【SNOW BOARD】カービング 8ターン目【FREE STYLE】
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過去スレ
【SNOW BOARD】カービングターン【FREE STYLE】
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【SNOW BOARD】カービング 7ターン目【FREE STYLE】
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だれか建てるやろの精神 >>177
最近こういう手合が…とか言いたくなる俺は老害なのかな
悲しい バックサイドで角付けするときに前足の親指を反らすからか爪内出血したんだけど
角付けする時に指って反らさない方がいい？
若しくは角付けしすぎなのかな
今までできなくて昨日いきなり内出血なのでブーツが合ってないとかでは無いと思う >>178
んなわけねーだろ
中学生か？
角度が89度になっても同じ事言えるか？
明らか下の足に荷重がかかるだろ >>180
つま先を反らせるのはやめたほうがいいな
ブーツがゆるくて板が倒れるのを足首やふくらはぎで支えられてないか、やってる事が間違ってる
腰から曲げて膝は伸ばし気味に、バックサイドで尻が付くとき足裏は自然と垂直になってるはず
そこにつま先の踏ん張りとか必要ない >>181
下の足の下のテーブルが平面
だったらそうなると思うけど
斜めだからねえ。 >>183
何言ってんだお前
坂道で下向きに止まってる車のタイヤ、どっちに重量がかかってるか分かんないの？ もう、荷重の話は終わりでいいよ。何か生み出すこともなさそう。
実際のところも、荷重しろとかうるさく言われ過ぎて、どんどん後傾が助長される、とか前を踏もうとしてしまって角つかず谷回り作れない、とか、意図と全く逆効果の悪循環とかたくさん見てきたし。
功罪の罪のほうばかり目につく。
視覚的にデモンストレーションできないから、通じないんだよね。
うまくいったターンの後付けで納得するにはいいとは思うが、教えるとか認識合わせるとかには向かないワードだと思う。 そもそも、何回か話題になってるけど
このスレの住人の求めるカービングは何を求めてんだ？
ターン弧の大小、スピード、見た目
そんなん好みや目標によって人それぞれなのに、俺の理論がーだもんな。
そりゃあ噛み合わんよ。 >>185
俺もそう思う。
「そう考えたら俺は調子よかったよ！」で済む話だよね。 >>184
そうだよね。失礼失礼。
でも車には意志がない。 >>185
前荷重が破綻したからそうやって逃げるの？ >>188
意志のあるなしではなくて形状によるんだけどね
意志があったところで我々の体が車と同じ形であれば同じように力がかかるんだが 前荷重の話し勘違いしてる奴いるけど、
意識的に「前荷重する」って話ではなく、
「前荷重になる」って話だからな。 >>193
80:20で前に荷重するとかいう変なやつが居たせいでややこしい事に >>190
車と似ていて意志を持ってるものって
例えば犬などの四足歩行の動物だけど、
斜めのテーブルに上がらせたら
慌てた動きをするだろうけど
中々掴みつらいね。
イメージがむしろ邪魔するというか。 >>195
犬の体の構造では、下り坂で頭を下に向けて精子すると前足に負荷がかかるね
お座りすると、後ろに重心が行くと思う
お互い暇だな >>188
坂でボードみたいに左足前にして、
斜面と垂直意識してうんこ座りしてみな。 物理の話をしている人と、物理+意志の話をしてる人がいます。
それは噛み合いませんよね。
…ところで意志ってなんでしょう
引き寄せの法則的なやつ？ >>178
こいつが言ってる状況ってもしかして階段がイメージに近い？
横向きで立って、前足を下の段に、後ろ足を１つ上の段に置いた状況。 >>199
階段でも同じだから…つか上体をどう扱うか定義しないまま話してるからあいまいみーなんだよ 板を装着して斜面に木があって、
ノーズの先を木に当てたまま
静止状態だとすると前足ブーツの
外側側面に過大な圧力が掛かるはず。
掛かると言うより掛けられると
言った方が良いかもしれず、
斜めのテーブルの上で靴下を履いて
そこから動かない状態をキープする
ための「変な力？」をブーツの外側側面が
受け持っているとも言える。
変な力は重力に抗う力とも言えるし、
