【SNOW BOARD】カービング 8ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
過去スレ
【SNOW BOARD】カービングターン【FREE STYLE】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/
【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1519789086/
【SNOW BOARD】カービング 7ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1520424542/
だれか建てるやろの精神 角付け
つま先側とかかと側の立つ量の違い 踏む方向で板のどこに圧がかかりやすいのか
つま先をあげて立てるのか、かかとで踏みながら結果つま先があがり板が立つのか。かかとをあげるのか、つま先で踏んだ結果かかとが上がってきて板が立つのか。
余裕のないショートターンでは足首曲げ放しでロックしたまま滑るのか。
寝ます。612 さんお邪魔しました。600さん ニャンコ先生 また >>642
それすると確かにノーズからしっかり乗り込んでけますねー。
なるほど なるほど >>535
昨晩はすまんかったな
長文の応酬になったら読みづらいから一個ずつ行くな
＞つま先をスネに引き上げようとすると、つま先に力が入る為「足裏全面均等荷重」が出来ません。
荷重は自重やから力が入ってとか入ってないは関係ないで。
足首、膝、股関節を適切に曲げると、膝がつま先まで出て重心が真ん中を作れる
ジャンプして着地した時の体勢に近いかもな
わかるか？ >>601
猫先生、カスタムXのソールはオガサカとかモスぐらい走るんか？ワックスしても走らん板は走らんからなぁ >>643
ショートもロングも足首はロックで滑る意識です。
角付けの大半はリーンですが、切り替えの時は前膝を動かしてノーズのターン方向エッジを雪面に食い込ませるようにします。
FSもBSもエッジ立てるって言う意識よりめり込ませるイメージです。 足裏先生、おはようございます。
2ヶ月ぶりにゲレンデです！
FSは基本姿勢をとれますが、BSは腰のラインを足と90度にできません！
しかもアイスバーンで1ミリ浮かしが怖すぎてできません！
足裏全面均等荷重もできてない気がします。
こまった、なにもできない >>646
おはようございます。
引き続き宜しくお願いします。
>荷重は自重やから力が入ってとか入ってないは関係ないで。
前コメにて
>膝はつま先位まで出す（つま先をスネに引き上げる力で）
とあったので、つま先に引き上げる力を入れたまでで、力を入れず膝を曲げれば、普通に膝はつま先まで出ます。
つまり、
直立した状態から両足は肩幅かそれよりもやや狭く開き、
つま先の前足は斜め前方、後ろ足はそれよりやや横向き
（この辺は各自のスタンスや滑り方に依る）
足首と膝は脱力した状態で膝先はつま先に掛かる程度まで軽く曲げ、腰は前方に軽く捻り、重心は両足の間に均等に落とす。
上半身は背筋を伸ばし、ねこ背にはしない。
頭を起こし胸を開いて、肩は水平に保ったまま腰と並行か、やや前方に向け、視線は進行方向。
腕は脇を少し開き、肘は力を入れず楽な状態で、手は腰より上あたりで身体の横よりは前。
という事で理解しました。 (ﾟｰﾟ*)｡oO（これ私が返事しないと次が来ないのかしら？…） 軸の話だけどハンタマさんってこれでしょ？https://youtu.be/xHnE8RZNOdQ
失礼な言い方だけどいきなりこけてるけどそれ以降はしょぼいターンだけど軸は安定してると思うんだけどな
バーンも綺麗じゃないなかでターン中はしっかり一定の姿勢で安定してる
軸がないじゃなくて軸が間違ってるならわかるよ、軸が後ろに傾いてるとか寄ってるってなら
これがもっと深いターンで抵抗もらった時に安定してるかどうかはわからんけどさ
これが限界なのか余力があってもっと耐えられるのかはこの動画からじゃわからん
