X



トップページ法律相談
1002コメント460KB
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ124
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 18:18:39.33ID:p8aKZGwu
【こちらはワッチョイ無しスレです】

このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。

前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ123
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1658414793/

※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。
0755無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:02:24.90ID:lBhDO+m4
弁護士の判断として回答書は出さないほうが有利と考えたわけだ
回答書も相手主張もわからないここの読者にアピールしようとしてもそれは無理
だってなんもわからんもん
ご本人はわかってて書いてるからいいかもだけど、わけわからんものを読まされる読者のこともちっとは考えて欲しいです
作者は読者のことも考えて書くべきだと思います
0756無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:04:22.93ID:Czheq+bQ
>>755
確かにね
それはその通りなんで何も言い返せないわ
北島康介じゃないけど、まさに「何も言えねぇ」状態
0757無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:04:55.30ID:Fj57SuFj
さすがに64レスもするなら専スレ立ててやってくれ
他の情報が入ってこなくなる
0758無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:04:59.33ID:Czheq+bQ
お、俺のことを黙らせたっ!
あんた、やるやん!!
0759無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:05:51.78ID:Czheq+bQ
ごめん
でも、自分へのレスに返答してたということも大きいので、その点はご勘弁を
0760無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:35:13.81ID:9kp2/kQ1
>>757
だな
Gがどうたらって話だろ
Gって言われても何だか知らんから、Gのスレ立ててそっちで内輪だけでやってくれ
0761無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:37:45.34ID:Czheq+bQ
いや、Gとは別件よ
G氏の案件に対してもそういう意見が出てるのは知ってるが
0762183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 15:19:14.64ID:7WfeoQcw
オレもざっと過去スレ読んだが大赤Gというのは
回答書作成依頼のことだよな?
0763無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:30:09.38ID:08pHrcJG
1投稿1万増額で分量も加味される
22件開示だから代筆で30万近くかかったのでは?と予想されてた
183氏と違ってGは質疑応答出来ない侮辱BOTみたいな存在だったからな
0764183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 16:01:34.78ID:7WfeoQcw
>>763
サンクス。133Pって多いと思ったらそんだけ書き込みしてたんか
それ回答書代筆とは言えないぞww別途顧問料も払ってるはずだわ

侮辱BOTの語彙も自分の置かれてる環境からひねり出した単語だww
0765無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:03:44.98ID:Czheq+bQ
顧問料ってのは、普段から顧問弁護士として雇ってるってことかい?
回答書の分量の件とはまた話が違うような気がするが
0766183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 16:04:48.14ID:dWV5lOhZ
俺が霞む熱量でワロリンwww
そんなに訴えられてまずいなら誹謗中傷するなよwww

もう俺みたく『何されても勝てないけど負けない』って状態作れw

プロバイダ弁護士はプロバイダの顧問弁護士だからプロバイダに傷が付かないようにするのが仕事なのwそこに文句つけて何がしたいwww
0767無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:09:55.58ID:3R0Ucmam
例えば、地方公務員公流の掲示板があり(地域も特定しない)、そこで地域や場所は全く書かず、「うちの自治体はこんなグレーなこと裏でしてますよ」みたいな書き込みをした場合、その書き込みに対して開示請求は成立しますか?
0768無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:10:16.03ID:Czheq+bQ
>>766
訴えられてまずいまずくない以前に、本来なら法的にも正しい方が追い詰められるのはおかしいでしょ
家宅捜索とか身体拘束されたら流石に嫌だしね
誹謗中傷も全くしていないし、でも簡単には無罪を証明出来ない状況
そりゃプロバイダからしたら他人事かもしれんが、こっちからしたら大事なんだから
もうちょっとしっかりして欲しいと思うのは間違ってないと思うがな
0769無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:13:42.67ID:Czheq+bQ
>>767
権利侵害を受けた対象者が特定されないのなら、開示しようが無いかと
ただ、具体的なことを書いた中に、何か特定出来るような材料があったらまずいかも
0770183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 16:15:21.64ID:dWV5lOhZ
で、具体的に今後どうしたいか書かないと。
何を書き込みしてどう対処していくら請求されてるとか公開しないと。
そしたらここの住人達は親切だから知恵を出してくれる。

