交通事故相談@法律板 95
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【お名前】
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【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 後遺障害14級で、逸失利益5年以上（ 10年とか15年）認められる事ってありますか？ 自保ジャーナル1935号（平成27年2月12日発行）①
48歳女子5級主張の低髄液圧症候群を否認し、神経症状の14級を認定してセンサス女子全年齢
平均を基礎に15年間5%の喪失率で後遺障害逸失利益を認めた
東京高裁 平成26年10月1日判決
自保ジャーナル1993号（平成29年7月13日発行）⑥
盗難されたひき逃げ原付自転車の所有者に運行供用者責任を認め、14級左手関節痛等を残す
バス運転手の逸失利益を10年間5%の労働能力喪失で認定した
横浜地裁 平成28年12月7日判決
自保ジャーナル2005号（平成30年1月11日発行）③
右上肢の神経症状等から自賠責14級9号後遺障害を残す女子美容師の逸失利益を10年間5%の
労働能力喪失で認めた
横浜地裁 平成29年6月29日判決
自保ジャーナル2007号（平成30年2月8日発行）③
右折中に後続被告車に衝突された41歳女子9級主張のPTSDは発症原因となる外傷的出来事とは
認められず14級非器質性精神障害と認定した
10年間5％の労働能力喪失率で後遺障害逸失利益を認定
名古屋地裁 平成29年8月30日判決
自保ジャーナル2009号（平成30年3月8日発行）⑤
自賠責14級9号後遺障害を残す症状固定時32歳男子の症状固定日を事故から6ヶ月後と認定し
10年間7%の労働能力喪失で逸失利益を認めた
東京地裁 平成29年9月27日判決 前スレ違法侵入の件
当方男です。
加害者とはトラブルの可能性、当方が加害者と接見することによって身体精神的に苦痛を感じると思ったの出入り禁止を約束をした訳です。
裁判所云々と書いてるかたがいましたが、店の管理者が私の状況を確認して判断した結果でもあります。
実際に先日、加害者側が来店した後に動悸息切れなどの不調をきたし眠る事が出来ませんでした。
加害者側とは連絡がつき、入店可否につき加害者側弁護士から連絡させるとの事です。 入店禁止を示談の条件にしてるとかならok
店の管理者が正式に加害者を出禁にしててもok
それ以外ならお前がキチガイ
お前が店辞めればいいだろアホか >>7
示談に関してはこれからです。
管理者から許可はもちろん店内にいたという証拠も揃えてます。
理由はわかりませんが加害者はこの件に関して弁護士を立てるそうなので、社長と私が話する予定です。 傷害保険も個人で入っといたほうがいいよな？
通院保険、二重取り（ニッカ）できるもんな。 >>9
真面目な回答を望むのであれば、それなりの情報が必要です
貴方と相手の方の年齢、性別、職業
現在の関係性
相手があなたの事をどう認識しているか
お店以外での接点
お店でのあなたの評価
などなど
情報が足りなさすぎます
単純に性欲満たしたいだけならばそういったお店でどうぞ
相手の方を思い浮かべながらサービスしてもらえば良いではないでしょうか >>6
すまないけど、本当気持ち悪い。
事故の被害者になった「だけ」でこうも加害者に対して全否定できるのか。
と、言うのが君に対する評価だわ。被害者妄想甚だしい。
いくら詳細求めても小出しにかしないし？
ここから俺の勝手な妄想な？
事故る前から店で顔見知り
相手が客だから無下にできない
話し方とか仕草とか容姿とか性格とか全てにおいて生理的に無理！
何か起こしてくれないかとチャンス待ち(出禁にしたくて仕方ない)
たまたまコツン事故に会ったがなんと相手はまさかのアイツ！
これは好機と事故の賠償とは別に加害者が視界に入るだけで気分が悪くなる。
あぁ…めまいが…
身の危険も感じるので出禁にしてって店長にお願いしちゃった☆
これってアタシなにか悪い？
きめーんだよ！男のくせに。 ってかすげーな。
既に職場復帰出来てて
仕事も普通にこなせる程度の
事故で被害者と目が合っただけで
「動悸息切れ」「眠れない」
それってもしかして
草津の湯でも治らない病なんじゃね？ 思いきって加害者に言っちゃえよ？
「責任取りなさいよね！」
って。 >>11
すみません、前スレで書き込める範囲で書いたつもりでした。
変な煽りが散見してるので、これで書き込みはやめます。
こちらも弁護士使えることになったので、示談に向けて良い方向に向かえそうです。 >>15
自分に不利な回答を煽りと一括りにして言うのはどうかと思うの… 傷害保険は通院したらもらえるだろ。もらえないのってあるの？ コピペ
自分が勤務してるお店にたまに来るお客さんが運転する車にぶつけられて２週間たった。
事故当日、私は職場で顔を合わせるのは嫌だから来店しない約束を交わした（経営者の了解済み)。
しかし、相手はなに食わぬ顔で来店する。
これって、弁護士に相談するしかないかな？
近いうちに警察には相談に行く。 警察→で、君はその人に何かされたの？実害は？
>>15
特に何もされてませんが、顔見るのも嫌なので。
見ると気分が悪くなって動悸息切れがして眠れません！これって実害ですよ？(キリッ
警察→はぁ…。気持ちはわかるけど(全く理解できない)、営業妨害とか暴言とか言われたらまた来てくれるかな？
弁護士→それは大変でしたね。ですが事故に対する賠償でお手伝いはできますが、加害者に対して貴方の職場に近づくなと規制はできませんよ。だって貴方のお店に損害与えて亡いんでしょう？
>>51
僕の精神的被害により店舗人員が減り結果的に損害がでてるじゃないですか！(キリッ
弁護士→はぁ…そうですか。まぁなんとかしてみますけど本件は交通事故とは関連ないので「弁護士特約」適用外と保険会社に言われるかも知れませんよ？それでも構いませんか？
>>51
なんでですか！！(怒 俺が正義！
俺の意向に沿わない回答は煽り！
その発想に無自覚で至ってしまうのが出禁君とかバイク君とかなんだよ。 >>20
たしかに特約には含まれないね
でもこの人は自腹切ってでも相手を訴えるでしょwじゃなきゃダサすぎ
会いたくない気持ちはわからなくもないが後遺症が残ったとか片足失ったとか子供がなくなったとかそういうレベルじゃないとね…
というかあんたレス番間違ってるよw
弁になんて言われたか報告だけしてほしい>>15 こちら自転車で自営業のおっさん引いてしまって、相手から毎日のように営業損害を払えと電話され困ってて保険特約で使った弁に相談したら動いてくれたよ
内容証明送ったら住民票残して逃げるように引っ越しして行方不明になったけど、最終的に裁判になり示談するのに２年もかかった。
上の違法侵入の人、相談すればなんとかなるんでは。 >>24
自転車で人引いたってどうやったらそんなことになるんだ？ >>24
よく読めよ。
だから君の場合実害あるだろ？
「金払え」って直接君に請求に来るっていう。
出禁君の場合は、店舗に来る(買い物)だけ。別に直接事故についてや損害賠償について話に来てる訳ではない。
それを(買い物目的で来店)気分を害したとか顔も見たくないとかそいつのせいで動悸息切れがして不眠症になるとか「言いがかり」つけて出入り禁止にしたわけだ。
別に加害者を擁護する気はさらさらないがキ○ガ○のやりすぎには制する力も必要。
ほんとメンヘラと関わるのは被害者でも加害者でも勘弁願いたい。 コンビニの駐車場で直進していたら
停車していた車が突然バックしてきました
私の車の助手席がわにぶつかりました
この過失割合はいかほどでしょうか？ これ細かいことを言うようで、貴方が「ち、うっせーな」と思うかも知れないけど
停車していたと、駐車枠に駐車していた、は違うからね。
「自分は東から西へ向かっていました。相手は○から×へ後退して来ました」
こんな感じで説明するようです。
相手の後退灯は見えていたのかな？直進していた貴方のその速度は？
駐車枠を探すための直進？コンビニの駐車場から一般道へ出るための直進？
自保ジャーナル1996号（平成29年8月24日発行）⑩
青色申告する男子接骨院経営者の休業損害を売り上げ差額の30%と認定した
①コンビニ駐車場で起きた駐車枠を探していた乗用車と駐車枠から出るため後退して来た
乗用車の接触事故（過失割合：30対70）
②自身が経営する接骨院で受けた施術費の40％を認定
(通院日数130日：請求約119万円/認定約48万円)
③事故前の5月にラーメン店を開業したが事故に遭った7月に閉店(基礎収入額の算定に際し考慮されず)
名古屋地裁 平成29年1月6日判決〇坪井宣幸 この判例はまだ読んでいないから事故状況が不明です。
自保ジャーナル1933号（平成27年1月8日発行）⑬
駐車場内での衝突は後方通路を走行中のX車には過失はなく、駐車枠から突然後退のY車に100%過失を認めた
２審 名古屋高裁 平成26年8月28日判決/１審 名古屋地裁 平成26年3月26日判決 >>22
生協の傷害保険入ってるけど、何も言われず全額支払われたぞ エロゲー廃人速報改
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>27
駐車場はとりあえず5:5を覚悟して、あとは判例調べて >>25
運か良いのか自転車の保険入ってて助かった。
一年くらい毎日のように朝方に電話きてた。
>>26
読んできたけど、入店拒否に対して加害者が先に弁護士立てたと解釈できるが、、、
あと、自分は加害者だけど被害者が職場にきたら嫌だな
自分も苦労したからわかるけど、貴方騒ぎ立てすぎでは？ まぁ、いいけど。
弁護士立てた理由が
「直接危害を加えたり、騒いだり、営業妨害をしたわけでもないのに店舗から出入り禁止にされた」
だったりしてな。
被害者だからって過敏な反応まで保護されると思わない方がいい。 >>28
ご指導ありがとうございます
駐車枠に駐車していた車が後退してきました
わたしは駐車場をでようと道路に向かう途中でした
尾灯は車のかげでわかりませんでした
あっという間だったので
首が痛いのですが、治療費も折半でしょうか？ 折半というか過失割合に応じて負担し合うといった方がいいのかな？
お互いの自動車保険加入状況は？
ドラレコとかの映像は？
駐車車両が後退して来て衝突となるとぶつけられた助手席側の損傷状況にも
よるけど首が痛いと言ってもこの事故状況で後遺症が残るとは考えにくい。
相手が任意保険に入っていれば担当者もそう考えていると思います。
車を直して、怪我を治して、終わりですね。 過失3以上は金にならないから諦めな。過失のなすりつけ合いはドラレコでばっちり映ってない限り裁判やっても2年以上かかる可能性あるし、骨折り損になるだけなんだよな。 ？過失が多くても、人身傷害から過失割合分補填されるけど？？？ 過失割合の争いは不毛だから紛せんでやって、そこで和解案でたら
あきらめるんだな ひき逃げで1週間後に逮捕された奴との示談でひき逃げ分の慰謝料ってどんくらい貰えるの？
図書館で赤い本みたら通院1日で痛みを我慢して追跡のため現場検証に協力したから20万って判例が出てるけど
通院3ヶ月のこっちは通院慰謝料に加えて50万くらい上乗せして貰えたりしないかな 水掛け論時のドラレコについて
こっち青だぜ、0:10ね。
ウィンカー出してないよね、1:9ね。
なんて使いでがあるドラレコですが、こっちが不利なときに映像を消してしまうとどうなりますか？
こちらは否認するだけで相手にドラレコが無ければ青信号が証明できないと思いますが相手はこちらがドラレコを提出出来ないのは経験則、社会通念上不利な映像だからである、と言ってくるでしょう。
そのとき裁判官の事実認定にどのような影響がありますか？
ちなみに法学研究目的です。 ひき逃げだけで通院3ヶ月の慰謝料50万増額は難しいだろうなと思う。
1週間後に逮捕されたのならその1週間の間に悪質な隠ぺい工作をしていれば
少しは期待できるかな？
ナンバープレートを外したり、車の外観を変えたりしてひき逃げした車はこの車では
ありません工作をするとか、何日も前に盗難に遭っていたことにいま気付いたので
盗難届を出しに来ました。え？私の車が何者かの運転によってひき逃げ事故を
起こしている？犯人の奴め俺はお前を許さんぞ（まあ白々しい私も被害者ですアピール）。
判例集に掲載されるようなひき逃げ＋慰謝料増額事例というのは被害者が死んでいるか
重度の後遺障害を負ったかなので、通院３か月の場合は私は分からないですね。 交差点で右折車と衝突しそうになりました
相手は片道２車線ゆえ幹線道路？
こちらは車線もない狭い道路
相手が直進するとおもわれましたあが
突然、ウインカー出し内回りで
右折して来ました
こちらをにらめ付けてました
衝突したら事故責任は
何対何ぐらいでしょうかね？ 相手が優先道路なので
80対20か90対10だな
お前が停止して譲ってやらないといかん >>49
まぁ、自分も戒めるつもりで書くと
「思った」運転はダメ
相手が直進すると思った
相手が停止すると思った
大抵の「突然」に対処出来るような運転を心がけよう 今のご時世じゃ信号機すら信用できないからな！
俺は右折矢印が点灯したから相手が止まるだろう(当然)と思って発進したら信号無視で突っ込まれた。 >>45
今って事故ると警察官がドライブレコーダーを確認して来る
それで昔、煽り運転の、はい終わりってのを逮捕したとかある
警察官が確認する前に消すとなると実況見分調書を作成するにあたって
何で消したか聞かれるかも知れないけど
まぁ誤魔化すとして他に目撃証言もいないとしてならお前の言う通り水掛け論になるね
お前の自動車が会社の自動車となると逆転する、お前が相手の言い分が違う事を立証しないといけない立場になる 事故被害者
認知症を患ってるおじぃちゃんに（捜索願いが出てた)に深夜おもっきり信号無視にて左後部ドア付近に直撃。じっちゃん親族及び警察は過失100-0の案件と認めてる（加害者保険屋も)全治2週間以上を要す見込みと診断
通院-リハビリを4ヶ月（弁護士にはすぐに対応した) ４ヶ月目に打ち切りとの連絡。
5ヶ月目 6ヶ月目は健康保険にて通院
以上です。
後遺症申請は考えてないです。月平均18日通院リハビリ。
弁護士基準でざっくり幾らくらいになるもんでしょ？ 全治2週間なのにその10倍の日数も通院したって事？ 弁護士基準だとむち打ちなのかそれ以外なのかで分かれるよ。
６か月だとむち打ちなら８９万円、むち打ち以外なら１１６万円。
じいさんが歩行者なのか自転車なのかバイクなのか車なのかも重要。
通院が６か月も必要だったのかの判断材料の１つになる。 >>58
じっちゃんは新型プリウス(笑)痴呆なのに（爆)
車vs車でつ。MRIでの診断は脊柱管狭窄
変形性腰痛症並びに椎間板ヘルニア
用は事故の影響でなった？のか争点。
こちら側は事故前に腰関係での治療が無いんだから事故から症状が悪化と言い分。 そもそも捜索願いが出てる、じっちゃんを野放しにした責任はかなり重大だと思うが。まぁ、保険屋にしてみりゃ関係無い話なんだろうが。この状況でも打ち切りにあうんだから、今は保険関係は超厳しくなってると弁護士言ってたよ。 >>58氏
て事は自分はむち打ち以外だよね？
整形外科の先生も多少はヘルニアだったかも知れないが、事故の影響は大きいと言ってる。あと打ち切り以降の分は認められるかは分からないって弁護士言ってる。裁判すると早くても半年以上 遅ければ2年近くかかる可能性もあるとの事。加害者のじっちゃん生きてねーよ！ もっと詳細に
事故直後運ばれた整形外科で頚椎打撲 腰痛打撲で全治2週間診断
数日後、MRI で脊柱管狭窄・変形性腰痛症・椎間板ヘルニア（L2・3・4・5)
との診断。
通院4ヶ月目に打ち切り。以降2ヶ月半は健康保険にて通院。 >>62
俺は完全な大被害者。車はスピンして半壊 痴呆じっちゃんはプリウスの中で口開けたまま念仏唱えてた(笑) 脊柱管狭窄と椎間板ヘルニアがあるのなら相手側保険屋は既往症なので
事故とは無関係ですとか、何割かの素因減額をしますとか言ってくる。
素人では反論が難しいだろうから言われるままに示談か、弁護士を付けて
頑張ってもらうしかないなあ。
車がスピンして半壊なら事故で受けた衝撃も認定条件を満たしているだろうから
後遺障害等級の獲得を目指した方がいいと思います。 あー、事故にあった痴呆症を患われてるじいさんの代理で相談に書き込みしたのかと思ったら逆か？
お前が事故った被害者で新型プリウスは相手のじいさんなのね。
まぁ、新型プリウスならば安全性能とかトヨタ自動車のより厳しい基準をクリアしてるからお前さんの自動車より作りが根本的に違うかもな。
それでお前が弁護士いるなら4ヶ月は認められるが6ヶ月は無理だと言ってるなら4ヶ月だろうな。
後遺症あるなら別だけど、打ち切られるのは保険屋が医者と面会して医者が打ち切りで良いと判断してる可能性があるから。
症状が変わらないを主張し続けると症状固定になっちゃうのよね。
保険屋の提示する金額にお前が納得出来ずに裁判で白黒付けるなら2年かかる。その間なんも金入ってこない。
だいたい弁護士が言ってるのと同意だな。 今日で事故から丁度4ヶ月。所見無しのむち打ち。
多分今日保険屋から電話くるw
そして打ち切り言われるんだろーなー
病院通い飽きたから、もう打ち切りでもいいよ
逆に打ち切られなかったら、通院止めるきっかけ失ってあわわわわ 前スレで相談した、相談Ａです。
色々添付いただいた「秋葉の業務日誌」を読みました。
後遺症認定のお願いを出そうと思います。
このサイトを見て思ったんですが、司法書士と弁護士が違うのは何となくだけ分かるのですが。
もし実際に事故後の処理をお願いしようと思った場合、弁護士事務所に行くのがよいのでしょうか？
このサイトを見る限り、やはり被害者に好意的ですし、医療方針などま細かく信頼性があるなと思いました。
お願いするならこういった方にお願いしたいものですよね。 弁護士事務所に行くべきだけどどういう傷病名で何級何号の後遺障害等級が
獲得できると自己判断しているのかということと、
977「割合については自分3、相手7程度と言われています」
という過失割合を判断したのが相手保険会社の担当者だとして、
お互いさまの衝突事故なら5-5になるところを3-7にする根拠が気になります。
自転車の逆走だけで2も評価しているのか、相手が猛スピードであったとかスマホを
見ながらの片手運転だったとか他にも修正要素があったのかな？
「通院で終わりそうでしたし示談で済みそうでしたから譲歩して3-7と言ってましたが、
後遺障害が残った、弁護士が出て来た、となるともう譲歩はできませんから5-5を
主張させていただきます」
なんてことになると戦術を考えないといけません。 司法書士は140万円までの金額では？
それを超える金額は法律では弁護士のみになる 司法改革後の弁護士なんか、ハズレが多数。俺が委任した弁は経験2年足らずの女の子で、事故の事なんて全く無知でメンヘラかってくらい情緒不安定
手持ち少ないのに忙しいアピールで態度でかい。クソの約にもたたない
46歳（経験は5年程度）の弁護士と2人のみ、事務員もいない
おっさん弁護士に依頼したつもりが、この子が担当みたいになってる むち打ちのリハビリで病院通ってるんですが、とんでもない高出力で低周波あてられたり
むしろ悪化してる気がしないでもなく・・・
保険会社の書類には柔道整復師の治療もオッケーと書いてあるので
近所の整骨院に変えようかなと思うのですがなにかデメリットってありますか？
痛み止めや湿布が貰えないのは当然として、打ち切り宣告が早くなるとかもあるのでしょうか？
後遺障害の認定が難しくなるとか？ パートのおばちゃんでしよ？
我慢する前に止めてもらってください!