それともこんな緩いターンでも常にガチガチにロックした姿勢で滑ろっていう考え方？ CTさんもハンタマさんも年10回も行けないレジャー民なんだからもっと気楽に楽しめばいいと思う まずCTとかいう修行板捨ててR-2やデスペを買うところからだな 滑走日数よりうまくなりたいか、
ただ単に滑れればいいのかじゃないか？
デスペで適当に30日滑ってるやつより
CTで10日試行錯誤して滑った方が
技術的には上手くなると思うけどな。
ここでの書き込み見ると
CTさんもハンタマさんもどちらかと言えば
技術を磨きたい人らだろ。
滑走日数でレジャー民と言うのは失礼だぞ
いずれにしても共通するのは楽しく滑るってことだかな >>652
あっしーは
都合良く回答できる事書くとちゃんと返事くれるよー ハンマーらくし過ぎるからキッチリカービーグできる様になるまで乗らない方が良いと思うな。できる様になった気になっちゃうよね。
ただ楽に楽しく滑りたいだけならオススメ >>657
まぁ都合の良く回答できる事を質問しても仕方ないしね。
足裏さんは何でも知っているみたいだから、楽しみに回答を待ってみますわ
でも「感覚」とか言われちゃうと困るのよね。
「解説」を聞いているのであって、
「感覚」を聞いている訳じゃないからね〜^ ^ 滑る事よりうんちくこね回すようになったらおしまいだと思う。 >>660
自分で滑る分には蘊蓄なんか要らないですよねー
でも他人に教える場合には必要になりますけどね。
私も滑りに行きたいけれど、会社の健康診断で病院。
こんなに天気が良いのに悲しい…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>661
教えるにしたって、とりあえずやってみればいい話じゃね？生徒にしたってさ。「俺はそれ違うと思うからやらない！」っつーならなんでスクール入ったんだよって話になるし。笑
ここで殴り合うのがねぇ。
午前中はしまっててカービング日和だったぜい！ハンマーじゃなくてラウンドにしたのが惜しいくらい。 >>651
形は今の文章であってんで。でもやっぱり筋肉の張りは会った方がええな。スネと腹筋
基本姿勢って単なる形じゃないんや。スノーボードの基本姿勢って想定される外力に対応する姿勢やからや
ほかのスポーツでも同じやろ？柔道なら投げられにくくて投げやすい姿勢やろうから、形だけでなく腹筋は締まってるやろうし脇も締まってるんちゃう？
形だけ正しくても求められる機能が備わってなかったら、それは基本姿勢とは俺は言わんで
どう思う？ 私は足裏さんも、足裏さんと同じくらい
長文を書いてる人も、書いている内容が
分かるようで分からないです。
でもお互い白熱してるから、その内
盛り上がってきて内容が絞られてきて、
こちらにも分かる内容で言い合いを
始めるかな？と思っていたら、
それ以外の人達が足裏達に対する
率直な感想の書き込みが出てきて、
その繰り返しかな。
寸止め的というか。
色んな事情を抱えた人達と出会ってきたと
他のスレで書きましたけど、
以上の事を、一人で自演でされている
かの様な方がおります。
自演かどうか定かではないですし、
ご本人は尚更自演の認識はないでしょう。
このスレの場合はどちらか分かりません。 何を書いているのか分かるようで
分からないそれらの書き込みを
する人達に対して、取り巻き風の
人達が、話の内容を理解した上で
反論風の書き込みをしたり、
あるいは馴れ合いレスをしたり
しているので、不思議極まりないです。 >>648
シンタードじゃね？カスXのソウル
レース用 >>665
国産スレに帰ってくれ、むしろ暴力振るうようなやつはゲレンデくるな 所謂レールターンしか出来ない人がハンマー乗るのはできれば止めたい >>667
一言にシンタードゆーても色々あるからなぁ
FCとCTじゃ違うしCTとCTmでも全然ちゃうんよな。CTmなんかワックス全然入らんもん
カービングには外力が必須やけど走る板はそれだけで余分に外力もらえるんや。余分にもらえた分、荷重も出来るし板も立てられるんやな 心配してくださってありがとうございます。