俺の場合は警察扱いと慰謝料踏み倒す手段を教えられるし。
理不尽な開示と妥当な開示について意見するのはここのスレ民はプロだぞw
0771無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:15:55.53ID:3R0Ucmam
>>769
ありがとうございます。特定は無理ですが、両手で数えられるくらいに特定にできる場合は大丈夫ですか?
0772無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:18:50.47ID:Czheq+bQ
>>770
自分に対して?
とにかく、開示訴訟が酷い内容だったのを書きたかったのが第一ではあるが
これは本当に他人事ではなくて、他の人だってピントのズレた弁護の結果、開示されてることは有り得る
どういう弁護をしてたかってのは、開示訴訟の詐称記録を見なければ分からないからな

>>771
ある程度の範囲は絞ってるってことね
多分、大丈夫だとは思うがどうだろうね
0773無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:24:00.46ID:3R0Ucmam
>>772
ありがとうございます。自治体関係者以外の第三者が、正義感で開示請求に動いた場合は、開示請求を投稿者に送ることは無理ですかね?
0774無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:24:53.07ID:Czheq+bQ
>>770
自分はもう一年近くここに書いてると思うから、自分の案件は知ってる人には知られてる話ではある
理不尽な開示か妥当な開示かと問われれば、あんな弁護の仕方じゃ開示判決出るのは当然だわな

自分はとにかく、告訴されてる可能性が高いので、家宅捜索に警察がいつ来るか分からない状況なのと
既に開示はされてしまってるので、こちら側から相手方に債務不存在確認訴訟を起こすべきかどうか
警察に対してもこちらから主張したり、何らかの働きかけをするべきか、静観すべきか
とかそのあたりが現実的な話にはなってくるね
ここで書いたら請求者にバレるかもだからあんまり話してなかったんだが、もう言ってしまってるので仕方ない
ここ以外でもリアルにも相談してる人も居るし、弁護士にも相談はするつもりだがね

>>772
詐称記録じゃなくて、訴訟記録な
自分の請求者みたいな話になってもうた
0775無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:27:54.13ID:Czheq+bQ
>>773
自分も詳しくはないが、民事というのは基本的に権利侵害を受けた本人が動かなければならなかった筈
刑事には部外者が訴えられる告発という制度があるが、名誉毀損や侮辱罪は親告罪なので第三者が動くのは無理
書き込みの内容によっては、第三者が該当すると思われる自治体に通報することはあるかもしれないが
特定出来ない状況なら、それも無理だろう
0776183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 16:37:56.17ID:dWV5lOhZ
>>774
捜索差押許可状持って来られて通常逮捕されるとまずいのか?薬物とかやってんの?
地域にもよるけど逮捕の殆どは現行犯逮捕だから通常逮捕される事とかほぼ無い

で、事件の発生地とあなたの県は?
0777無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:40:32.90ID:Czheq+bQ
>>776
いや、何も悪いことなどしていないのに、家の中を荒らされたり、身体拘束されたら
単純に不快でしょう
相手方と自分の居住地はかなり離れてるので、厄介というのはあるね
0778無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:40:52.92ID:t07rafoq
>>771
昨日も多少似たような相談が書き込まれた
誰の権利が侵害されたか明白じゃないと個人で開示請求は難しい
自治体が原告の開示訴訟は訴え却下(訴状の門前払い)されると思うな、ブヘヘ

>>770
面白い事を言うなぁ、この蛆虫は

具体的にどうこうしたいとパッと相談できる人は、そうそういないでしょ
話していくうちに争点が浮かんできたり、自分の感情、思考がまとまっていく
0779無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:42:08.45ID:Czheq+bQ
その場合は、確か家宅捜索の後に地元の署で取り調べとかになるみたいな話もあるね
とにかく、きちんとした反論が為されずに住所も開示されて、法的根拠を与えたことが悔しいよ
0780無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:48:06.22ID:Czheq+bQ
>>778
(表面上はまだ何も起こってはいないが)大変な状況に追い込まれてるのは事実で
でもどうしたら良いのか、というのは難しい状況なんだよね
配慮ある発言でありがとう