柔道整復師（接骨院）は、ある時期から人余り。ピンキリです
医師、保険屋の許可がいりますが本当に鍼が上手い人は効果があります
PTも研究、臨床を重ねた人に当たればラッキーです
お大事に… >>75
金が欲しいなら、がまんして整形に通いなさい
低周波の強いのは、強いですといえば弱くしてくれます
強さは人によって違うから言わないとわかりません >>75
別に整骨院でもいいよ
むしろ整骨院のがしっかりとやってもらえる
整形外科の先生に整骨院行っても良いと診断書を書いてもらえば？ >>76-78
もちろん下げてもらうんですけど、一気に出力上げるからその一瞬でもダメージ大なんですよね
今日は首は痛くなるわ30分位視界はぼやけるわで、なんだかとても情けなくなりました。
>>77さんのレス見て少しググってみたら整骨院は整形より慰謝料少なくなる可能性があるようで
もう少し調べてみます、お三方ありがとうございました 俺疑問に思うんだが、何故不利になる可能性ある整骨院に通うんだ？医師の免許あるか？無いか？では雲泥の差なのに。整形外科通ってれば何一つ問題は無いだろうに。 >>80
医者の診断書があれば同じだから
不利になるもクソもねえよ >>79
そんなとこに通うの？むちうちの損害賠償なんてたかが知れてる
PTのいるとこに転院or評判のよい接骨院探して後遺障残さない方がよほどいいと思うけど…
>>80
整形は月2-3回の診察で無資格のパートがリハ室で適当に電気かけ牽引したりするだけ。接骨院はそれ+手技がある
腕があれば効果大
変な接骨院が多いのも事実だけど 治療費 整形外科保険治療と接骨院だと治療費十倍ぐらい
違わない？
何度も何度も出てきてるけど自賠責120万って決まってるんだから
治療費でほとんど食われたら、慰謝料の分残ってないって
休業損害までももらうつもりならなおさら 自賠責120万ってそれ弁護士なしで自賠責基準で慰謝料計算する時だけやろ >>83
意味が分からん
治療費かけてくないなら健康保険使って通院すればいいじゃん
接骨院なら400円でお釣り出るくらいしかかからないだろ？ ヒント
町の整形外科
手名付ければ怖いもの無し
全ていいように書いてくれる…
おっと、誰か来たようだ。 >>82
いや、流石にあの病院はもう嫌です
他の整形外科に行くか整骨院にするかの選択ですね 先月車に轢かれた
今は通院しててもうすぐ1カ月になる
最近加害者からやたら電話がくる
保険屋が入ってるし段々と腹立ってきて話したくもないから出てない
向こうは行政処分と違反点数を軽くするために電話してくるの？
早く治療終わらせろていう圧力なんだろか？ >>89
とりあえず電話で何事か聞いてください
無視は良くない >>85
接骨院の実態を知らなすぎ。
病院で言うレセプトみたいなの見たら、卒倒するよ。
８カ所ぐらい施術したことになってる。
自賠責の１２０万円のうち、９０万円ぐらいは接骨院に持って行かれた。 >>95
昔は部位数によって違ったけど、改正されたのか？
都道府県によって、3部位で通らなかったり、東京なんて5部位でも通ったりしてたけど
9部位は自由診療だから、やり放題 『何ヶ所だろうと1回の金額は変わらない』
私は接骨院だの整骨院だの行ったことないから知らないんだけどこれ本当なの？
首は何円、肩は何円、腰は何円、今日は****円ね、って感じで施術を受けた部位が増えれば
それに応じて施術費も1回の金額は増えると思ってた。 自由診療だからな
文句あるなら健康保険使えって何度も言わせるなよ 自保ジャーナル1961号（平成28年3月10日発行）⑪
後退被告タクシーに衝突の原告歩行者は反対車線から被告車後方接近の過失を25%と認めた
①施術箇所２か所のうち１か所の相当性を認めて接骨院の施術費等を半分程度認定
東京地裁 平成27年9月11日判決
自保ジャーナル1991号（平成29年6月8日発行）⑦
追突された42歳女子の整骨院施術費は受傷部位以外の施術からすべてに必要性
認められないと2分の1を限度に認めた
①整骨院で９０日施術を受ける(施術費80万4,830円)
②事故で受傷していない右膝、左膝、右第３中手指の施術を受けている
横浜地裁 平成28年10月31日判決 で、実際整骨院とやらは90万の治療に値するくらい効果あるんかね？
効果あるならまあ良いんだがそれで効果無しとかひどすぎる 整形外科で電気やるよりは、接骨院でも整体でも効果あると
思うけど、金がほしいならやめろっていってるの
金がいらなく自腹でいくらでも出せるならいろいろ試せばいい 事故10-0の被害者で裁判まで行った方います？どのくらいかかりました？
参考に聞きたい。
後遺症認定有り 無し 両方聞きたい。 >>102
2年だが最後はガンで入院するからって裁判官に言ったら、和解案出してくれた なんで時間すげーかかるのに訴訟までするんだろ
紛せんじゃ満足しないのか? >>104
フンセは面倒くさい争点の場合
あっせん案に納得いかない方が訴訟移行申請して、けっこう認可される
それこそ時間の無駄 >>106
加害損保は拒否権がないのがこの制度のコンセプト
俺は拒否されたことないし、拒否されたらそれを問題にする >>107
審査会までいけば確かに加害者側に拒否権はない
嘱託弁護士が、これ位でどう？の時点で加害者側が訴訟移行申請を出す
争点が複雑だとフンセより裁判所で明確にした方がいい。と訴訟移行が許可される >>102だけど。
2年？マジかよ～ハゲあがっちまうよ～
健康保険で通った分は一切認めない。ってウチの先生に言ってるらしいし。
提示額にはとてもとても納得出来ないと言ってるらしいし…ウチの先生裁判やる気満々だしな～。
困ったもんですわ(-ω-;) >>109
揉めるってそういうことだよ
早くもらいたいなら、加害損保の提示額で示談すればいい 別に金入るのが数年遅くなってもいいじゃん。老後預金だと思えば 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
ZY2 >>113
ID
1レスごとに100円そいつの報酬になる 粉センと弁護士での裁判の争いがどう違うのか全く理解できない
そもそも何で粉戦なんてあるの？ 弁護士がついてない場合だけでしょ？ >>103
どうしてそんなに時間がかかってしまうのか教えていただけないでしょうか？ 9対1でこちらが被害者なんだけど こちらが弁護士特約で弁護士を入れたら 加害者の損保も弁護士を入れてきた 相手の損保も弁護士を入れてくるっていうのはよくあることなの？ >>115
俺は毎回弁護士つけても紛せんで終わってる
どんなもめかたしてるのかしらんけど、ジャパンだって
ちゅうさいの提示でたらあきらめるわ >>118
こっちが弁護士入れたら、相手もほぼ100%弁護士いれてくる 今までは症状固定して欲しくないから医者に『良くなってきている』といって治療期間を伸ばしてたけど、今は治療を続けようとしている医者に後遺障害申請したいから症状固定の診断を出して欲しくて医者に何て言えば症状固定してくれるのか悩んでいる。 >>121
見込みあるのかよ？
申請しました→非該当でした→治療復帰したいです
なんて虫のいい事できないぜ？ >>119
示談 粉セン、裁判ってすすむのか？
>>120
ありがと、参考になりました。 >>123
そう進む場合もあるけど、いきなり裁判にする人もいる >>70
遅くなりましたが、
後遺症はなっても14級か12級とかだと思います。
ただ認定されなくてももういいかと思ってきてしまい…
終わりにしようと思ったんです。
割合については、逆走相手に道を塞がれて自分も止まりきれなかったものの徐行程度で、相手の車体に体をぶつけられて持っていかれたような感じです。
事故届けでも、相手の前方不注意、逆走という状態です。
7:3、よくても8:2程度までと相手保険会社に言われています。 >>125
治療も終わってないのになにを裁判するの? >>95
何ヶ所だろうと1回の金額は変わらないwwwwwww
ウケルｗ >>126
手の障害について勉強していろいろと知ったでしょうからこの後どうするかは
貴方次第です。
自転車同士の事故ですと自賠責保険は無関係ですから自賠責の認定機関に
後遺障害診断書を提出して等級認定を申請することが出来ません。
一応、加害者が個人賠償責任保険に加入しているときは、その保険屋さんを
通じて等級認定を申請することになるようですが、判断する機関がどのような
組織なのか、そして公正な審査が期待できるのか、私は知りません。
手首の関節機能障害で12級6号ぐらいの可能性があるのならば、弁護士だの、
行政書士だの、後遺障害について詳しい人に相談をお勧めしたのですが、
「14級か12級とかだと思います」ということは痛みもしくは痺れが残っている系の
神経症状でしょうから、この後は本人の判断にお任せいたします。 >>133
第三者機関で審理はされないよ。
だから相手の保険屋が等級決める。
公平じゃないって思うが法律上それでOKってなってる ついでに言うと、仮に非該当って言われて怒って紛セン経由で異議申し立てしても再審理するのも同じ保険屋だから結果はひっくり返らないよ！ >>133
ありがとうございます。
等級については、稼働範囲の制限があるものの、レントゲン撮影では骨は綺麗についたと医者に言われるので、素人判断でも微妙かも…と思ってます。
後は医者がどう測るかも分からないですし。
>>135
これって、それを避けるにはどうしたら？
先に弁護士いれないとダメってことですか？
弁護士いれても無駄なら本当に何のためにある保証なんだか… そうなのかあ。
秋葉の業務日誌 実績投稿：○号の変更申請 2018年10月6日
この記事で12級13号が12級7号に変更になったって例で
『等級は同じであっても号数の違いで、被害者が勝ち取る賠償金は別物（試算によると
500万円も増額する）となる為、依頼者にとっては大喜びの結果となった』
とあるから、相談者に12級6号（6号は上肢、7号は下肢）の可能性があるのならばもっと
背中を押すんだけどなあ。 治療終了数ヶ月後にひょっこり病院行って、後遺障害診断書なんか書いてもらえるの？
この場合いつの時点の診断書になるの？ あ、ゴメン。
>>134-135宛てのレスを書いているうちに>>136が差し込まれていたんだな。
136を見て書いてレスじゃないから話が噛み合ってないと思っても気にしないでね。
＞等級については、稼働範囲の制限があるものの、（省略）後は医者がどう測るかも分からないですし。
■【2011/08/08】知恵袋よりの転載、TFCC損傷？
↑これ１行丸ごと検索に掛けて出て来た記事を読む >>138
＞治療終了数ヶ月後にひょっこり病院行って
これって前回の診察の終わり際に医者が次回は何月何日に来てくださいね
と言ったのに自分が行かなかったってこと？
それとも医者が終了宣言したからもう行かなかったってこと？ >>122
もう10ヶ月通ってるし、正直痛みも若干残ってるけど、通うのがしんどいから後遺障害認定の為に週3通うんじゃなくて、痛くなったら気楽に週1とか通って湿布貰えればいいかなと…これで該当しなかったら仕方ないかなと思ってる。 >>140
保険会社から打ち切り後、医者も気持ちの問題()とか言い出したからこっちは被害者請求して徹底的にやりたいと言ったら
そんな面倒なことやるんですかやめなさい、治療は対処療法にしかなってない、まあ無理に止めませんけど？って感じだったので
悲しくなって虚しくなって、健保の第三者も糞だるくて行かなくなった >>142
書いてもらえるよ
1年前まで通ってた
そこで良いんで書いてくださいと言って書いてもらった
対症療法なので他で痛み止めを継続でもらってたけどな >>136
この手の場合って交通事故でも一番割に合わないって言うか災難だったなって言うか。
自動車同士の事故でも弁特ケチって抜いたばっかりに低位等級貰ったとしても弁護士を自腹で雇うと増額した分以上に費用で持っていかれるとかある。
なので、今後は自転車同士の対決でも負けないように自分も保険に入って置くべきって教訓だわ。
もちろん弁特は入れときなよ！
何の為の保証かって言う前に保険屋も商売だから自分の財布から出る金はより少ない方が良いに決まってるでしょ？
だから渋るんだよ。渋らせないようにするには法で固められる弁護士じゃないと。 >>137
厳密に言うと損害料率算出機構(自賠責の後遺症認定機関)も100%第三者じゃないけどね。
それぞれの保険会社から(出向なのかな？)集められて作られてる。
自賠責保険もいろいろな任意保険会社でやってるでしょ？
異議申し立てについては絶対覆らないとは言わないけど2度目の申請には初回を越える納得させるあらたな資料や情報が必要だからだいたいは途中であきらめちゃうんだよ。何度も何度も再提出とかやり直しさせられるから。 >>141
非該当でも泣かないってあきらめついてるならば自分から先生に言ってもいいと思うよ。 あれ？ららら
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19 追突について質問
B 前車 A後車
＞＞Ａが、信号待ちなど適法に停車中のＢに追突した場合は100：0です。
＞＞Ａが追突した原因に、Ｂの理由のない急ブレーキ違反などがある場合は70：30となります。
とぐぐったらありますが、Bが通常ブレーキの場合の案件がでてきません。
Bが通常ブレーキの割合の判例はありますでしょうか？ 通常は車間距離あけてれば追突はありえない
よそ見してたのか？ブレーキが壊れてるのか？ >>151
正しく赤信号での通常ブレーキ中に追突されたけど0:10だった
ドラレコ残ってたし相手居眠りだったし 法律の解釈というか
日本語の読み方になるかもしれないんですが教えてください
ここのサイトで
https://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/a02_traffic/jikoboushi/aoriunten.html
煽り運転の定義と例を警察が示しているのですが
そのなかで、
・妨害を目的とし～態様
として
「前方の車に激しく接近し、もっと速く走るよう挑発する」行為を車間距離不保持として取り締まるように書かれています
ある自動車板のスレで
このサイトを読んだうえで、それでも
ただの車間距離不保持は煽り運転だと言い張る人がいます。
私からすると、そのサイトに書かれていることを読むとただの車間距離不保持だけでは煽り運転にはならないと理解していたのですが
煽り運転になると言い張る人がいるので、もしかしたら私の読解力が低いのかなと心配になってきました
皆さんがそのサイトの説明を読んだとき
ただの車間距離不保持だけで煽り運転になるのか、ならないのか
どちらだと思いますか？ >>155
めんどくさい系な人？
他の事をしなくても車間距離不保持な状態から車間距離保持な状態を繰り返したりすれば煽りだって取られても仕方ない。
って話でしょ？
いちいち事細かに状況説明しないと理解できない？ 2年程前の自分がバイク、相手車で判例から2:8だろうと思われる人身事故
物損に関してはこちらの主張が通り5:95で示談済み
左鎖骨骨折、左足脛骨腓骨開放骨折により即日手術1ヶ月入院
今年3月抜釘手術後症状固定
やっと自賠責の後遺症の認定が相手保険会社からの連絡で12級、鎖骨変形癒合？との事
左足の神経症状を事後時から訴えてきたものの不認定に納得がいかず、主に足首の違和感、腓骨のしびれ、傷痕
異議申し立てはかなり困難とネットでは見るけどやはり厳しいでしょうか？
特約でいつかは弁護士つけると決めていたものここまで伸ばしてしまった…弁護士選定にあたって交通事故の自賠責等級異議申し立てや大きく謳っているような所にした方がよいのでしょうか？
事故後一度無料相談に行ってるものの話がうますぎて依頼せず
このケースなら1500万行きますよとか… >>156
法律勉強相談板でしょ？
法律の話だし、他人を犯罪者にするかどうかの重要な問題だと思うから
要件を満たしているかどうかはかなり大事なことだと思いませんか？ >>158
じゃ聞くけど
痴漢は女性のどの部分をどのくらいの強度でどの程度の時間触れたら痴漢になるの？
○○ハラは？
どんな事をどのようにされたら該当するの？
仮に上の件でガッチリ決まってたとしたらそれに少しでも当てはまらない場合はどんなに不快に感じても許されるの？ >>159
法律って、そういう部分はガチガチに決まってるものじゃないんですかね？
構成要件を満たさない限りはその条文の罪は問えない
というのは絶対だと思いますが
反対に、少しくらい要件を満たさなくてもその条文の罪に問えるという考えは危険じゃないですかね？
セクハラの件はセクハラの定義を満たしてるかどうかじゃないですか？ そうやって適当にぼやかす。
いくつかに該当？それで貴方の性格が納得できるんですかね？
車間距離不保持を複数回繰り返した＝いくつか にならないんですか？
痴漢でも実際に冤罪で捕まる人いるんじゃん。
女性が触られたって言うだけで成立してしまうのは貴方は納得できるんですね？
この煽り運転にしても受けた側の感じかた次第で通報される可能性はある。 いや、やめよう。
触っちゃいけないモノに触った俺が悪かったよ。
君にはせいぜい冤罪の無いクリーンな世界を付くって欲しい。 >>151
何を言っとるのだ？0:10だろ
停車中のBの通常ブレーキってなに？ >>161
もしかして保険関係に詳しいだけで法律には詳しくない人ですか？
＞いくつかに該当？それで貴方の性格が納得できるんですかね？
言ってる意味が分かりません
構成要件の事ですか？
構成要件は全てを満たさないといけないんですよ
＞女性が触られたって言うだけで成立してしまうのは貴方は納得できるんですね？
迷惑防止条例の具体的な条文は読んだことないので分かりませんが、
女性が迷惑と感じることを要件の一つに挙げていればそれで成立することもあるんじゃないですか？ >>155
車板のドライブレコーダーのスレだろw
あそこ基地外多すぎんよ～
バイクやチャリカス基地外大杉 >>164
ここ交通事故の相談スレだからね…被害者救済の相談に重きを置いてるのよ(加害者も来るけど)
あなたが求めてる答えは出ないよw
よそへお行き。事故被害者の邪魔だからw >>166
なるほど
車関係のスレなのでここに書き込みましたが間違いだったようです
ほかのスレで聞いてみますね >>157
どうして弁護士つけて被害者請求しなかったの？もっと等級上がったかもしれないのに… よくわからん。10-0の被害者だけど認定も取れて裁判になっても勝ち目無いのに加害者保険屋はなんで裁判したがるんだ？嫌がらせか？ >>168
被害者請求とは？
自分の怠慢で先延ばししてしまって後の祭りを後悔してる所です
異議申し立てやこの後の慰謝料交渉で相談の約束取り付けた所です…
鎖骨は全然痛くもないのに症状残ってしまっている足が認定されないのが不可解で… >>157
物損と人身で過失割合が異なるってのは聞いたことが無いな 【事故日・時間帯】
先月末の朝 天気は晴れ
【車両等】
普通車対普通車。搭乗者は加害者さんと私のみ。
【警察への届出の有無と処理】
今のところ物損事故で届け出済み。両者とも任意保険加入済み
【怪我人の有無と程度】
事故後、私に腰の痛みあり。特に中腰になると鈍い痛みがあります。
【車両等の損壊状況】
加害者車:前部のバンパーのへこみ
私:後部バンパー、バックドアのへこみ
