交通事故相談@法律板 95
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>430
まず、避けて転んだくらいでそこまで怪我をしてるって事はそれなりにスピードを出していたんじゃないかと憶測できることからこれから割合は変わるかもしれないね。
自転車代については減価償却の金額の1:9なら9割分しか貰えないから自転車屋に見積もり貰うときに全部直した時の見積もりを書いてもらえばいいよ。
慰謝料は通院日数×4200は出ると思うよ。
医者に行ってから整骨院に転院すればそれなりに通えると思うよ。
慰謝料の金額に関しては慰謝料の計算方法ググってみて。
以前家族が自転車に乗ってて車に当てられた時に個人賠償付けてる車の保険が使えてうちの保険屋が交渉してくれたから念の為車の保険会社と個人賠償付けてる保険に連絡してみたほうがいいかも。 損保が1-9だっていったの?まあ打撲じゃ通える回数限られるしな
物損もマウンテンバイクは認められず普通の自転車としか認め
られないし、金になる要素ないぞ 自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）④
受傷当日、歩いて帰宅等から53歳女子の事故と四肢麻痺との因果関係を否認し14級後遺障害認定した
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一方通行路/
一時停止線あり)の衝突事故
東京地裁 平成29年1月30日判決
自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）⑩
事故翌日には野球の試合にフル出場等から事故2週間以降の施術費等を否認し、損害拡大防止義務
違反で既払金の返還を認めた
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一時停止線あり
の衝突事故
②整骨院に勤務する被害者が勤務先の整骨院に125日通院
③既払い金から返還を認容された金額は70万5,320円
広島地裁 平成29年2月28日判決
自保ジャーナル1959号（平成28年2月11日発行）②
自転車搭乗中に乗用車に衝突され受傷の60歳女子の右肩腱板断裂は事故後約3ヶ月間MRI検査が実施
されず客観的資料もない等から事故との因果関係を否認した
①自賠責併合14級認定
②１人暮らしの休業損害を1審では日額5,700円で認定するも控訴審では否定、後遺障害逸失利益は年額
283万6,800円で認定
③後遺障害慰謝料を40万円で認定
④丁字路交差点での直進自転車と進入四輪車との衝突事故で被害者の過失を１割認定
福岡高裁 平成27年9月24日判決／１審福岡地裁八女支部 平成27年3月19日判決 判例タイムズ No．15『民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準』
―私が持っているこれ（旧版）だとP49の中段―
『右に述べたように、本基準では、著しい過失と重過失とを区別し、両者を分けて過失相殺率を
減ずることにしているから、この修正要素に与えられる数値は、択一的に適用されるものであって、
重複して適用されるものではない。例えば、重過失があったとされる場合には、当該掲げられた
数値を減ずれば足り、さらに著しい過失の分の数値を減ずるものではない。』 407です
>>418 さま
貴重なお話ありがとうございます。過失割合はお互いの保険会社同士で決められたものなのでしょうか？
ドラレコや目撃者の有力な情報があったとかでないと、お互いの言い分だけでは悪い方は正直に話さないでしょうし、
９：１との決定はそう簡単にいかなかったのでは？そして９：１となっても９割出してもらえないものなのですね。
本日は自分の保険会社に改めて連絡。交通事故証明を警察から取り寄せたと聞きましたので、内容を確認して
もらったところ、関連有りとなっていたようです。
相手側の保険会社から未だ連絡が無いことを伝えると、私に連絡するように連絡してもらうことになりました。
が、本日も一切連絡無し…相手側はどういうつもりなのでしょうか？
また、事故検証時に対応いただいた警察の方に連絡し、診断書を提出することを伝えました。
診断書は明日もらいにいきます。
明日は事故のあった日と同じ土曜日。同じ時間に現場に行き、一時間だけ事故の目撃者と思われる女性が
通るのを待ってみます。 私は事故が遭った翌年に事故日の前５日間・事故日・事故日の後４日間の
合計１０日間、事故が起きた時刻に事故現場で毎日１時間立って声掛け待ちしてたな。
そしたら定年間近ぐらいのご年配の方が「君は毎日ここで何をしているの？」
と声を掛けてくれた。
「私は去年のこの時間帯にここで事故に遭った者です。意識不明のまま病院に
運ばれたので当時の現場の様子を知っている人がいないか探しているんです」
とか言うと当時の事故現場の様子をいくらか話してくれたな。
『うわ、証言してくれとか言われたらどうしよう』とか思われないように、刑事裁判資料を