適度にシャバってきまして、楽しんでます！
後ろ足を踏む意識を持つと安定して楽しくなってきました！
足裏先生ごめんなさい。
昼飯食べたらふもとに下りて緩斜面で足裏全面均等荷重1ミリ浮かしターンの練習します。 >>662
>>664
私は基本姿勢の練習（静止状態）は要らないと思うのですが、足裏さんは必要と仰っているので、その必要性を尋ねている段階で、決して「足裏スクール」に入っている訳ではありません。
あと足裏さんの主張されている「足裏全面均等荷重」というのも分かりません。
静止状態の基本姿勢なら足裏全面均等荷重（それを荷重と言って良いのか分からないけど）もありますが、ターン中の荷重は、つま先、かかと（またはそのブーツ側面）のどちらかに偏るものと思っています。
この辺がクリアになれば、単なる無口な名無しに戻るつもりなので、もうしばらくご勘弁をお願いします。 カービングするならカスXよりCTの方が奥深くて面白いんだけどな
軸倒して乗るだけならカスXの方が楽だけど CTさん
緩斜面で621のやつやるといいよ。
映像よりもカービング（エッジ立ち）で
できる様になると滑ってる時の選択肢が増える。 >>671
わー！スマン！アイスバーンの返事は頭で考えとったけど返してなかった！ >>671
横からだけどさ
貴方が均等と思ってる状態が足裏のいう前乗りだったら後ろ踏めば調子良くなるよね
最近の足裏は均等均等と騒いでるけど、以前均等からくるキレ感が絶対値と言ってたよ
足裏の言う事だけじゃなく、自分の感覚も信じてね >>671
くれぐれも小さめの基本姿勢から伸びて滑らんようにな！
足首、股関節の曲げ、腹筋の締め、足首の緊張、忘れずに！ >>653酷い言い方だな。大した内容や、助言もできないくせに。君の動画見せてみなよ。A級検定員が見てあげるよ >>676
ありがとうございます。
初めての感覚なので気持ちいいです。 >>677
ありがとうございます！
小さすぎてカッコ悪く見られてそうです。
25度くらいの斜面で滑ってましたので、後傾になってないか心配です。
斜面に垂直になるよう、後ろ足重心を意識して、頭は前の足の膝の上をやってみました。
動画とるの忘れました。 >>668
色んな事情を抱えている人達に
対して、少し苦い事を敢えて吹っ掛けて
みたことがあったんだけど、
668さんのその様な返答がないんだ。
面識がある個人同士でのやりとりだった
ので、罵倒的な事を私に返せなかったのか
分からないんだ。苦い事と言っても悪意ある
内容じゃなくて率直な疑問から出てくる内容
を吹っ掛けたんだけど。
無視はされなかったのだが、
煙に巻かれるかの様な返事がきて、
まあこのスレの流れの様なんだけど。 あと、緩斜面での練習だと、
しゃがんで両手で斜面（雪）ながら直滑降。
その時、頭、へそが板から出ない様に。
これもポジションの選択肢増えるよ >>681
ぱっと見でヤバそうな人には関わらない方が吉という経験則からスルーしてる人が多いんじゃないかなと思いますよ。 >>678
まずは653の動画アドバイスしてあげなよ >>663
>形は今の文章であってんで。
ありがとうございます。
でも半分以上は足裏さんの説明で足らない部分に私が補足した文章ですけどね^ ^
>でもやっぱり筋肉の張りは会った方がええな。スネと腹筋
必要かどうかは別として、必要だと思うならば最初に記載すべき事かと思います。
>基本姿勢って単なる形じゃないんや。スノーボードの基本姿勢って想定される外力に対応する姿勢やからや
>ほかのスポーツでも同じやろ？柔道なら投げられにくくて投げやすい姿勢やろうから、形だけでなく腹筋は締まってるやろうし脇も締まってるんちゃう？
>形だけ正しくても求められる機能が備わってなかったら、それは基本姿勢とは俺は言わんで
柔道は中学や高校の時にやった程度ですが、基本姿勢が投げられにくくて投げやすい姿勢ではなくて、
投げにくい姿勢にも、投げられにくい姿勢にも「即座に移行できる姿勢」であって、基本姿勢にその機能は無いと思います。
