【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
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スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1486213672/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室３【板靴何でも】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1433366784/ >>626
スキーの傾け加減とズラし加減で調節する >>626
カービングなら板へ垂直に力をかけてあげればターン弧は小さくなる
スキッド(ずらし)なら脚を回旋(回しこむ)させてターン弧を小さくする
ターン弧を大きくしたいなら外向(ターン弧の外へ腰を向ける)させて滑る >>629
現状から水平に外へ板を外へ開き出して行けばいい。
テールを多目に開き出せば回旋が働いてターン弧は小さくなるよ まあ今の板は角付けするだけで簡単に回ってしまうけど
初心者は回旋と荷重動作から練習した方がいいと思うよ
やはり最初はプルークみっちりやるべきかな >>626
腰の向き=進行報告に対して外スキーを横にして荷重してやる
プルークだとバランス取りやすいけど、パラレルでやっても可能 横にして、っていうと進行方向に対して90°みたいに聞こえる
>>629
正しい方法はないよ
流派が色々あるだけ >>629
親指、母指球、かかとのラインを意識して云々 足の曲げ伸ばしはどうなの
板に体重載せながら動いてるように見える 肩を引けば反対側の腰が回るので回せるように思うけど >>640
肩を引くな馬鹿。
下手くそと言われたいならどんどんやれ。 >>639
曲げ伸ばしはしなくてもいいけど、基本的にはする
やり方にはいくつかパターンがある >>639
曲げ伸ばしするよ。ストレッチングなら切り替えで伸ばして曲げながら荷重していくよ。 曲げ伸ばしは雪面に体を支えるためなのか
それとも回すためにするの？ １、内足を15cm前に出す
２、外向姿勢が自然と出来上がる
３、外側の手を外側の膝の横につく
これだけでとりあえずパラレルターンできるから試してみて 内足使うっていうより、外向傾作るためだろ。
言わんとしてることは理解できる。 >>648
内足は使うのは当たり前で、出すモノじゃない >>646
思い出した。以前ふざけてアイススケートを真似て
内足を前に出して外足に体重をかけて蹴るように
したらいきなりパラレルで回れました。
自然と外向？ができてたかな？
その後なんとなくだけどパラレルもどきに進化した気がする。 少し前に胸を前に出す感覚云々の質問をしたものです
皆さんのアドバイス通り腰から下の感覚を疎かにしないよう意識して練習していて今日凄くシンプルな感覚を得ることができました
スキーって斜面に対して角づけすれば曲がるんですね
あとはその時重心がどこにあるか
当たり前すぎて気付けていませんでした
今日は一皮剥けることができた気がします、ありがとうございました この陽気でシャーベット？みたいな雪は
どうやって滑ればいいんでしょう？
ボコボコで全然普通に滑れません。 >>653
おお、良かったね
>>654
普通に滑れば滑れるよ
それが出来てない人に説明するのは難しいけど
無理に曲げようとせず、基本に忠実に操作するのがコツかなあ ターン開始時内足を前に、で内足に体重載せるとズレじゃなくきれいな弧を描ける気がする
スキーが回るのを待たないとダメ。 無理矢理回そうとするとズレになる。
あとは前の方に書いてあった、歩くように滑る。 これは今日完全にわかったな。
単に歩くじゃなく、足裏に体重載せて歩く感じ。 外足踏みつけ、次のターンで逆側の足踏みつけ。
これでエッジの切り替え、外足過重全てうまくいって中級斜面ならバーン状態でも問題なく滑れた。