見せて既に裁判は終わっていますアピールをしながらいろいろと聞いた。 だれも触れてないから触れてみる
MTBなのにアスファルトで転倒した位でダメになるフレームなの？
じゃ、実際に山で岩とか木とかにぶつかったら即廃車なの？
新しいの欲しいから新車価格の満額欲しいって言えばいいのに。 傷ひとつ付かないように大切に乗ってました。
雨天時は汚れるので乗りません。
毎日室内保管で磨いてます。
○○限定でもう手に入りません。
カスタムパーツだけでも○万円は掛かってます。
↑
例えばこんなのはなんの+要素にならないから。 前スレでこれを書いた立場上４番目は異議あり。
「バイクと自転車では違うかも知れないだろ」とかは個人の判断に任せる。
722：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-U9gT [111.239.159.106])投稿日：2018/09/23(日) 22:42:11.12 ID:/0qrVD89a
自保ジャーナル1912号（平成26年2月27日発行）⑨
限定定モデル･ハーレーダビッドソンの客観的価値等から回復には購入額以上の230万円の損害を認めた
①3,000台のみが生産されている98年式ハーレーダビットソン誕生95周年記念限定モデル
②購入価格100万円、現在価値230万円
大阪地裁 平成25年8月30日判決 >>308
紛センでじゅうぶんです。
更に言えば弁護士雇うよりも自分で紛センに行ったほうが良いです。 >>437
私は直接加害者側の保険会社と 物損の過失割合について こちらの要求を飲んでもらうようにかなり何度も頼み込みました
加害者側の保険会社からしたら 下手なことをして 加害者が怒り出して むち打ちなどのいろんな手段に取られることを警戒したのか 私の要求はほとんど飲んでくれましたよ
事故は必ず似たような判例があるので それを見て 補正案が1割ほどあります つまり通常は8対2でも 9対1になる場合があります 9対1になれば9割は絶対相手方が払ってくれます >>440の人、根拠あってのレスなの？
３つレス見たけど適当に書き込みしてるとしか思えないな じゃさ。
県とやりあったGT2000はなんで現状回復出来なかったの？
勿論、交通事故案件じゃないのはわかった上で聞いてる。
和解で幾らか支払ってるって事は多少の責任を認めたわけでしょ？
裁判の判例を列挙するのもいいけれど実際に裁判までやって初めてその結果にたどり着くわけであってここで質問する人達の何人が長期間覚悟の裁判やる気なの？
裁判で○な判例がでてますから私の主張はおかしくないです。
さぁ！支払ってもらいますよ！
って凄んだところで保険会社は「じゃ裁判しましょうか？」って返されるだけだとなぜ伝えない？ 判例を出すなら
裁判をする覚悟と時間が相応に必要な事も相談者に伝えるべきだと
俺は常々思ってる。
ナゼかと言うと
相談者にとって「良いこと」しか伝えないでリスクを伝えないのはフェアじゃないと思うから。
ただでさえ相談者は自分にとって「良いこと」は鵜呑みに出来るが「良くないこと」は耳を塞ぐ傾向が誰にだってあるから。 >>444
3つのスレの根拠がない？
>>420
は、弁護士にアドバイスされた。
だからきっちり事故直後と手術前と固定直前の3回とった。
損害料率算出機構での審査の結果でもMRI画像を3種比較検討した結果によりと記述がある事から役に立ったと思う。
これでもダメっすか？
>>439
は、MTBがそんな柔くて本来の荒地とか走れるの？って素人考えで聞いてみただけ。
>>440
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。 >>445
車名間違ってた…すまん。
トヨタ 2000GT
総生産数は337台の超プレミアカーらしいよ。 あと、最後にもう1つ
○○で△を認めた
って判例があるとするでしょ？
それはそれでいい事だと思う。
で、認められないケースは何件あるの？認められたケースは総数の何割程度なの？
相談者に例えばだけど1/100の成功例だけ見せて希望持たせるの？
相談者は「裁判(すれば)で認められます」って良い方にしか解釈しないよ？ 14級自賠責で認められたんだけど、
労災でも後遺障害申請する際、同じ14級の申請になるのでしょうか？
自賠責の14級に相当する、労災の等級は変わるのでしょうか？ 非接触でこけたチャリの過失1割なの？
なんにもしてないのに目の前で転けられて加害者になるリスクもあるの？車は
怖怖 >>440
書き込みの捕捉訂正するなら初めにそう書けば良いし何回にも分けて書かんで良い
自分の主張が正しいと思ってるのか知らんけど、参考程度にどうぞ位にとどめたら？
>>451
それは自分も思った
なので最終的にどうなるのか興味ある 441「前スレでこれを書いた立場上」知らん顔はできないから「４番目は異議あり」って話だからね。
下記に示す判例は過去スレで書いて紹介しているけど、過去の話過ぎて私以外覚えていないだろう