スノーボードも同様に、基本姿勢で外力に対応するのでは無く、外力に対応出来る姿勢に即座に移行出来るのが「基本姿勢」だと認識している為、基本姿勢は知っていれば良い程度で、繰り返し練習する価値を見出せません。
キリが無いので、この辺は価値観の相違としましょう。
次は「軸感」についてお答え下さい。 >>683
私の事？
でもスルーした上での書き込みと
思われるものが微妙に変化していると
感じられる。 キチガイは話が通じないからキチガイなんだから触れちゃいかんよ >>687
微妙に変化していると感じられる事？
まあこちらの気のせいの話で。
気のせいと他人に言えるのは
話の内容を理解しているから
なのか、という難しい問題が出てくるけどね。 >>680
自分で思ってるほど小さくなれてないのが常や
軸は気持ち後ろやけど荷重は前後均等になるようにな！エッジに受ける抵抗をノーズからテールまで均等をイメージしてや >>685
即座に移行できる姿勢、それいいね。筋肉の緊張が無ければ即座に移行できひんやろ？繰り返し言ってきたことやから漏れてたな、スマン
足先をスネに引き上げるイメージなら足まわりに緊張ができる、そーゆーことも含めてやな
軸感は軸の働きが外見からイメージされる様や。 あと、他の書き込みに関して、ちゃんと>>←これつけーや。いちいち見返すのめんどい >>691
一般的な運動学的には即座に対応するための姿勢は筋肉の適度な弛緩が必要
緊張状態から対応した姿勢 緊張より
弛緩状態から対応した姿勢 緊張の方が早い
ボクシングや空手の突き、受けなんかが弛緩、緊張に関してはわかりやすいと思うが >>691
>即座に移行できる姿勢、それいいね。筋肉の緊張が無ければ即座に移行できひんやろ？
逆や逆！
自分の書き込みよく読んで、よく考えてみ。根本的に逆なんや
って以前、足裏さんは言っていたけど、逆です。
筋肉は動く時に力を入れるのであって、逆に動く前の基本姿勢の時に力を入れていたのでは、対応する姿勢に即座には移行出来ない。
>足先をスネに引き上げるイメージなら足まわりに緊張ができる、そーゆーことも含めてやな
これも上記同様で、最初から筋肉に緊張が入っていたら逆に動けない。
>軸感は軸の働きが外見からイメージされる様や。
もう少し分かりやすくお願いします。
抽象的すぎて分かりません。 すごいさすが足裏さん
もうすごいと言う言葉しか出てこない
本当すごい
どうしてそんな思考ができるのか、
良い意味で理解できない >>693
補足するがスポーツで基本姿勢をとった時に必要以上に筋肉を緊張させた場合屈筋伸筋両方に力が入る
この状態で次の動作を行う時に拮抗筋を弛緩させる必要が出てくるのでそれがロスになったり怪我の原因になる ヒールサイドの角付けがトゥサイドより甘くなるんですが...びびってるだけ？どうすりゃいい？
ちょっと頑張ろうとすると毎回尻スライドで、今期新調したウェアパンツの尻のとこの撥水皆無になり水分浸透性抜群になってしもた あ！専門的な事を言ってくれる人がいた！
>>693
thanx! 足裏さんが言ってる基本姿勢で体を固めて雪を蹴散らしながら滑るって言うなら納得できるが対応するために体を固めるっていうならそれは理解出来ないね >>697
びびっているだけでしょうね。
角付けは角付けだけで考えず、リーン（体軸の傾き）と一緒に考えなければダメ。
要はバックサイドの角付けが足らない分はリーンで補う。
お尻が濡れてしまうのは腰だけ落ちていて、リーンが出来ていない。つまり、びびっている。
ガンバです。 あっしーの言ってる事は高速レールターンの
方法だからカービング出来る人は
真に受けなくてもいいと思うよー
カービング初心者から中級の下くらいの話よん
基本姿勢って言ってるのも緩斜面でどちらの
エッジにも乗らないで滑る事が出来ない人向けの話よー 足裏のイメージしてる滑り方は昔のryan knaptonみたいな感じなのかな？ >>700
頭からを意識して傾けていけば多少はよくなりますか？ >>697
僕も>>700と同じ意見です。
角付け増やそうと思って腰引いてるんだと思います。
まずは緩斜面で直滑降の姿勢からリーン入れるだけでレールターンやってみると良いかもです。
