発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ72
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1605724951/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません
※開示請求関連の相談において「開示された人だけが書き込んでいい」「開示請求する人は書き込んではいけない」というルールは存在しません
※開示する側、された側、どちらか一方の書き込みを禁止したい場合は下記の避難所を利用して下さい
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25266/ 【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事です
損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです
示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう
【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです 【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）
請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています
相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい
【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが
請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう
請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう 【過去スレより】
最近の傾向として
・相手の本名を出していない（ハンドルネーム、通称等の）例
・「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも
等で開示される例が増えて来ています
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っていると開示の可能性は上がる様です
【投稿してから何カ月経てば安心？】
投稿してから何カ月経てば安心かについては投稿先のサイトに寄って違います
最近は変化しているかもしれませんが、やや古い情報として
2ch（5ch）→板に寄って差はあるけれど、一般的に投稿してから半年間ログが保存される
爆サイ→まだ公表されている訴訟件数が少なく不明
Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い））
となっている様です
Twitterでの投稿が一番開示請求訴訟を起こされ易い事を知っておきましょう 基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0〜50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください
・相手が誰であれ、誹謗中傷や名誉毀損は行わないことが常識です
「専スレ持ちの問題児だから」「あいつが先に誹謗中傷してきたから」は言い訳になりません
最低限のネットマナーを持ちましょう
ISP LAW
http://www.isplaw.jp/
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
https://www.telesa.or.jp/consortium/provider 【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/ 【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
編集されたレビュー
https://imgur.com/xSozRBU.jpg
本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください テンプレ>>1-7
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
※「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします
NG推奨ワード
ID
コロコロ
請求者
請求側
原告者
原告側
パカ弁
この本
単発
50歳
ニート
(･ω･) クソスレ立てんな死ね！！！！！！！！(# ﾟДﾟ) 照会書が届いた人の相談もいいけど、裁判の結果どうなったとかいう結果の話も聞きたい。 次スレが立つと毎回必ず「おいおい、性懲りもなくしたらばに誘導しているが」で始まる糖質コピペが貼られるのが定番になってたけど、NG避けのためなのか何スレか前から「おい、性懲りもなく」「おいこら。性懲りもなく」とか微妙にパターン変えてたんだよね
4スレ前は「おいおいこら。」
3スレ前は「おいこらこら。」
前々スレは「おいおいコラコラ。」
前スレは「コラコラーっ。」
だったけど、今回はどんなパターンで来るんだろうな？ 一応、重複スレ貼っとく