からその判例に触れずに「○○限定でもう手に入りませんっていうのは+要素にならない」とか
書いてもまあいいかだけど、さすがに前スレで、先月に、書いた話は覚えていて欲しいし、先月こんな
ことを書いた人がいますが・・・っていう書き方をして欲しかったなって話だ。
自保ジャーナル1880号（平成24年10月25日発行）⑫
登録2年目、2度乗ったイタリア製ホイール交換自転車の新品価格116万円余、時価額73万円余と認定した
①全世界で限定20台のイタリア製ブランド自転車(カタログ価格160万円)
大阪地裁 平成24年4月19日判決 >>452
ドラレコつけるしか自衛できないね
そういえば前にも非接触転倒バイクが三ヶ月通院認めてもらったがまだ通いたいって人いたけどフルボッコだったような >>450
自賠責保険における後遺障害の等級認定は労災保険の基準に準じて行われていますので、
労災も自賠責も同じ等級に認定されるべきなのでしょうけど、労災は認定が甘いらしく自賠責の
判断より上位の等級で認定されたとか、労災では等級が認定されたのに自賠責では非該当
だったとかいう話は良く聞きます。
労働者を守るという対象者が限定的な労災と、事故に遭った老若男女すべての人を守るという
対象者が幅広い自賠責とでは違うんだよってことらしい。
>>451
その部分に注目して判例を読まないから体感で答えるけど、接触と非接触は過失割合はほとんど
変わらないと思う。例えば直進二輪車対右折自動車は基本15対85だけど、接触でも非接触でも
同じ過失割合で判断されているように思った。
ヘタだなあ、普通は転倒することなく止まれているぞって誰もが思うような事故だと、非接触で転倒
負傷した自動二輪車や原付自転車の過失割合が大きくなっている筈。 >>447
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。
買って2ヶ月のチャリ全額出ないと言われたぞ。
保険屋姉ちゃんに「まだ新しい自転車ですしお好きな物をお買いください」と言われたからすげー太っ腹だなーと思いながら高いチャリ買ったら最初の人と違うおっさんに「本来は減価償却するから全額出ない」って言われた。 >>455
詳細に説明して頂き、ありがとうございます。
当方、自賠責で14級の認定頂きました。今から労災に後遺障害申請を行う予定ですが、12級で申請する事も可能で、もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？ 458「もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？」
まあそうですね。自賠責への等級認定申請時に提出した後遺障害診断書や資料などが
どのような内容で、どのような回答が返って来たかによります。
事故相手の任意保険会社に等級認定の申請を任せるという、いわゆる加害者請求だと
単に14級に認定されましたという結果しか分かりませんが、自ら事故相手の自賠責保険
会社に等級認定を申請する、いわゆる被害者請求ですと「首、肩などの痺れについては
・・・ということなので14級9号に該当すると判断いたします」などといった理由が添えられた
回答書が送られて来ますので、労災でも14級が認定されるだろう、いや12級認定もあり
得るぞ、この診断書と提出資料の内容で自賠責14級認定ってラッキーパンチだぞ。魚群
どころか泡すら立たずに確変が当たったようなものだぞ、労災は非該当もあり得ると覚悟
しておきなよ、などと推測できますが「14級自賠責で認められた」（450）だけでは労災の方
は何級に認定されるのかちょっと判断いたしかねます。 後遺障害申請のために可動域入った診断書を医者に書いてもらうんだが前に軽く計られた時にそんなに出てない数値を言われた事があるけどどうすればいいだろう 委任してる弁護士は立ち会えないらしい 最終的な角度を計るのは医師？それともPT？ >>456
>>457
そうだよ。基本的には時価(買取り価格であって販売価格ではない)が原則。
なので余程の例外でもない限りはプレ値まで認めない。
その余程ってのは何かって言うと
裁判をするのは大前提な上に加害者の過失がかなり大きいとかそういう場合に稀に裁判官に+に働けば認められる「場合」があるんよ。
だからと言って裁判すれば俺のMTB分も全額もらえんじゃね？
俺の定価が高級だけど中古で買った腕時計も？って勘違いするお花畑がいるわけ。
しかも、非接触。車側も一時停止後の徐行だった可能性もあるのにそれについては書かれてないし。
はじめから「どうせなら貰えるものは貰いたい」って言ってるあたりで臭ったけど。 >>460
俺の場合は(信じるかは貴方次第)
PTさんの計測値を担当医が見た上で最後に確認の為と計測したよ。
たまにPTさんと仲良しになって少し盛って報告する人がいるんだってさ(笑
気持ちはわからないでもないけどね！ >>431
レスありがとうございます。
自転車であるにも関わらず、歩道を走っていたのは事実です...
