【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1486213672/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室３【板靴何でも】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1433366784/ >>877
それはまだ山側のスキーにメチャメチャ乗っている >>878
＞前後差をできるだけ無くせ
だったら前後差０で滑ってる動画出してみ
＞前後差をつける滑りは内脚を前に出して重心バランス取ってんの。
全然違う。内脚を前に出すのは重心バランスを取るためではない
>>844さんの解説読んでもまだ分からんのか？
＞ド後傾のコザックダンスだな
前傾角度に限界のあるスキーブーツ履いて前後差０にしたら内向、内足荷重、後傾のどれかになるんだよ
>>840さんもこの点に触れてるけどな。おまえの滑り方こそド後傾 >>878
＞俺が初級者に言うのはスキーが揃うようになったら
この文章だけでもバカ丸出し
初級者が求めてるのはスキーが揃うようになる方法(=このスレで扱う内容)
初級者相手にスキーが揃ってる事前提のアドバイスとか何の役にも立たない
＞そもそも何か教えを請いたいなら反論は無用。
お前が自分の滑り方を言わないのは間違いを指摘されるのが怖いんだろ？
反論を異常に怖がるのは臆病な奴にありがちだ 前後差はつけたら駄目だよ。
内足を前に出したとして、切り替えではその内足は引く動きになるでしょ？ 能力はないんだけど支配欲だけは旺盛
まんまブサヨだな スキー アジの開き っと
なんや？検索引っ掛からないやないけ
アジでも食べててよ、もう ぷんすか >>875
んもう、スルーしろって言ってるでしょ
スルーしたらその人の話はそこで終わりなんだから >>882
内足を引くというよりは、外足が内足を追い越してく感じ。 スキーの前後差は外向と同じで外足の内転と内足の外転した結果でできるもの
※正対時の上下差によるものは割愛
外スキーの前後ポジションができれば自然と出てくることだが、どうしても腰を回す、外スキーの後ろ寄りにのるなどがある場合はバリエーションのひとつで前後差を作る方法がある
ちなみに前後差を意識的に作ってターンするのは簡単だが、内スキーのズレが大きく両スキー同調の妨げになる >>887
そうするわ
前後差０mmでパラレルターンなんて見たこと無いしな >>888
そうそう。
だから内足が前に出るような前後差はつかない。 初級者でも簡単に板が揃う方法まとめ
１、内足を15cm前に出す
２、外向姿勢が自然と出来上がる
３、外側の手を外側の膝の横につく
youtubeの動画をよく見ましょう。前後差0mmでパラレルターンしてる人なんていません。
なぜか？前後差0mmでは外向外傾姿勢と外足荷重ができないからです。
前後差0mmにしようと意識すると内向、内足荷重、後傾のどれかになります。
騙されないように。 >>891
んー。俺のは内足出てると思うよ？切り替え直後は内足前に出てると思う。意識して出すわけじゃないけど。
ターン仕上げで外足が内足と並んで来てニュートラルで、ほんのちょっとだけ追い越して面を切り替えてるかな？
指導資格ないからこれが良い滑りかは分からないけど、テクニカルは受かったよ。
ずらしながら滑るなら前後差はアリな気がする。
外足は内側にオカマっぽく捻って内足はガニ股すると前後差できるじゃん。 別に前後差あっても無くても、逆に外足前とかでも滑れるけど普通に滑ったら内足の方が前に出るわな
ただ結果そうなるってだけでわざわざ内足を前に出す操作はしない方が良いかも
わざわざ出すってことはその為に本来使わない筋肉を使うってことだから正しいフォームやからだの使い方を身につけるのに害になると思うよ。 もうね、前後差0mmの滑りを出してみろって口から泡吹いて喚いてる段階で救いなしだわ
まあ一生ズルッと内足15センチ前に出して滑ってな
あとシェーレンも忘れんなよ！ww >>859
山側に重心が残っていても切り替えもしくはターンが開始できることです
滑れる人の前後差のことではなくて
初心者が前後差つけたらターンしやすくなった気がするのはこれと思います
山側に重心が残る真因は、斜面に垂直のポジションがとれないことだったり
切り替えを急ぐあまりニュートラルになるまえに回そうとしたりとそれぞれですが
たとえば、斜面に横を向いて止まっている状態から滑りだすとき
谷足を踏み出すように前へ出すと、トップはフォールラインへスムーズに落ちていきます
落ちていく途中でエッジを切りかえてターンに持ち込むことはできますが
板が向きを変えていく発端ではまだ山足も谷足も山側のエッジがかかっています
これはトップは重力に引かれて落ちているだけでターンしているわけではありません
パラレル初心者が陥りえる状況だと思ったので書きました