※テンプレ全改竄、デマ情報のコピペと荒らしによる爆撃で全く機能していない模様
※デマコピペのあまりの多さについた通称『嘘スレ』『痰壷スレ』
【重複】発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/
【重複】発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1509846941/ >>14
スレ立て人はしたらばの工作員でIPを集めてるとか意味不明な陰謀論唱えてた荒らしってまだ生きてんの 注意喚起でこれも貼っときます
>>15の重複スレ（上）のレス番29に「本スレ民は自演している」とでも言いたげな指摘が書き込まれているのをご存知だろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/29
29 無責任な名無しさん sage 2020/06/30(火) 06:31:29.60 ID:1ENrfm04
w
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200629/Ymh6ZWhaNWg.html 実はこのやり取り、もっと古いスレに初出がある
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1590585993/
21 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:15:30 ID:w8rtqggt
>>19>>20
これいっつも貼られてるけど何？
22 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:16:12 ID:WrCvXozH
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
ご覧の通り初出では普通のスレ民同士のやり取り
しかしこのやり取りを見た本宣伝業者（今の重複スレ民）がこれを自演に見せるためにコピペ化、わざと同じIDでこの2つのレスを毎回書き込むようになった 本宣伝業者（重複スレ民）による自演に見せかけたやり取り
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1591076646/
23 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:10:33 ID:/up8iNLd
>>20>>21
これいっつも貼られてるけど何？
24 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:11:35 ID:/up8iNLd
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593417087/
34 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:40:39.33 ID:bhzehZ5h
>>19-21
これいっつも貼られてるけど何？
35 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:43:23.52 ID:bhzehZ5h
>>34
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし 以上から、本宣伝業者こと重複スレ民は常にIDをコロコロしてスレで工作レスを行っていることが判明
重複スレ民による悪質な工作には気をつけてほしい
本の宣伝には十分に注意し、迂闊に本を手に取ることのないよう気をつけてもらいたい
ある日突然、あなたのもとにあり得ない開示請求が届くことになるかもしれない >>14
少し前も「スレタイ来たんだが（開示請求紹介書が届いたんだが）」って言い方してるのは全員自演だ！みたいな陰謀論唱えてたよ
本物のキチガイ 『一応これ貼っておく >>1 コラコラーっ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが〜』のあのコピペまだ？
内容がキチガイ糖質丸出しで面白いから新スレ立つたびに楽しみにしてるんだけどｗ >>22
「補足、1の正体が請求者の工作員である証拠その2、テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている」で始まるあのコピペも好きだな
陰謀論とか本気で信じてそうなこどおじ独特の臭さがたまらん いつものキチガイくん「荒らしは自演を見破ったら書き込みをやめるか書き込みを続けるかの二択だからすぐ分かる！！！！」
42 無責任な名無しさん sage 2020/09/13(日) 23:38:48.20 ID:Ihc92ig1
単発IDコロコロを見破られると
書き込みがピタッと止まるか、発狂してコロコロ連続投稿でスレ埋め立てするかの2択だからな
このIDコロコロ馬鹿ほんとわかりやすい >>25
「書き込みを続けるか書き込むのやめるかの二択、ほんとわかりやすい」
掲示板でその二択以外に何か他あるんですかね……… そういや本宣伝ガイジ、最近になって必死チェッカーや個人情報コピペ貼らなくなったな
その代わりにまた普通に本の宣伝するようになったけど
読んだだけで誰でも訴訟に勝てる本なんかあったらこんなスレいらねーんだよバカが キ◯ガイ本宣伝ガイジ、したらば工作員とかいう架空敵にシャドーボクシングしまくりぃ〜w