（バックドアは開かない状態）
両車とも自走可能
【現場の状況】
①交差点で赤信号で停車していた。私の前に1台停止車両あり。私のすぐ後ろに加害者さん。
②青信号になったため私と加害者さんゆっくり発車。
③私の前にいた車が発車せず停止したままなため、私の車がゆっくり停車。
④加害者さんよそ見していて、微速（多く見積もっても20km/hは出てないと思う）
で私に追突。 【で、何を相談したいか？】
相手の方のことを思って物損事故で届けました。私の腰の痛みが続いており、
痛みが落ち着くまでは通院したいなと思っています。
今後、慰謝料の交渉の時は私の保険の弁護士特約を使って弁護士基準に
近い額を請求できればと考えています。
物損事故扱いのままでそれは可能でしょうか？
この点についてご相談できればと思います。
（私側の保険屋から紹介された弁護士さんからは後遺障害認定を視野に入れて
人身事故に切り替えるべきと言われていますが、6ヶ月も痛みが続く気がしないので、
慰謝料の交渉の面で問題なければ物損事故のままでと考えています）
アドバイスよろしくお願いします。 >>173
なぜむち打ちではなくて腰が痛いのかってとこですよね。 元々腰痛持ちですよねって話になりますよ。 その程度の追突で腰が痛くなるというのは ありえないと思ってます。 むち打ちでないのか もう少しよく確認してみてください >>174
ありがとうございます。
明らかに事故のあとから痛みだしたんですが、それでも腰椎もちでしょって判断になるんですかね・・・。 >>169
ジャパンとか共済は最後の最後まで払わないというポリシーがあると思う
弁護士つけて負けて何が残ったんだと思うけど >>173
やさしいのはわかりますが、金が欲しいなら人身にしてください
事故から２週間程度なら怪我は認められます >>177
そうなんですね。やっぱり物損のままでは難しいんですねー。
アドバイスありがとうございます >>173
自分は物損にしたけど後悔してる
ろくに運転もできない奴に情けかける必要なし
ちなみに自分は物損でも払いますって一文もらったが果たして意味はあるのか
地域柄もあるのかね？うちは周りはみんな物損で済まして金も普通にもらってるやつらばかり
でも人身にしなさい 物損事故でダラダラ引き伸ばして時効になるまてゴネた人いますか? 反対の立場になってしまったときに徹底的に毟られても何も感じないなら物損でもいいんじゃない？
最初から貰えるものは全部貰うスタンスでいたほうが楽だと思うよ 皆さんレスありがとうございます
追突について
前方に信号、渋滞等、歩行者等あれば１０：０なんでしょうが
前方に何もない場合の
＞＞Ａが追突した原因に、Ｂの理由のない急ブレーキ違反などがある場合は70：30となります。
事案になります。
今回のケースで後車からあおられた「パッシング受けた等」で 停車すると後車から追突を受けた
このケースで あおり運転で停車は理由があるになるのか？ 保険屋は証拠がいるとのこと
理由のない停車なのか？ 話を聞こうと思った
急ブレーキとブレーキの違い で過失はどれぐらいかわるのか が知りたいです。 >>170
被害者請求ってのは
1番の違いは被害者側から後遺症認定を行っている「損害料率算出機構」に後遺障害の申請を出す事。
どう有利かって言うと
担当医に症状固定してもらってから後遺症認定の為の診断書もらうだろ？それを加害者の保険会社に提出するよな？
「加害者の保険会社」はなるだけ支払いは少なくしたいから上の損害料率算出機構に申請しないで自分の会社内で審査したりする。
または、機構には審査提出するが出来る限り非該当や低位等級に収まるように働きかける。
そういう不当&不透明な結果を回避するために早い段階で弁護士入れて被害者請求で事を進めるんだ。
後遺症認定を得意とする弁護士ならば担当医と手を組んでこちらに有利な診断書を作成してもらったり出来るし正しい審査をしてもらえる機構に提出も弁護士がしてくれる。
つまりは「めんどうだからって相手の保険会社の言うがまま」進めた君のミスだわ。
間に合うかは解らないが弁特あるなら委任した方がいい。
と、言うか物損分とそれ以外って別々に示談するのか？
俺は全てまとめてだったんだが。 >>171
このまま人身もこの過失割合で決着付けば良いのですがね
>>184
そんな仕組みだったとは…なるほど
来週中には特約で依頼します
自分のように開放骨折で抜釘後に示談をという場合事故後1年後の手術も一般的なので解決できる事は早めにという事ではないのかと思っていますがどうなのでしょうね 被害者請求で後遺障害を申請するのに自分と相手の事故直後の車両の破損箇所を撮った写真を提出して被害状況からの怪我の度合をするのは有益ですか？
あと事故直後にMRIは撮ったのですが申請するなら最新の画像を撮り直しする必要はありますか？ >>185
物損を先に示談して人身も示談で終わらせるのならば過失割合は物損のときの
割合と同じでしょうね。
貴方の方に弁護士が付いてしまったらおそらく人身の過失割合は物損の割合と
異なった割合になります。
157「12級、鎖骨変形癒合？との事」
鎖骨の変形障害12級5号のタクシー運転手の裁判例が『交通事故民事裁判例集』
という判例集の最新号（第50巻第4号64[P856-P865]）に掲載されています。
『自保ジャーナル』2012号(平成30年4月26日発行)の１番目に掲載されている判例が
変形癒合の人の事例でしたけどこちらは左大腿骨の変形癒合（12級8号）でしたね。
この被害者（27歳男性会社員）は過失相殺前の被害総額が約２４００万円でした。
ただし、12級13号（左肘頸部骨折後の疼痛等）と合わせて後遺障害は併合11級です。 ～交通事故民事裁判例集 第50巻4号64に掲載されている判例についての弁護士の解説～
【休業損害・逸失利益】 タクシー乗務員の後遺障害（右下腿内側部の傷痕１４級５号、
左鎖骨の変形障害１２級５号、併合１２級該当）
↑この２行で検索すれば『交通事故弁護士の訟廷日誌』が出て来る筈 >>185
何度も言うが人身と物損で過失割合が異なることは有り得ない。
物損の賠償金が増額されるときは、被害額を多く見積もるか、減価償却率を触る。
そうでないと訴訟になった時、公判を維持できないからね。
ホントに賠償総額が1500万なら、多くの弁護士が飛びつく案件。
堂々と大手弁護士事務所に依頼するが吉。
ただ入院1が月、後遺障害12級、リハビリに半年通ったとして、どう計算しても人身の賠償額1500万にはならないよね。
あなたが相当な高給取りで休業損害を1日5万円以上得られ、遺失利益まで考慮に入れるなら別だけど・・・
相談内容自体が眉唾 >>186
そこは、あまり有益ではないかと。なぜなら損害賠償料率算出機構は実況見聞調書とか参考にしてないから。
あくまでも医学的な視点でのみ審査している。 >>189
まぁ、普通は逸失利益込みの見込み金額を言うと思うよ？ そこに突っ込むより、
189「何度も言うが人身と物損で過失割合が異なることは有り得ない」
に突っ込んで欲しかったな。昨日のこのスレでどのような流れでこの発言になったのかは
知らないけど、人身と物損で過失割合が異なることなんて別段珍しいことではないでしょ。
東京地裁 平成23年1月17日判決（自保ジャーナル1845号⑦/交民44巻1号2）みたいに、
物損については先に示談(10-90)したが人身は訴訟になってしまい60-40で認定なんていう
過失割合が逆転した事例だってある。 >>191
何れにしても12級の遺失利益なんて微々たるものですから
損害賠償額1500万とするには、高額給与が前提の休損が必要になりますよね
自由診療で全て自腹切ってるとかなら届きそうですけど・・・
後遺障害認定や過失割合のみを争点にするようなレベルではないと思います
まー 相談内容の真贋を問う場ではないので ここで止めにします >>192
それは訴訟の結果でしょ
そして物損を先に示談していたから、物損と人身の割合が異なることになった
保険屋が当初から物損と人身で異なる過失割合を提示することはないと言っているのです。 皆さんレスありがとうごいます
その1500万円というのは弁護士初回無料相談の大雑把な説明で後遺障害が全て認定されてどれくらいなのかという話の流れで出てきた数字だと記憶しています
鎖骨変形癒合、傷痕、神経症状の併合で等級がいくつか忘れましたが上がってという話でした
1年以上前の話で不確かながら参考程度に書き込みました
鎖骨の変形はレントゲンで解りやすいのでしょう
もう痛みも動きも全然問題ないこちらが認定されて、手のひら大の開放した傷痕、未だ違和感、物が触れたり触ると痺れが走る足の症状が認定されなかったのが納得いかないのです >>139
ありがとうございます。
担当の医者にまだ会えていないため状況は変わっていません。
添付いただいたサイトも読みました。
素人なので正しい動かし方や計り方は分からないですが、12級6号くらいかなぁって思います。
外側は45度くらい、内側は30度くらいですかね。写真のように手を伸ばすと自分では見えないので。直立からそーっと動かすと結構動かないものですね。
万が一弁護士に相談するとした場合、どのタイミングで行くのがいいのでしょうか？
今さらですが、医師に後遺症の相談をするより前に弁護士へ話した方がいいとかありますか？ 後遺障害等級認定票が届きました
12級5号該当です
該当しなかった理由としてはやはり医学的根拠に乏しいからとあります
異議申し立てが困難なのを承知でやるとしたら弁護士費用でどのくらいかかるものなのでしょう？ >>196
早めに弁護士に会った方がいいと思います。
今後どうすればいいのか指針を示してくれる弁護士なら信用してもいいんじゃないのかな？
定番の「後遺障害の等級が決まってから来てください」とか言い出す弁護士はダメ。
>>133で既に説明した通り自転車同士の事故なので自賠責保険は無関係だから
等級認定を申請できないのに「等級が決まってから来い」とか言われても困りますよね。
～依頼してはならない弁護士～
・画像が読めない弁護士
・傷病名が分からない弁護士
・治療先に同行しない弁護士
・弁護士なのに事前認定で後遺障害を申請
・解決に至る青写真を提示しない弁護士
・保険屋さんから紹介された弁護士
・やたらに偉そう、横柄な弁護士
交通事故110番の宮尾一郎氏の持論ですので反論があれば本人に言ってください。 >>197
> 12級5号該当です
> 該当しなかった理由としてはやはり医学的根拠に乏しいからとあります
該当したのかしなかったのかどっちなんですか？ >>199
失礼
鎖骨変形は12級該当
足についての神経症状等については非該当です
>>200
自力では知識もないし難しそうなので 後遺症申請するには通院6ヶ月以上でいいの？それとも実通院数なの（180日)からなの？ >>201
足の神経症状については足のどこを開放骨折しているのか、足のどこに
神経症状があるのか、不明ですので何とも言えませんね。
足の神経症状で12級13号が取れれば12級5号と合わせて併合11級になり、
>>187で示した27歳男性会社員の事例のように約２４００万円・・・ですかね。
鎖骨変形癒合と肩の神経症状だったりすると、
「この２つの症状は１つの後遺障害として評価します（12級相当）」などと言われます。
大腿骨変形癒合と足の神経症状だったりすると、
「この２つの症状は１つの後遺障害として評価します（12級相当）」などと言われます。
鎖骨変形癒合と足の神経症状だと上半身と下半身なので１つの後遺障害と評価される
ことなく併合11級に昇格確実でしょうから頑張って異議申し立てをするのか諦めるのか
考えどころですね。 >>192
過失割合が物損と 人身では違うことは よくあることです 私もそれには同意です 弁護士からもそれは言われてます
12級なら1200万円はいくんじゃないかな パートアルバイトでも1200万円いくわけだから >>198
ありがとうございます。
弁護士の探し方って、片っ端から会ってみる以外ありますか？
ネットには色々出てきますが、本当のところは分からないですよね。
さすがに自分も仕事してれば毎日探し歩くわけにもいかないし… 希望市町村、都道府県、地方（関東・中部・関西など）を言ってくれればこんな感じで
自保ジャーナル（交通事故に特化した判例集）に勝ち取った判例が複数回掲載されている
法律事務所を紹介しますよ。あくまでも掲載回数が多い法律事務所を紹介するだけです。
手の障害12級6号を得意としているのかどうかは知らない。当たるも八卦当たらぬも八卦。
118：無責任な名無しさん：2018/04/02(月) 17:58:49.29 ID:iXU0JlW3a
大阪だとこれらの法律事務所を交通事故の民事裁判の原告側で５回以上名前を見掛けている。
・弁護士法人穂高
・みまや法律事務所
・山本・竹川法律事務所
・だいち法律事務所
・エヴィス法律会計事務所
・和氣綜合法律事務所
・中山法律事務所
・大阪法律事務所
・弁護士法人サリュ大阪事務所 >>203
左足脛骨骨幹部の開放骨折
左足腓骨骨幹部骨折
脛骨開放部は感覚の鈍化、傷痕
腓骨骨折部の知覚過敏
左足首外側の持続的な違和感
左膝下、抜釘後の違和感
このくらいです
提出した診断書を見なおしてもこれでは客観的に認められないやと思う次第
もっと前に・・・と思うのは過ぎた事なので考えるのやめます
後出し説明で申し訳ない
この事故、治療費は通勤労災で処理しています
休業損害は保険会社からで、後遺障害が残った場合障害特別支給品が支給される場合があると説明を聞き申請するつもりですが
12級5号の鎖骨変形が裸で見た場合少しでっぱりがあるくらいなんですが
これで認定されるのでしょうか？ >>208
えーと。
確か、君の初手の判断ミスだけど間に合うかもだから弁特あるなら弁護士入れなって言ったよね？
貰った後遺症認定票って損害料率算出機構発行の物？
ここからは運よく出来る弁護士ひければの話な？
1:弁護士が介入して担当医にもう一度診断書書いてもらえるかも
2:出来た診断書によって異議申し立てで有利になるかも >>208
貴重な資料の提供ありがとうございます。
正直スマン。私も調べないと分からないや（大汗）。
脛骨骨幹部骨折だと可動域制限を残している人が結構いるけどなんともなかったの？
レントゲンとかCTとかMRIで痛みの原因を追求するそうだけど検査結果はどうでしたか？
徒手的検査とかはしなかったのでしょうか？
あと痛み止めの処方は消炎鎮痛剤でしたか？ まあ事故をして絶対的に損するのは被害者なんだから いつもがっぽり儲けている保険会社から 金を少しでも多く取ることは いいことだよ とにかく保険会社が汚い あいつらは一問でも安く 損害賠償をやろうとする 全くもって誠意がない 【名前】ガキより弱い
【事故日・時間帯】
先週の土日昼間。快晴。
【車両等】
自転車vs自転車。加害者は中学2年生。私は45歳。
加害者は5人連れの自転車軍団。幅員1m強の道路。先頭から4人目までは左端走行。加害者は最後尾で談笑しながら道路の中央走行。
ベルを鳴らし減速するも加害者はそれに気づかず接触、転倒。前歯欠損（治療費18万円）、救急搬送に伴う費用11万円。
加害者に被害なし。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届出済み。現状物損。
今週に人身に切り替えの旨、警察担当者と打ち合わせ済み。
【保険の加入状況】
加害者は任意保険加入（コープ共済=共栄火災）
私も任意保険加入（三井住友）ただし、先方被害なく、介入予定無し。
【怪我人の有無と程度】
怪我人は私のみ。歯の治療以外は、全身打撲、挫傷等。
【車両等の損壊状況】
自転車のリム全損。
所有カメラ（購入後1年半）、レンズ（購入後半年）破損。
サングラス（購入後1年）、古いスマホガラス破損。
【で、何を相談したいか？】
過失割合について、どの程度かと、物損の弁償度合いについてです。
休業損害、慰謝料については、過失割合0であれば見当はつきます。
宜しくお願いします。 分からん・・・同一方向を進行していて追突したの？
「過失割合0であれば見当はつきます」って俺は当然に無過失かそれに近い過失割合だと
お考えなのでしょうか？ >>214さんへ
>>213です。相手は向こうから来ました。真正面からの接触です。
私は可能な限り事故回避したつもりですが、自転車を停止させるには至りませんでした。 また、慰謝料は、自賠責基準程度×（1-過失割合）かなあ、と推測しています。
よろしくお願いします。 道幅1m強ですれ違う（前の4人）ってのが凄いな。1台で走っててもさほど余裕ないぞ
そんな極狭い道で停車してなかったら、それなりの過失があるんじゃない？ 【お名前】
やまむら
【事故日・時間帯】
2018年10月14日 午前4時35分頃。雨です。
【車両等】
自動車単独事故。乗員1名運転手のみ
【警察への届出の有無と処理】
警察にて処理済。運転手軽症のため人身事故になる可能性あり
【保険の加入状況】
任意保険で対人対物無制限。車両保険なし。
【怪我人の有無と程度】
脚に軽度の打撲と裂傷。アクセルペダルに擦ったか。
【車両等の損壊状況】
前方大破。自走不可。エアバック作動なし。エンジンはかかる。
【現場の状況】
雨天の2車線国道。信号が少ない区間であり、深夜の平均速度は80km/h程度。
【で、何を相談したいか？】
ウインカー無しで割り込んできた上にブレーキ灯を光らせ、回避しようとして単独事故が発生。
事故車両も、割り込み後に減速しなかったため5秒程度の「あおり運転」状態。双方とも90km/h程度で走行中。
割り込み車両は逃走したが、ドライブレコーダーにて撮影された画像で捜索中。
この場合、割り込み車両に責任を負わせることができるかどうか。 合図無しで車が車線変更して来たので後続の二輪車が追突はしなかったけど
急ブレーキを掛けて転倒したっていう非接触事故の自動車同士版ってことですかね。
責任を負わせることが出来るか？
上記のような事故は判例集で３件見掛けましたけどいずれも車線変更して来た車に
責任有りっていう判決でした。 >>218
落ち着け
雨が降って、夜道なのか？
車もほとんどいない状態だからこそ90キロで5秒走行してたって事？
それとも頭に血が上って90キロで5秒走行したって事？
雨降ってたらヤバイじゃん
国道の制限速度が60キロでも雨降ってたら50キロとかになるんじゃ無いか？
今後の教訓ひょっとしたら？って考えながら落ち着いて走れ こういう速度超過って供述書に書いちゃったら違反取られちゃうの？ ネットの動画から検挙された例もかるから物的証拠があれば違反切ろうと思えば切れるんじゃね 先生方お聞かせ下さい。事故被害者100-0で現在通院7ヶ月。後遺症の申請最中なんだけど、ここからが質問。該当して尚且つ加害者保険が駄々をこねた場合は即裁判に移行したほうが、良いのはわかる（金額が大きいから)。逆に非該当だった場合は裁判までしてやる価値あるのかな？ こちらも多少譲歩してある程度のところで折り合い付けたほうがいいのかな？ ＞非該当だった場合は裁判までしてやる価値あるのかな？
「自賠責の後遺障害認定では非該当の判断でしたが実際には**級**号の後遺障害を残している」
裁判でこのように主張して裁判官に認めてもらって後遺障害慰謝料と将来の逸失利益を獲得した例
なんていくらでもあるから貴方次第です。
回答者連中は貴方が後遺障害等級を獲得できて当然だったのか、非該当やむなしだったのか判断の