初級者が書いてることなのでそのつもりでどうぞ
数年前は内足を前に出すって自分が書いてたからな・・・ あ、平行に開くって前後に開くの意味でかいてます
>>859は左右に開くのことだったのかな >>898
まさか山側のエッジがかかってる状態で内足出すと思ってる？
実際の滑りは>>893さんの言うように
＞ターン仕上げで外足が内足と並んで来てニュートラルで、ほんのちょっとだけ追い越して面を切り替えてるかな？
だよ？ それから>>892で書いた１２３も実際には同時操作
ただ分かりやすく動作を分解してるだけ。それから
＞斜面に横を向いて止まっている状態から滑りだすとき
パラレルできない初級者にいきなり切り替えやらせるのはどうかと思うよ。
まずは緩斜面で真っ直ぐ真下に向かってる状態からターンの練習をするべきでは？ イントラ俺の基本メニュー(初心者用)
<平地メニュー>
まずブーツだけで爪先よりに体重かけて片足ずつかかとを開き出す。その後両足同時に
片足だけ板を履いて歩いたりストックを突いて板を滑らして移動する
爪先よりに体重をかけてかかとを開き出す
両足履いて同様のメニュー
板を踏まないように方向転換
横に転んで起きる練習。
<少しの坂で>
軽い坂で横向きの登行。エッジを立てながら上らせる
直滑降からのプルークに開きだして停止
出来たらリフトに乗せる
<斜面で>
プルークの角度を変える練習。停止できるプルークから直滑降にしてまたプルークで停止の連続
ターン導入。片方の板だけ開き出すことでターンになる。できなければ荷重の左右差の変化(肩を傾ける)や上体の先行(いきたい方向に捻る)を使う。
慣れてきたら斜滑降からの山回りやシュテム。
直滑降からの山回り まあミスターアジっ子の言うこともわかるよ。高圧的で説明する気ゼロの態度は頂けないが。
動画見ると(前後差は実際には出るけど)意図的に差付ける動作はせずに並行ターンするのはごく普通にある。
パラレル初心者で見られるけど上体だけターンする方向に向けて足ほとんど曲げなければ自然とそうなるやん。
うまい人の小回りやモーグルだと足曲げても前後差ほとんどなくなるべ。
ただ、オリンピックでもアルペンでも見てりゃこれも普通だけど内足を外足より曲げるんやから内足が前に出る。
大回りとかバーン曲がるときそうするべ。
つまり前後差あるのもないのも状況次第でどっちも正解じゃないの？ 他のスレにちょうどいいのがあったから貼ってやろう
これが前後差つけてる滑り方
https://youtu.be/r7SMhjX_Niw
内足15センチ前に出せと言ってる奴はこうやって滑ってる 今年はここがメイン会場か
これから約9ヶ月間、オフシーズンの間中、アジのひらきとシェーレンを連呼し続けるんだろ
おまえはほんとにいかれてる 足延ばすときに力を入れて滑ればいいのか
伸ばしてるとき、にじゅうするのかどうなの スキーのアドバイスって読むだけムダ
しょせんは出来るようになったヤツが
振り向いた景色を語ってるだけで
出来ないヤツの目線では無いからな >>902
そう、どっちも正解
どっちでも滑れるんだからどっちも間違いじゃない
言い争うだけ完全に無駄だし迷惑
まあ俺も内足15cmの人には、15cmじゃなくて10cmにしろって前から言ってるんだけど >>877
そこは両足均等じゃなくて、外足荷重にした方が良いよ
肩幅スタンスでも
そこから、雪に引っかからない内足の使い方を徐々に身に付けていく
>>907
伸ばし始めから徐々に荷重するけど、伸びた時にちゃんと力がこもってることが大事 ターン中、雪は板の外側からお前らをターン内側に押し倒そうと虎視眈々と狙っている。
押し倒されないようにするには、身体の正面でかつ前屈みぎみの低い姿勢で受け止めるんだよ。それがスキーだと外向傾なんだろ。 >>901
俺はブーツで歩き回らせて準備運動させたあと、
片スキー歩行と片スキー開き出し、両足プルーク停止だけやったらすぐリフト乗せちゃう派だな
で、止まり方だけ念入りに教えつつ、曲がり方は教えずに「こっちだよー」って言ってあっちこっち曲がらせる
それから、多少斜度のあるところやアイスバーンもゆっくりのまま滑る練習をさせて、
ちょっと勢いを付けてから減速させたり、ちょっと勢いを付けたまま端パウに突入して戻ってきたり、
余裕があったらギャップに上ったり降りたり飛んだりっていうのをさせたりする
ターンとか教えるのはその後だわ >>902
>>908
自然で楽なスキーが正解？
バカ丸出しな言動はやめてくれ バカとか言うのやめよーぜ。
また袋叩きに合うよ？ 荒らしたいの？ ここでは外向傾を主張したら袋叩きになるの？
なんだ、内足出すな派って頭のおかしい自然で楽なスキー信者だったのか 足と一体化した軸作るなら足閉じてたほうが、段差がなくて作りやすい気がするけど
肩幅開いて滑るのは、どんな軸を作ればいいの スス板全般に言えるけどジジイが議論始めてるせいで相談スレとして機能してないよな 板が体より先に進む動きをしろと言われた