修正要素に該当しない、としっかり主張してみます。
>>433
ギリギリのところで避けて、体が投げ出されたのでうまく受け身を取れず、肘から落ちてしまいました。診断結果は複数の打撲でした。
自転車代の事は現在見積もり中です。アドバイズありがとうございます。
>>434
おっしゃる通りです。基本的には1：9と前置きした上で2、3に増えるかも、との事絵でした。
相手方は会社の営業車での事故でしたが、この場合「チャリの方が勝手に自爆したんだ」と言及される可能性はありますか,,,
>>439
MTBは縦方向の衝撃には強くできていますが、それ以外は未知です。またクッションのないアスファルトでの事故は案外ダメージが大きいそうです。
実際にぶつかった事はないので分かりかねます...,ごめんなさい。
自転車屋さんは、フレームに大きなえぐり傷がる時点で修復不可として全損扱いにもできる、との事でした。
>>440
アドバイズありがとうございます。
>>451
私も車に乗るのでそう思います。
しかし見方を少し変えて、あなたが自転車に乗っていて、飛び出してきた車をかろうじて避けた結果転倒した、となっても車側は「何もしていないのに」と言えますか。
個人的主観も含めて言いますが、言い方を変えれば「転かされた」訳ですから... >>461
薄識で申し訳ない。時価と減価償却された価格はイコールと考えていいものでしょうか。
車側の動きはこちらも一時停止したか否かは分りません。
一時停止線が生い茂った葉っぱで隠れているので、歩道から見えない状況です。
もちろん車側も、一時停止線を超えないと目視で確認が出来ない場所なので、謝らない理由も分からんでもないですね。
「貰えるのもなら貰いたい」の書き方が悪かった。本来なら貰えるはずのものを、知識不足で貰い損ねるというのは釈然としないから、という旨です。
感情も含めると、こちらは再三謝りましたが、相手方は一言もありません（しかし、チャリの自爆やんと思う相手の気持ちも理解できる） どこの損保が相手だか知らないけど、やさしいと思う
ジャパンとか共済なら裁判に負けるまで一銭も払わないと思う 連投すいません。
現在皆さんの専門性の高い議論に、少々ついていけていない面もあります。
私も車によく乗るので、今回の件でドラレコ必須だと痛感。
相手方が徐行運転をしていた、一時停止は守っていた、等は分かりかねますが、進展があり次第追って報告しようと思います。
レス、アドバイズくれた人ほんまありがとう。 >>465
あ●●いニ●●イ（略です。
相手の方は会社の保険で～と言っていましたが、企業が絡むと事を面倒にしたくない為か、優しめになるものなのでしょうか。
そこに漬け込みたいとかではなく、素朴な疑問です。。。 >>460
可動域について、普段計測されている数値と後遺障害診断書作成時に計測された数値が
離れてしまっている場合は以下のように主張する
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/266
理学療法士によって計測されるときはリハビリの後なので一時的に可動域が復活している
などと主張するのも可らしい。 >>464
購入後何年乗ったのかは解らないけど大抵の場合は5年程度で無価値判定されると思うよ？
ただ、流石に0円はアレなんで下限1万円とか提示される。
ただ、価値の有無は事故らない状態で中古で売った時にいくらで買い取られるか？位なら保険屋も食い下がってくれる場合もある。(プレ値含まずね)
良くあるのが中古でも○で売られているから○の価値はあるんだ！って奴でそこは揉めるポイント。
「貰えるもの(略」
そういう意味ね。
初期の書き方で(わいとか使う人に限って金目当てが多かったから)勘違いしたね。ごめんなさい。 >>469
掲示板を見ていると一人称が「わい」の方が散見され、暗黙のルールなのかと思っていました。
誤解を招く言い回しでごめんなさい。
購入後2年強です。保険屋さんが食い下がってくれる範囲で、交渉を今後してみたいと思います。
懇切丁寧なご回答ありがとうございます。 わいはなんj以外では使わない方がいいよ
方言であったとしても人に教えを乞う時は標準語が基本だよ
ここ親切な人が多くて自分も為になってる >>471
勉強になりました。書き込む事はこれが初めてだったので、今後気をつけます。
ご指摘ありがとうございます。
仰ると通り、判例を乗せながら解説してくださる方も多く、読み返すだけでも勉強になります。 >>470
こちらこそごめんな。
わいってだけで
また非接触で当たり屋ちっくな物損で金稼ぎかよって勝手に勘違いしてた。 >>462
ダブルチェックいいね リハビリは開業医の整形で受けていて手術は受けた病院が違うんだけど全然動かないのに手術を受けた場所で大きな値を言われた
>>468
PTさんからいつもの数値を教えてもらった事が無いから聞いてみる 普通は聞かなくても角度は教えてもらえるもの？ 体のどこの関節可動域が問題になっているのか知らないけど
■【2011/07/26】胸腰部の屈曲が90°そんなバナナ？
↑↑これを１行丸ごと検索に掛ければ、
■【2011/08/02】知恵袋からの転載、両膝裂挫創、左膝骨挫傷？
↑↑８月２日の記事まで計測の仕方が書かれてあるから嫁さん・恋人・家族・友人に
協力してもらって計測すればいい。理学療法士はこれを必修で勉強するらしいから
理学療法士の本とかにも計測の仕方が載っているのではないかな？
理学療法士の本でなくても関節可動域の計測の仕方を扱った本があるから
Amazonとかで買えばいい。