却下と棄却の違いを調べたけど、勉強になったで!
0781無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:55:29.50ID:t07rafoq
>>779
プロバイダに回答書をぞんざいに扱われたことを抗議する内容証明送るのはどうかな?
提訴、告訴を受理する側が後に内容証明みたら「え、違法かどうかよくわからん
事案だったの?どういうことや?」と思うかもしれないし
0782無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:59:40.38ID:Czheq+bQ
>>781
なるほど、貴重なアドバイス感謝です
正直な話、警察に直接言うのもありかと思ってるんだけど
ちょっとそれはやり過ぎというか、逆にまずいことになる可能性もあるかなあ、と
上でも書いたけど、代理人弁護士には電話して、文章でまとめた抗議内容を読み上げてる
まあ、それもそこまで完璧な内容じゃなかったので、抜けてる部分はあるかもしれないけど
あと、あんまりここで具体策相談してると、請求者に見られてる可能性
0783無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:00:22.51ID:Czheq+bQ
まあ、それ言い出したらここに書き込むな、にしかならんわな
すんません
0784無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:01:21.92ID:Czheq+bQ
上にあったさんそんさんみたいに、控訴期間内に抗議出来てたらなあ
というのが悔やまれるが、今更言っても仕方なしだし
0785無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:02:52.68ID:Czheq+bQ
警察に抗議してったことで、逆に家宅捜索が早まったり、動く予定がなかったのが動いたりとか
そういう可能性もあるのかなあ、なんて考えてみたり
遅かれ早かれ捜査を受けるなら、結局は一緒の気がするんだけどね
0786183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 17:08:42.31ID:dWV5lOhZ
>>782
「上でも書いたけど、代理人弁護士には電話して、文章でまとめた抗議内容を読み上げてる 」

↑プロバイダ弁護士にこんな事するとか政治活動家みたくなってて草www
0787無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:09:34.09ID:Czheq+bQ
>>782
代理人弁護士はプロバイダの代理人弁護士ね
相手方の代理人弁護士にも言いたいけど、それこそ藪蛇になりそうなんで
0788無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:12:55.32ID:Czheq+bQ
>>786
自分がやってたのはそもそも告発だからね
そして、相手方が事実を否定して訴えようとしてる
既に訴えられてる(告訴)のかもしれんが

しばらく落ちるかもだが
0789無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:27:34.97ID:lBhDO+m4
G氏:弁護士に依頼して133枚の意見照会の回答を書いてもらいました
しかし開示されました
なおスレでの書き込みは弁護士作成回答書からの丸パクリです

Czheq+bQ氏(通称カルトニキ):G氏を超える枚数の意見照会の回答を自分で書きました
しかしプロバイダ代理人が回答書を証拠提出しなかったため開示されました
プロバイダ代理人弁護士には電話して、文章でまとめた抗議内容を読み上げ厳重に抗議しました

今後の展開に注目!
0790無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:29:33.58ID:08pHrcJG
家宅捜索は嫌だろう
例えば家宅捜索でPC押収されてjkの猥褻画像入れてて
別件で児ポで再逮捕とか嫌過ぎる
0791無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:34:18.94ID:08pHrcJG
Gはもう警察にやられてるんじゃない?1年間ほぼ毎日のペースで誹謗中傷してて
開示後も追い中傷して粘着してたのに糸が切れたようにパッタリと書き込みが途絶えたのが不審
容疑否認して勾留されてるとしか思えんくらい見掛けない、あれほど毎日書き込んでたのにさ
0792183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 17:39:34.50ID:dWV5lOhZ
>>789
ウケるw G氏って人も相当面白そうww
今度過去スレ熟読しとくw

>>790
VeraCrypt使えばSWAT部隊が寝起き突入してきても大丈夫
0793無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 18:14:09.21ID:t07rafoq
独身連投BBAやGという人が常駐してたころは、請求者ガーってなって議論が進まなかった
それがぷっつりなくなった

それから
1:最初はいったい何の話題について誰について連投しているのかわからなかった
2:「後の投稿でちょこちょこ誰であるかヒントだすのはどう扱われるだろう?」
  「ヲチスレ読んでないと誰のことかわからない。スレッド複数を通覧した
   ら誰であるかわかってくるのはどう扱われるんだろう?」
  、とわしが投稿する
3:なぜか急にN氏という単語がでてきて、Nが何のイニシャルかも書かれる