先に進めば上体はどう動けばいいの >>914
そもそもその外向傾が根本的に間違ってる
外向傾は直進しようとする物体である身体とスキーとの迎え角で出現するものだから。
まあメリハリつけるためにやって2度外向く、2センチ外肩下げるくらいの感覚だな 板はその分前に行くんだよ。アキレスと亀みたいなもん 不安定な斜面では外向きっちり作ったほうが楽だし、圧雪きっちりかかってる斜面なら内倒してサイドカーブを使うのが楽って人もいるでしょ。
体つきやキャリア、状況を無視して意見の押し付け合いは非建設的だよ。 >>917
その人に
「板が体より先に進むという結果を導くためには具体的にどういう動きをすればいいのか？」
と聞く事をおすすめします 谷に垂直にパラレルで滑ってる時に右に曲がるには
右足の外側と左足の内側のエッジを同時に立てれば良いんですよね？
また、谷に垂直にパラレルで滑ってる時に急ブレーキする時は上記のエッジ立てを速く行えば良いですか？ >>903
検定の動画ですね。初級者の自分としては、この方の滑りの
何がいけないのかわからないな。ちょっとスキーの前側が
開いてるようには見えるけど。 >>926
内足に乗りすぎて内倒しちゃってるでしょ 昔は足を閉じた滑りで今は肩幅開くのはどういう理屈なの >>925
どこを向いてても右に曲がるには左のインと右のアウトが立つ
止まるには進行方向に対して板が横になるようにテールを送り出しながらブレーキをかける。エッジを急に立ててもブレーキにはならない。 >>928
単に閉脚が美化されてただけ
棒板時代も後年はナチュラルスタンスが基準だった
だが今でも閉脚はコブや新雪や荒れた斜面では必要だよ >>903
下手くそなだけで前後差関係なし
これが内足15前に出して更に出した内足に乗れてるようならもっと上手に見えるよ >>925
エッジを立てるといっても、体を先に内向させてエッジを立てるのはダメ >>922
内向内倒滑りは初級者に教えてはならない
なぜならコブどころか小回りにすら発展しないから >>929
速度が出てる状態でテールを前に送るって難しそうですけどやってみます >>898 は
パラレル初心者は山側のエッジが残っている状態でターンしようとする失敗をする
内足を前にだすとずらし落としをしやすいから、その失敗を助長してしまうってことね
ターンしてないとか、谷回りが無い、といわれるやつのこと
んで、止まっている状態から滑りだすことに言及してるのは
ずらし落としとはなんぞやってことの説明
ターンのつもりで滑り出しと同じことをやってちゃダメってこと
ちゃんと滑れる人の前後差についてとやかく言ってるのじゃないよ
パラレルの初心・初級スレだからね >>938
ワイパーにならないようにテールを送り出すのは難しいよ
練習としては外足の外にずれていくテールを見ながらターンをするってのはある
上体始動で自分から外向とくの字外傾を作りに行ってしまうと難しい。 ワイパーてのはスキーと一緒に身体が内側向いてしまうやつ。身体を先に内転させてその勢いでスキーを回そうとしてる。
かといってやみくもに外向すりゃいいってもんでもない。(スキー+身体)の落ちる方向に合わせて正面向きながらテールを当てていくというかな >>944
え…？俺が知ってるワイパーと違うんだけど
トップが動かないでテールだけ回り込むのがワイパーで、身体回っちゃうのはローテーションじゃないの？
まあ、言葉の定義は脇に置いて、つま先側支点で踵を外に押し開く感じでワイパーになるね。 ワイパーってこの板でよく見かけるけど、それのどこがワイパーなの？ 自動車のワイパーと一緒。
スキーのトップが車のワイパーの根本
スキーのテールが車のワイパーの先っぽ
テールだけが動いてるのはワイパーとか言われるんだ。誰が言い出したかは知らんけど。
スピードでないというか、常に制動かけながら滑ってるので、上級者からは嫌われるけど、初級初心者には必要だし、シチュエーションによっては上級者だって使う滑り。 急減速と書いてるけど停止かわからないし
いきなり横向けたらふっとばされるような雪面と速度なのかもわからないし
回答が割れるのもしかたないかと >>947
制動がかかるから嫌われるっていうより
トップから曲げていかないと安定しないからだと思う >>947
トップ動かさないなんて、ある意味高等技術じゃんｗ
パラレル初級者がうっかり上級コースに迷い込んだときにどうにか降りるあれのことか
あれはあれで立派な技術だと俺も思うわ
深雪とかは滑れないけど >>944
デタラメ書くなアホ。
>>945
それで正解 ワイパーはむしろ上級技
横滑りに通ずるズラシのテク >>944
違うって。ワイパーはトップを支点にテールを振りだす動き。特に小回り。 >>950
テールを開き出す動きしかできないからワイパーになる。 腰を動かして回るのはあり?