そこそこ滑れる人でもこれ出来ない人多いっす。 >>703
「頭から」って言うと「頭だけ」傾ける人がいるからな。
一度、緩斜面で膝を伸ばして手も横に揃えて身体を直立不動にして「気を付け！」のポーズで左右に傾く練習をしてごらん。上体だけではなくて、ちゃんと下半身もね。
その方がリーンで発生する横への遠心力が体感しやすく、どの程度身体を傾けると、どの程度ターンが切れるのか分かるから。
曲がって行かないならば、リーンが足らない。
足らない分は角付けで補う。
内側に倒れてしまうならリーンが大きすぎるか、速度が遅すぎて横への遠心力が発生が少ない。
膝を曲げて腰を落とすのは、その後で、より大きなリーンに対応する安定性と対応速度の為だから。
あと膝が伸びていたら曲げ伸ばし荷重が掛けられないからね！
直立不動でもカービングとまでは行かないけれど、レールターンくらいは出来るはずだよ。 >>700 と >>706
の私の発言で補足。
木の葉やドリフトターンでは、角付けが「主」
レールターンやカービングターンの場合、リーンが「主」で、角付けは「副」
大雑把に言うとこんな感じ。 ありがとうございます
皆のアドバイスはよくわかるんだけど、体を棒にして倒しこもうとするとそのままバタンって倒れてしまう
緩斜面だとスピードが足りないのかもしれないけど、修正しようとするとｺﾝﾄﾞﾊ角付けがほぼなくなる
地味練すると毎回この種の壁にぶち当たり、イライラ...
何度も失敗するから我慢できずゲレンデで一人叫んだことある 笑 >>708
板を立てればいいわけだから軸を倒す必要はない
逆に軸だけ倒しても板が寝てればズレていく
よく足裏先生の理論を読んで軸倒しの考え方を改めるように >>695
昨日の夜にTwitterが貼られていて、
いぐっちゃん？だったか、
あと、あっしーて誰かなとか。
まさかと思って。
そしたらまたあっしーが出てきて、
その時は、なんだ気のせいかと
がっかりした。
自分の事を揶揄しているのか？
という疑いを無理矢理抱かされて、
そのあとに気のせいでした、
と示されるのが毎度のパターンなんだけど、
気のせいでした、と示されるそれも
気のせいと思わせたくないからこその
付きまとい行為なんだろうと思った。 足元使って角を付けて、それを軸の加重で角付けの度合いを補う
こんな感じで練習すればよいですか？ >>708
角付けが無くなるのは、角付けを「主」にしているから。
練習方法として追加するならば、緩斜面で膝も腰も曲げて完全にしゃがみ込んで、バックサイドターンが始まったら（というかバックのエッジが雪面に噛み始めたら）両足の踵に重心を置いてハイバックに寄りかかる様に立ち上がる。
立ち上がった後は >>700 で説明した通り。
これを繰り返して行くとバックターンの時、上体（下半身も含めて）を谷側へ倒しこむ恐怖感は薄れるかも？！
引き続き、頑張ってな！ 要するに、付きまとい行為故に
気のせいだとこちらは
思いたいのに思わせてくれないと
言えるんだけど、
時系列とか、やりとりが発生すると、
こちらの気のせいだろうと
他人からはそう指摘されるしか
道がないというか。 ここ数年、そういう訴えをされる
方々が増えていて、まあ知ってる人は
知ってると思うが、仮にその手の
人がこのスレにやってきても、
特に何とも思わないだろうなあと思う。 訂正
立ち上がった後は >>706 で説明した通り。 >>690
ありがとうございます。
動画とってみたんですが、変な感じですね。
アップの仕方がわかりません… >>712
ハイバックに頼るターンは良くないな
つか、イントラでもないくせにレスすんなよ >>694
答える前に一つ確認なんやけど、
動く前に力入ってたらアカンゆーけど
5さんはターン一回一回、完全停止する人か？ >>708
あんな、例えばこういうのはどうや？
目の前にな、自転車で曲がる練習をしてる人がおんねん。
その人はな、曲がるために必死に体と自転車を倒すわけ。
毎回転けてんねん
それ見て君はどうおもう？
俺ならこうや
「なんでこの人こける練習してんねやろ」