ふふふ、上達してるぜぇ。 ただある程度パラレルできるようになってくるとこの先に何があるのか目標が見えなくなってくる。 >>657
１回ビデオ撮ってみ。死にたくなるから。 この時期まで真面目に練習してる人は、ちゃんと何かをつかみ取ってるなあ >>657
自分も昨シーズン、そんな感覚を得られたが、
調子に乗ってコブにいったら後ろにひっくり返る感じで
こふから飛び出してコケまくった。
パラレルが多少出来ればコブもいけると思ったが甘かった。
パラレルもまだまだ中途半端だしコブもできない。
先は長いと痛感したよ。 >>648
その通りです
プルークとシュテムでは外足を開くことにより外向姿勢をつくることが出来る
しかしパラレルにはその動作は無い。じゃあどうするか？
股関節を利用して外向姿勢をつくるのです
>>650
いきなりパラレルが出来たのは１、外向姿勢を作れた。２、内足を正しい位置に置けた。からです
パラレルが出来ない理由は１、、外向姿勢を作れない。２、内足の正しい位置を知らない。
この２点に集約されます 内足を前に出す、なんてやってたら何も進まないだろ
内足が前に出るのは結果的に出るだけで意識して軸にして出すわけではない
上級者の形だけまねてもコントロールなんてできないぞ
そのままだと１０年コースだ冗談抜きに
むしろ外スキーを前に出さなければ曲がれない
前に出すとは外力を受け加重すること ヤベェ
中古で中上級用の買ったら
レンタルと違って乗りにくい…
どうやって下まで降りよう なんかエッジが引っかかるんだよねぇ。
ブリザードの板なんだけど。
板の真ん中にプレート入ってるからかな 優しい板と同じ感じで動こうとしても全然回ってかないんだよね 1回目で帰りたくなって来たわw
片道3時間かけて来たのに！ パラレルもプルークと一緒で外側へ荷重するだけで曲がるよ。 速いスピードや下に落ちてゆく落下引力に耐えてどうやって外ににじゅうするの >>667
レンタルの板ならパラレルも一応出来たんだけどなぁ。
板のおかげだったw
今のも荷重移動で曲げるのは出来た。
けど、パラレルが上手く出来ん。スピードの制御出来なくて大きく後傾になってしまう… >>663
あちゃー、やっちまったな
今までではありえないぐらいのスピードを出して滑ると、今までと同じように動いてくれるかもしれないけど
いきなりそんなこと言われても無理よね・・・
>>670
帰るぐらいなら、板だけ半日レンタルすれば？ >>671
前回気味にしてなんかスピード出したら行けたな。
ただ、緩斜面じゃないと無理かな…
緩斜面に切り替わる前にスピード乗せて緩斜面でターンで遊んでる。
こりゃ来年は優しいの買わなきゃならんなぁ どうせ優しいの買うならセミファットとかツインチップが良いぞ
その方が、上達してからも出番がなくならない
状態の良い午前中はそのブリザードで滑って、午後に荒れてきたら板を替えて遊ぶとかが出来る >>657
>>658、>>660 の書いてることはマジだよ
経験者からはそんなのはパラレルとはいわねぇってボロクソ言われたよ
パラレルならコブと深雪が滑れて、春雪もスムーズに滑れて、競技者のようにタイムは出ないとしても旗門のきわを滑ることはできるって
上手なパラレルと下手なパラレルじゃなくって
パラレル と 一見足がそろってるモドキ は別もんなんだよ
そういう意味では「目指せパラレル」と「スキー初心者」はレベル差があり過ぎてスレタイに無理があるのよ
だからといってパラレルもどきを完全否定するわけじゃない
楽しく滑れていれば、あそこも滑りたい、あんなふうに滑りたいって気持ちがあれば
遅々としていても必ず上達するよ、そしてまだまだ先があるから楽しい
45からスキーを始めてまがりなりもコブを降りてこれるようになったら50過ぎてた自分はそう思いました
55になったら何を思ってるかはわからんけど >>672
前傾ね
>>673
ツインチップかぁ。
乗った事無いから分からないけど