後遺障害等級に該当すれば最低でも75万円が振り込まれるのだから５万円ぐらいの
投資は覚悟しないといい結果は得られません。 相談お願いします。
【お名前】
通勤災害
【事故日・時間帯】
８月某日午前。大雨時。
【車両等】【現場の状況】
自分 自動車（通勤車） 右折しようと片側二車線の右側で停車中。
相手 同車線を走行中、自車後部に追突
「雨でスリップした」との見解。
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け出済み。
【保険の加入状況】
双方に自賠責、任意加入済み。
【怪我人の有無と程度】
外傷なし。ただ週に二度以上頭痛がある。
【車両等の損壊状況】
全損。（こちらは、保険金にて支払い済み）
【で、何を相談したいか？】
ずっと週に一度通院していた整形医院から「症状固定」を提案された。
たしかに、ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
一方で、補償交渉に役立つ障害認定について不安。外傷がない以上、６か月程度の通院が必要と認識している。
応じていいものか、あるいは医師を変えてでも通院すべきか。
【補足】
事故は、通勤中に遭ったもので、労働災害としての側面もある。
勤務先も認識している。
よろしくおねがいします。 >>474
はかったら毎回教えてもらってたよ？
だって気になるだろ？
良くなってるのかとか後遺症になりそうなら認定されるレベルなのかとか。
PTさんに聞いてその値を主治医に報告してもらうべき。
わざわざ1回しか使わないものに投資はしなくてもいい。 悪意は無いんだけれど
労災ってそんな緩いんだ？
外傷なしの頭痛で6ヶ月も通院許す民間の保険会社なんてないよ？
交渉に有利になるような認定って
まさか週2の頭痛のみで後遺障害認定取るつもり？
頭痛のみで取得できるのは
慢性的で日常生活に支障をきたし他覚的に説明できる事だよ。
これでも非該当になる。
事故後の(偏)頭痛はムチウチの後遺障害認定を取るためのオプションに過ぎないんだよ。
言い方きついかな？ >>476
いわゆるムチウチなのでしょうから下記に示す６分類のどれですかね？
むち打ち損傷の病態分類
・頚椎捻挫型
・神経根型
・脊髄症型
・バレ・リュー型
・胸郭出口症候群型
・脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）型
え？６分類のどれに該当するか分からない？下記に示す５行を１行ずつ
検索に掛けて勉強。自分は○○型だと分かったら（治療）（後遺障害認定）
を読んで後遺障害等級の獲得を目指そうとか、等級獲得はなさそうだから
通院を終了しようとか決断。
むち打ち損傷の病態分類 1 2011年4月5日
むち打ち損傷の病態分類 2 2011年4月6日
むち打ち損傷の病態分類 3 2011年4月7日
むち打ち損傷の病態分類 4 2011年4月8日
むち打ち損傷の病態分類 5 2011年4月11日 https://www.amazon.co.jp/gp/product/4263217330/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&;psc=1
『整形外科テスト ポケットマニュアル臨床で使える徒手的検査法86』
Amazonでこの本の紹介ページにある左端の表紙の画像の上側に
「なか見！検索」ってあるからそこで「ジャクソンテスト」「スパーリングテスト」
「肩引き下げテスト」とかを自分たちでやってみて
「見よう見真似でジャクソンテストをしてみたら放散痛があるから神経根症が
あるかも知れない」などと自己診断してみるのもいいかも。 えー。
医者も本人も前面にださないのに隠れムチウチかも？
って優しすぎじゃない？ >>476
通院はもう少し続ける方向で動いた方が良いと思う。
まだ一月も経ってないし、どこか痛みが出てくる可能性がある。
ちょっとでも痛い所があったら、すぐ医師に相談。
ただ他の方も書いてるけど、現状のまま６ヶ月も通院して障害認定を受けるのは弁護士使っても厳しいと思う。 ありがとうございます。
>>479
"頸椎捻挫"と、医師からは説明されました。
レントゲンは撮りましたがMRIはないので、
「被災後３か月も痛みがひかないので、精密検査を希望する」として、初回に受診した救急病院に申し入れます。 >>483
8月だったんですね、8日と見間違えました。
失礼しました。
MRIの受診は、現在通院している病院または施設がなければ医師の紹介状が必要になります。
状況的に保険会社側から許可が下りるかむずかしいそうですね。
弁護士は使わないのですか？ コテハン付けられて
テンプレ細かく埋める事ができる理解力があるのに
なんで
「頚椎捻挫」と頭痛ではない「痛みがある」って後から出てくる？
後遺障害認定欲しいなら「頭痛」なんかよりまず「頚椎捻挫」がでてくるはずでは？
>>外傷がない以上、6ヶ月程度の通院が必要と認識している
って一文もおかしい。
外傷無し＝6ヶ月以上通院が必要なのはなぜ？
どんな理由で通院できると考えているの？
おかしいのわかっててアドバイスするロープレなのか？ まあ、でも。追突されて頭痛なら、高次脳機能障害ではないだろうし頸椎捻挫でしょ。
脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）の可能性を追求したらMRIだけではなく、CTミエログラフィー
やRI脳槽シンチグラフィーもやらなきゃならなくなる。