お前みたいなカスがいくらコピペ貼ろうが誰一人相手にしませんwバーカァァw
したらばのせいで本の宣伝に失敗して残念だったねぇ〜wさっさと逃げた方がよっぽど身のためだと思うよ〜んw
わい30代法卒
馬鹿な本宣伝ガイジの今の状況
したらば工作員コピペ宣伝→証拠も何もないコピペ連投するだけで誰も相手にしない
新スレを立てて誘導→スレ民側に移住するメリット皆無なので誰も相手にしない
ここのスレ民は誰一人としてあなたの思い通りに動いてくれないよぉ〜wあなたの負けぇ〜w 新スレ早々本宣伝ガイジの話ばっかしてんじゃねえよ
スレタイ読めカス 一応これ貼っておくわ
>>1
コラコラー^ーっ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが
したらばを立てた奴は「請求者側の荒らし」だと過去スレで既にバレているぞ
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主の正体は
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物だろう
（単発IDコロコロで火消ししたり、単発IDコロコロで1乙の自演したり、一人二役がお得意なところも瓜二つ）
どう見てもおまえ請求者の工作員じゃないか
証拠の過去ログ
682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html
これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな ※補足
>>1の正体が請求者の工作員である証拠その2
テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている
テンプレ改変についての釈明から、ずっと逃げている証拠の過去ログ↓
846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな
本物のレビュー
https://imgur.com/dRhyOtM.jpg
単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない ※補足2
前スレ32より抜粋
請求者の工作員である１が、IDコロコロして自演している証拠の過去ログ
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建てIP収集パカ弁訴訟荒らし）の>>1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が連続投稿で火消しに来てるが
32は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1575127181/111-
↑↑↑
動かぬ証拠からは逃げられない
（ちなみに、請求者の工作員の口癖は
『スレタイ来た』『スレタイ届いた』『バカアホブスレベル』
『本の宣伝業者』『ゾッとした』『嘘スレ民』『スマフォおじいちゃん』『痰壷民』『自演宙』『重複スレ民』
『わい50才ニート』『必死チェッカーマン』『鍵垢』『本宣伝ガイジ』） ※補足4
したらば管理人は、フライングでスレ立てした後は
テンプレを勝手に改変した請求者の工作員だとツッコまれるのを恐れて、IDコロコロして自分で自分を擁護する
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1598203829/11-17
その証拠に、したらば管理人を擁護する単発IDどもの動きまで前スレ、前々スレ、前々前スレとまったく同じ
（この単発IDコロコロたちは、短時間に数十人一気に集まるが、なぜか二度と姿を表さないｗ）
このスレもいますねえ
偶然たまたま同じ人たちが、偶然たまたま同じタイミングで、したらば管理人のフライングスレ立て直後に現れたのかな？ｗ 90万円請求されてるけどそんなに払えない…。
減額して欲しい。
どうしたらいいの？ >>37
私の開示をしないのが条件だから辛い
でも高過ぎるよね >>38
よくわからないんだが、請求者とリアルで知り合いってこと？
それかTwitter等で「開示裁判前の今なら安く示談できる」とパカ弁に呼びかけられて示談交渉に応じたの？ プロバイダにパカ弁から通知が来てるってことか？
裁判に展開してもそこまでいくかだね >>39
サイト運営してて
開示されたくなかったら金払えみたいな感じ 開示されたら金請求されるんだから開示される前に払わなくてもいいのでは >>41
まとめサイトの運営者？
誰に対して何を書いたかわからないと90万で示談が妥当かどうか判断できないから、ネットに詳しい弁護士に相談してみたら？
写真だかイラストの無断転載に対して明らかに高額過ぎる請求をして回ってる当たり屋みたいなのもいると過去スレにあったような >>44
アドバイスありがとう
弁護士に相談してみるかなぁ >>36
金が無いなら「自分は無敵の人(無職で無資産)だから払えない」って相手に言ってみたら？ >>48
相手の代理人弁護士とメールでやり取りしてるの？
払えないって言い続ければ減額してくるか諦めるんじゃない？ >>50
そう
実際にお金ないし払えないって言い続けるしかないかな
お金ないから胸が痛い ここにいる人って皆不安なの？
お金ある人だったらそんなことないのかなな 金が無い無敵の人の方が文字通りに無敵だと思うがな
プロバイダ訴訟で開示→損害賠償訴訟→不払いで差し押さえ手続きとなっても、被告に給与も資産も無ければ請求者は差し押さえようが無いんだぜ？ >>54
