCの事だったの？
それならスパイラルどころか4CCのSEIMEIは全てにおいてただ取ってないタイトルを取るためのプログラムだから自分的にはあれは2015-16とも2017-18とも別物
スピンの時の曲のbpm速くて全然合ってない、ジャンプのタイミングも曲と合ってない
それでも勝てたけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 07:51:51.55

>>966
スレチ
アンチ出入り禁止だから

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 08:29:58.46

>>961
めちゃ同意
盲目的なファンにちょっとネガなこと言うとアンチだと総攻撃されるし、アンチはアンチで金メダルは忖度とか性格悪いとかくだらない批判しかしてない
ここは比較的冷静に話せるからいい

性格悪いというかその時思ったことを割りとストレートに言うから失言多いと思う
下を馬鹿にしてる意識はないけど結果的に馬鹿にしちゃってることあるよね

コロコロ変わって一貫性のないのは人間だから仕方ないでしょ
自分の能力体力が落ちる、求められるものが変ると考えが変わるのは当たり前
一貫性がないのは羽生に限らない
他の選手はそんなに発言が羅列されないから分からないだけで

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 08:48:06.57

>>969
結果として馬鹿にしちゃってるってなに？そもそも他の選手をちゃんとリスペクトしてたらああいう発言は絶対に出ないと思うけど
子供の頃から傲慢で他人を馬鹿にしてマウント取ってきたからどんなに上っ面だけ優等生ぶって取り繕っても必ずボロが出るんだよ
いまさら誰も諭さないだろうしそもそも聞く耳も持ってない
このまま中身が幼稚なまま裸の王様で生きていくしかない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 08:56:13.20

身近でみてる後輩に好かれてるんだから
話した事もないおばさんに何言われてもいいんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 09:04:41.63

好かれてるって三浦と西山だけでしょw

山本も須本も最近は全然羽生リスペクトしてないどころか最近の須本はネイサンと宇野の動画ばっか観てる
ロミジュリを選んだ理由で羽生の名を出しあげてるのはあんたらの凸避けだよ
予め予防線を貼って凸出来なくした彼は賢い

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 09:11:51.99

>>967
Numberの梅林さんの話からだよね？
平昌と比較してたから4分になった4CCの話は出てこないよ
話の流れからいうと927が言ってるのは平昌シーズンのことでしょ
4CCは全日本終わってから編集して作り直したプログラムだから単純に練習量が足りない

ファンの話や言動についてはスレチなのにすぐしたがるのは荒らしやアンチ扱いされても仕方なくない？
ストレートにいうから失言が多くて性格悪いって自己紹介としか
テンプレ読み直した方がいいよ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 09:27:43.71

発言に一貫性がなかったり
発言がブレブレになるのも人間だものいいじゃない
その時その瞬間はそう思っていた強い信念だっただのよ
こちら側が勝手に羽生を完璧人間にしたいみたい
自分の理想と離れてゆく羽生が許せないみたいな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 09:28:25.16

>>973
本人の言動や性格の話はスレチだった
SEIMEIのスパイラルについて話していたつもりがだんだん偏ってた、申し訳ない

927が一体どれが完成されたSEIMEIでどれにスパイラルが入っているのか入ってないのかが分かりかねてる
自分は
完成されたSEIMEIは2015GPF (スパイラルなし)
勝つためのSEIMEIは2018五輪(スパイラルあり)
別物は20204CC
だと思ってるのでスパイラルあるなしはあんまり関係ないかなと

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 09:40:18.04

>>969
こういうレスが
このスレを不快なスレに変える

>>945
スルーしてたけどこれも不快
他の選手が同じことしたら非難するけど
羽生がするのは許されるという
よく見かけるけど
このスレでは見たくなかった論理

アスリートとして勝利より重視するものがあっても
誰でも許されるよ
滑りたい曲があるという動機も許されるし
ドミトリエフが順位より4A成功を重視しても許される

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:01:16.85

もちろん羽生が勝利より4A成功を重視しても許される
他人が非難することじゃない

ただ、それなら
23歳だった平昌直後から4A最優先で取り組んでれば跳べてたかもしれないのに
20代後半から本腰入れても厳しいんじゃないか
勝つために構成難度を落としたりしてみてた3年間がもったいない
と4A見たい派としては思う

いつ何を重視するかも選手の自由なんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:17:36.07

>>974
発言が変わるのはあり得ることだけど
本当のことを言ってなくて自己演出のために嘘ついてる？ってことがあるのでそれはちょっと引く
国別の時の4Sミスの言うわけでスケーティングが正確過ぎて毎回同じ所で跳ぶとか
曲掛けまで見てるファンからしたら嘘だってわかるのに
情弱のファンを嘘付いて自分を誇張して神格化させようとしてるのかと思うと引く

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:28:07.76

自分も羽生の言動はどちらかと言うとやっぱり負けず嫌いから発する言い訳が多いと思ってる
そしてそれでもいいじゃんと思う
そもそも謙虚売りが謎
この人の出始めはマスコミを意識して自分売り込んでナンボって思ってたしそう言う気質だよね？だけど信者の解釈が違う
発言も信者がいちいちそれを拡大解釈したり他選手を下げたりするから面倒くさい
信者ももう少し昔からの選手にリスペクト持ってくれよと
フィギュアのことあんまり知らない上に羽生を崇め奉るあまりに
言動で羽生の首を絞めてるのが気になる
ここで書くことでも無いと思って黙ってた