俺はそこまで上手いとは思ってないけどな、ここで教えようとしているやつにあまりまともなやつは居らんで。
今のところ、俺以外のここの話、あんまり真に受けたらアカンわ 俺も足裏の言うこと以外は無視した方がいいともう
個人ブログでもないただのSNSだけどね 足裏の言ってることは板に近い足裏から働きかけるところ
他の連中はJSBAの運動要素のせいか、上下とか軸倒しとか上半身の運動を板に伝えようとしているところ
前者は効率的で後者は無駄な動きだ
ちなみにブーツのタンやハイバックに力を伝えようとするのは一見前者っぽいが、全然見当違いの動作だからな >>697
あとこれは想像でしか無いんだけど、後傾で後足荷重になってない？
バックサイドで前足の踵にちゃんと荷重が出来ていないと、スルスルと前に板が逃げるだけで、いつまで経っても曲がって行かないよ？
荷重出来ていないのにバックサイド側へ倒れ込もうとするから、板も曲がらず内側へバタン。
だとすれば、>>712 のしゃがみこみから立ち上がる時に、前足外側の側面に手を当てたまま立ち上がる。
手が大きく離れてしまう様であれば、後傾の可能性が高い。
一時的に極端にやるならば、前足の踵だけに荷重して立ち上がるのでも良い。慣れたら両足荷重に戻してね。
でも1番大切なのは、地平線に垂直に立ち上がるのではなくて、リーンを意識してターン内側に立ち上がる事。 >>719
よくバイクや自転車に例え出すけど全く別物だからね
ハンドル固定したらいくら倒しても曲がらんから
スノーボードはサイドカーブあるから立てれば曲る >>724
2輪はハンドルで曲がるんじゃなくてタイヤのラウンドで曲がるのな
覚えとけよ >>717
ハイバックに頼るターンは何故良くないの？
じゃあ滑りが上手いプロの人は外しているの？
滑りが上手い人が集まるイントラ検定では、ハイバックを外して滑るの？
俺は見た事無いけどね。
イントラとお話ししたいならば、イントラスレにどうぞ！ おっ来て見たら盛り上がってるね。あっしー来ると活気出るぜぇ ハイバックいいんじゃねーの
パーク系ライダーが板をパタンパタンってレールターンで降りて来てるのオシャレじゃん >>718
脱力って言葉は知らないの？
脱力って完全停止でも全ての力が抜けて寝ている訳でもないからね。
てか、え？そんな質問？！
本当にボードやスポーツをしている人なんですか？
eスポーツとかは無しですよ。 >>708
倒れる場所や倒れ方にもよりますが、内側に倒れてしまうと仮定して話します。
倒れてしまうのは、向心力（内側に倒れる力）と遠心力（外側に飛び出す力）の釣り合いが取れていないからだと思います。
じわじわ体を倒していってください。もちろん倒す限界はありますが、ちゃんとカービング感は味わえる場所があるはずです。
遠心力を使うためにはある程度のスピードも必要になります。 足裏さんは確かに皆さんが仰っている
様に優秀だと思います。
優秀どころか鉄壁の印象で、、、。 感じるのです。
そう感じるのです。
考えたり、無駄に力を加えら必要はありません
感じるのです。 >>711
上手く言えないですが、足元で下準備して軸でいくみたいな感じです。
カービングは軸倒す事が大切だと思いますよ。 (ﾟｰﾟ*)｡oO（今日もファンネルが良く働くな！…） 前から足裏さんすごいって思ってたけど、
思ってた以上にすごくて、
全然足裏さんの凄さを理解出来てなかったな
って思ってしまう。自分がショボすぎる (ﾟｰﾟ*)｡oO（てかなぜボードの話で終始出来ない？…） >>735
印象的に、足裏さんはスクリプトなのか？
と感じて、その取り巻きが人間の書き込み
なのかな？
でもここ数年、ネットを見ていると、
人間そのものがスクリプトになっている
人がいて、その人は当然その様な認識は
ないから恐ろしいと常々感じています。 ハイバック使えてない人は
ハイバックいらないよねw
外しちゃえば？
軽くなるよw >>740
一緒に祈りましょう。
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