足が動いた結果腰が回るのかな >>959
あんま回さないことって書いたけど、ホントはほとんど回さない。スピード出した小回りとかでほんのちょっと補助的に回す事があるくらい？
初心者にはいらん動きかもしんない。 小回り、ヘッドをえぐり込む感じでやっていい感じの気がしたんだけど続けていい？行き止まり？ >>961
もっとえぐり込め。
テールが浮く位えぐり込め。
見てないから分かんないけど、トップからえぐるというのは良い動きだよ アニーさん、ボーゲン必要ないって
ボーゲン推しの俺しょっくｗ
立ってるのもできなかった子供達が数日で上手くなっててスゲー 小ジャンプ台で盛大にコケた
身体前面からズザザーっと。
あんなにコケたのは数年ぶりだな
まあ楽しいからまたやるわ。 >>963
半分しか見てないけど、「スキーの上達にボーゲンは必要ですか？」「ノー！！」のくだりはﾜﾛﾀ
録画したからあとで見返そう 谷スキー足を曲げて、山スキー足をのばしてまわすというが、
山スキー足を延ばすことだけしかできない
谷スキの膝はどこの時点でみじかくできるん ターン仕上げ、切り替えのニュートラルでウンコできるくらい両足の膝と股関節曲げる。足首はめっちゃロック。上体は極力起こす。脛と同じ角度が理想。
ヘタクソな人ってスキーの上でお地蔵さんみたいに棒立ちじゃん？超極端に動いた方が良いよ。
上に抜けるのとか体が回っちゃう恐れもあるけど、練習は超極端にやってみるのが良いよ。 スキーの盲点は
運動神経よりも動作・姿勢が大事なんだよ
それが運動できる人にとっては負けた気がしてイヤで、上達を妨げる陥りやすいところ
運動神経高い人は自分の体の感覚を重視してナンとかしようとするけど、ポジションと動作ができてないとどうあがいてもダメなんだよね
腕を前に出して前傾姿勢、これだけで解決することも運動神経だけを頼りにしてると何年もこれだけのことにたどり着かない
もちろんこれら基本の姿勢と動作ができてからは運動能力が活きるけどね >>966
谷とか山とかターン中に入れ替わる言い方やめてくれ。
内脚は邪魔になるから曲げるわけで邪魔じゃなければ曲げる必要はないんだけどね。
どの時点？切り替えからターンマックスに向けて曲げてあげればいい 足閉じて滑ってる人はうち足曲げるとかないのでは
前傾すると、スキー先端に凸凹拾ったとき刺さってつんのめり前にこけたけどどうなん 午後になって不整地が増えてくるとテール引っ掛かるなー
切り替えるとき小ジャンプすりゃいいけど、それが変なクセになる。
どうすりゃいい？ >>971
それは不整地とは言いません
小ジャンプでもいいし、引っかかるような回し方をせず板が回るのを待ってもいい
後者のまま板を小さく回す練習が効果的かもね
>>970
それは膝で吸収して下さい >>970
そのトラップと疑問でまさにつまずくだろ？w
腰を引いて前傾するんだよ
極端に言うとへっぴり腰
この時背中が丸まりがちだけどピントそらせるように張る
前傾と腰を引くことをバランスさせる
このテンションのかかった腰が吸収動作になり安定する >>972
ああ、そうなの。 小コブと書くか迷った。
人間の力ってすげーよなー、数時間でコブができていく。
コブがまるで滑れないので勉強してくるわ。 小さく回ってスピード落とすってのができん。 >>971
テールが引っ掛かるならトップから動かせばいいじゃない >>970
脚閉じてても傾くなら左右の脚の長さに差がないと傾かないよね。
前傾過多なのでは？若しくは板を前に送ってあげれば割りと乗り越えれたりするよ。
>>971
切り替えでテール引っ掛かるの？切り替えおかしくない？ 後傾で内スキーに乗りすぎてるから逆ハの字になって両スキーのテールが重なってるんだな >>975
>>976
色んな人が滑って雪が荒れてるとこに入るときれいなコブというわけでもなく
あちこちにこんもり山があったり滑り跡があったりするじゃない。
テールなのかな、そういう溝みたいなとこにスキーが引っ掛かってズラす滑りはできなくない？
午後はそんな感じで滑るしかないのかなってのが聞きたかった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