自分は一般論として2:を書いたのに、Gという人は
「あ、もっとヒント書かないと誰のこと書いてるのかわからないんだな」
と判断したと思う
0794183の人
垢版 |
2022/08/18(木) 18:16:14.97ID:dWV5lOhZ
起きてるか寝てるかすぐわかる奴で草www

しかし凄い熱意だったなw
0795無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 18:46:14.82ID:JFs+1L/B
>>774
警察に自首した方がいいんじゃないの?
名誉棄損系は逮捕はまずないみたいだが、早朝に警察来て任意同行で無理矢理連れていかれて
携帯やパソコンを徹底的に調べられたら嫌だろ?
仕事だってその日は休むことになるし
警察に自首しても、主張が通って不起訴になればそれで刑事は解決するし
これから毎日毎日警察がいきなり来る恐怖に怯えるよりは自分から出向いた方がマシでは
0796無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 19:37:31.38ID:Czheq+bQ
>>794
いや、シャワー浴びたりしてただけだが・・・

>>795
弁護士に聞いても統計を見ても、逮捕の可能性は低い(無いとは言ってない)が
告訴されてたらまず家宅捜索はされる可能性が高い、みたいだね
自分は何も悪いことはしてはいないが、自分から警察署に行くことは考えた
だが、遠いんだよな・・・

それから、自分で出向いてもPCなどが必要なのは同じような気もするんだが
家の中を漁られないだけ、まだマシかもね
ていうか、逆に家の中を警察に漁られて気分悪くない人居るの?
0797無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 19:40:58.51ID:Czheq+bQ
とりあえず、自分から警察に電話だけでもしてみようかとも思うが
それが逆に良くない可能性もあるしねえ
ほんとは相手のことを告訴してやりたいくらいだがね
0798無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 19:53:46.18ID:Czheq+bQ
G氏はもしかして、警察から注意とかを受けて大人しくしてるのかも?
警察から注意の電話を受けるのは、自分が既に4年前に通過した地点だけど
0799無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 20:00:39.55ID:Czheq+bQ
更に言えば、中国武術においては2000年前に通過した場所でもあるが
0800無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 20:14:36.25ID:haQO3ySQ
>>799
茂木健一郎が炎上、って度々でるからYoutube見たら視聴者からの質問受付
けっこうしてるのよ
「先生、バキは読んでますか?」って質問していいかな?
0801無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 20:18:54.45ID:haQO3ySQ
ワンピースに座頭市が出たころ1週休載があった
週刊朝日が「勝新親族からクレームきたのかな」と冗談まじりに書いてたよ
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 20:27:33.53ID:Czheq+bQ
>>800
ええと思うで
タフと刃牙は基礎知識、もっと言えば幽遊白書とダイの大冒険は前提知識や
ダイの大冒険はリメイクが放送中やから、よろしくな!

>>801
ワンピースの海軍大将は昭和の大物名俳優をモデルにしてるらしいね
それにしても、語録ニキのさんそんブログの記事はドンピシャやったな
やっぱり、有能な人間は常にユーモアを忘れないんやろうな
0803無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 20:41:16.81ID:3R0Ucmam
Twitterの場合、アカウント凍結からどれくらい立っても開示請求が来ない場合、相手が諦めたと判断してよいですか?
0804無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:00:07.97ID:lBhDO+m4
80 名前:無責任な名無しさん [] 投稿日:2022/08/18(木) 19:50:39.82 ID:Czheq+bQ [15/17]
>>78
社会的にはそれぐらいは許されて然るべきと思うが、実際訴えられたらどうだろうね
自分は前科がある人間の服役歴含めて、出所前、出所後の犯罪行為を告発してたけど
開示請求で開示されて、今は刑事告訴もされてるかもしれん


これ完全にアウト
服役を終えてからの前科の暴露はプライバシー権の侵害になる
違法性阻却事由には当たらない
出所後の犯罪行為もこれが真実であると証明できないと名誉毀損
どうやっても開示は避けられない案件
回答書にもこれらについて書いていたのであれば弁護士が提出しなかったのも当然
法廷での陳述、証言でも名誉毀損は成立するから
0806無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:08:04.05ID:Czheq+bQ
>>804
あっちのスレからわざわざ持ってこんでも・・・