そしてそもそも脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）は前述の「むち打ち損傷の病態分類」の
６番目に書いてあるから回答としてはこんなもんでしょ。
４番目のバレ・リュー症候群による外傷性頸性頭痛も検討したいなあ。 頭痛で３ヶ月保険会社側から打ち切られずに通院出来たのは凄いね
整形外科でどんな治療を受けていたんだろうか？
自分も現在通院してる身だけど、２ヶ月経過で病院のおばちゃんたちに嫌味言われ始めてるよ、、 嫌味ってどんなん？
病院からしたら保険診療より遥かに金になるのに ちょっと的外れな疑問ですが、
身体愁訴で認定されなくても、心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？ PTSD(心的外傷後ストレス障害は
『米国精神医学会のDSM-5』や『世界保健機構のICD-10の診断基準』
を満たしていないと認定されない。
上記の２つの基準を検索して調べるのが面倒くさい人は先ず
一般的診断基準として以下に示す４つを満たしているか自己診断する。
①正に生命の危機に直面する体験
②侵入(再体験・フラッシュバック)
③回避(事故現場に行けないなど)
④過覚醒(不眠) 26～27 むち打ち 総ざらい ⑩ 心因性とされないように 2015年9月2日
相談会で「私は追突事故でPTSD（心的外傷性ストレス障害）になりました！」と自己診断されても、
PTSD患者はそんな元気じゃないよな・・、突然ぶつけられたので死ぬ思いはしてないよな・・と思ってしまうのです。
PTSDを知るための記事
■【2014/05/13】非器質性精神障害を後遺障害
■【2014/05/14】非器質性精神障害の立証について
■【2014/05/15】厚生労働省 非器質性精神障害判定基準 >>476
普通に交通事故患者を多数診ている医者なら、全損レベルのむち打ちだったら症状が一進一退となっても、３ヶ月は症状固定の提案はしないよ。
相手保険屋でも、損ジャ以外だったら３ヶ月は文句言わずに通院させてくれすはず。
交通事故が人間の身体に与えるダメージは厳しいからね。
なにもわからない医者なのか、相手保険屋が医師面談等の嫌がらせで早期打ち切りを促しているかどっちかだと思う。
>ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
そんなことない。自由診療っていう儲かる患者なんだから、全損レベルのむち打ちで、しかも、頭痛があるのに早期打ち切りは医師としても普通望まないよ。
俺なら、MRIがあって、交通事故を多数受け付けてる病院に転院するな。
MRIは絶対に撮った方が良い案件だよ。 >>493
初歩的な質問でごめんなさい。
転院する旨は保険屋に伝えた方がいいのでしょうか？
最初の病院でもらった診断賞とは別に、新しい病院で新規作成したものを再提出、という形になるのか気になります。 >>489
軽傷だと思われてるのか、まだ良くならないの？って行く度に言われる
医者からは半年は通ってと言われてる
儲かると言っても、おばちゃんたちの給料増える訳じゃないからね >>491
>>492
かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します。
不眠ならハルシオンやベルソムラ 出して、抗不安薬etc..
ICD!0よりdsmの方を基にしていることが多い気がしますね。 何だか無理やり心因性の方向に持っていきたい考え、のような書き込みをしてしまいました。
決してそう言った恣意がある訳ではないです。誤解を生むような書き方をしてすいません。 >>494
転院については、”交通事故 転院”で検索すればわかる。
問題なのは、転院先の病院選び。
交通事故の救急搬送受け付け件数の多い病院を選ぶこと。
その病院でも、ハズレ医師もいるから注意。
受け付けで、「一番、混んでいる先生はどの先生ですか？」
と聞いて、混んでる医師だとハズレは少ないよ。
全損レベルのむち打ちだと、突発的な、「下痢・吐き気」はないの？
自賠責だと、病院は毎月、診断書を発行するけど、
ハズレ病院・医院は、「バレ・リュー症候群」の単語すら知らないから、これまた厄介。
まともな医師なら、適切にMRI撮って､問診して、「バレ・リュー症候群」の診断書を書いてくれる。
ハズレは、「下痢・吐き気なら内科に行って。自賠責は使えないけど。」
とか平気で行ってくる。
むち打ちを良くわかっている病院・医師なら、バレ・リュー症候群で吐き気止めとか下痢止めとか、自賠責で出してくれる。 496「かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します」
いや、まあ、そうなんですけどね。医者はPTSDですと診断はするよ。自賠責が等級認定するかとは別の話だからね。
寄井弁護士
『最近は少なくなりましたが、昔は、PTSDが記載されている診断書をよく見ました。専門医じゃない方の診断書にPTSDが記載され、
診断基準要件を到底満たしているとはいえないのですが、やむなくその主張をしていたことがありました』
＜引用元＞
交通事故弁護士の訟廷日誌 2016年11月23日 (水)
【PTSD】 PTSDの発症は診断基準要件を充たさず否認された事案 横浜地裁平成２８年３月３１日判決
490「心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？」
そもそも質問の意図が分かりにくい。PTSDの診断書を書いてもらえたら金銭的に余裕が出るってどういう状況を頭に描いているのやら。 慰謝料が大幅に増額してもらえる何て事ある？