しようがありません。
事故態様、受傷の程度、通院期間、レントゲンやMRIでの検査結果、その他の検査結果、どのような
処方を受けどのような薬を投与されていたのか、自覚症状、自己診断で体のどこがどうなっているから
後遺障害が認定されるかもと思っているのか、症状は一貫しているのか・改善傾向なのか・かえって
悪化しているのか等々、これらが回答者に提示されなければ「等級認定有力ですね」とか「ダメですね」
とか予想のしようがありません。
あ～、そういうところを見ているのか、などという感想を持ち、残念ながら自賠責からの回答が非該当だった
場合は、これらのことがすぐに答えられるよう準備し、交通事故に詳しい弁護士に相談して異議申し立てを
するべきか、非該当のまま冒頭に掲げた主張で訴訟するべきか、非該当のまま示談するべきか決めて下さい。 >>53
めんどくさいのか意地でも見ようとしない警察官もいるけどね >>225
お前が被害者なら弁護士無くても勝てる
お前の納得する金額を提示すれば良い
それが認めるか認められないかは裁判官による >>213
多分また、触らなきゃいい物に触れる気がしないでもない。
色々謎な部分が。
わざと隠してるのか知らないけど。
事故の状況
幅員1m程の道路で対向から集団のチャリが来る事は道幅からしてかなり前から察知出来ていたはず。
危険を予見、察知していながらベルでのみ警告して接触したのは何故なんだろうか？
前歯の治療費→18万
敢えてインプラントにでもしたの？
それとも高級な素材の差し歯？
それって相手の保険会社から了解もらってしたことなの？
勝手に保険適用外の治療してその費用よこせって通じなかったような気がする。
過失は0にならない。
何故なら必要な危険回避が出来るにも関わらずしてないから。
接触する前に自転車降りるとか
先頭を走ってる子供共に注意するとか出来ることをしていない。
また、噛みつかれそうだが。
カメラもレンズも破損って言うけれど、俺は落としても最悪レンズが割れたりしないようなケースと保護をしているけど貴方はむき出しで持ち歩いてたの？
総合的に見て、すまないが貴方に味方できないな。 >>224
弁特があって、君が気長に待てるならやってもいいかと。 >>213
追撃
チャリ同士で相手に怪我を含めて被害なしで救急搬送で結果前歯欠損だけ？
それなら救急搬送する必要あったのか？自力で歯医者行けたんじゃ？ >>232
自転車(自分)対歩行者の事故で救急搬送されたことあるけど、当事者の意思を無視して周りの人が呼んだ感じだったよ
まあ、軽く頭切って出血があったから念の為呼んでくれたんだろうけど
勿論搬送先で大事なしって事で直ぐ帰宅出来た
これだけだと叩かれそうだから弁解しておくけど、自転車走行可能な歩道に車が止まってて、ドライバーが急に出てきての接触で警察からもこちらの過失なしって事になってます
因みに相手は無傷 >>234
当時学生だったから慰謝料とか考えなかったし、病院も搬送された時だけしか行ってないからなんも貰ってないよ
治療費もマルフク使えて500円とかで済んだっぽいし自転車も壊れなかったし面倒なの嫌だったから
事故後一度だけ警察から連絡があって、「そちらには過失はありません」的な事を伝えられてそれっきり
やり取りも全部親任せだったから詳しくはわからないけど、今思えば血で汚れた服を買い換えるくらいのお金はもらっておくんだったな >>233
まぁ。そうだよね。
とりあえず乗っとけ！って感じにはなるよね？
救急車の隊員が問題無しって判断したら降りれるんだね。
と、言う事は救急搬送で歯科医に運ばれたのか…(笑 あ、れ？
違うか。普通、救急搬送されても事態が急患なら無料だよね？(違ったらごめん
請求されてるって事は急患でもないのに(救急隊員判断)病院に搬送したからだよな？
「どうせ請求来てもガキか親に払わせりゃいい」って頭で。 ロードバイクでかなりの速度出してたとかそんなんじゃないの？
学生はダベリながら進んでて速度なんて出てないだろうから
普通はこんなに被害でないでしょ >>238
1m程の幅員でそんな猛スピードで走るとかの方にも過失有りじゃないか(笑
チャリ同士の接触で片方は全く被害なし(怪我&物品)もう片方は前歯折ってチャリのフレーム逝ったとかデジカメ(デジイチかミラーレスか知らんが)とレンズ壊れてスマホもガラス割れたってどうなのさ？って話。
言いたくなかったからここから下は始めっから思ってたけど。
元から架空の話だったのか実際に起きたなら破損済貴重品満載で体張ってご苦労さん。
何処が最大限の危機回避しただよ。何処が無過失だよ。
大事な事は隠しておいて良くまぁ被害者づら出来るな。
相手が未成年なのを良いことに大人が捲し立てて親に有ること無いこと吹いて金請求する気満々な書きっぷりじゃねーか。 と>>213に言いたかった。
皆がレス付けないあたりで
お察しなんだろうなとは思ってるけど…我慢できなかった(笑 流れ無視してすまん
被害者請求する場合でも保険会社に休業損害の用紙出してと言われたんだけど合ってる？
被害者請求はあくまで後遺症だけ、賠償金の試算するからウチに休業損害請求書出してと説明されたんだけど >>241
気にしないで。ほぼ俺の独り言だからwww
休損とかの請求は加害者の保険会社に出していいよ。
被害者請求で1番大事なのは後遺障害認定の申請を自分たちで申請するって所だから。 あれ？
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19 >>213
自転車同士の正面衝突という事であれば、残念ながら50対50が基本。あなたが完全に停止していれば10対0もあり得る。相手の前方不注意がどのくらい認められるかだけど、認められても6対4ぐらいだと思う。
慰謝料取るなら健康保険使って整形外科に半年は通院すべし。 簡潔に言うと、相手は車でこっちは自転車、過失割合は9対1くらい。
実通院数７０日で、休損は別で、最終示談が６０万だった。
事故日から約５か月間通ったかな。
自賠責基準は、通り超えたと思うけど。 >>207
遅くなりました
東京都です
エリアて言うと23区東部なら行くことは可能です 23区東部が分からん（号泣）。調べてみたら天気予報の区分では
台東区/墨田区/江東区/荒川区/足立区/葛飾区/江戸川区らしいね。
ありません。掲載回数が１回か２回の、実力なのかマグレ掲載なのか
良く分からない法律事務所ならばいくつかは知っています。
東京は裁判所が千代田区にあるのでその周辺に法律事務所が集中しています。
交通事故に強いと思われる、もしくは交通事故に強いと自称している法律事務所も同様です。 >>251
あ、すみません…その辺です…
ただ中心部も大差ありません。中央区やその周辺でも可能です。
なんとなく、家賃も高いエリアだし、弁護士費用も高そうだなと…
その自保ジャーナルというのは、販売されてる冊子ですよね？
検索してもよく分からなかったので。 「自保ジャーナルというのは、販売されてる冊子ですよね？」
文をそのまま読み取ったら「はいそうです」って回答。
私も読んでみたいなあ、っていう意味での問い掛けならば本屋では買えないから
ネットで注文するか国会図書館に行く。
法律事務所のHPってどんどん変わっていくから事務所HPをただいま巡回中
弁護士の実力を可視化する・・・自称「交通事故専門弁護士」の見分け方
http://www.nishikawa-law.jp/kakutokuhanrei.html 弁護士法人ベリーベスト法律事務所
みらい総合法律事務所
丸山虎ノ門法律事務所
中村・橋本法律事務所
大本総合法律事務所
掲載回数５回以上＋交通事故専門ページがある法律事務所はこんなものかな。
ベリーベストの名前を出したのならサリュとかアディーレの名前も出すべきだったかな
とただいま絶賛苦悩中。カタカナ事務所は危険だと言われています。
東京は法律事務所がどっさりあるので相談者が
「○○法律事務所が交通事故に強いと謳っているんですがどうですか？」
とか聞いて私が「そこは×回名前を見掛けたことがあります」
などと回答するってやり方の方が良かったかも？ 名古屋市内で交通事故でまともな弁護士事務所はどこかいな ネットで得意分野（交通事故）の事務所へ10件以上相談へ行ったけど本当に詳しそうな弁護士は2人だけ
その2人は手持ち多そうで、結局相性の良さそうな人に依頼したよ 770：2018/06/15(金) 10:37:01.66
自保ジャーナルの掲載判例で名前を見掛けた回数
※住所は自分で調べること
※見落とし見間違えはどっさりある筈
※代理人の名前から所属法律事務所を推測しているので別の法律事務所の同姓同名の
弁護士が勝ち取った判例を違う法律事務所の弁護士の功績にしてしまっている可能性有り
※弁護士の移籍は良くあるので掲載当時は××法律事務所にいたけど今は別の事務所に
所属しているというケースがある可能性は否定できない
※（＋被告側で多数）は保険会社側の代理人として５回以上名前を見掛けた法律事務所
弁護士法人名古屋E＆J法律事務所 ２０回（原告側１８回、被告側２回）
名古屋第一法律事務所 １０回
神田勝吾法律事務所 １０回
大塚・中川法律事務所 １０回（＋被告側で多数）
愛知市民法律事務所 ９回
弁護士法人名古屋北法律事務所 ９回
旭合同法律事務所 ９回
宮崎直己法律事務所 ８回
岩崎法律事務所 ８回（原告側４回、被告側４回）
弁護士法人愛知総合法律事務所 ８回（＋被告側で多数）
マイルストーン法律事務所 ７回
弁護士法人名古屋法律事務所 ７回
名城法律事務所 ６回
すずらん法律会計事務所 ６回（原告側４回、被告側２回）
村上・加藤・野口法律事務所 ６回
はるき法律事務所 ６回
服部法律事務所 ４回
にわ法律事務所 ４回
光が丘法律事務所 ４回 すずらんは交通事故の看板挙げた鍼灸接骨院を複数の駅前でよく見かけるな
おかかえ弁護士がいるから交通事故の看板挙げてんだろう >>252
んとさ？
本当に困っててやる気があるんならこれだけ提示してもらってるんだから
とりあえず行けそうな事務所にコンタクトとってみろよ？
毎週事務所に来いとかないから。
初回行って、後は終わってからお礼に行く位だぞ？
遠いとか近いとか病院かなんかと勘違いしてないか？ 堤総合法律事務所の人が個人的には詳しいなと思ったが
あっちの弁護士ではこう言う説明があったとか話をしてたらうちでは無料相談をはしごしてる方とは付く事はないと厳しい事言われて断られたな
他の弁護士と比較されるのも良くないらしい ちなみに直接弁護士と対話できる所に委任しなよ。
色々メールや電話でやり取りするのに事務所が間に入るとややこしいから。 堤総合法律事務所は自保ジャーナル1935号（平成27年2月12日発行）⑤で
名前を見掛けた（１回）。
で、事務所のHP見た当時の私の感想がメモ書きによると、
『※交通事故専門HPあり(若干嘘臭い)』になっているんだ。
どこがどうでこの感想になったのかは覚えていない。
自賠責で14級9号認定された後遺障害を7級だと主張して裁判所の判断は填補済み
っていう判決を見て印象が悪かったのかな？
自保ジャーナル1935号（平成27年2月12日発行）⑤
「痛風の既往症があった」追突された44歳男子の7級主張CRPSと後遺障害の残存いずれも否認した
①自賠責14級9号認定
②佐賀県で起きた事故を名古屋地裁で争う
③既払い金で填補済みとして請求棄却
名古屋地裁 平成26年9月10日判決 >>242
そしたら素直に出したらいいんやね
ありがとうございます >>209
損害保険料率算出機構のものです
>>210
可動域制限なし
CT、MRI等検査はやらずあれだけ大きな衝撃で神経が切れたり等な説明のみ
身体を動かして角度を図ったりはしました
ロキソニンを頓服で処方された事は何度かあります
>>257
名古屋で探していますがサリュってどうでしょう？
愛知総合は断られましたね、理由は答えられないと
損保と被ったのかな？ >>264
痛みの原因を追求していけば等級獲得できそうですけどねえ。
CT、MRI等検査はやらず、説明のみですか。
「名古屋で探していますがサリュってどうでしょう？」
http://koutsujikopro.com/sekizui/
サリュの解決事例 ← このページの最後の方
case1 Aさん（高校生）自動車と衝突し、両下肢麻痺
これ、『Aさん（高校生）は、（略）お越しになりました。』の状況説明文に
１か所間違いがあって、『サリュの対応』に４か所と『結論』に１か所おかしな
ところがあるそうです。
で、上記のこれらを指摘した人はサリュを批判しています。
どこがどうダメなのか分かります？ 『厳選！交通事故案件に強い名古屋の弁護士』
というサイトで名前が出て来る法律事務所一覧
アーク法律事務所 被告側で２回見掛けました
マイルストーン法律事務所
宮崎直巳法律事務所
愛知総合法律事務所
アディーレ法律事務所 不詳。全国各地に事務所があるので掲載回数は多い
平井綜合弁護士事務所 ０回です
北村法律事務所 ０回です
旭合同法律事務所
にわ法律事務所
清水綜合法律事務所 ０回です
服部法律事務所
片山総合法律事務所 ０回です
中部法律事務所 被告側で１回見掛けました >>265の答え合わせ
■【2018/03/08】脊髄損傷110番 ある法律事務所の実績？
上記の１行を丸ごと検索に掛ける。
え？「お前は宮尾（氏）が指摘したおかしなところ６つが分かったのか？」って？
強いて挙げるならこれかな？ってところを１か所指摘出来たぐらいですね。
ここまで注意深くHPを読んで法律事務所の力量を採点しろと言われても
出来ませんの一言。
私は淡々と掲載回数の多い法律事務所を紹介していくことにして、この法律
事務所はお勧めとか、ここはやめておけとか、意見表明は控えておきます。 保険会社側の代理人になってる事務所って辞めた方がいいのでしょうか？ そんなこともないけどな。あんまり偏ってるのはあれだけど >>268
保険会社は金は払いたくないんだからそういうことをよくわかってる 弁護士事務所と契約してるはず うーん、弁護士探し疲れます、やはり後遺症の異議申し立ては難色を示す所が多く鎖骨の変形だと遺失利益もそんなに取れないかもと言われたり
足の違和感が一生残りそうなのに少額な慰謝料にしかならないと想像すると憂鬱ですね
理不尽さを感じて仕方がないです >>268
相手保険会社の代理人になってる弁は相談すら聞いてもらえなかったよ
昔別件でお世話になったのに残念。 >>271
一生は残らないよ
一生残るのは足を切断したとかくらいだ多分
日にち薬で良くなると思う >>271
違和感じゃ…。
機能障害でないなら無理だろ。 赤信号で減速の大型トラックに中型トラックが追突 中型の運転手死亡 愛知・国道23号
１６日未明、愛知県飛島村の国道で、中型トラックが大型トラックに追突し、中型トラックの男性運転手が死亡しました。
１６日午前２時４０分ごろ、愛知県飛島村竹之郷八丁目の国道２３号線で、赤信号のため減速した大型トラックに、後ろから来た中型トラックが追突しました。
この事故で、中型トラックを運転手で、奈良県の５３歳の男性が胸を強く打ち、死亡しました。大型トラックの男性運転手（６３）にケガはありませんでした。
現場は見通しのいい片側２車線の直線道路で、警察は死亡した運転手の身元の確認を急ぐとともに、事故の詳しい原因を調べています。
https://sp.fnn.jp/posts/2418THK
愛知県は怖いな。
追突で亡くなった人の過失になるのか？
10対0で逆に慰謝料請求されちまう？
でも怪我はありませんでしたって事は物損事故になるのかね？ >>276
支払いいいとこと教えてくれよ
どこも悪いだろ 値切るのが商売だから >>275
明らかに前方不注意の中型トラックの運転手が悪いだろ 追突するとか車間距離を取ってないバカしかいないよ 高速道路を走っていつも 車間距離を取ってない馬鹿がいるので驚かされるよ 唯一の救いは人を殺さなくて良かっただろう >>277
どこの保険会社もあれほど立派な持ちビルが建つわけなんだから かなりの暴利なんだろうな 保険業界は 事故被害者
通院打ち切りにあって以降数か月は健康保険で通ったんだけど、これって慰謝料 通院費認められるの？これから示談交渉するんだけど、認められんかったら無念やなぁ。 保険会社には、契約者や被害者は皆泣かされるんだよな。 >>281
保険屋: 打ち切られた後の通院は貴方が勝手にやった事でうちには関係ありませんしお支払する筋合いも御座いません。
例外として弊社側が裁判で負けた場合のみお支払しましす。 認められてる4ヶ月
実通院80日だと弁護士基準だといくらになりますか？ 上で少し話題に上がってたけど、サリュってダメなの？
近々お伺いする予定なんだけど >>285
だからどこの事務所もそうなんですけど 結局は人なんだよね ただ人気の弁護士はなかなか時間が空いてない >>286
そっか
良さそうな人にあたる事を祈って行ってくる >>284
弁護士は通院日数じゃない
治療期間だぞ
何月何日から通院して何月何日が最後の通院なのかを書かないと
お前が意味も無くたくさん通院してたので自賠責保険の120万円超えると判断して保険屋が打ち切ったんだよ
整形外科なら週一ペースで通院するはずなのに >>289
治すのは全て自然治癒力だぞ
つまり日にち薬だ
たくさん通ったから治るわけじゃない
むしろ通えば通うほど自然治癒の邪魔してるって気付かないと じゃあ病院にいかなきゃいいじゃん
俺は事故にあったら整形外科に週３－４回って決めてる
第三者行為通院でな
傷害保険にも入ってるしそこからも金が入るし、行かない選択肢がない
休業損害っもでるしな >>291
つまり治療目的ではなく慰謝料目当てでって事？
それなら止めもしないよ
好きなだけ行けばいいから
治るか治らないかは病院に行ったからでは無いからね
普通に動かしてれば普通に治る >>292
整形外科に週数回通う人はリハビリや温熱や電気治療も兼ねてってことでしょ？
医師の診察だけじゃないよ
むち打ちの人に動かしてりゃ治るは通用しないし うちも動かせば治る、普通の生活しなさいって整形外科に言われたけど痛くてたまらんのに無理だわ
未だに痛くて家にあるロキソニンを毎日飲んでるんだが…評判良くてこの結果だからな
田舎の整形外科なんてほとんど糞、交通事故で儲けてるくせにな
ところで保険会社から休損出せと言われてるんだけど出したら算定すると言われてる
被害者請求今からしてもその算定金額の中に後遺障害の分(認定されたらの話だが)入ってないことになるけど、どういうこと？
もし認定されたら休業損害額も変わることない？ 休業損害と後遺症害は別でしょ
休業損害は医者が休む必要があったと認めないと降りない可能性がある そんなことはない。怪我で仕事に支障があり、仕事ができなかったらもらえる。仕事中通院しなきゃいけなくて、仕事できなかったらもらえる ロキソニン飲んだら治ると思ってるのか？
痛いのは治そうと細胞が集まってるからだ
ロキソニンは真逆の事をしてる
電気もそう
温熱は外部から発生した熱なので体は冷まそうと働くので真逆の事をしてる
痛いから動かさないじゃなくて
痛いからこそ動かして治そうとする細胞を増やしてやるこそが治療な
プロ野球選手なんかそう言うの知ってるから怪我したら痛みこらえながら動かしまくってるはずだ >>298
それは保険会社の良心でやってもらってるだけで
法律的には医者の診断書は必要だぞ >>291