前科があって、出所しても犯罪行為を繰り返してたのなら
悪質な人間として、違法性阻却事由が認められても良いと思うがね
そもそも、向こうはプライバシー権の侵害は主張してないし
犯罪行為についても、勿論、真実性を証明出来ないと難しいのは分かってるが
経緯の説明やいろんな資料を参照して、真実性や真実相当性がどのくらい認められるかという話ではあるが
何も出さなければ認められないって決まってるわな
相手の言い分がそのまま通るだけ

法廷での陳述、証言で名誉毀損が成立するとは聞いたことがないね
そんなこと言ってたら、相手に何も反論出来ないだろうに・・・
0807無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:13:59.48ID:Czheq+bQ
>>804
つーか、あんた前もやり合った人間のような気がするなあ
今日だって、あんたにレス返してたら書き込み数増えたってのもあるわな
まあ、別にええけど
0808無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:15:43.64ID:Czheq+bQ
つーか、陳述書なら相手の陳述書の方が虚偽の内容で、解釈によっては名誉毀損的な内容だったよ
でも、それも証明出来ないなら意味が無いしな
ほんとに嫌になるね
0809無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:37:43.18ID:/y3i+S4I
前科を掲示板に書いて開示されたのか
これが名誉毀損になるの知らない人は多そう
前科者を叩く奴はゴマンといるし、今後は開示ビジネスのターゲットかもね
0810無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:42:59.71ID:Czheq+bQ
開示請求された書き込みを読み直すと、やはり資料提出が足りなかった点を感じざるを得ない
それから裁判記録を読み直して気づいた点があるんだが、相手は「人格権の侵害」を主張してきてるな
意見照会書には「名誉権の侵害」とあった筈だが・・・?
それに伏せ字にされてた「権利侵害の説明」の部分では違法性阻却事由に触れている
恐らく、こちらの主張内容を予め想定して、「違法性阻却事由は存在しない」とね
人格権の侵害にも違法性阻却事由があるのだろうか?
0811無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:45:51.59ID:Czheq+bQ
>>809
自分が請求された書き込みは、自分自身が受けた暴力被害に関して
請求者の前科に関して、自分以外の被害者から請求者が受けた被害に関して
などについて言及した書き込みだったよ
前科も過去の行為とかも正当な理由とか真実性が無く、書き込むのは違法とは分かってたし
でも真実性の証明が容易では無いので、最初からリスクがあることは覚悟の上ではあったよ
被害者が何人も出てたので、やらない訳にもいかなかったのでね
0812無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:47:30.47ID:Czheq+bQ
>>811
逆や・・・
自分以外の人間が請求者から受けた被害に関して、な
0814無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:56:11.61ID:Czheq+bQ
>>809
確かに中には知らない人も居るかもな
でも前科があることが公に広く知られてる場合には大丈夫な気もするが
どうなんだろうね
0815無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:57:39.19ID:Czheq+bQ
ちょっと書き込み数が多くなったからって、ゴチャゴチャうるさいよ
0816無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:01:51.47ID:Czheq+bQ
病院に行っても刑事事件は解決してくれんぞ、アホちゃうか
0817無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:01:57.73ID:lBhDO+m4
人格権の侵害には「名誉毀損・プライバシー侵害型」というのがあってだな
プライバシーの侵害も含んでるじゃん
「名誉権の侵害」より広い「人格権の侵害」に切り替えただけだろ
0818無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:06:03.91ID:Czheq+bQ
>>817
なるほど、そういうことか、解説助かる
ちょっとまた記録読み直してみる
途中で変えたり、請求者側はやはり有利だよな
0819無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:06:45.38ID:Fj57SuFj
そういえば去年か一昨年くらいに、この板で「前科をネットに書くのも(法律の建前から言えば)名誉毀損じゃん」と言ったら「そうなんだけど放置されてるよね」って話になったわ
実際、当時には「あり得ない」ほどのことで、ここ最近、急速に「本来の取り扱い」がなされるようになってきた