素人にそんなの出来るの？
とにかく減額して欲しい…。 ここにくる人って不安な気持ちでくるんだよね
今は仲間か… あれ？
またいつもの高額示談しましょうキャンペーンかよ請求者自演の
生存権が優先されるから判決出ても金が無いなら払えなくてもしょうがない、というのが現代日本の現実 連絡待ちで辛い
みんなだったらいくらぐらいに減額するよう頼む？ 私は開示されてないのにお金払うことになりそうだなんて相手にとってはチョロい相手なんだろうなー…
でも減額な必要
ああもう嫌な気持ちでいっぱい 示談すると大騒ぎしてスレを埋め立てて荒らすいつもの奴() 俺も無職で無資産だから恐ろしくて仕方ない
スレタイ届いたばかりで地獄はこれからだってのに
非開示選んで送り返さなきゃならんがその理由がなかなか思いつかん ちょっとだけ死にたい気持ち
死なないけどね
諦めないけどね >>66
無職無資産だから最強とかそう簡単に割り切れないよ
これから先の展開と心臓バクバクさせながら生きる期間を考えるとすげえナーバスな気持ち
両親にも心配されたしさ 一人で悩むと気が滅入るね
しんどいわ
誹謗中傷とかデマとかしてないんだけどね 開示される覚悟もいいのかなあ
そっちの方が安く済む？ お金ある人羨ましい
トラブルに強いわ
今回本当にそう思う 損害賠償請求してきたら名前と住所が判明するんですよね？ 減額してほしくて胸が痛い
ここにいる人たちは不安な気持ち抱えてる仲間なのかな？ >>79
私だって本音を言えばそうだけど、諦めてる…
出来る限り安くしたい >>34
安心しろ
俺はちゃんとわかってるから
そもそもこの過疎板で、勢いがこのスレだけ異常な時点でな
ADHDなんちゃらとこのスレだけだよ。一日にこんなレスあるのは。自演バカが一人でやってるのまるわかり
ID:6NsS1s2eが即レス火消ししてるのが、また笑える
こいつは自演してるしたらば管理人本人だろなあ。IDコロコロ自演常習犯
こいつ痛いところを突かれると、ID真っ赤になるまで連投して埋め立てする癖があるからすぐわかる >>81
前スレでも同じこと言ってて草
ちょっとは文章変えて隠すとかしろや
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1605724951/885
885 無責任な名無しさん sage 2020/12/01(火) 21:57:01.26 ID:IoCkpvwi
>>882
安心しろ
俺はちゃんとわかってるから
そもそもこの過疎板で、勢いがこのスレだけ異常な時点でな
ADHDなんちゃらとこのスレだけだよ。一日にこんなレスあるのは。自演バカが一人でやってるのまるわかり
ID:D1De4U4Mが即レス火消ししてるのが、また笑える
こいつは自演してる本人だろなあ。IDコロコロ自演常習犯のこいつの口癖は、本の宣伝
こいつ痛いところを突かれると、コロコロ2連投する癖があるからすぐわかる 単発IDが怒りの即レスで草
それで火消しのつもりか
むしろ答え合わせになっとるぞ
したらば管理人のIDコロコロ自演は、いつもワンパターンだからコピペもしゃーない このスレも、こいつらが荒らしてます
ユウ
石曇
おやつ
みねらるおれんじ
かやちょ
stone
めかぶ
みゆし
えすけー
許さないよ
なんで私を助けてくれなかったの？
コメでもスレでも嫌がらせするね？
だって許さないもの
鍵垢になったのもお前らのせいだね
その他全員も許さないよ
関係者は全滅です
こいつらはおかしなやつだから気をつけて
たくさん嫌な米もレスもしてあげる
どうしてわたしを助けてくれなかったの？
stoneも許さないよ
嫌な噂も流してあげる
あいつはやばいやつってみんなに教えてやる
請求者、80万大損してるぅ？ したらば管理人がIDコロコロしてるのわかりやすいよな
荒らし方がいつもワンパターン
idコロコロしない荒らしもidコロコロする荒らしも奴らの仕業 ID:UVvaKnrY
↑
IDコロコロ連投してるおまえが一番の荒らしだよ
図星をつかれると埋め立てする、請求者の工作員くん
精神病院にお帰り ID:s2awbg0D
↑
idコロコロ連投してるおまえが一番の荒らしだよ
図星をつかれると埋め立てする、請求者の工作員くん
精神病院にお帰り 開示くらい、こわがんなよ
自分でやったことだろ？
受け入れろ
晒すだけさ 鍵垢にされたの許さない
もうさんねくらいになるか？
ずっとあの垢は鍵垢のままだわ
お前の旧友だよお
こっちは好きにやるからお前もすきにしろ
晒してもいいよお 火病発症してID真っ赤でスレ埋め立て
そして、図星をつかれるとそれをそのままコピペでオウム返し
それ発達障害の典型的な症状だよ 反応あるものを「真実」と思い込む糖質
見聞きしただけのものを「真実」と思い込む糖質
お前もレスによくオウム返ししてるのには人のこと言える？
レスにつられてかいちゃって開示どうなるかねえ あ、すまん
見聞きしてなくても自分の完全な妄想でも因縁つけてくる頭やべーやつでしたわ すーぐなにかしら認定する癖
頭悪そうだからやめたら？ 誹謗中傷しといて開示チナイデかだちゃい？
面の皮が厚すぎる まあ
やる前によそから怒られて晒されそう
でも鍵垢にされたの許さないもん
新メンバーのえすけー君も低浮上ぎみですねえ
ふじのんもいれよおかねえ 24時間ずっとみてるからねえ
どんなレス書くかも、わかってるよ
ずっとみてるよお、レスも書くよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