重力になんか本来抗うことは出来ない
からその変な力を使っている時は
相当しんどい。 >>199
登山道のない山の斜面をトラバース
したとしても、山肌が固くても
登山靴のソールの側面を使える。
スノーボードはその様なことは出来ない。 >>193
ゲレンデで板のセンターに乗って通常の滑走状態ならば、意図してやらない限り「前足荷重になる」なんて事は無い。
もし「それでも前足荷重になる」と言うならば、
（1）前傾姿勢が適切では無い（単なる前のめりでセンターに乗れていない）
（2）元々後傾のクセが強くて、それを直す為に前傾姿勢を取っている事を「前足荷重になる」と勘違いしている（実はセンターで両足均等）
（3）そもそも後傾で前足を突っ張っているだけで前足荷重すら出来ていない（実は後ろ荷重）
（4）静止状態でフォーム作りをし過ぎたか、静止状態でしかイメージトレーニングが出来ていない。
（5）上記を複合した、いわば下手くそ。
のどれかだと思う。
余談にはなるが静止状態でフォームを作ると、本来ならば静止状態では取れない姿勢を取ろうとするので、前屈みになって坂の雰囲気を出したり、上体を支える為に前足を踏ん張ったり、と「意識せず前足荷重にしてしまう様なクセ」が付く事がある。
なので、上の何番だか忘れたけど、静止状態でのフォーム作りは意味が無い。と書いた。
全員にクセが付く訳ではないから「止めろ」とまでは言わないけど、やらない方がいいとは思うね。 スポーツでは、人が受ける直感・感覚と、物理法則とに乖離は常にある。しかも前者は個人差あってどこまでいっても他人のものを同じく感じることはできない。
ここを潔く受け入れないと、
「後者にこだわり過ぎて、スノーボードに実践、応用するという前提を無視した空論」
「前者にこだわりすぎて辻褄合わせのためのトンデモな物理法則」
「相手の自分との違いを正そうとするばかりの押し付けあいの応酬」
という結果になる。 >>189
おう、なんだ、誰と勘違いしてる？
もしかしてアンカーミスか？ 静止状態でしかイメージ出来ないと
>>184とそれと言い合いをしている人みたいになる。
静止状態でどこに負荷が掛かるとか意味無くね？
それが分かった所でボードに何の役に立つの？
スノーボードが「何時間、斜面に止まっていられるか」と言うスポーツならば話は違うけど、俺の知っているスノーボードとは別物だわな。 >>204
これな。
だから結局、
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
これを忘れてはならんのよね >>208
よくも悪くもね。
それがわからないと、そいつにあったアドバイスなんか永劫無理な話。
聞く側もそうだけど。 なんで急に「みんな違ってみんないい、世界にひとつだけの花を咲かせよう」みたいな雰囲気になってるんだ？ 滑り始めるとなぜブーツ外側側面に
負担が掛からなくなるかなあと思う。
ターン前半に板を斜面方向に落としたと
してもその前の切り替えの時に板も
人間も走っているから、その慣性力？
で斜面に向かって落ちて行くから
ブーツに負担が掛からないのか、
それとも重力加速度が発生して
実質軽くなるわけじゃないけど
体重が軽くなることにより
負担が掛からなくなるのか。 お前ら平日の真っ昼間から元気良すぎだろ仕事するか滑るかしろよ >>206
そもそも静止状態の話すら理解できないポンコツに突っ込み入れてるだけで
静止状態すら理解できないのに滑ってるときの事わからんでしょうよ
まあ、本旨は揚げ足取りの暇つぶしなんだけどさ
ところで、センター荷重とか言ってるけど
スタンスの両足の間のセンターってことでしょ
それって、このスレはディレクショナルしかいなそうだから、基本は後ろ乗りなわけだよね？ >>148
https://youtu.be/f3GUU1FmkbA
足裏さんこんにちは。しつこいようですがこのひと本当に平間さんかなー？。
この動画をのせたのはしっかり乗り込んであげれば板がまるで後ろから回ってくるかのように深く弧を描くのが見やすいからかなと思ったからです。
例えばであり80にはこだわりはありません、雪質、斜度、希望する弧で変わります。
そもそも後ろ足が固定されている以上重心は15センチ前が限度だと思います。当然スタンス幅が広がれば重心の移動量も減ります。 >>148
あと 目標は オガサカのコーヘイさんです。あの方のバックサイドのぶっ込みはすごいなと(車山) >>214