…というのを思い起こしたんだが、はるか前に感じるけど、本当にほんの一、二年前だわ
0820無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:12:04.59ID:Czheq+bQ
最初は名誉毀損と見せかけて違法性阻却を主張させておいて
途中から人格権に切り替えて、プライバシー侵害の方で攻める
とかのトラップかね、なら上手いな
まあ、相手は有名な有能パカ弁だからな

というか、名誉毀損自体があまり取り扱われてなかった(特に刑事)ということもありそうだね
昔なら弁護士も名誉毀損で訴えることは止めてたとか何とか、そういう話もあるが
0821無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:16:41.82ID:/y3i+S4I
>>819
スマイリーは完全無実なのに殺人犯扱いされて何度も警察行っても相手にされなかった
これも十年ちょっと前までの話
いろいろ目まぐるしく変わってるね
0822無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:20:33.84ID:Czheq+bQ
スマイリー氏は無実なのに責められて可哀想だと思うが
自分の請求者みたいに「本当はやってる人間」がスマイリー氏のツイートをリツイートするのは見るほど
腹立たしいことは無いよね
あんたとスマイリー氏は違うやろって
0823無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:22:10.43ID:haQO3ySQ
>>813
へ、ヘイトスピーチ!!

犯罪事実の摘示は更生してるから云々だったかな
よく引き合いに出されるのが
平成6年2月8日判決 ノンフィクション『逆転』事件

人格権侵害は説明しきれないわ。名誉権も人格権侵害って言われてる気がする
憲法判例の宗教的人格権と原発訴訟の話しかわからん

裁判所に最高裁ホームページに載ってない判例を読みたいときいてみたら
「原告被告としてその判例を引用するのであれば、文書送付嘱託で取り寄せることができる」
と言われた。文書送付嘱託という制度があるらしい
刑事事件の記録とかどうなるんだろう??
0824無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:25:43.69ID:Czheq+bQ
更生してないから自分が書かざるを得なかった訳で
更生してたら出所後も被害者は出てないし、書く必要もないわなあ

刑事事件の事件記録の閲覧は難しそうだね
0825無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:34:01.59ID:haQO3ySQ
>>824
新聞の刑事事件欄には載ってなかった?
うちの住んでる県立図書館は3年か5年は地元紙を保存してた
0826無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:36:51.65ID:Czheq+bQ
でも裁判記録を読み直すと、基本的に社会的評価の低下に関して言及してるところを見るに
やはり、名誉毀損で来てる気はするね
恐らくだが、まずは名誉毀損だけと見せかけて違法性阻却を主張させて
万が一、違法性阻却を成立させてきたとしても、予備的に前科関係のプライバシー侵害で攻めるつもりだった
でも、そこまでは行かなかった、みたいな感じかな
0827無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:38:06.62ID:Czheq+bQ
>>825
状況証拠とか複数の証言があって、服役してたのは間違いないんだが
新聞の記事は見つけられてないんだよ
あるという噂もあるんだが、それ自体が真偽不明でね
0828無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:43:18.72ID:Czheq+bQ
それから、請求者自身が過去にツイッターで「収監歴アリ」と自分で書いてたという噂もあり
恐らくは本当なんだろうけど、これも自分は事実を確認出来てない
これの証拠があれば、少しは有利になりそうだが
0829無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:44:40.55ID:CbieTAvm
いいことをしてるはずなのにって思いこんでてもそれが法的にアウトならあかんのよ
法を犯してるのに、自分は悪くない、相手が悪いにはならない
0830無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:44:52.08ID:Czheq+bQ
まあ、元から厳しい案件なのは分かってたよ
でも、もうちょっと負け方とか主張すべきことは主張してほしかったなあ、と
0831無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:46:54.18ID:Czheq+bQ
>>829
相手は自分を含め、前科の件も含め、それ以外の被害者の件を含め
犯罪を多数行っているから、悪いのは間違ってないよ
自分は証明が容易ではないだけで、違法性阻却の条件を満たしているので、本来的には違法ではない
本来的には無罪だけど、無罪であることを証明することが難しいだけ
0832無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 22:49:55.74ID:Czheq+bQ
というか、少し調べると、プライバシー権の侵害にも違法性阻却はありそうなんだが
どうなんだろうね
0833無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:01:20.52ID:Czheq+bQ
まあ、確かに今日は完全に俺のスレになってて、正直申し訳ないが
わざとちゃうねん、そういう時もある
0834無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:12:20.19ID:/y3i+S4I
弁護士は刑事事件の記録を取り寄せることできるんじゃなかった?
事件番号か被告名わかってれば
0835無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:19:29.74ID:Fj57SuFj
>>831
分かってはいると思うけど証明出来なければ無意味、であるからには覚悟してやる必要があった
覚悟というのは絶対に逃げ切れる対策をするべきだったという意味ね
なんとか上手くいって欲しい案件のようだが、だからこそ、だな