偉いな、第三者行為は絶対だな！これを知らない人が多い。
>>287
弁護士は先生っていって頭を下げるわけだから、絶対に自分より年上がいいよ。若いのに自分の年収や病状とか頼みたくないわ！でも余ってるのは若者ばかりだよ。 >>301
司法改革で取得しやすくなり、若手が急増。プライドが高く経験も微々たるものなのに高飛車な若手弁護士が増えたね
予備通過の天才は大手事務所で事故案件などやんないし >>299
鎮痛剤は対症療法なのは誰でも知ってるでしょ
言いたい事は分かるが極端だね
損保の人かと思った いやジャパンは粘ってたよ。仲介案にも再調査させてくれとか
答弁書が間に合わないから延期させてくれとか、ありとあらゆる
手をつかってたな。負けてざまああだけどな ササクッテロって保険屋か?うぜーんだけど
加害損保はいらねーんだよ。人で無しが >>306
フンセン、裁判どちらですか？
相手保険屋が支離滅裂で裁判中です 駐車場内での逆突にあい、頚椎、腰椎捻挫で約6ヶ月整形外科に通いました。
最後の診察の日、痛みが残っていると病院の先生に話しましたが、何も検査は無く終わってしまいました。
検査して下さい、後遺障害の診断書を書いて下さい
と先生に伝えればよかったよかもしれませんが、
初めての事故で通院だったので、よくわからないまま通院が終了してしまいました。
これでは後遺障害の申請はできないのでしょうか。 >>308
私は紛せんで終わりました
弁護士がいつもお世話になってるかたで、紛せんで十分と
いう方針だったのと、仲介案が私も弁護士も納得できるもの
だったのでそれで終わりました >>310
良かったですね
私はフンセンであっせん案がでるも、相手保険屋が納得せず、訴訟移行申請し、フンセン審査会がまさかの受理
委任弁護士の受理されない。との思い込み怠慢の結果。残念 >>309
取り敢えず先生に後遺障害診断書を書いてくれと言ってみよう。 >>312
先月で治療費打ち切りになったので、自腹切って病院に行って書いてもらえば良いのだろうか 「通院終了＋後遺障害診断書作成」だった人経験談書いてくれ。
私はいまだに通院中だから通院終了を経験していない。 自分のは参考になるのか解らないですけど後遺症申請するのなら詳しい弁護士に相談してからのがよろしいかと
自分の失敗を踏まえて痛みって医学的根拠がないと難しいです
提出書類で決まってしまうので詳しくない医師が書いたまま出すと自分のように不認定になる確率が大きいです
治療費は労災保険からでしたが診断書5000円程は立替えでした >>297
出せ出せ言うて金出さんのんかいって感じだわw
>>299
痛いのにどうやって生活すんの？w
とりあえず買い物行かなきゃ飯はないし掃除機かけなきゃ毛が舞ってるし一日中ゴロゴロ出来んやんか
根本的治療ってなにがあるんだろう？
整形外科でも電気とブロ注と投薬しか選択肢がなかったよ？ >>309
できないの？なんで出来ないんだろう？
自分も通院もうしてないけど保険屋からは先生に言って後遺障害診断書書いてもらってよ～って感じだったよ
書いてもらえない、書かない理由が医者になくない？…と自分は思ってんだけど… 309です。
レス下さった皆様ありがとうございます。
加害者が任意保険未加入で、自分が加入している人身傷害保険から治療費などを出してもらっている状態でした。
ですので、相手の保険屋ではなく
自分の保険屋とのやりとりなので
後遺障害についての話は出なかったのかもしれません。 >>317
相手が任意保険加入であったなら、相手方の保険屋さんからそのような話があったのかもしれないな
加害者側が自賠責のみだったため、私自身の保険の人身傷害保険？でお世話になっている状況なので、
どうしたら良いものかと 医師法19条の規定があるから後遺障害診断書を書いてくれと患者が言えば
医者は書いてくれるけど、面倒くさい、書き方が良く分からない、の理由で後遺障害
診断書は書きたくないって医者は多いと思う。
309「逆突にあい、頚椎、腰椎捻挫で約6ヶ月整形外科に通いました」
う～ん、過去スレで誰かが書いているけど『逆突ではむちうちにならない』っていう
見解が確かに多い。
[ケベック報告 むちうちの定義]で検索に掛ければ分かるけど「後方から、側方からの
自動車の衝突の結果起こる」とあり、逆突はむちうちの定義から外れている。
直近１年の判例を見ると逆突で後遺障害等級を獲得している人もいるにはいる。
ただし、みんな14級ですね。
309「何も検査は無く終わってしまいました」
これっていままでスパーリングテスト、ジャクソンテスト、徒手筋力テストも受けていない
のかな？レントゲン、CT、MRIはどうだったの？ ～事故態様が逆突の判例（過去１年分）～
自保ジャーナル1992号（平成29年6月22日発行）⑧
3年前の事故で14級9号後遺障害認定の兼業主婦に本件駐車場内での逆突事故で
14級9号認定し、素因減額を否認した
①乗用車を運転、駐車場で停止中、後退してきた被告運転の乗用車に逆突される
②労災より休業補償給付10万7,970円の保険給付及び3万5,985円の特別支給金
③初度登録が事故の4年前の車(マツダデミオ)の評価損否認(2万円請求)
④寄井弁護士受任(被害者側)＋ブログ
松山地裁今治支部 平成28年11月8日判決
寄井弁護士のブログでのコメントは以下の文章を検索に掛けて参照
【むち打ち損傷】 田舎弁護士が被害者側で関与した松山地裁今治支部平成２８年
１１月８日判決が自保ジャーナルNO１９９２号で紹介されました。
自保ジャーナル2001号（平成29年11月9日発行）④
8ヶ月前の事故により2ヶ月前に併合14級9号後遺障害認定を受けた58歳女子の本件
逆突事故での後遺障害の残存を否認した
①自賠責非該当、異議申し立て２回も変更無し
京都地裁 平成29年4月28日判決 自保ジャーナル2014号（平成30年5月24日発行）②
50歳女子主張の胸郭出口症候群の発症を補助検査等から否認し、左肩腱板損傷は
第2事故等による可能性からも本件事故との因果関係を否認した
①乗用車で停止中、後退して来た乗用車に逆突される
②約1年半後の第2事故は乗用車を運転中に後方から自動二輪車に追突された
③大学病院整形外科・ペインクリニック・神経内科それぞれで後遺障害診断書が作成され(3通)、
別の病院で診断書を3通作成
④自賠責14級認定、異議申立てをしたが変更無し。調停申立てをしたがそこでも変更無し
最高裁 平成29年2月21日判決
自保ジャーナル2014号（平成30年5月24日発行）⑧
被告車に逆突された原告女子自営業の頸椎椎間板ヘルニア等発症との因果関係を否認、
後遺障害の残存も否認し心因性要因等から4割の素因減額を適用した
①コンビニ駐車場で駐車中、乗用車に逆突される
金沢地裁 平成29年2月7日判決
以上。 >>320
レスありがとうございます。
初診は会社の近くの整形外科に通いましたが、
別部門への異動のため、紹介状を書いてもらって異動先最寄りの整形外科にリハビリに通いました。
レントゲンは初診の病院で首、
二件目の病院では首と腰を撮っていますが、CTやMRIはどちらでも撮りませんでした。
テストについて、初診の整形外科では
首を曲げる、腰を押される、前屈？みたいなのはありまたが、別の整形外科では前屈程度だったかもしれません。
自分が後遺障害についてよく知らなかった為、後遺障害診断書という書類があることや、
書いて欲しいと伝えるべき事も、全く頭に有りませんでした。
周りからは、大袈裟だな。と言われそうで口外できませんが、今もなお首と腰の痛みは残っています。
14級でも何級でも構わないので、認定されれば御の字です。 >>316
何言ってんだ？
ロキソニン飲んで痛み抑えられる程度なら
そんなの痛いうちに入らないんだが？
我慢して動かせれるだろ？ >>323
実務上の認定要件まとめ
①車VS車の衝突では、30万円以上の物損が発生していること、
②事故直後から、頚部・肩～上肢・手指にかけて重さ感、だるさ感、軽度なしびれの症状があること、
③早期、2、3ｶ月のMRI撮影で、C5/6、6/7に年齢変性が認められていること、
④6ｶ月間で60回以上、整形外科・開業医でリハビリ通院を積み上げていること、
⑤紳士的、常識的で信憑性が感じられる療養態度であること、
⑥整骨院、接骨院で施術を受けないこと、
上記の6つを達成すれば、後遺障害として14級9号認定・・・だそうです。
むち打ち損傷の病態分類は下記の「・頚椎捻挫型」ですよね？
むち打ち損傷の病態分類
・頚椎捻挫型 ←←←
・神経根型
・脊髄症型
・バレ・リュー型
・胸郭出口症候群型
・脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）型 素因減額なんてあるのか
法廷まで持っていっても遺失利益が自分の場合争われて不利になるだろうとアドバイスもらいました
交渉でまず動いてみる方がよいと >>326
１行目の「素因減額なんてあるのか」と２行目の「法廷まで持っていっても（途中略）
アドバイスもらいました」は別の話をしているの？
それとも「法廷まで持っていっても遺失利益が自分の場合、素因減額で争われて
不利になるだろうとアドバイスもらいました。へ～、素因減額なんてものがあるのか」
という感じで１行目と２行目は話が繋がっているの？
前者の場合（１行目と２行目は別々の話をしている）、鎖骨変形癒合は労働に影響を
及ぼさないから労働能力喪失率０％なので将来の逸失利益は無いから払いません
って話かな？ >>327
解りにくくてごめんなさい
素因減額うんぬんは上のレスの判例から初めて目にする言葉だったので独り言です >>325
むち打ち損傷の病態分類
・頚椎捻挫型
・神経根型
・脊髄症型
・バレ・リュー型
・胸郭出口症候群型
・脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）型
↑これらってどうやって判断するの？本人の痛み申告だけ？ むち打ち損傷の病態分類 1 2011年4月5日
上記の１行を検索に掛けて出て来た解説を読んで自分は○型だなと判断する。
構想的には>>325の私の問い掛けで>>323さん（>>309）が「そうです、頚椎捻挫型です」
とか返してくれたら、その4月5日の文面にある以下の文章を紹介して「治っていないの
だから実は頚椎捻挫型ではないんじゃないの？やっぱり詳しく検査した方がいいよ」
と話を振るつもりでした。
（後遺障害認定）
医師や保険会社の言う通り、多くは「治る」はずです。なので半年間週に2回リハビリに
通った程度では後遺障害とはなりません。もし何日経っても症状が軽減しない場合、早期に
下記2以下の病態を疑い、必ずＭＲI撮影をして下さい。 詳しくありがとうございます。
自分は神経根型かと思われます。
認定要件まとめは③以外該当。
初期に首と腰のレントゲンだけで、MRIは取っていません。
治療費打ち切りになっているので、自腹切ってでも取るべきでしょうか。 自賠責保険から受け取れる保険金は14級だと75万円で、MRI画像により12級が認められるような
医証があれば224万円。
相談者さんの場合、（309）「頚椎、腰椎捻挫」とあるので頸椎でも腰椎でも12級13号が認められる
ようなことになれば、１つ上がって併合11級となり331万円です。
MRI検査の費用が何円なのか私は知りませんが１万円とかその辺だとしてリターンがこれ程ならば
投資してみる価値はあると思いますけどねえ。
MRI画像が無いまま非該当になった場合生涯、あのときMRI画像があれば14級だったかも知れない、
12級だったかも知れない、併合11級だったかも知れない、って悶々とするよりかはいいと思います。
仮にMRI検査で何も出て来なくても、費用は相手側に払わせることが出来るかも知れません。 >>332
12と14級では11級にならない併合12級
受傷から何ヶ月も経ったMRIは無意味
自賠責（料率算出機構）は甘くない 自保ジャーナル2008号（平成30年2月22日発行）⑩※『交通事故民事裁判例集51巻4号80』にも掲載
『14級9号の後遺障害については、その症状が事故の態様、傷害の内容、治療経過等の事情に照らし、
医学的に説明可能であれば足り、医学的に裏付けとなる所見があることまでは不要と解すべきである』
さいたま地裁 平成29年8月31日判決
とあるからMRI画像無しで14級9号を狙ってもいいけど、「MRI検査では自覚症状に一致する画像が得られ
ていますが、既に半年以上経過していますので事故との因果関係は不明です」として認定を弾かれたと
しても画像を撮った方がいいと思いますけどねえ。
323「テストについて、初診の整形外科では首を曲げる、腰を押される、前屈？みたいなのはありました」
初診時のいくつかの検査結果と照合して、これなら認めてもいいかな？となるかも知れないし。
332「頸椎でも腰椎でも12級13号が認められるようなことになれば、１つ上がって併合11級となり」
＝『頸椎と腰椎が両方とも12級13号なら１つ上がって併合11級ですよ』とちゃんと書いてますから
12級と14級では併合11級にはならないで併合12級ですという書き込みを見て、あのｱｳｱｳｴｰの
野郎デタラメ教えやがった、とか思わないで下さいね。
12＋12＝11 ／ 12＋14＝12 っていうことです。 （でも）の意味分かる？
小学校の国語から勉強してきな 335で「12＋12＝11 ／ 12＋14＝12 っていうことです」と書いて私も貴方も別に
間違いを書いている訳ではないとフォローしてあげているのに、勝手に腹を立てて
「小学校の国語から勉強してきな」
だもんな。は～あ。 >>334
打ち切りの話をしてるのなら、自賠責の枠が一つの目安です
それは３－４か月でいっぱいになりますから、そこでそろそろ
終了してくださいと言われます。 今回の質問は、受傷後６か月経過してのMRI検査がもう手遅れならば
MRI検査は受傷から何ヶ月くらいまでならば有効だったんですか？
っていう問い掛けだと思う。
325「③早期、2、3ｶ月のMRI撮影で、C5/6、6/7に年齢変性が認められていること、」
とあるので、
この文章を見て「事故後２，３か月までが有効でそれを経過したら手遅れだろ」と解釈する人もいれば
「いや、その文章はC5/6、6/7に年齢変性が認められているMRI画像は事故後2、3ｶ月という意味で、
C5/6、6/7に年齢変性が認められていないMRI画像ならば2、3ｶ月ではないのではないか（事故後２，
３か月より早めではないと使えないかも知れないし、事故後２，３か月より後でもいいかも知れない）」 煽るのはいいけど、机上の空論だけで現実知らな過ぎでしょ
駐車場内での逆突なんて相手側に損保がいれば2～3ヶ月で打ち切りだよ 相手が任意保険入ってなかったので、自分の人身傷害特約から治療費を支払ってもらっていました。
頚椎・腰椎捻挫で半年通院できただけありがたい気持ちがあって、最後の診察の時にMRI撮って欲しい、検査して下さいと言いだせなかったのもあります。
お金は保険でなんとかしてもらうのだから、治療費打ち切りになる前の期間に、図々しくも検査とか切り出すべきだったのか？と今になって思うのですが、
皆さんその辺どうしてるんだろう… >>341
後遺障害診断書は自費になるし書いてもらえると思うよ、自分ももう治療やめて数ヶ月経つけど年内には行かなきゃ
書かない理由がないから書かせるよ
自分とこの人身先行ならもっと強く言えば良かったのでは
なんたってこっちが毎月金払ってるお客なんだからさ
でも自分も打ち切りになったから人身先行使いたいって言ったら渋りやがったよ
M海上なんだけどなんだこいつと思ったわ
初心者時代から払ってんのにな
自分は三ヶ月目でMRI取ったよ、頸部だけね 自由診療で5万だったかな 私の時は加害者＆加害者側の保険屋と真っ向から対立してたから早々に
今後どうするべきかについて色々と勉強してたけど、それでも自賠責の後遺障害の
等級認定が済んでから、自分の後遺障害を立証するための方法としては、
ああいう検査があった、こういう検査があった、もっと勉強してそれに気付いて
それらの検査を受けておくべきだったなと激しく後悔したな。
私も加害者側の保険屋に支払いを打ち切られたけどそれについては感謝している。
これ幸いに医者に症状固定の診断をして後遺障害診断書を書いてくれと頼むことが出来た。
まだ通院加療を継続していたらまだ治る余地があるだろうなと思っていた。
等級が１ランク下位の等級に認定される事態を保険屋が支払いを打ち切ってくれたことで
症状固定の時期が早まって阻止できたのだからある意味ラッキーだった。
まだ治る余地があった＝それって症状固定じゃないだろとか、そんなのは知らん（笑）。 2:8の被害側ですが交通事故関係の相手方の支払いは
1.車・持ち回り品など物損に対する補償金
2.治療期間・通院期間・症状を元にした慰謝料
の2系統あるイメージですか？
1.の金額提示がありました。
額も大きくないので1は相手の提示を飲んで
2の金額提示ついては治療中なこともあって先延ばしになっている状況です。
こういうことは一般的にあることなんでしょうか？
関係のサイトを見てみましたが、ここら辺具体的に書いてあるところを探せなかったので
なにか注意事項はありますでしょうか？ >>344
物損を先に示談することは普通によくある話
自分も物損は示談済みだ
面倒くさいのと向き合うのがしんどいので慰謝料に関しては先延ばししている 過失割合や修理代で合意してるなら、物損は示談するのが普通
あとに回しても支払いが遅くなるだけ ご自身の経験談教えて下さった方、ありがとうございます。
免許取って以降30年程同じ保険会社で、これまで事故なく過ごしてた中での貰い事故でした。
保険会社の言うままにここまで来たのだけど、
人身傷害保険特約では、治療費打ち切りの連絡はあっても、
自分から言いださない限りは後遺障害の診断書を取るように言わないってことなんですかねえ。
やっぱり自腹切ってでも、
自分の場合、図々しさを覚悟でダメモトで病院に連絡して、後遺障害診断書を書いてもらうようにした方が良いのか…。 今からでも弁護士特約使ったとしたらば
そのあたりの面倒なやりとりは、自身の保険会社と依頼した弁護士間でなんとかしてくれるものでしょうか。
弁護士から病院に連絡して、後遺障害診断書書いてもらうよう伝えてくれると楽なんだけどなぁ 後遺障害診断書を書いてもらった方がいいし、MRIも撮った方がいい。
確かに事故から６か月以上経過してのMRI画像で認定される可能性は低いだろうな
とは思うけど、等級認定を申請すれば等級該当でも非該当でも理由を添えて
回答が却って来ます。
MRI画像上はたしかにどこそこ（体の部位）に損傷が見られますが、既に事故から
☆か月経過後の画像なので事故との因果関係が云々とか理由が書かれてあれば
あ～やっぱり手遅れだったと分かるし、
MRI画像上後遺障害と言えるような損傷は見られませんとか理由が書かれてあれば
ああなんだ、早期にMRIを撮っていても非該当だったのかと納得できると思います。 320で書いたけど医師法19条の規定があるから後遺障害診断書を書いてくれと
患者が言えば医者は書いてくれるんだから先ずは自分で書いてくれと言うべき。
相談者：私からは言いにくいので弁護士さん宜しくお願いします。
弁護士：○○さんの代理人です。後遺障害診断書を書いて下さい。
相談者：後遺障害診断書を書いて下さい。