あなたがどっちだか分からないし、どっちも分かってなさそうだったけど、まぁいいや、了解ですw
センター荷重と言っているのに、なんで後ろ乗りなんだよ？そんなセンター荷重なんか無えよ！
だからどっちも分かってなさそうと思うんだな。 >>217
俺も斜面に精子の話はどうでもいい
センター云々って言ってるのはさ
そもそもスノーボードってノーズが長いんだから基本的に後ろに乗ってる事になるよねって話
セットバック10cmのスタンスで両足均等荷重なら、板基準では後ろ側に荷重することになるじゃん >>218
前80踏み込むってどんな状況だよ
フロントフリップでもすんのかよ スノーボードやってて本当に物理勉強してた人って俺はみたことない。 >>220
整地 堅めの雪質 別に80にこだわってないのになー(>_<)
弱い所（谷回り）で戦って 強い所（山回り）で防御するイメージです。 >>220
フロントフリップなら80じゃ足りないだろ。しかも前足どころかノーズの先端だろ？
と揚げ足 >>219
キャンバーの位置とか、サイドカーブの位置とか、ボード自体の重心とか、有効エッジ長とか考えた事ある？
それが厳密にボードの中心かと言われると、ボードに依って中心の取り方は違う。としか言えない。
少なくともボードの全長の1/2では無いと思うぞ。
なので後ろ乗りとは違う。 >>220
16 33 36 38 52 62 などです。
176さんもいいなーと感じます。 >>212
例えばマンホールの蓋を外して、その上に割りばしで作った橋を架けたとする
その上に>>212が立ったと想像してみてくれ
足の裏には自分の体重の分の力がかかってるのは分かるよな？
でも突然その橋が崩壊して、>>212がマンホールにまっすぐ落下していったとする
その落下中は、>>212の足の裏には体重は一切かからない
・・・っていうの分かる？ >>222
まあ俺も揚げ足なんだけどさ、そもそも前足を踏み込むのはおかしいってだけであって
硬めってアイスバーンが交じるような環境？
そんなとこで谷回りするときにほとんど左足一本で立つ位荷重するわけでしょ
ノーズの反発はあるだろうけど、板のサイドカーブ的にはノーズが曲がりすぎちゃってターン弧にそぐわない形になるよね
結果不安定になるじゃん
それを求めてるように取れるけど色々大丈夫？
あと、戦うと防御とか意味不明だから日本語勉強したほうが良いと思う
>>223
そうね
フロントフリップ覚えたいなあ >>212
ブーツの側面に力かかるタイミングほほとんどないよ。
カービングの話しだから。
ソール全面が斜面に付いてる滑りの
理論であればありえるけどね >>224
はい
だからその
キャンバーの位置とか、サイドカーブの位置とか、ボード自体の重心とか、有効エッジ長とかが
なんでセットバックしたスタンスのセンターをベースに設定されてるんですかね
ボードの1/2がセンターじゃない理由はなんですかね？
という話をしてんのね >>227
脱線するけど、新雪で落ち込み激しいとこでやるといいよ。
頭から突っ込んでも痛くないって確認して。
足場がないと上手くまわれないけど、まずはそこから。
ただ、板は割れる。 静止でとか言ってんのは、摩擦力慣性力が全く違う前提をわかった上でなお、それを考えることが、動き続けているスノーボードになんらか応用できると考えているんだろうか？
どっちにしろ伝わるところまで到達するのは無理だからあきらメロン >>230
割れるってノーズが？
今シ、板を新調したのに友達待ってるときにちびっ子スキーヤーに突っ込まれたり、同じように後ろからノーズ轢かれたりでやたらズタボロだからデッキ面がひび割れるくらいな許せる（笑）
新雪ふかふかになると滑るのが楽しくてフロントフリップの練習とか忘れちゃうのがなあ いたの中心とかの話を持ち出すともう
めちゃくちゃになるよな、空気抵抗がどうとか、雪の摩擦係数などなども気になってくる。
いたの形状に関わらず、モデル化しないと
荷重の話なんてできないぞ。
平地で両足バランスよく立った位置が
中心でいいのでは？それより前にするか後ろにするか。 >>227
https://youtu.be/f3GUU1FmkbA
BS 1：06から1：07
FS 1:07から1：08 が自分のなかでのイメージです。
大切にしているのは、遠心力とさらに重力のかかる山回り（強い所）を早く仕上げるかなんだけどね。