乗りやすいの？
ちょいと覚えておこう。
いつなんだか今までにないくらい足が疲労してしまったんで帰ろうかと思う… >>674
別物だって言うのにそれだけ行数使うなら、せめてどう違うのか書きなよ
>>675
ツインチップもわりと乗りやすいよ
そんなに高速で滑る板じゃないから中速・低速でこそ扱いやすいし、自由度が高い
まあ疲労しすぎて怪我とかしないうちに切り上げた方が良いよね
お疲れさま パラレルもどきはお嬢ちゃんターンと呼んでる。
緩やかなとこでしかパラレル出来ない人ね。
まあけどいいんさ、それで。一般人から見ればあの人スゲーって見られるから。それで満足 パラレルもどきはプルークボーゲンと一緒で板の傾きが＼／だからスピードが出ないんだよ
常に片足でブレーキをかけてるようなもんだ
傾きが／／か＼＼になればスピード域が格段に変わるよ
（記号は板を真後ろから見たときの傾きを表してます） 内足の板の傾きを外足と揃えるには、まず外足に完全に乗れてないとだめ(ヾﾉ・∀・｀)です
外足100％荷重が出来るようになったら、内足を使っていくための導入として、内足を前に出すとか前後差をつけるのはありになってきますよ
>>662は正しいです >>669
スピードの制御もプルークと一緒で進行方向に対して板が横を向けば向くほど減速が強くなる。もちろんその方向からの力を受け止めるので腰は板の方向じゃなくて進行方向を向くよ。 >>675
横からすまん
柔らかくって乗りやすいってのは勿論だけど
ツインチップのフリー板の何がって自分を中心としたヨー軸の動きがむちゃくちゃやり易い
しゃもじ状のトップをひっかけてテールを振り出すでもなく前後差つけるでもなく
（テール振り出しはテールをより強く蹴りだそうとしてますます後荷重にしてしまう危険をはらんでる）
自分を中心として動かす練習にプロペラターンとか横滑りからのピボットターンといったバリトレがあるわけなんだけど
ツインチップはそれがわかりやすくやり易い
なんちゃってからの脱却からにはマジお勧め
ついでに言っとくと、フリースタイルの人と同じようにセットバック2〜3cmにビンディングを付けるのがいい
5〜7cmもセットバックしたらツインチップのそういった特性が半減だから ツインチップとかファット板買うのはアリだね
基礎の初心者板は捨てるしかないけど、そっちの板ならシチュエーションで楽しめるし、整地もある程度のレベルまで上手くなるだろうしね。
良いアイディアだ。5年前に聞きたかったわ はいステマステマ
コブはセンターが狭い方が滑りやすいです
セミファットは向いてません コブの話は出てきてないけど。それにここは初心初級者スレだし。 フレックスが柔らかめでセンターが80から90位のパーク入門クラスの板の方がデモ板よりコブも滑りやすいよ
てか100オーバーのファットじゃなければコブ滑りにくいとかないけど。それよりトップ側の硬い板の方がコブに関して言えば滑りにくい 谷足を軸にして、山足で操作するのがハの滑り方ですか？ 必死だなw
初心者でもコブは滑るし細い方が回しやすいよ
それこそ初心者はデモ板なんかはかないでしょうにwww 違うかな
それを俺がやると昔の自然で楽なスキーになりそうな感じ。 >>687
初心者用の基礎板はすぐ捨てる羽目になるから
最初からツインチップやファット板も悪い選択肢じゃないかなって。
王道は初心者用のペラペラ板からレベルの高まりで硬い板になってきて、ロング板ショート板ファット板とか揃えてけば良いのは分かってる。
ツインチップやファット板でもコブは滑れるよ。基礎板と比べたら辛いけど。 ＞初心者用の基礎板はすぐ捨てる羽目になるから
ならないよw
シーズンの始めや土が出始めた春先以降に捨て板として十分活躍してくれるよ >>691
あー。それもそうだ。
けど、初心者板ってペラペラじゃん？ 一回入門用のパーク板履いてみ、フォルクルのアリーとか。初心者用基礎板なんかよりはるかにコブ滑りやすいから >>692
>>693