って聞いてるんじゃないの？ >>499
>>500
500さんのおっしゃる通りの意図です。
素朴な疑問でしたので・・・
野次馬的立ち位置の人間が、言葉足らずで質問すべきではなかったですね、すいません。 以前ここで質問させて頂いた430です。
物損から人身に変更しようと思っています。
・この場合保険屋さんはどのように渋るでしょうか。
警察の方には、一週間以内に警察来てくれたら人身にも変えられるから、と事故当日伺っております。
・保険屋さんと交渉するにあたり、今回最も重視すべき点はどこでしょうか。
加害者の方からの謝罪もなく、一応打撲とは言え怪我もしているのに物損はなぁ...と思った次第です。
よろしくお願いします。 私は物損⇒人身に切り替えた経験が無いから知らないけど
相手「人身にするだあ？俺の任意保険は使わないからな。(＃｀皿´) 」
保険「…と契約者さんが言ってますからお支払いは一切できません。（・∀・）ニヤニヤ」
になったら面白いななどと他人事なので傍観者を決め込んでいます。 非接触チャリはPTSDにしたいの…？
1年以上PTSD専門医がいる心療内科に通院しなきゃ無理
打撲で人身…。権利はあるし好きにしたらいいと思うけど別に保険屋は何も言わないだろう >>502
渋るものにも保険屋は渋りようがないから ちなみに、からかっている訳ではない。
過去に何度か「加害者が『俺は任意保険に入っているけど使わない。差し押さえとか
やれるものならやってみろ』などと言っているんですけどどうしたらいいの？」
って相談があって「被害者には直接請求権があるから加害者が任意保険を使わない
と言っても相手の保険会社に直接請求できます」と答えている。
つまり503の例の場合、
加害者は無知だからこんなことを言えば相手は困る筈だと勝手に思い込んでいるアホ。
保険屋が同調して503みたいなことを言った場合は、被害者の直接請求権を知らない
不勉強なバカ保険屋か、被害者の直接請求権を知っているのにとぼけている卑劣漢。
『物損事故を人身事故に切り替え』
私が良く回答の際に引用している交通事故110番の記事でも、秋葉行政書士事務所の
記事でも、寄井弁護士のブログでもこれといった回答は見当たらなかったから心配せず
普通に対処すればいいから記事になっていないんじゃないのかな。 >>504
他の方（通院が長くて文句を言われてらっしゃる人？）のケースを見て、そう思っただけで自分のケースとは無関係です。本当につまらないことで誤解を生みました...ごめんなさい。
>>505
保険屋さんは加害者の味方だとばかり思っていました。自分の無知を恥じています...
ご回答ありがとうございます。 >>506
こんな私にも分かりやすく説明してくださり、ありがとうございます。。。
皆さんがあまりに博識なもので、お恥ずかしいあまりです。 >>508
保険屋は被害者の味方ではないけど刑事罰なんか保険屋がどうにも出来ないでしょ…？ 加害者の味方ってのはちょっと違う。契約者の味方でもないんだよ
支払いを最低限に抑えること。これが目標 安易な考えで
やれPTSDになっただの高次脳障害かも知れないだのって自分の事を盛るのはやめた方が良いよ？
何れにしても目に見えないからこそ長期間の観察経過とか専門医の御墨付きがいるんだから。 提示額が低すぎるとか壊れた物が買い直せない程度しか保障されなかったとか
1円でも他に貰える方法があれば知りたいって気持ちはわからないでもないけれど。
PTSDとか高次脳障害に頑張って(意味深)認定されたとして「貰えるお金増えた！やったぜ！」だけじゃない。
認定された日からあなた方は世間的に立派な精神疾患持ちだからね？ >>405
自分任意保険の弁護士か、相手の弁護するって
具体的にどういうことなのでしょうか？ 404「任意保険未加入で自賠責だけ加入の加害者に対して自分が加入している任意保険の
人身傷害保険とか無保険特約とか弁護士特約使いまくって、出来るだけの請求する」
未加入「請求額は１億円でも２億円でも構わんぞ。俺が踏み倒すだけだ」
加入者「踏み倒してくれて結構ですよ。私は自分が加入している任意保険の人身傷害保険とか
無保険特約を使うので、裁判所に認定された賠償金額を自分が加入している任意保険
会社から支払いを受けられますから」
未加入「ならば裁判で３億円請求してくれ。無抵抗で裁判所から賠償額は３億円だと認めさせて
やる。君の任意保険会社から君が３億円受け取れたらいつかお礼をしてくれよ」
加入者「OK～♪」
という展開になりそうな加害者（無保険）＆被害者（人身・無保険特約等あり）だと被害者側の任意
保険会社が加害者に弁護士を付けてやって弁護させて賠償金額を適正価格にしようとするんだよ。
もちろんやる気の無い弁護をされたら裁判所に賠償金額を適正価格で認定させるという目論見が
外れるから信用できる弁護士＝普段自分たちの仕事をしている弁護士を相手の弁護に付けるので
（515）「自分任意保険の弁護士か、相手の弁護する」ことになる。 ■【2007/03/12】高額判決ベスト10
余談ですが、無保険の加害者が損害賠償金を現金で支払った？
25 年以上の保険調査員経験でたった 1 例です。
■【2007/06/26】こんな時、どうする？
当の父親が、家を売ってでも責任を全うすると主張、その約束が果たされました。
無保険で全面賠償に応じたのは、後にも先にも、この 1 件限りです。 むちうちで14級の場合、逸失利益は5年以上（例えば、7年とか10年とか）って、認められる事は殆ど無いですか？ たくさんのご意見ありがとうございます。