こんだけ反対意見多いんで私が変みたいです。ありがとうございました。 >>231
最終的にかかる力は合成された力だから、
それに静止時の荷重も含まれるよ。
それを理解してないと話は無理だよー。
多分、完全に解析するのは
物理の専門の人が本気出して解析しないと無理だから、簡易なモデル化での話しだしね >>232
ノーズのデッキ面にうちのはヒビ入った。
まぁ、なんて名前なんだ？ラウンドしてるあたりの反り返りの部分だから滑るのには問題はないけど。（なお友達にくれてやった模様）
新雪でパウダー食い荒らした荒れた時にやればいんじゃん？深いとことかチェックしといてさ。
そういうとこはトリックしかける練習場だと思ってる。 一番よくみる動画です。スキーはやったことはありませんが・・・ >>233
それだと乗ってる板で荷重かける場所が変わってきちゃうでしょ
感覚で話すと食い違うし、論理的に話すと理解されづらい
ということが分かったよ >>240
だからニュートラルに立った状態を中心として、それより相対的に前か後ろにしないとってこと。
これが正解ではないけど、そういう風にしないと話はできたない。
みんな使ってる板違うわけだし、
ニュートラルに立っても実際数値として両足均等にはなってないだろうからね あのー皆さんは 板は何使ってますか？よろしければその板の魅力を教えてください >>234
うんうん、見た見た
https://i.imgur.com/vmBvJ1P.jpg
この直後
https://i.imgur.com/ThMmDNG.jpg
普通のヒールサイド
https://i.imgur.com/yk4bEOJ.jpg
違いがわかる？
上体の角度が違うでしょ？
なんなら右手の角度にも注目してみ
これさ、テール側でビッテリー気味にしようとしたら、上体を重心外さずに伸ばす為に左ってか前にひねる必要があるからそうなってるだけで、意図的にはやってないっしょ
理想的なカービングではないと思うけど、ビッテリーしたいならまあいいのかもね？ >>242
板に対して絶対的にどこに掛けるかを議論したほうがわかりやすいでしょ
ツインでカービングする場合、基本テール踏みっぱなし、腰をひねりこみっぱなし
セットバックして前ふりならずっとセンターかもね
でも、絶位置で言えばどっちもテールよりなのよ
でさ、センターセンター言うけどその人の板がフリースタイルなのかアルペンなのかで全然違うわけよ
あなたが何に乗ってるか知らないけど、大勢を占めるフリースタイルボーも乗ってる人は勘違いするじゃん？
センター乗ってるのにテールがずれるなーなんでだろうなーってさ >>236
そこはキックね
フロントフリップするときってノーズに全体重かかるから、確かに折れやすいかもね
パウダー食い終わったらパーク行くんだよなあ…w
ニセコのツリーランみたいなふかふかな所に行きたいわ >>244
あのー差し支えなければ、乗ってる板がききたいです。。
もしくは来期買う予定のもの >>215これは平間じゃない。それに内径を凄い取れないと無理だよ。Bまで取れば板が後ろから出てくる意味がわかるよ >>244
ちょっと感覚的なんだけど、
バックサイドで板が突然自分の
体の方に近付いてきたら、
腰が反れて上体が後ろに倒れそうに
なるのが正解ではないかと思う。
ビッテリーはさておき、腰は
前に向けるというより、結果前に
向ける行為が、腰が斜面と平行に
なるから乗れるという事ではないか。 この春雪でそれやったら停止になるな。足裏さん春雪で1番気をつけてることは？ あるいは前に向けないと
全身の屈伸運動時に全身が
バネにならない。 >>235
あのさ、そんな当たり前のことはわかってんの。
滑ってる局面にはあり得ないような、別の力をさらに極端に大きくしたり小さくしたりして、相殺されてないといけないでしょ。
そこから荷重とか姿勢の部分を切り取ったら、全く別物だろうが。なんかの参考になるの？物理的な理論はひとつなんだから違いはなかろうが、そのバランス感覚、破綻してない？ほんとに。
そんなことしてて、伝わるところまでたどり着くのか、って話してんの。
確認するけど、「スノーボード上手くなる」ってところのゴールは一緒なんだよな？ 論文あったぞ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sposun/26/2/26_2_233/_pdf/-char/ja
俺がしかっり解読できてるか分からないが、