ここの書き込みだと2015GPFが最高でその後のもがき？ってのを構成などから判断していく流れは好き

とにかく本人の演技で判断したい

そして今DOI出るなら新プロ披露してほしかったのが正直な所
DOIがそう言う位置付けってのもわかってない信者がいて辛い

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:31:57.98

>>978
このスレは性格云々は関係なく演技の事のみ話してください

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:33:35.39

クリスチャンじゃないけど何事にも時があるって言葉はよく思い出す　
羽生にとって今が4Aの「時」なんだろう　
それが成功するか果たせぬ夢で終わるかはわからないが今そうしたいってだけでいいと思う　

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:34:03.58

>>977
うん
今季だけ見ても調子の良さそうだった全日本で4Aを何故入れなかったのか
天と地は4Aを入れたいという気持ちで作ったプロと言ってたのに

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 10:49:38.21

>>982
え？一度も跳べた事ないジャンプ入れられないだろさすがに
一度でも跳べてたら入れたかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 11:19:38.01

>>983
だったら4A入れるためのプログラム作るなよと思う
4A入れるために作ったので今年も持ち越しますって
4A入れるためのプログラムは目処がついてから作らないと
持ち越しの言い訳にしか聞こえない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 11:21:37.91

>>982
全日本からワールドまでは北京の枠取りが関わってくるから4Aより怪我せず演技することにこだわったのかも
天と地の継続はいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 11:26:46.14

>>984
今暇なのってマオウノタだよね
ザアイスチケット今日から一般発売だよ
買っておいでよ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 11:41:15.51

>>985
枠取りのためとか美化してるけど
枠取り掛かった試合があるのはシーズン前から当然わかりきってたことで
4Aを入れるためのプログラム作ってるのは矛盾する
矛盾と言っても本人ではなくてファンの勝手な美化との矛盾だけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 11:54:29.50

4A言ってるのはネイサンに負けた言い訳と予防線だよ4Aを試合で成功させるのが目標だから初めから優勝なんてねらってねーしって

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 13:48:47.38

今2018FaOIでプルシェンコのニジンスキーに捧ぐを見たけど…
当然だけどORIGINとは全くの別物だね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 16:31:47.22

４A目標はネイサンに勝てない言い訳だとしても
基本羽生の嘘と失言は他のスケーターを巻き込むからとても迷惑
ここでいい演技さえ見れれば～とか言ってる盲目オタは
迷惑をこうむってる他のスケーターをちゃんと認識するように

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 20:42:47.81

4A目標でいいよ
これ以上アメリカ様やらISUに目くじら立てられるのも面倒だし
羽生の立場はそういう立場

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 20:49:04.24

羽生の立場はそういう立場って意味分かんない何様だよ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 20:54:06.73

何で怒られてんの？
すぐ怒られるまあこういう立場かな？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 21:04:13.56

>>991
ほんと目くじら立てられるは意味不明
自分に有利な立ち回りのために発言取り繕ってファンや後輩を騙してると言ってるの？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 21:10:53.50

>>804
埼玉ワールドで言ってたのアクセルとルッツだよね
同じ間違いしてるけどこのアンチか

和金
@
ルッツも跳ぶ！フリップも跳ぶ！って言ってましたものね。当時は。
４ループ…しょまゆまが跳ぶかもしれんよ。
ルールに文句つけ始めたら…もう…ね…
てか俺様は何言っても受け入れてもらえる俺様がルールブックだくらい思ってそうですね。

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 21:27:22.65

人のこと言ってる訳じゃないんだから気にしなけりゃいいのに
何でそんなに目くじら立ててるのか？w

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 22:37:41.20

4アクセルって足首にめちゃくちゃ負担かかりそう
再起不能レベルの怪我とか普通にありえるからやめて欲しいし4A練習してるって聞いたときゲッて思ったもの
4Aのせいで得意の3Aまで崩れたら悲しいよ
北京ではネイサンに次いで金メダル候補なんだし
本人の好きにしたらいいけど関節の負担凄そうで怖い
関節は消耗品って言うしね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/10(土) 23:44:40.00

DOIにinしたんだったら競技新プロ見せて欲しかった

**スポーツ好きさん** · 2021/07/11(日) 02:34:40.82

>>995
フリップも言ってるよ
事実誤認でアンチ扱いは、自分の愚かさを恥じて詫びるべき

＞羽生結弦が3000人の前で宣言「アクセルもルッツもフリップも頑張ります！」

＞彼らがノーミスしても、完璧なクリーンな演技をしても、どんな状況でも僕がクリーンな演技をしたら絶対に勝てるという状態を目指して頑張ります

この頃はルッツもフリップも入れて勝ちに拘る姿勢満々だったのに
ルッツもフリップも習得できずに諦めたのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/11(日) 05:49:26.75

>>999

――来シーズンに向けたチャレンジは？

　「もう、それ、言わせたいだけですよね（苦笑）。はい。アクセル頑張ります！ルッツも頑張ります！フリップも頑張ります！」

記者に言わされて頑張ります
跳ぼう！と言ったのはアクセルとルッツ

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