>本来的には無罪だけど、無罪であることを証明することが難しいだけ
0836無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:23:11.30ID:8kvriBnN
わかるよw
あいつ豪快なフリしてるけど小心者だから鍵…めちゃくちゃ気にして愚痴聞くのウケるw

自分は請求者より金持ちだけど1円も払う気はないw
今も普通に貶してやってるよw
ザマァ

セコい友達()とセコセコ5で悪口探し回ってた豚の事想像するとニコニコになれるな
お金と時間をドブに捨てさせてやれたの気持ちいい~w

著作権侵害でTwitterに通報なんかするものじゃないよねww
グーグルアースでうかつなバカデブスの家を見ながら罵って釣り楽しませてもらってますw

デブスは抵抗せずに殴られてなw
このクソサンドバッグゴミカス貧乏人どもめが
0837無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:53:47.24ID:Mrcf0amp
>>679
裁判所に行って仮処分の閲覧した方がいいよそれ、訴訟の当事者と利害関係者は請求できるから
うちのケースでは弁護士が「この内容で開示通ったのがちょっと理解できない」って事で謄写したら嘘八百並べたててIP請求してるのがわかって示談100分の1にまで減額
0838無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:56:06.20ID:haQO3ySQ
範馬刃牙第23巻 
藻木研一郎
「そりゃアンタにとっちゃオンナは6000万人いるさ
しかし俺の人生 6人の出逢いがあるかないか」

けっこう酷いね

開示する側は違法性阻却事由がないことも立証する必要がある。たいていの場合は
「摘示された事実は真実でない」と書くよね
犯罪に関わることならどうやって証明するんだろう
0840無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:14:20.22ID:B8RizmkY
>>835
ありがとう、言いたいことは分かるよ
リスクを避けるのなら、やらないという選択肢しかなくて
でもやらないという選択肢は自分の中になかったから、リスク承知の捨て身しか無かった
0841無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:17:29.76ID:B8RizmkY
>>838
裁判記録読むと、ほぼ全て真実性が無いから公益性も無いし
違法性阻却事由も存在しない、という感じだったよ
弁護の問題もあるが、結局は証明出来なければ終わりなのは同じだね
0842無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:18:39.61ID:R3B0J9A/
法的に自分が正しいと思うなら地元の警察署に電話してこうこうこういう事情で
相手方は告訴するって言ってるみたいなんですが、秩序を乱すようなことはしていません
し、事件性は無いと思うので私の意見として記録を残しておいて下さい、私に出来ること
があれば進んでご協力しますのでこちらに連絡下さいって言って氏名住所連絡先を
伝えればええよ。そもそもやけど令状なしで家宅捜索にいきなり来ないから。
まずは事情聴取。最初に協力的な姿勢を見せておけば身体拘束もない。電話したら
まずいことになるとか言うてるけど電話しないほうが多分まずいで。
0843無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:25:55.48ID:B8RizmkY
>>842
そしたら近いうちに電話するわ
あなたの言うことをそのまま信用して良いかもちょっと分からんが
連絡することによって、どっちに転ぶか、分からなかったからな

というか、自分も請求者側と思しき人間にネットに誹謗中傷書かれてるし
その時に地元の署にも相談して、全部説明もしてる
そして、それと同時期に請求者側も警察に相談してて、こっちに注意の電話まで来てる

まず、こっちに注意の電話が来る前に、こっちからあちらの警察署に事情説明して
「逃げも隠れもしませんから、いつでも連絡ください」
からの注意の電話が来た際にも向こうの担当刑事とも話してる