先行研究：スノーボード歴3年
本研究：トリノ代表
ポイントだけでいうと先行研究の方が本研究よりも後ろ荷重。
（5.解析結果参照）
本研究の荷重グラフ見ると、右（後ろ）より左足（前）の荷重の方が大きい。
（Fig.5,6参照（力とモーメントの違いに注意））
ちゃんと解読できるやついたら教えてくれ。 >>249
ありがとうございます。ＡインＣ検までとりましたが、とった3年後にjsbaごと捨てました。 ちょっと付けたし、、、。
板が突然迫ってきたら本来なら
腰が丸まる。
そのイメージではなくて
突然板が迫ってきて、自分がプラスチックの
定規だとすると、そのプラスチックの
たわみが、レギュラースタンスでの
バックサイドなら定規の中央が左に
膨らんで弓なりになるのではなく、
反発で右に膨らんで弓なりにならない
というか、、、。 >>258
言いたい放題言ってるからイジられそうだなあ
板は今季のscooter sct
来季もこのまま乗る予定だよ
魅力はバランス
グラトリもキッカーもジブもカービングも行ける
カービングは難しいけど
そう言うtuさんは何に乗ってんの？ >>229
なるほどね。
それは俺が勘違いしていたよ。ごめんなさい。
でも今までの流れでいきなり「後ろ乗り」と言われたら「後ろ足荷重」とか「後傾」って勘違いもするで？w
俺自身はあまりセットバックを考えた事は無いけど、
「セットバックされている」理由としては、前方への直進安定性とかじゃないのかな？
「セットバックが調整出来る」理由としては、乗る人の体格やフォームのクセや重心への感覚で、メーカーが想定しているボードのセンター（キャンバーやサイドカーブの中心）に乗れる様にする為。といった所なのかな？
俺が言っているセンターはこのキャンバーやサイドカーブの中心の事ね。
そういえば、フリースタイルのツインチップなんかだとボード全長の1/2になっているかもしれないね。 >>254
バックサイドはトーショー使ってなくて、
フロントは使ってるな >>262
ごめん読み間違え、
両方トーション使ってるわ >>257
とくに静止状態で考えることの有効性とか全く書いてないように見えるが。誰か別の人をアンカーしたかったのを間違ったの？
内容見ても「フロントは絶対量でみても相当後ろ足に力をかかってんだな」としか言えないが。 >>260
ありがとうございます。ケスラーのTHE RIDEです。 静止くんは。。。なんだろな、話の通じない怖さを感じる >>254
レンタルのキャップ板で滑ったとき、
どうにも切れ上がらなくて参ったんだけど、
その時のバックサイド後半は、
後ろ足付近にしゃがんで、前足を
伸ばした姿勢で、まるで階段で
後ろ足の上にケツをおいて、前足を
次の下の階段のステップに足を乗せて
動けないみたいな感じだった。
だから前荷重にすればそれが
修正されるかというとカービング
ターンが出来ていないから無理だろうと思う。 >>264
ごめん。
静止状態理解できない人には
解読できないない様でしたね。
運動は静止状態の連続だからね。
頑張れ後ろ荷重 >>263
最後の方読むと、本研究の方が、
ひねり少ないって書いてあるな。
グラフの読み方わからないので文書だけ見てます。 >>266
すまんが
多分あなたが付いていけてないだけだと思うよ >>254
グラフ5,6（forces）のZ見ればいいのですか？ 新たなキャラ「静止くん」爆誕の現場に立ち会えた僕は幸せ者です >>265
なるほど、噛み合わない訳だ
板が違いすぎ…（笑） >>272
多分そうだと思うけど、モーメントグラフ見るとわからなくなってくる。
Xモーメントは右足の方が大きいからね。
わかる人いないかなー >>261
伝わって嬉しい限りだわ
まあ便所の落書きだし、煽り半分なところもあったのでそこは反省しとく
そうそう、そのセンターの話大事
実際にツインに乗ってみたらわかるけど、セットバックはカービングにおいて重要なファクターなんだよ
なぜサイドカーブが後ろ目を中心に作られているか？
要はそのほうがターンで有利だから
ターン中に発生するGを支えるのに絶対値としてのセンターじゃ不利なんだよね
これはやってみればすぐわかる
てか、ツインでキレキレカービング勢が少なくて悲しいわ 平日の昼間に暇人多すぎ笑
一応言っておく、わいは自営の自由人や
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