あなた自分でここは初心者スレだしって書かなかった？
アリーはペラペラでしょ
支離滅裂だなw >>691
それならシーズン中も使えるツインチップとかでいいじゃん
どうせジブ入ったら傷だらけになるから春でも遠慮なく使えるぞ
というか、捨て板としての出番しかないのなら、
初心者用の基礎板なんてほとんど価値がないと言ってるに等しい モグ板は細いことに目が行きがちだけど
ツインチップのフリスタ板との大きな違いのひとつはモグ板のセットバックが大きくとられてることね
それはトップからガッツリあてていける人のためにね
初級者がコブでするピボットでズルドン滑りならばツインチップのセットバック少なめは強い味方よ
んでセンター細いことは素早いエッジングにはとっても有効だけど
初級者はどうやって遅くコブを滑るかが肝なんだから
ある程度センター幅のあるほうがおおらかにずらしできるよ
でもな、そういう細かい説明はどうでもいいんよ
初級者に文字だけで理解してもらえるとも思えんし
このご時世で昨日今日スキー始めましたって人は少なくて
相談するような人は初級で停滞していることもあるんじゃないかと思うんよ
何か変えてみたらきっかけになるかもしれん、道具でいったらツインチップ履いてみれば？ってことなんよ
土だ？ブッシュだ？ んなもんジブやりはじめたら関係ねー
と思ったら書かれてた
んじゃ、ツッコミいれとくは、初心者はジブなんかしねーよ セミファット、ツインチップ、柔らか目か
ブレンドとかイードローとか意外といけるもんなんかな？ BLENDすごい良いと思うけど、センター100mmとかだったから初心者にはどうだろう？
初級者ぐらいならけっこうイケると思う
EDOLLOはちょっとどっしりした印象だったからBLENDよりは扱いづらいかも >>696
＞モグ板のセットバックが大きくとられてることね
そう？そうかなあ >>662
＞内足を前に出す、なんてやってたら何も進まないだろ
じゃあ内足を引っ込めて滑ってる動画のリンクを貼ってくれ
それからダメだし式のアドバイスは何の解決にもならない
パラレルできない人をどうやってパラレルできる人にするのか
そのためには「具体的にどういう動作をすればいいのか」
自称上級者なら是非ともそれを書き込んでくれ >>674
＞だからといってパラレルもどきを完全否定するわけじゃない
これはとても重要
１、パラレルできない→つまらない→スキー辞める
２、とりあえず板が揃う→楽しい→スキー続ける→上達する
上級者にありがちな細かいダメだしは初級者を１のパターンに嵌らせることになる。
２のパターンに移行すれば滑ってるうちに自分のパラレルに何が足りないか気がつく。
＞パラレルならコブと深雪が滑れて
こんないい加減で曖昧な事言う奴には是非ともパラレルの滑り方とやらを
口頭で説明して欲しいもんだね ＞内足の板の傾きを外足と揃えるには、まず外足に完全に乗れてないとだめ(ヾﾉ・∀・｀)です
これを実現するためには具体的にどういう動きをすればいいのか？
何を持って外足に完全に乗れたと判断するのか？
それを記さないと何の意味も無い ＞内足を使っていくための導入として
内足を具体的にどうするのか？
導入とは具体的に何の導入なのか？
＞内足を前に出すとか前後差をつけるのはありになってきますよ
内足を出すのはダメといっておきながらなぜこの段階で前後差をつけるのはありになるのか？
初級者の理解できない抽象論は不要 パラレルできてもコブできない人はたくさんいる
このスレはまずパラレルを目指す人向け
それなのになぜコブできないのはパラレルじゃない！なんて言うのか
理想論としては正しいかもしれないがそれは初級者を導く方法ではない どうすればいいのか>>662がちゃんと書いてくれてるじゃないか
なんでそこを引用しないんだ？ 釣りか？ せっかくパラレルで滑れるようになったのに、もどきと言われたらムカつくよな
でもさ、気付かないまま勘違いしてるよりいいよ
次の目標ができて良かったね >>706