担当医：そんなの書く必要無いでしょ。
相談者：…と言われました。何とかして下さい。
弁護士：○○さんの代理人です。後遺障害診断書を書いて下さい。
これはどっちのパターンでも医者は「うわ、弁護士が出て来やがった」になって
医者としては不快でしょ。じゃあ、先ずは自分で医者に申し出るべきでしょ。
相談者：後遺障害診断書を書いて下さい。
担当医：要るの？じゃあ、書くね。
相談者：あれ？意外にもあっさりだった。
ってなるかも知れないし。 >>348
何回グダグダ同じこと書いてんの？
暇と金があれば、MRI撮って後遺障害診断書送れ 何度もグダグダして申し訳ないのですが、
レス下さった方本当にありがとうございます。
通っていた整形外科が自身の異動先部署の方の
親戚だか身内かだそうで……
医者は守秘義務があるとはいえお金目当てみたいに思われるのも嫌なので、自費で病院行くのも迷っていました。
老人だらけの狭い町内での通院は保険代目当てと噂が立ちやすいようで、肩身が狭いです。 後遺障害診断書の用紙を下さいって保険会社に言ってもらってそれに書いてもらうんだよ >>354
書式は決まってるからダウンロードしてプリントできるよ？ >>325 >>331
むち打ち損傷の病態分類 1 2011年4月5日
を紹介して、どうやらこの症状は『神経根型』らしいってことで、
上記の記事には（症状）（治療）の次に（後遺障害認定）の項目があって、
そこには等級認定を勝ち取るためにはどう立証すればいいのかと、
どういうことをやらかしてしまうと非該当になったり12級なのに14級に
なってしまうのかの解説があって、ここまで道案内されて肝心の本人が
実行できないとか横山のやっさんじゃないけど怒るでしかし。 >>353
多分ね
医者が全員「後遺障害申請書」書けるわけではないんよ。
書いたこと無いものはミスったら嫌だし自信もないから書きたくないじゃん？
だから患者から言われない限り医者から言い出さない。
(出来れば書きたくないから)
何度も経験してて書き方とか知っててさらに認定されやすいタイミングやテクニックを知ってる医者は自分からいいタイミングで「そろそろこの辺で固定にしといて申請しようか？」と言ってくれる。
なので主治医運が悪かったんだな。
ただ、また運頼みになるが後遺症認定に明るい弁護士に依頼すると弁護士が主治医に手取り足取り申請書の書き方から添削までやってくれる。
最後の運試ししてみたら？ 俺は頭・頚部外科の医師には、
後遺障害診断書と書いて欲しい項目（検査結果や予後の見通し等）をプリントして渡した
整形の医師は慣れたもので、何も言わず詳細に書いてくれた
両方通った俺は、頭頚部の診断書で12級。整形しか通わなかった助手席のツレは非該当。
いくら検査やポイントを押さえて書いてくれても通らんものは通らない
何年も前の事故だが、今夜は後遺症が辛く眠れない >>351
弁なしの医者と私の会話想定書いてw
書いてください→無理です→…。になりそうでさ >>353
MRI5万近く自費はキツイと思うけど健保使えば圧縮出来る、5万だったら1.5万で済むし診断書なんか5千くらいじゃないか？2万で済む。
人の目気にして悩むの分かるけど我々は被害者だぞ。今も痛いだろ？自分は痛いしその日一日動けない時もある
風邪引いたら薬飲むなり医者行くなりするんだから堂々として。むちうちは仮病扱いされ易いけどキニスンナ
整形外科の医者は平気で金目当てだろ？みたいな態度取ってくるもんよ… >>360
整形の開業医は大概大歓迎してるよ。受付やパートの低周波つけたりするおばちゃんは陰でスゲー悪口言ってる。今日も来たよ～とか、痛くもないくせに等々
PTはある程度経験があれば、金目当てかマジで治療のために通ってるか分かる
中には、低周波、牽引、PTの流れを医師から指示されてるのに、電気3分だけで帰る強者もいるし、痛いアピールの口数が多過ぎて分かりやすい人も 俺の通ってた整形外科では後遺症障害書名あっさりと書いてくれたよ。用紙だけ用意して書いてくださいと言ったら問診してその日のうちにくれたわ。 むちうち、整形外科に通院6ヶ月症状固定
通院初期にレントゲンのみ
衝突は軽度でしたが、痛みが残ってます
後遺障害認定は何パーセントくらいでしょうか？ >>363
0
出すだけ無駄(申請書代)
痛い痛いで認定されるなら苦労しない。 >>363
まぁ流石に可哀想だからヒント。
自覚/他覚/部位/MRI/痛みの度合い
まぁ痛くてブロック注射してます位でないと土俵にすら上がってない。 頚椎捻挫で14級9号/12級13号が予想される理想的な後遺障害診断書では
どのような記載になっているか、下記の２行を１行ずつ検索に掛ければ見れるから
自分の後遺障害診断書と見比べて等級認定されるかどうか自己診断。
■【2017/07/11】頚椎捻挫で14級9号
■【2017/07/12】頚椎捻挫で12級13号
363「衝突は軽度でした」
調査する側は何を見ているのかについては下記で確認
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/253
「むち打ちについての調査事務所の公表基準」も案内しておく
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/256-260 >>363
合計何回通ったのそれによるよ まちゃんと弁護士つけてる
まあ聞いてきてるって事は弁護士つけてないんだろうなぁ ワイ助言無しむち打ち通院5ヶ月
流石にリハビリ担当の態度が冷たくなってきた模様
なお、医者と弁護士は通え通えと大合唱 もうたいして痛くなくなって、めんどくさくなってきたらやめどき 追突ムチ打ちの話を聞いたり見たりする度、保険会社の嫌らしさを思い出す
慰謝料なんて出るの知らなくそのまま示談してしまった
無知すぎた、何も残らなかったのが幸い >>370
自分の母親もそういう対応受けて、申請出来る事を知ってたら10万円以上貰えてたのが0円に
口では誠実にと言ってくるけど、信用してはいけないよ 完全停止の追突で過失が0だと自分側の保険会社が人身物損共に交渉に出られないのは解るけどアドバイスくらいはくれてもいいじゃないかと思ったね
保険会社同士裏でなんらかやってるのかと疑いもするさ
なくては困る職業だけどこんな目先の利益ばっかみて信用落とすようなやり方なんとも思わないのだろうか >>372
過失0の担当者なんて窓際の無知だよ
アドバイスってか確認のために連絡するけど
自信満々に間違いだらけを答えてくれる つーか、3ヶ月以上むち打ちで通える奴ってどうしてんの？俺2ヶ月目で保険屋から打ち切りの連絡されて慌てて弁護士はさんでも3ヶ月しか許されなかったんだが 毎日通ってたら保険金目当てと思われて認めてもらえない そんなことはない。弁護士入れば期間だから回数なんて関係ない >>366
被害者なのに衝突時の速度なんか分からんのだけど…どうすりゃいいの？ 裁判っていうけど、どのくらいかかるの？長いんじゃないの？ >>382
争点によるけど1年位を目安にしとけばいいんじゃない？
7割は裁判官の和解案でケリがつくらしいから、それなら1年もかからない >>367
ありがとうございます
通院は約60回です
弁護士特約つけてます
認定の見込みがほとんどなければ、時間だけかかるのもなと思いまして そうそう
何で治療期間を書かないのっていつも思う
通院回数が重要なのは自賠責保険の範囲で支払ってもらう場合だぞ といっても最低週2回は通わないと減額されるんでしょ？
俺は通院期間149日で通院回数43回のギリギリライン攻めたで >>388
生命保険の通院や搭乗者障害とかって回数でしょ そっちのほうは少なめでよかったってこと？ 自分もここ読んで気になったから弁護士に問い合わせたよ
週一以下の通院頻度だと期間ではなく通院日数になることもあるってメール返答がきた うちの会社の隣の倉庫の車両出入り口で
2トントラックが事故を起こした
らしく警察の事故処理車やパトカー
が何台も来てた
そんで運ちゃんぽい奴が手錠を
掛けられてたんだけど交通事故で
現行犯逮捕なんてそんなにあるのかな
救急車の音はしなかったから
人身事故ではなさそう サイドミラーにぶつかって謝ってやったのにデカイ態度取り上がってぶっ殺したろかほんま。写真取ってネットに晒すべきやったわまじで後悔。時間を使わすという点においても警察に連絡すべきやな。水曜日４時、覚えたからな >>393
何台もって時点で普通の事故じゃない。
現行犯逮捕って事はドライバーが別件の手配犯とか、事故る前に何か起こして警察呼ばれて逃走時に事故ったとか。 >>385
60回とか全然駄目ですね 大体200回ぐらいです >>397
ご連絡ありがとうございます
200回ですか、、、
無知ですいませんでした >>398
200は冗談でしょ笑
６ヶ月×12で72位の通院は必要だと思う
あとMRIも
弁護士から助言はなかったの？ >>399
弁護士はどちらでもよいと言う感じです ただ、MRIは必須とは言われませんでした MRIは必須とは言わない弁護士ねえ・・・。その弁護士に委任しているの？相談しているだけ？
385「弁護士特約つけてます」だけではハッキリしない。
画像が無くて「ほら、体のここが事故でこうなっているでしょ」と説明できない状況だと
真面目に通院を続けているのに初診時から今まで症状が同じであることを根拠に14級9号を
狙うしかないんだけど最初の診断はどうだったの？体のどこをどのような検査で診てくれたの？
（裁判官：日暮直子 さいたま地裁 平成29年8月31日判決）
『14級9号の後遺障害については、その症状が事故の態様、傷害の内容、治療経過等の事情に照らし、
医学的に説明可能であれば足り、医学的に裏付けとなる所見があることまでは不要と解すべきである』 >>398
ごめん間違えました100日の間違いでした 今は１４級さえ渋いよ、自賠責。
１０年前は、６ヶ月・１００通院で、努力賞だったけど、ぜんぜん、等級出ない。非該当orz 任意保険未加入で自賠責だけ加入の加害者に対して
自分が加入している任意保険の人身傷害保険とか無保険特約とか弁護士特約使いまくって、
出来るだけの請求しても問題ないですか？？ 問題ない。
自分の任意保険側の弁護士が相手の弁護をするという面白い裁判になるよ。 よろしくお願いします。
【お名前】
ゴールドライダー
【事故日・時間帯】
土曜 朝９時
【車両等】
自分：バイク 相手：車 恐らく60代
【警察への届出の有無と処理】
事故発生後連絡、現場は確認してもらっています。
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我人の有無と程度】
自分：転倒による擦り傷、打撲 相手：無傷
【車両等の損壊状況】
自分：転倒によりバイクのステップ、等一部に傷。フレーム歪み等は未確認。ヘルメットバイザー派手に傷、ズボン破れあり。
相手：無傷
【現場の状況】
南北に延びる片側三車線の大きな道路。間には街路樹の分離帯有り。右折のために分離帯が無い部分もあり。Uターンの可否は不明。
当方、一番左車線を南に向かって法定速度で直進中、分離帯で待機していた相手の車が動き出す。
Uターンであることを祈りながらブレーキをかけるが相手はゆっくりと東へ右折。東へ向いた車は片側三車線のうち二車線近くを防ぐような形に。
ぶつかるよりは…と強めにブレーキをかけ転倒。倒れた目の前には相手の車の側面。転倒したバイクと車との距離は本当にギリギリ数センチ程でした。
相手そのまま東へゆっくりと進んでいくところ、走って追いかけ車の後ろを叩いて運転手に止まる旨伝えた。
通りすがりの女性からすぐ連絡をと言われ私が連絡。女性立ち去る。
※気が動転しており連絡先を聞くこともできず後悔しています…彼女がどこから見ていたかも不明ですが。
警察の検証ではどうも転倒との因果関係は有りとなったようだが、相手は非を認めていない様子で、
助手席にいた婆と一緒に、車が進んだ後バイクが勝手に転倒したため無関係と主張。
謝罪一切なし、で「○○保険会社から月曜連絡あるから」とだけ言い残し立ち去る。
【で、何を相談したいか？】
→続きます 407の続きです
【で、何を相談したいか？】
月曜それぞれの保険会社から連絡あり。
当方の保険会社は、相手車両へ損害を与えていないため今回の件には関与できないとのこと。
相手側の保険会社からはコールセンターのようなところから電話があり、住所等を聞かれたのみ。
相手から事前に聞いていた保険会社とは違う保険会社でした…
以後何もないためこちらから自分の保険会社に電話したところ、相手側保険会社から連絡があったと聞く。
内容は、相手はやはり非を認めておらず、治療費は出すがそれ以外は出さないと言っているよう。
ネットで検索してみると、右折車と直進車との過失割合は85：15というのも見ましたが、このような無茶な
申し出はあるものなのでしょうか？
この割合は衝突をした場合に限り、避けて転倒した私が悪かったのでしょうか？
動いている者同士であれば10：0はあり得ないとも聞きましたが、今回のように、相手が私を全く認識しておらず、
明らかに前方不注意と思われる場合でもあり得ないのでしょうか？
交通事故は初めてで戸惑っております。
何かすべき事、逆にしてはいけない事等アドバイスをお願いいたします。 自保ジャーナル1987号（平成29年4月13日発行）②
1級四肢麻痺を残す47歳男子の将来介護費を職業付添い人と近親者合わせて日額1万8,000円で認定した
①自動二輪車で走行中、対向Ｙ右折普通貨物車を避けて転倒し受傷
②原告(速度20㌔㍍超過の直進二輪車)に25％の過失認定
③交通事故民事裁判例集49巻6号90の2にも掲載
大阪地裁 平成28年8月29日判決
自保ジャーナル1990号（平成29年5月25日発行）⑪
信号交差点を早回り右折した被告車に対し、直進原告自動二輪車に5%の過失を認めた
①夜間の信号交差点における直進自動二輪車5対95対向右折乗用車の衝突事故
大阪地裁 平成28年10月7日判決
自保ジャーナル1990号（平成29年5月25日発行）⑫
信号交差点を早回り右折約14㍍走行中、前方不注視の被告車の過失が圧倒的に大きいとして直進自動
二輪車の過失を否認した（＝過失無し）
大阪地裁 平成28年10月7日判決 >>408
何で土曜日の午前中に書き込まなかったんだ？
とりあえず診断書をもらって警察に届けて来い 407です
>>409 さま
ありがとうございます！やはりこちらが圧倒的有利で間違いなさそうですね。
こんなのがあるのに保険会社はどういうつもりなのでしょうか…
それを立証するのが難しいからなのでしょうか。
>>410 さま
すみません…こんなにも揉めることになると思わなかったのでバカみたいに週明けの連絡待ってました。
診断書を出すと相手側の不利益になると思ったのでちょっと気が引けて…
向こうが謝罪して全額持ってくれるなら許そうかなとか思ってたのですが。
でも今はもうそんな気もなく、明日病院に連絡した上で診断書を土曜に警察に提出します。 >>403
具体的にどうなったのか詳しく教えてください >>400
>>401の人も書いてるけど、MRIについて言及しない弁護士って知識あるのか疑った方が良いよ
ネットで検索かけただけで必要だってわかるし
恐らく今から撮っても手遅れだと思うけど >>411
普通こけたら制動距離が相当長くなるからぶつかって当然なんだけどね ぶつかってないのがすごく不思議だね 自分の保険会社にもきちんと相談すべきだよ 物損がないだけであって 自分は怪我をしてるわけだから人身 にすれば 良いのでは 弁護士特約も使ってみては 407です
>>414さま
スリップからの転倒は私の運転技術不足かもしれませんね。今まで急ブレーキなんて
かけたことが無かったので…。ほんと自分の怪我が大したことなくて良かったです。
自分の保険会社は何度確認しても修理代については関われないとのことでした。
私の保険には自分の車両の補償が無いので保険会社の言い分もわかるのですが…
数百円上がるくらいならいいかと弁護士特約を付けておいて本当に良かったです！
保険会社に弁護士特約の使用方法を確認しようと思います。 >>413
承知しました
要は、MRIについては治療期間中（それも、できるだけ早く）に撮ることか肝要で、治療が終わった今更撮っても遅いということでしょうか？ >>406
>>412
簡単に書くと、赤信号で停止中に自車（バイク）に左後方からの追突で、右側に派手に転倒。
診断名：右足部挫傷、腰部挫傷、頸椎捻挫、右肋骨部挫傷、右肩挫傷
首の痛みは酷く、頭痛も酷かった。足の甲が痺れてしかたが無い。
治療日数：１９３日 実通院日数：１０３日（相手保険屋一方的に打ち切りのため）
バイク修理代、約３０万円
治療は、リリカ・トラムセット等を少しずつ増量。
弁使って自賠責に後遺障害申請→非該当
異議申し立て→非該当
弁によると、後遺障害に、医師の記述で、｢軽減」があったのが非該当の要因だったとのこと。
これから、後遺障害認定する皆さん、後遺障害診断書に「軽減」はNG 必ず、「不変」と書いてもらうこと。
大切なことなので、二度書きます。
＞後遺障害診断書には、必ず、「不変」と書いてもらいましょう。 >>415
ちなみに相手の保険会社には 加害者側の保険会社 物損と怪我については対応してもらえるので 話を進めてみましょう どうなったのか大変興味があるので随時報告してください
私の場合ですが過失割合が9対1で 激突ありです バイクの修理費はバイク屋が見積もって 大型バイクだったので 150万円の修理費になりました それで 加害者の保険会社は 87万円払うことになりました 参考になれば幸いです >>417
どうして軽減って書かせたの どうして軽減になったの そもそも軽減って何なんだろうな 単純に後遺障害って可動領域を調べるんじゃないの >>416
一番いいのは
1:担ぎ込まれた直後
2:治療中
3:固定の直前
の3回
比較対象になるから。 共済は支払いがわるいわ・・・ ５か月で６０万だよ。 >>416
60回通院したとあるけど、かなりの日数が経過した後にMRIを撮ってもその間に何かあったのではないか？と疑われるし、事故との関係が分からないで終る。
なので遅くとも一月前後辺りで撮っておかないといけない。
仮に撮っても何も写らなければ、そのまま打ち切られると思う。 伊藤 真莉
いとまり圧倒的にかわいい
web投票 1端末1票
https://misscolle.com/tokyo2018/vote
現状 No3 の人に負けています。
清き1票お願いします 突然すまん、スレ立てしようにも被ってたら申し訳ないから、ここで質問させてくれ。
今日チャリで車に轢かれそうになったんだ
相手の車は停止線はみ出して、左右確認のためか微妙に動いてた。
T字だからちょうど死角だったらしく、お互い見えてなかった。
ギリでわいが避けて接触はせず、側から見るとわいが自爆した感じ。
でも避けなければ確実に跳ねられてたんだ。だが相手は一切謝ってこないし、仕方なかったとしか言わない。
確かに死角だったし、おれも車乗るから気持ちは分かるが釈然としない。
警察の現場検証？的なのは終わって、壊れたチャリの事故見積もりとわいの怪我診断がこれから控えてる。当然全身痛いし、今も利き手痛くてしんどいから、逆手で書いてる。
警察には、加害者には罰則も罰金も与えなくていいって言っといたから、あとは保険屋と車のおっちゃんとわいの戦いなんや。