保険屋さんは安く抑えたいんですね、となると人身にすると慰謝料を取るために、通院頻度を過度に上げる人も出てくるから嫌なのでは、と思ったり。
何れにせよ通院は適切な回数で終わらせたいと思っています。
加害者は社用車に乗っていたので、会社の保険（？）を使うのかな、と素人考えしております。踏み倒しはたぶんないです...あればネタにはなりますが...。 PTSDの話は私の場合は前スレの305で書いた通り「今も事故当時の記憶は無い」から
>>491で示した一般的診断基準の①②③が該当しないので興味がわかずに淡々と答えていたけど
PTSDで本気で等級認定＆賠償金を勝ち取ろうとしたら、加害者側がずっと被害者の日常生活を
隠し撮りし続けるんだよな。
日常生活をずっと監視されて隠し撮りされて映像や画像を裁判所に提出され、PTSDに罹患している
ふりをしているだけだと判断された挙句、この隠し撮りのために費やした調査費用を払わされるかも
知れませんよとだけ書いておきます。
>>518
むちうちの14級で逸失利益が5年だとされた場合、5年後にまたむちうち事故に遭えばいい。
逸失利益をまた5年認めてもらえる。
加害者側の保険屋はこっちの無知に付け込んで「１度むちうちで逸失利益を受け取った人にはもう
逸失利益は認められませんよ」とか言って示談交渉では払わないだろうから訴訟になる。 あーなんかツイッターかFB見られてて、PTSD主張しとるけど事故から旅行行ってるじゃないですかと裁判で指摘されたっての見かけたな >>521
同じかわからんけど女でそういうの居た気がする。
金まで受け取った後で詐欺罪で訴えられて怪我の方まで全て認定取り消しになって没収されたってやつ 交通事故じゃないけど
バドミントンの練習で味方ペアの人にラケットを左目にあてた2014年の事故
今頃1200万円の慰謝料を認めるって判決が確定してんのな 裁判になると時間がかかるって言いたいんでしょ。
俺も、事故から２年半かかったし、 >>525
訴状が届いたor出してからの訴訟期間を知りたいです
和解、判決？ >>526
だいたい一年弱ぐらいだった。
示談交渉に１年ぐらいかかったから、無駄な時間が多かったよ。
相手が損ジャなんだから、さっさと裁判しとけば、もっと、短縮出来たと今では思う。
その時は、損ジャの正体なんて知らなかったから。
それと、和解にした。
意地悪な裁判官だと、和解よりも低い金額で判決出すとかいう話を聞いたから。 >>526
それと、裁判が進んだら、損ジャの弁が物損部分で俺を訴えてきた。
物損は俺０：相手１００ で決着していたものをほじくり返して、
お前（俺の事ね）にも３５％の過失があるから、こっちの物損７０万円の３５％支払えってね。
実況見分調書が、俺が救急車に乗っている間に、相手（加害者）の都合の良いように作られていたから、そこに、目を付けられた。
そんで、過失割合についても揉めたので、普通の損害賠償の裁判よりも時間は掛かったとおもうよ。 >>528
詳しくありがとう。俺は示談交渉、紛争センターを経て相手共済から、債務不存在確認訴訟。過失0の被告
裁判始まったばかりで既に2年半だよ…
次回期日（12月）で反訴状出すから、来年一杯みないとなぁ…
事故前の全医療情報開示させ、こじつけで事故前から症状があったとかゴチャゴチャ言ってきて本当に嫌になるよ 407です
月曜日、診断書出してきました。事故から９日後になります。診断書を出して人身事故扱いにしたところで
必ずしも起訴されるものではなく、免許の点数に影響を与えられるくらいだという事を知りました。
相手側保険会社からろくに連絡もなく、修理代は全額出すように言われているのでこの先揉めたり長引きそうで、
とても不安だと話してみたところ、事故当時の状況（直進対右折、転倒位置、かつ私は制限速度内
※ブレーキ痕からどれくらいスピードが出ていたかはわかるそうです）から、それ程揉めるようなものでは
ないのでは？ということでした。こちらでも紹介のあったように凡例もあり、保険会社的にもよくある話なので
時間がかかるほど難しいものではないだろうという意味で、あくまで具体的な過失割合の話はありませんでした。
今後警察は相手方に状況を聞き、一か月後くらいには書類が完成するようです。
また、診断書提出前には相手側保険会社に伝えておこうかと連絡するも担当者不在、夕方上席から連絡が来ましたが、
・バイクのレッカー代は出しているか？・バイクは今どこに預けているか？・書類を送るからメットやズボンの破損状況を
記載して送って欲しい・相手側ドラレコ映像提出待ちであるため、過失割合はそれを見てから、等、先週には
話せるような内容ばかりでした。こちらからも、私の保険会社に対して「治療費は出すが修理費は一切出さない」
と言ったことは本当なのかと確認したところ、「そのような意図は全くなく、うまく伝わらなかったのは申し訳ない」
というような回答で、こちらが怒っているのが馬鹿らしくなりました。こういった対応は慣れているのでしょうか…
こっちは真剣なのに適当な対応をされて本当に腹が立ちます。もはや相手より保険会社に対して怒っています。
本日火曜、バイク屋の方にＦＡＸがあったようで、「バイクはとっくに返している」と回答をしたと聞きました。
バイクなら手元にあると昨日電話でちゃんと伝えていたのですがね。このような調子じゃ長引きそうです。
これらの全てふざけた対応も何か狙いがあってのことなのでしょうか…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