＞前に出すとは外力を受け加重すること
もしかしてこのことを言ってるの？
外力を受けるとはどういう状態なのか？
加重するとは何を加重するのか？
そのためにはどういう動作をすればいいのか？
初級者にはこれを言わないと理解できない
そもそも外スキーを内スキーより前に出してる動画はあるのか、という疑問がある
「前に」という言葉は見た目の状態を表す言葉であり、加重ポイントを説明する言葉としては不適切 >>707
もどきでは不整地、アイスバーンを滑ることができない。
これはスキーを続ければすぐ理解できること。>>702で書いた2のパターンに入ればこそ気がつくのだ。
だから次の目標が出来る。パラレルの壁の前の悲しい停滞ではない、楽しい目標だ。
そもそも「パラレルもどき」をすっ飛ばして最初から「完璧なパラレル」を目指すのは指導として間違い
もしお前が「完璧なプルークを出来るまでパラレルの練習はさせない！」
なんてスキー場に来てる上級者全員から言われたらスキー続けようと思うか？ 要はホッケーストップのコツみたいな話だろ
まあ内足前に出したほうが足揃えてブレーキかけるのは楽だよ。
ターンにはならんけど掴みでやる分にはいんでないの では「パラレルもどき」を許せない人達に質問
どうすれば「パラレルもどき」を「完璧なパラレル」にすることができるのか？
そのためにどういう動きをすればいいのか具体的に書いて下さい。 テレマークのようにガッツリ外の足を前に出して乗り込んでみ
>>662はそこまで想定してた書いたかはわからんけどね パラレルもどきは2種類あると思ってる。
一つはシュテムだけど本人はパラレルしてると思ってるパターン
もう一つは整地ではパラレルだけどコブ、バーンでは崩れる
後者なら初心者スレ卒業でいいんじゃないのか？ >>714
やさしいなぁ、見習わなきゃ。
>>715
初級者の範疇はそうかもね。
> ふふふ、上達してるぜぇ。 ただある程度パラレルできるようになってくるとこの先に何があるのか目標が見えなくなってくる
みんな↑に「いやいや何をおっしゃる、まだまだ先はあるぜ」って言いたかったんじゃないかと。 >>714
アルペンスキーでテレマークターンが出来るのですか！？
内足よりも外足をガッツり前に出して滑ってる動画があるならぜひ紹介してください！ >>715
そう思います。どんな悪条件でも安定して滑走できるパラレルは初級者スレで教えることではないでしょう。 >>717
人がやってるのは見たことがない
でも出来るんだよ 正しい重心の位置は、初心者が思ってるよりもずっとずっと外にあるんだよ
外の足に100％乗って内足を完全にフリー化できたときに、初めて内足のアウトエッジに出会えるんですよ >>719
あなたはアルペンスキーでテレマークターンが出来るのですね！すごい！
それがコブ、深雪でも通用する滑りに繋がるなら私も真似したいです！
私はコブ、深雪は苦手なので・・・是非お手本を示して欲しいです！
でも未熟な私が想像するに外向外傾姿勢のままアルペンスキーでテレマークターンをしようとすると
内足ブーツの前傾角度が障害となるように思えます。
後傾、あるいは内向すればいいのでしょうか？ >>720
＞外の足に100％乗って内足を完全にフリー化できたときに
内足リフトターンの練習をすればいいのでしょうか？
そのとき内足はどの位置にぶら下げますか？ >>677
なんちゃってな滑りなのに結構スピード出してて立木に衝突する動画を見たことある
亡くなったらしい
本人がわかっていてセーブするならいいけど、もしも本人もできてると思って満足してたら・・・ 真っ直ぐ滑るとき、両足とも若干内エッジに乗ってしまいます。
フラット加重にしようと頑張ってるんですが、そうすると雪面の凹凸で左右が別々に暴れちゃって、両足が揃いません...
なんかいい練習法はないでしょうか。そもそも脚力に問題あり？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