ここまでが経緯で、これからわいはどうしたらええんや？
・せっかくやから慰謝料はある程度もらいたいが、色々ググったが弁護士の宣伝しか出てこない。わいだけでどうにかふんだくってやりたい。
チャリは20万する大切にしてたMTBなんやがアスファルトの上で事故ったとなると、オフロードに怖くて持っていけない。
・これはチャリの償却された金額ぐらいはもらえるもんなんか？
文系やが法律とか保険はさっぱりわからん。
都合が良すぎるのは承知の上やが、専門家や同じ体験をした人の意見を聞きたい。 連投すいません。テンプレあったのをすっかり見落としていました。
必要であれば書き直して再投稿します。 当てられてないなら、かなり難しいんじゃないかな
避けて～とあるけど、動いてるから過失割合も0にはならなそう >>426
レスありがとうございます。
先ほど保険屋さんから連絡があり、1対9もしくは2～3、と言われました。
理由は軽車両だから、だそうです。
過失割合とはこんなに大まかに決まるものなのでしょうか。 >>427
ぶつかってなくても過失割合発生するんだ
大まかというか、揉める点だから調査会社が間に入る可能性あるね
あと、相手が謝らなかったとあるけど100%相手が悪い訳ではないから気持ちは分かるけど割りきるしかない
以後>>428で >>428 >>429レスありがとうございます。書き直します。
【424】
【10/26 昼、晴れ】
【車両等】
相手は普通自動車 わいは自転車
【警察への届出の有無と処理】
現在は物損扱いにしています。人身にすることも可能だと警察の方からお聞きしたが、人身にする利点と欠点があれば教えて欲しい。
【保険の加入状況】
相手は自賠責・任意ともに加入済み。
【怪我人の有無と程度】
相手無傷、わい打撲が5箇所。
【車両等の損壊状況】
チャリの変速機の歪み、フレームに傷、まだ検証中
【現場の状況】
T字路。相手の方に一時停止線があったが、それをオーバーしていた。わいは直線の歩道を走っていて、相手の車が停止線を超えた時に初めて車の存在に気づいた。死角があり、互いに見えない状況だった。相手がどこまで見ていたか不明。わいチャリで避けて自爆。相手困惑。
【で、何を相談したいか？】
・過失割合を1：9から変えたくないが、どう保険会社と交渉すれば良いか。
・事故見積もりに出しているマウンテンバイクだが、街乗りは以前と変わりなくできるが、今後オフロードを走るのは（強度の観点から）危険と言われた場合、チャリがぶっ壊れ判定になるのかどうか。
・打撲による影響で片手が痛くて事務作業のようなことができない場合等、慰謝料として請求できるのか。
・そもそも被害者が打撲程度でも慰謝料というものは発生しうるものなのか。
よろしくお願いします。 ・過失割合を1：9から変えたくないが、どう保険会社と交渉すれば良いか。
過失割合1：9が基本的過失割合ならば、相手は「今回の事故は○○さん（相談者）が
これこれ（修正要素の指摘）していますので過失割合は1：9ではなく、××：△△です」
とか言ってくるだろうから指摘された行為（速度がどうだったとか、気付くのが遅かったとか、
自転車なのに歩道を走っていたとか）が修正要素に該当しないと反論できるようにしておく
ぐらいかな？
ちなみに、素人同士もしくは保険屋対素人の示談交渉の段階だと（例）「速度超過で＋10、
前方不注視で＋15、歩道を走行で＋5。全部で＋30だから過失割合は10対90ではなく
40対60ね（ニヤニヤ）」などと修正要素をいくつも足すという戦術が使えますが、裁判だと
１番大きい修正要素を１つ取り上げて終わり（この例では前方不注視＋15で終わり）です。
論より証拠、私は「自保ジャーナル」と「交通事故民事裁判例集」の定期購読者で手元に
６０００件ほどの交通事故系の民事裁判例を所有していますが、修正要素をいくつも足したり
引いたりして過失割合を認定した例なんてここ最近では神戸地裁 平成29年12月27日判決
（裁判官：黒田豊）ぐらい。その前は４年もさかのぼって徳島地裁 平成25年11月20日判決
（裁判官：入江克明）とさいたま地裁 平成25年8月29日判決（裁判官：野村高弘）。
・打撲による影響で片手が痛くて事務作業のようなことができない場合等、慰謝料として請求できるのか。
・そもそも被害者が打撲程度でも慰謝料というものは発生しうるものなのか。
通院しないとダメ。逆に言えば通院さえすれば打撲でも慰謝料は取れる。
どう見ても負傷していないだろって場合は通院しても多分ダメ。 >>430
まず、避けて転んだくらいでそこまで怪我をしてるって事はそれなりにスピードを出していたんじゃないかと憶測できることからこれから割合は変わるかもしれないね。
自転車代については減価償却の金額の1:9なら9割分しか貰えないから自転車屋に見積もり貰うときに全部直した時の見積もりを書いてもらえばいいよ。
慰謝料は通院日数×4200は出ると思うよ。
医者に行ってから整骨院に転院すればそれなりに通えると思うよ。
慰謝料の金額に関しては慰謝料の計算方法ググってみて。
以前家族が自転車に乗ってて車に当てられた時に個人賠償付けてる車の保険が使えてうちの保険屋が交渉してくれたから念の為車の保険会社と個人賠償付けてる保険に連絡してみたほうがいいかも。 損保が1-9だっていったの?まあ打撲じゃ通える回数限られるしな
物損もマウンテンバイクは認められず普通の自転車としか認め
られないし、金になる要素ないぞ 自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）④
受傷当日、歩いて帰宅等から53歳女子の事故と四肢麻痺との因果関係を否認し14級後遺障害認定した
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一方通行路/
一時停止線あり)の衝突事故
東京地裁 平成29年1月30日判決
自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）⑩
事故翌日には野球の試合にフル出場等から事故2週間以降の施術費等を否認し、損害拡大防止義務
違反で既払金の返還を認めた
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一時停止線あり
の衝突事故
②整骨院に勤務する被害者が勤務先の整骨院に125日通院
③既払い金から返還を認容された金額は70万5,320円
広島地裁 平成29年2月28日判決
自保ジャーナル1959号（平成28年2月11日発行）②
自転車搭乗中に乗用車に衝突され受傷の60歳女子の右肩腱板断裂は事故後約3ヶ月間MRI検査が実施
されず客観的資料もない等から事故との因果関係を否認した
①自賠責併合14級認定
②１人暮らしの休業損害を1審では日額5,700円で認定するも控訴審では否定、後遺障害逸失利益は年額
283万6,800円で認定
③後遺障害慰謝料を40万円で認定
④丁字路交差点での直進自転車と進入四輪車との衝突事故で被害者の過失を１割認定
福岡高裁 平成27年9月24日判決／１審福岡地裁八女支部 平成27年3月19日判決 判例タイムズ No．15『民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準』
―私が持っているこれ（旧版）だとP49の中段―
『右に述べたように、本基準では、著しい過失と重過失とを区別し、両者を分けて過失相殺率を
減ずることにしているから、この修正要素に与えられる数値は、択一的に適用されるものであって、
重複して適用されるものではない。例えば、重過失があったとされる場合には、当該掲げられた
数値を減ずれば足り、さらに著しい過失の分の数値を減ずるものではない。』 407です
>>418 さま
貴重なお話ありがとうございます。過失割合はお互いの保険会社同士で決められたものなのでしょうか？
ドラレコや目撃者の有力な情報があったとかでないと、お互いの言い分だけでは悪い方は正直に話さないでしょうし、
９：１との決定はそう簡単にいかなかったのでは？そして９：１となっても９割出してもらえないものなのですね。
本日は自分の保険会社に改めて連絡。交通事故証明を警察から取り寄せたと聞きましたので、内容を確認して
もらったところ、関連有りとなっていたようです。
相手側の保険会社から未だ連絡が無いことを伝えると、私に連絡するように連絡してもらうことになりました。
が、本日も一切連絡無し…相手側はどういうつもりなのでしょうか？
また、事故検証時に対応いただいた警察の方に連絡し、診断書を提出することを伝えました。
診断書は明日もらいにいきます。
明日は事故のあった日と同じ土曜日。同じ時間に現場に行き、一時間だけ事故の目撃者と思われる女性が
通るのを待ってみます。 私は事故が遭った翌年に事故日の前５日間・事故日・事故日の後４日間の
合計１０日間、事故が起きた時刻に事故現場で毎日１時間立って声掛け待ちしてたな。
そしたら定年間近ぐらいのご年配の方が「君は毎日ここで何をしているの？」
と声を掛けてくれた。
「私は去年のこの時間帯にここで事故に遭った者です。意識不明のまま病院に
運ばれたので当時の現場の様子を知っている人がいないか探しているんです」
とか言うと当時の事故現場の様子をいくらか話してくれたな。
『うわ、証言してくれとか言われたらどうしよう』とか思われないように、刑事裁判資料を
見せて既に裁判は終わっていますアピールをしながらいろいろと聞いた。 だれも触れてないから触れてみる
MTBなのにアスファルトで転倒した位でダメになるフレームなの？
じゃ、実際に山で岩とか木とかにぶつかったら即廃車なの？
新しいの欲しいから新車価格の満額欲しいって言えばいいのに。 傷ひとつ付かないように大切に乗ってました。
雨天時は汚れるので乗りません。
毎日室内保管で磨いてます。
○○限定でもう手に入りません。
カスタムパーツだけでも○万円は掛かってます。
↑
例えばこんなのはなんの+要素にならないから。 前スレでこれを書いた立場上４番目は異議あり。
「バイクと自転車では違うかも知れないだろ」とかは個人の判断に任せる。
722：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-U9gT [111.239.159.106])投稿日：2018/09/23(日) 22:42:11.12 ID:/0qrVD89a
自保ジャーナル1912号（平成26年2月27日発行）⑨
限定定モデル･ハーレーダビッドソンの客観的価値等から回復には購入額以上の230万円の損害を認めた
①3,000台のみが生産されている98年式ハーレーダビットソン誕生95周年記念限定モデル
②購入価格100万円、現在価値230万円
大阪地裁 平成25年8月30日判決 >>308
紛センでじゅうぶんです。
更に言えば弁護士雇うよりも自分で紛センに行ったほうが良いです。 >>437
私は直接加害者側の保険会社と 物損の過失割合について こちらの要求を飲んでもらうようにかなり何度も頼み込みました
加害者側の保険会社からしたら 下手なことをして 加害者が怒り出して むち打ちなどのいろんな手段に取られることを警戒したのか 私の要求はほとんど飲んでくれましたよ
事故は必ず似たような判例があるので それを見て 補正案が1割ほどあります つまり通常は8対2でも 9対1になる場合があります 9対1になれば9割は絶対相手方が払ってくれます >>440の人、根拠あってのレスなの？
３つレス見たけど適当に書き込みしてるとしか思えないな じゃさ。
県とやりあったGT2000はなんで現状回復出来なかったの？
勿論、交通事故案件じゃないのはわかった上で聞いてる。
和解で幾らか支払ってるって事は多少の責任を認めたわけでしょ？
裁判の判例を列挙するのもいいけれど実際に裁判までやって初めてその結果にたどり着くわけであってここで質問する人達の何人が長期間覚悟の裁判やる気なの？
裁判で○な判例がでてますから私の主張はおかしくないです。
さぁ！支払ってもらいますよ！
って凄んだところで保険会社は「じゃ裁判しましょうか？」って返されるだけだとなぜ伝えない？ 判例を出すなら
裁判をする覚悟と時間が相応に必要な事も相談者に伝えるべきだと
俺は常々思ってる。
ナゼかと言うと
相談者にとって「良いこと」しか伝えないでリスクを伝えないのはフェアじゃないと思うから。
ただでさえ相談者は自分にとって「良いこと」は鵜呑みに出来るが「良くないこと」は耳を塞ぐ傾向が誰にだってあるから。 >>444
3つのスレの根拠がない？
>>420
は、弁護士にアドバイスされた。
だからきっちり事故直後と手術前と固定直前の3回とった。
損害料率算出機構での審査の結果でもMRI画像を3種比較検討した結果によりと記述がある事から役に立ったと思う。
これでもダメっすか？
>>439
は、MTBがそんな柔くて本来の荒地とか走れるの？って素人考えで聞いてみただけ。
>>440
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。 >>445
車名間違ってた…すまん。
トヨタ 2000GT
総生産数は337台の超プレミアカーらしいよ。 あと、最後にもう1つ
○○で△を認めた
って判例があるとするでしょ？
それはそれでいい事だと思う。
で、認められないケースは何件あるの？認められたケースは総数の何割程度なの？
相談者に例えばだけど1/100の成功例だけ見せて希望持たせるの？
相談者は「裁判(すれば)で認められます」って良い方にしか解釈しないよ？ 14級自賠責で認められたんだけど、
労災でも後遺障害申請する際、同じ14級の申請になるのでしょうか？
自賠責の14級に相当する、労災の等級は変わるのでしょうか？ 非接触でこけたチャリの過失1割なの？
なんにもしてないのに目の前で転けられて加害者になるリスクもあるの？車は
怖怖 >>440
書き込みの捕捉訂正するなら初めにそう書けば良いし何回にも分けて書かんで良い
自分の主張が正しいと思ってるのか知らんけど、参考程度にどうぞ位にとどめたら？
>>451
それは自分も思った
なので最終的にどうなるのか興味ある 441「前スレでこれを書いた立場上」知らん顔はできないから「４番目は異議あり」って話だからね。
下記に示す判例は過去スレで書いて紹介しているけど、過去の話過ぎて私以外覚えていないだろう
からその判例に触れずに「○○限定でもう手に入りませんっていうのは+要素にならない」とか
書いてもまあいいかだけど、さすがに前スレで、先月に、書いた話は覚えていて欲しいし、先月こんな
ことを書いた人がいますが・・・っていう書き方をして欲しかったなって話だ。
自保ジャーナル1880号（平成24年10月25日発行）⑫
登録2年目、2度乗ったイタリア製ホイール交換自転車の新品価格116万円余、時価額73万円余と認定した
①全世界で限定20台のイタリア製ブランド自転車(カタログ価格160万円)
大阪地裁 平成24年4月19日判決 >>452
ドラレコつけるしか自衛できないね
そういえば前にも非接触転倒バイクが三ヶ月通院認めてもらったがまだ通いたいって人いたけどフルボッコだったような >>450
自賠責保険における後遺障害の等級認定は労災保険の基準に準じて行われていますので、
労災も自賠責も同じ等級に認定されるべきなのでしょうけど、労災は認定が甘いらしく自賠責の
判断より上位の等級で認定されたとか、労災では等級が認定されたのに自賠責では非該当
だったとかいう話は良く聞きます。
労働者を守るという対象者が限定的な労災と、事故に遭った老若男女すべての人を守るという
対象者が幅広い自賠責とでは違うんだよってことらしい。
>>451
その部分に注目して判例を読まないから体感で答えるけど、接触と非接触は過失割合はほとんど
変わらないと思う。例えば直進二輪車対右折自動車は基本15対85だけど、接触でも非接触でも
同じ過失割合で判断されているように思った。
ヘタだなあ、普通は転倒することなく止まれているぞって誰もが思うような事故だと、非接触で転倒
負傷した自動二輪車や原付自転車の過失割合が大きくなっている筈。 >>447
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。
買って2ヶ月のチャリ全額出ないと言われたぞ。
保険屋姉ちゃんに「まだ新しい自転車ですしお好きな物をお買いください」と言われたからすげー太っ腹だなーと思いながら高いチャリ買ったら最初の人と違うおっさんに「本来は減価償却するから全額出ない」って言われた。 >>455
詳細に説明して頂き、ありがとうございます。
当方、自賠責で14級の認定頂きました。今から労災に後遺障害申請を行う予定ですが、12級で申請する事も可能で、もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？ 458「もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？」
まあそうですね。自賠責への等級認定申請時に提出した後遺障害診断書や資料などが
どのような内容で、どのような回答が返って来たかによります。
事故相手の任意保険会社に等級認定の申請を任せるという、いわゆる加害者請求だと
単に14級に認定されましたという結果しか分かりませんが、自ら事故相手の自賠責保険
会社に等級認定を申請する、いわゆる被害者請求ですと「首、肩などの痺れについては
・・・ということなので14級9号に該当すると判断いたします」などといった理由が添えられた
回答書が送られて来ますので、労災でも14級が認定されるだろう、いや12級認定もあり
得るぞ、この診断書と提出資料の内容で自賠責14級認定ってラッキーパンチだぞ。魚群
どころか泡すら立たずに確変が当たったようなものだぞ、労災は非該当もあり得ると覚悟
しておきなよ、などと推測できますが「14級自賠責で認められた」（450）だけでは労災の方
は何級に認定されるのかちょっと判断いたしかねます。 後遺障害申請のために可動域入った診断書を医者に書いてもらうんだが前に軽く計られた時にそんなに出てない数値を言われた事があるけどどうすればいいだろう 委任してる弁護士は立ち会えないらしい 最終的な角度を計るのは医師？それともPT？ >>456
>>457
そうだよ。基本的には時価(買取り価格であって販売価格ではない)が原則。
なので余程の例外でもない限りはプレ値まで認めない。
その余程ってのは何かって言うと
裁判をするのは大前提な上に加害者の過失がかなり大きいとかそういう場合に稀に裁判官に+に働けば認められる「場合」があるんよ。
だからと言って裁判すれば俺のMTB分も全額もらえんじゃね？
俺の定価が高級だけど中古で買った腕時計も？って勘違いするお花畑がいるわけ。
しかも、非接触。車側も一時停止後の徐行だった可能性もあるのにそれについては書かれてないし。
はじめから「どうせなら貰えるものは貰いたい」って言ってるあたりで臭ったけど。 >>460
俺の場合は(信じるかは貴方次第)
PTさんの計測値を担当医が見た上で最後に確認の為と計測したよ。
たまにPTさんと仲良しになって少し盛って報告する人がいるんだってさ(笑
気持ちはわからないでもないけどね！ >>431
レスありがとうございます。
自転車であるにも関わらず、歩道を走っていたのは事実です...