これが4年前の時点の話で、そこからそれ以上は向こうの警察も動いてなかった
今回、開示されたことで告訴状が受理されたかもしれないし、だからこそ余計に悔しいのがある
0844無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:28:22.06ID:rFQpp5OC
>>842
令状は必要という前提で、いきなり家宅捜査じゃないか?
事情聴取なんかしてたら簡単に証拠(データ)削除されちゃうし
実際、経験者の話を聞く限り段階的に来たという記憶はない
0845無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:29:46.05ID:B8RizmkY
まあ、でもやっぱり弁護士とかにもその前に相談はするかも
弁護士も力になってくれる人が居るかも分からんから、あれだが
0847無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:32:21.69ID:B8RizmkY
>>844
うーん、やっぱりそうだねえ
告訴状受理まで行ってると、その次はやはり家宅捜索かね
ある種の事情聴取的なことは4年前にも既にしてるしね

自分は家宅捜索にいつくるか分からないと思ってるけど、何も証拠の削除もしてないよ
都合の悪い情報もあまり無いが、情報提供者の一部に迷惑が掛かるかもしれないのが問題かな
0848無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:33:34.51ID:B8RizmkY
>>846
いや、そこから去年まで続けていて、今はやってないんだけど
開示請求されたのが去年の書き込みなんだよ
そして今年の3月に開示
0849無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:36:18.12ID:rFQpp5OC
>>847
時効済みなら捜査は終了でしょ、犯人だって受刑済みと同じ扱いだよ
ここって時折、請求者が誘導してることあるのよ
張ってるっぽいのもいるし要注意だよ、ビンゴだってないわけじゃないからさ
0850無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:36:19.94ID:B8RizmkY
こうなったら、全てを受け入れる方がある意味気が楽かもね・・・
最低限の主張はするとして
どうしても相手に勝ちたいと思うから、しんどいのであって

家宅捜索とかあったら、書ける範囲でここで報告するよ
貴重な体験だから皆も気になるでしょ
0851無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:37:20.96ID:B8RizmkY
>>849
上でも書いてるけど、残念ながらまだ時効じゃないんさ
0852無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:41:48.35ID:rFQpp5OC
>>848
時効は分かった、四年前の記録は廃棄じゃないかな

開示請求って所詮、民事でしょ?
刑事とは基準が違うから直行するわけでもないがなあ
自分が満足いくように対処するのが一番だわな
0853無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 00:47:54.90ID:B8RizmkY
>>852
自分もそう思うんだけど、開示請求が通ったら告訴状が受理されやすくなる、という話もあるね
要するに刑事告訴は被疑者不詳でも可能だけど、被疑者不詳だとなかなか動いてくれない
そこで開示請求して相手の個人情報と共に書き込みの証拠も出来る
その上に開示されたということは開示訴訟に勝ったということで、それなりに法的根拠もある
こんな理由で開示されたら告訴されやすいと解釈してる
0854無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 01:00:28.19ID:B8RizmkY
まあ、よくよく考えると、自分の場合は最初から被疑者不詳ではないんだよなあ
でも4年前に注意を受けてたのは5chへの書き込みとは別件だから、やはり被疑者不詳か

そもそも、5chにおいては、「何年何月何日に〇〇で暴力被害を受けた人間』と書いてるので
請求者には最初から誰が書き込んでるのか、完全に分かってた筈だし
自分も実名出されて誹謗中傷されて、それが自分の本名であることも堂々と認めてる
かなり特殊な状況ではあるね

そして、請求者は自分と面識があるか否かもあると言ったり、無いと言ったりで設定コロコロ
最後の方は「会ったこともない」とか言ってたのに、流石にそれは無理筋だと思ったのか
開示訴訟では面識があることは認めた上で暴力は否定してた
何だっけ、「食事をご馳走しただけ」だそうだ
確かに食事は奢って貰ったし、何でそこまで覚えてるのにそれ以外の話を忘れてるんでしょうねえ
0855無責任な名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 01:31:31.87ID:PsfLTYw3
>>854
福岡の893がやりそうな手口っスね

思考実験。「いけーっ!淫売の息子!」と書かれた場合
請求者側は「自分が淫売の息子ではない、よって真実性はない」
とどうやって証明するのか? 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況