修正要素に該当しない、としっかり主張してみます。
>>433
ギリギリのところで避けて、体が投げ出されたのでうまく受け身を取れず、肘から落ちてしまいました。診断結果は複数の打撲でした。
自転車代の事は現在見積もり中です。アドバイズありがとうございます。
>>434
おっしゃる通りです。基本的には1：9と前置きした上で2、3に増えるかも、との事絵でした。
相手方は会社の営業車での事故でしたが、この場合「チャリの方が勝手に自爆したんだ」と言及される可能性はありますか,,,
>>439
MTBは縦方向の衝撃には強くできていますが、それ以外は未知です。またクッションのないアスファルトでの事故は案外ダメージが大きいそうです。
実際にぶつかった事はないので分かりかねます...,ごめんなさい。
自転車屋さんは、フレームに大きなえぐり傷がる時点で修復不可として全損扱いにもできる、との事でした。
>>440
アドバイズありがとうございます。
>>451
私も車に乗るのでそう思います。
しかし見方を少し変えて、あなたが自転車に乗っていて、飛び出してきた車をかろうじて避けた結果転倒した、となっても車側は「何もしていないのに」と言えますか。
個人的主観も含めて言いますが、言い方を変えれば「転かされた」訳ですから... >>461
薄識で申し訳ない。時価と減価償却された価格はイコールと考えていいものでしょうか。
車側の動きはこちらも一時停止したか否かは分りません。
一時停止線が生い茂った葉っぱで隠れているので、歩道から見えない状況です。
もちろん車側も、一時停止線を超えないと目視で確認が出来ない場所なので、謝らない理由も分からんでもないですね。
「貰えるのもなら貰いたい」の書き方が悪かった。本来なら貰えるはずのものを、知識不足で貰い損ねるというのは釈然としないから、という旨です。
感情も含めると、こちらは再三謝りましたが、相手方は一言もありません（しかし、チャリの自爆やんと思う相手の気持ちも理解できる） どこの損保が相手だか知らないけど、やさしいと思う
ジャパンとか共済なら裁判に負けるまで一銭も払わないと思う 連投すいません。
現在皆さんの専門性の高い議論に、少々ついていけていない面もあります。
私も車によく乗るので、今回の件でドラレコ必須だと痛感。
相手方が徐行運転をしていた、一時停止は守っていた、等は分かりかねますが、進展があり次第追って報告しようと思います。
レス、アドバイズくれた人ほんまありがとう。 >>465
あ●●いニ●●イ（略です。
相手の方は会社の保険で～と言っていましたが、企業が絡むと事を面倒にしたくない為か、優しめになるものなのでしょうか。
そこに漬け込みたいとかではなく、素朴な疑問です。。。 >>460
可動域について、普段計測されている数値と後遺障害診断書作成時に計測された数値が
離れてしまっている場合は以下のように主張する
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/266
理学療法士によって計測されるときはリハビリの後なので一時的に可動域が復活している
などと主張するのも可らしい。 >>464
購入後何年乗ったのかは解らないけど大抵の場合は5年程度で無価値判定されると思うよ？
ただ、流石に0円はアレなんで下限1万円とか提示される。
ただ、価値の有無は事故らない状態で中古で売った時にいくらで買い取られるか？位なら保険屋も食い下がってくれる場合もある。(プレ値含まずね)
良くあるのが中古でも○で売られているから○の価値はあるんだ！って奴でそこは揉めるポイント。
「貰えるもの(略」
そういう意味ね。
初期の書き方で(わいとか使う人に限って金目当てが多かったから)勘違いしたね。ごめんなさい。 >>469
掲示板を見ていると一人称が「わい」の方が散見され、暗黙のルールなのかと思っていました。
誤解を招く言い回しでごめんなさい。
購入後2年強です。保険屋さんが食い下がってくれる範囲で、交渉を今後してみたいと思います。
懇切丁寧なご回答ありがとうございます。 わいはなんj以外では使わない方がいいよ
方言であったとしても人に教えを乞う時は標準語が基本だよ
ここ親切な人が多くて自分も為になってる >>471
勉強になりました。書き込む事はこれが初めてだったので、今後気をつけます。
ご指摘ありがとうございます。
仰ると通り、判例を乗せながら解説してくださる方も多く、読み返すだけでも勉強になります。 >>470
こちらこそごめんな。
わいってだけで
また非接触で当たり屋ちっくな物損で金稼ぎかよって勝手に勘違いしてた。 >>462
ダブルチェックいいね リハビリは開業医の整形で受けていて手術は受けた病院が違うんだけど全然動かないのに手術を受けた場所で大きな値を言われた
>>468
PTさんからいつもの数値を教えてもらった事が無いから聞いてみる 普通は聞かなくても角度は教えてもらえるもの？ 体のどこの関節可動域が問題になっているのか知らないけど
■【2011/07/26】胸腰部の屈曲が90°そんなバナナ？
↑↑これを１行丸ごと検索に掛ければ、
■【2011/08/02】知恵袋からの転載、両膝裂挫創、左膝骨挫傷？
↑↑８月２日の記事まで計測の仕方が書かれてあるから嫁さん・恋人・家族・友人に
協力してもらって計測すればいい。理学療法士はこれを必修で勉強するらしいから
理学療法士の本とかにも計測の仕方が載っているのではないかな？
理学療法士の本でなくても関節可動域の計測の仕方を扱った本があるから
Amazonとかで買えばいい。
後遺障害等級に該当すれば最低でも75万円が振り込まれるのだから５万円ぐらいの
投資は覚悟しないといい結果は得られません。 相談お願いします。
【お名前】
通勤災害
【事故日・時間帯】
８月某日午前。大雨時。
【車両等】【現場の状況】
自分 自動車（通勤車） 右折しようと片側二車線の右側で停車中。
相手 同車線を走行中、自車後部に追突
「雨でスリップした」との見解。
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け出済み。
【保険の加入状況】
双方に自賠責、任意加入済み。
【怪我人の有無と程度】
外傷なし。ただ週に二度以上頭痛がある。
【車両等の損壊状況】
全損。（こちらは、保険金にて支払い済み）
【で、何を相談したいか？】
ずっと週に一度通院していた整形医院から「症状固定」を提案された。
たしかに、ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
一方で、補償交渉に役立つ障害認定について不安。外傷がない以上、６か月程度の通院が必要と認識している。
応じていいものか、あるいは医師を変えてでも通院すべきか。
【補足】
事故は、通勤中に遭ったもので、労働災害としての側面もある。
勤務先も認識している。
よろしくおねがいします。 >>474
はかったら毎回教えてもらってたよ？
だって気になるだろ？
良くなってるのかとか後遺症になりそうなら認定されるレベルなのかとか。
PTさんに聞いてその値を主治医に報告してもらうべき。
わざわざ1回しか使わないものに投資はしなくてもいい。 悪意は無いんだけれど
労災ってそんな緩いんだ？
外傷なしの頭痛で6ヶ月も通院許す民間の保険会社なんてないよ？
交渉に有利になるような認定って
まさか週2の頭痛のみで後遺障害認定取るつもり？
頭痛のみで取得できるのは
慢性的で日常生活に支障をきたし他覚的に説明できる事だよ。
これでも非該当になる。
事故後の(偏)頭痛はムチウチの後遺障害認定を取るためのオプションに過ぎないんだよ。
言い方きついかな？ >>476
いわゆるムチウチなのでしょうから下記に示す６分類のどれですかね？
むち打ち損傷の病態分類
・頚椎捻挫型
・神経根型
・脊髄症型
・バレ・リュー型
・胸郭出口症候群型
・脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）型
え？６分類のどれに該当するか分からない？下記に示す５行を１行ずつ
検索に掛けて勉強。自分は○○型だと分かったら（治療）（後遺障害認定）
を読んで後遺障害等級の獲得を目指そうとか、等級獲得はなさそうだから
通院を終了しようとか決断。
むち打ち損傷の病態分類 1 2011年4月5日
むち打ち損傷の病態分類 2 2011年4月6日
むち打ち損傷の病態分類 3 2011年4月7日
むち打ち損傷の病態分類 4 2011年4月8日
むち打ち損傷の病態分類 5 2011年4月11日 https://www.amazon.co.jp/gp/product/4263217330/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&;psc=1
『整形外科テスト ポケットマニュアル臨床で使える徒手的検査法86』
Amazonでこの本の紹介ページにある左端の表紙の画像の上側に
「なか見！検索」ってあるからそこで「ジャクソンテスト」「スパーリングテスト」
「肩引き下げテスト」とかを自分たちでやってみて
「見よう見真似でジャクソンテストをしてみたら放散痛があるから神経根症が
あるかも知れない」などと自己診断してみるのもいいかも。 えー。
医者も本人も前面にださないのに隠れムチウチかも？
って優しすぎじゃない？ >>476
通院はもう少し続ける方向で動いた方が良いと思う。
まだ一月も経ってないし、どこか痛みが出てくる可能性がある。
ちょっとでも痛い所があったら、すぐ医師に相談。
ただ他の方も書いてるけど、現状のまま６ヶ月も通院して障害認定を受けるのは弁護士使っても厳しいと思う。 ありがとうございます。
>>479
"頸椎捻挫"と、医師からは説明されました。
レントゲンは撮りましたがMRIはないので、
「被災後３か月も痛みがひかないので、精密検査を希望する」として、初回に受診した救急病院に申し入れます。 >>483
8月だったんですね、8日と見間違えました。
失礼しました。
MRIの受診は、現在通院している病院または施設がなければ医師の紹介状が必要になります。
状況的に保険会社側から許可が下りるかむずかしいそうですね。
弁護士は使わないのですか？ コテハン付けられて
テンプレ細かく埋める事ができる理解力があるのに
なんで
「頚椎捻挫」と頭痛ではない「痛みがある」って後から出てくる？
後遺障害認定欲しいなら「頭痛」なんかよりまず「頚椎捻挫」がでてくるはずでは？
>>外傷がない以上、6ヶ月程度の通院が必要と認識している
って一文もおかしい。
外傷無し＝6ヶ月以上通院が必要なのはなぜ？
どんな理由で通院できると考えているの？
おかしいのわかっててアドバイスするロープレなのか？ まあ、でも。追突されて頭痛なら、高次脳機能障害ではないだろうし頸椎捻挫でしょ。
脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）の可能性を追求したらMRIだけではなく、CTミエログラフィー
やRI脳槽シンチグラフィーもやらなきゃならなくなる。
そしてそもそも脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）は前述の「むち打ち損傷の病態分類」の
６番目に書いてあるから回答としてはこんなもんでしょ。
４番目のバレ・リュー症候群による外傷性頸性頭痛も検討したいなあ。 頭痛で３ヶ月保険会社側から打ち切られずに通院出来たのは凄いね
整形外科でどんな治療を受けていたんだろうか？
自分も現在通院してる身だけど、２ヶ月経過で病院のおばちゃんたちに嫌味言われ始めてるよ、、 嫌味ってどんなん？
病院からしたら保険診療より遥かに金になるのに ちょっと的外れな疑問ですが、
身体愁訴で認定されなくても、心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？ PTSD(心的外傷後ストレス障害は
『米国精神医学会のDSM-5』や『世界保健機構のICD-10の診断基準』
を満たしていないと認定されない。
上記の２つの基準を検索して調べるのが面倒くさい人は先ず
一般的診断基準として以下に示す４つを満たしているか自己診断する。
①正に生命の危機に直面する体験
②侵入(再体験・フラッシュバック)
③回避(事故現場に行けないなど)
④過覚醒(不眠) 26～27 むち打ち 総ざらい ⑩ 心因性とされないように 2015年9月2日
相談会で「私は追突事故でPTSD（心的外傷性ストレス障害）になりました！」と自己診断されても、
PTSD患者はそんな元気じゃないよな・・、突然ぶつけられたので死ぬ思いはしてないよな・・と思ってしまうのです。
PTSDを知るための記事
■【2014/05/13】非器質性精神障害を後遺障害
■【2014/05/14】非器質性精神障害の立証について
■【2014/05/15】厚生労働省 非器質性精神障害判定基準 >>476
普通に交通事故患者を多数診ている医者なら、全損レベルのむち打ちだったら症状が一進一退となっても、３ヶ月は症状固定の提案はしないよ。
相手保険屋でも、損ジャ以外だったら３ヶ月は文句言わずに通院させてくれすはず。
交通事故が人間の身体に与えるダメージは厳しいからね。
なにもわからない医者なのか、相手保険屋が医師面談等の嫌がらせで早期打ち切りを促しているかどっちかだと思う。
>ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
そんなことない。自由診療っていう儲かる患者なんだから、全損レベルのむち打ちで、しかも、頭痛があるのに早期打ち切りは医師としても普通望まないよ。
俺なら、MRIがあって、交通事故を多数受け付けてる病院に転院するな。
MRIは絶対に撮った方が良い案件だよ。 >>493
初歩的な質問でごめんなさい。
転院する旨は保険屋に伝えた方がいいのでしょうか？
最初の病院でもらった診断賞とは別に、新しい病院で新規作成したものを再提出、という形になるのか気になります。 >>489
軽傷だと思われてるのか、まだ良くならないの？って行く度に言われる
医者からは半年は通ってと言われてる
儲かると言っても、おばちゃんたちの給料増える訳じゃないからね >>491
>>492
かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します。
不眠ならハルシオンやベルソムラ 出して、抗不安薬etc..
ICD!0よりdsmの方を基にしていることが多い気がしますね。 何だか無理やり心因性の方向に持っていきたい考え、のような書き込みをしてしまいました。
決してそう言った恣意がある訳ではないです。誤解を生むような書き方をしてすいません。 >>494
転院については、”交通事故 転院”で検索すればわかる。
問題なのは、転院先の病院選び。
交通事故の救急搬送受け付け件数の多い病院を選ぶこと。
その病院でも、ハズレ医師もいるから注意。
受け付けで、「一番、混んでいる先生はどの先生ですか？」
と聞いて、混んでる医師だとハズレは少ないよ。
全損レベルのむち打ちだと、突発的な、「下痢・吐き気」はないの？
自賠責だと、病院は毎月、診断書を発行するけど、
ハズレ病院・医院は、「バレ・リュー症候群」の単語すら知らないから、これまた厄介。
まともな医師なら、適切にMRI撮って､問診して、「バレ・リュー症候群」の診断書を書いてくれる。
ハズレは、「下痢・吐き気なら内科に行って。自賠責は使えないけど。」
とか平気で行ってくる。
むち打ちを良くわかっている病院・医師なら、バレ・リュー症候群で吐き気止めとか下痢止めとか、自賠責で出してくれる。 496「かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します」
いや、まあ、そうなんですけどね。医者はPTSDですと診断はするよ。自賠責が等級認定するかとは別の話だからね。
寄井弁護士
『最近は少なくなりましたが、昔は、PTSDが記載されている診断書をよく見ました。専門医じゃない方の診断書にPTSDが記載され、
診断基準要件を到底満たしているとはいえないのですが、やむなくその主張をしていたことがありました』
＜引用元＞
交通事故弁護士の訟廷日誌 2016年11月23日 (水)
【PTSD】 PTSDの発症は診断基準要件を充たさず否認された事案 横浜地裁平成２８年３月３１日判決
490「心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？」
そもそも質問の意図が分かりにくい。PTSDの診断書を書いてもらえたら金銭的に余裕が出るってどういう状況を頭に描いているのやら。 慰謝料が大幅に増額してもらえる何て事ある？
って聞いてるんじゃないの？ >>499
>>500
500さんのおっしゃる通りの意図です。
素朴な疑問でしたので・・・
野次馬的立ち位置の人間が、言葉足らずで質問すべきではなかったですね、すいません。 以前ここで質問させて頂いた430です。
物損から人身に変更しようと思っています。
・この場合保険屋さんはどのように渋るでしょうか。
警察の方には、一週間以内に警察来てくれたら人身にも変えられるから、と事故当日伺っております。
・保険屋さんと交渉するにあたり、今回最も重視すべき点はどこでしょうか。
加害者の方からの謝罪もなく、一応打撲とは言え怪我もしているのに物損はなぁ...と思った次第です。
よろしくお願いします。 私は物損⇒人身に切り替えた経験が無いから知らないけど
相手「人身にするだあ？俺の任意保険は使わないからな。(＃｀皿´) 」
保険「…と契約者さんが言ってますからお支払いは一切できません。（・∀・）ニヤニヤ」
になったら面白いななどと他人事なので傍観者を決め込んでいます。 非接触チャリはPTSDにしたいの…？
1年以上PTSD専門医がいる心療内科に通院しなきゃ無理
打撲で人身…。権利はあるし好きにしたらいいと思うけど別に保険屋は何も言わないだろう >>502
渋るものにも保険屋は渋りようがないから ちなみに、からかっている訳ではない。
過去に何度か「加害者が『俺は任意保険に入っているけど使わない。差し押さえとか
やれるものならやってみろ』などと言っているんですけどどうしたらいいの？」
って相談があって「被害者には直接請求権があるから加害者が任意保険を使わない
と言っても相手の保険会社に直接請求できます」と答えている。
つまり503の例の場合、
加害者は無知だからこんなことを言えば相手は困る筈だと勝手に思い込んでいるアホ。
保険屋が同調して503みたいなことを言った場合は、被害者の直接請求権を知らない
不勉強なバカ保険屋か、被害者の直接請求権を知っているのにとぼけている卑劣漢。
『物損事故を人身事故に切り替え』
私が良く回答の際に引用している交通事故110番の記事でも、秋葉行政書士事務所の
記事でも、寄井弁護士のブログでもこれといった回答は見当たらなかったから心配せず
普通に対処すればいいから記事になっていないんじゃないのかな。 >>504
他の方（通院が長くて文句を言われてらっしゃる人？）のケースを見て、そう思っただけで自分のケースとは無関係です。本当につまらないことで誤解を生みました...ごめんなさい。
>>505
保険屋さんは加害者の味方だとばかり思っていました。自分の無知を恥じています...
ご回答ありがとうございます。 >>506
こんな私にも分かりやすく説明してくださり、ありがとうございます。。。
皆さんがあまりに博識なもので、お恥ずかしいあまりです。 >>508
保険屋は被害者の味方ではないけど刑事罰なんか保険屋がどうにも出来ないでしょ…？ 加害者の味方ってのはちょっと違う。契約者の味方でもないんだよ
支払いを最低限に抑えること。これが目標 安易な考えで
やれPTSDになっただの高次脳障害かも知れないだのって自分の事を盛るのはやめた方が良いよ？
何れにしても目に見えないからこそ長期間の観察経過とか専門医の御墨付きがいるんだから。 提示額が低すぎるとか壊れた物が買い直せない程度しか保障されなかったとか
1円でも他に貰える方法があれば知りたいって気持ちはわからないでもないけれど。
PTSDとか高次脳障害に頑張って(意味深)認定されたとして「貰えるお金増えた！やったぜ！」だけじゃない。
認定された日からあなた方は世間的に立派な精神疾患持ちだからね？ >>405
自分任意保険の弁護士か、相手の弁護するって
具体的にどういうことなのでしょうか？ 404「任意保険未加入で自賠責だけ加入の加害者に対して自分が加入している任意保険の
人身傷害保険とか無保険特約とか弁護士特約使いまくって、出来るだけの請求する」
未加入「請求額は１億円でも２億円でも構わんぞ。俺が踏み倒すだけだ」
加入者「踏み倒してくれて結構ですよ。私は自分が加入している任意保険の人身傷害保険とか
無保険特約を使うので、裁判所に認定された賠償金額を自分が加入している任意保険
会社から支払いを受けられますから」
未加入「ならば裁判で３億円請求してくれ。無抵抗で裁判所から賠償額は３億円だと認めさせて
やる。君の任意保険会社から君が３億円受け取れたらいつかお礼をしてくれよ」
加入者「OK～♪」
という展開になりそうな加害者（無保険）＆被害者（人身・無保険特約等あり）だと被害者側の任意
保険会社が加害者に弁護士を付けてやって弁護させて賠償金額を適正価格にしようとするんだよ。
もちろんやる気の無い弁護をされたら裁判所に賠償金額を適正価格で認定させるという目論見が
外れるから信用できる弁護士＝普段自分たちの仕事をしている弁護士を相手の弁護に付けるので
（515）「自分任意保険の弁護士か、相手の弁護する」ことになる。 ■【2007/03/12】高額判決ベスト10
余談ですが、無保険の加害者が損害賠償金を現金で支払った？
25 年以上の保険調査員経験でたった 1 例です。
■【2007/06/26】こんな時、どうする？
当の父親が、家を売ってでも責任を全うすると主張、その約束が果たされました。
無保険で全面賠償に応じたのは、後にも先にも、この 1 件限りです。 むちうちで14級の場合、逸失利益は5年以上（例えば、7年とか10年とか）って、認められる事は殆ど無いですか？ たくさんのご意見ありがとうございます。
保険屋さんは安く抑えたいんですね、となると人身にすると慰謝料を取るために、通院頻度を過度に上げる人も出てくるから嫌なのでは、と思ったり。
何れにせよ通院は適切な回数で終わらせたいと思っています。
加害者は社用車に乗っていたので、会社の保険（？）を使うのかな、と素人考えしております。踏み倒しはたぶんないです...あればネタにはなりますが...。 PTSDの話は私の場合は前スレの305で書いた通り「今も事故当時の記憶は無い」から
>>491で示した一般的診断基準の①②③が該当しないので興味がわかずに淡々と答えていたけど
PTSDで本気で等級認定＆賠償金を勝ち取ろうとしたら、加害者側がずっと被害者の日常生活を
隠し撮りし続けるんだよな。
日常生活をずっと監視されて隠し撮りされて映像や画像を裁判所に提出され、PTSDに罹患している
ふりをしているだけだと判断された挙句、この隠し撮りのために費やした調査費用を払わされるかも
知れませんよとだけ書いておきます。
>>518
むちうちの14級で逸失利益が5年だとされた場合、5年後にまたむちうち事故に遭えばいい。
逸失利益をまた5年認めてもらえる。
加害者側の保険屋はこっちの無知に付け込んで「１度むちうちで逸失利益を受け取った人にはもう
逸失利益は認められませんよ」とか言って示談交渉では払わないだろうから訴訟になる。 あーなんかツイッターかFB見られてて、PTSD主張しとるけど事故から旅行行ってるじゃないですかと裁判で指摘されたっての見かけたな >>521
同じかわからんけど女でそういうの居た気がする。
金まで受け取った後で詐欺罪で訴えられて怪我の方まで全て認定取り消しになって没収されたってやつ 交通事故じゃないけど
バドミントンの練習で味方ペアの人にラケットを左目にあてた2014年の事故
今頃1200万円の慰謝料を認めるって判決が確定してんのな 裁判になると時間がかかるって言いたいんでしょ。
俺も、事故から２年半かかったし、 >>525
訴状が届いたor出してからの訴訟期間を知りたいです
和解、判決？ >>526
だいたい一年弱ぐらいだった。
示談交渉に１年ぐらいかかったから、無駄な時間が多かったよ。
相手が損ジャなんだから、さっさと裁判しとけば、もっと、短縮出来たと今では思う。
その時は、損ジャの正体なんて知らなかったから。
それと、和解にした。
意地悪な裁判官だと、和解よりも低い金額で判決出すとかいう話を聞いたから。 >>526
それと、裁判が進んだら、損ジャの弁が物損部分で俺を訴えてきた。
物損は俺０：相手１００ で決着していたものをほじくり返して、
お前（俺の事ね）にも３５％の過失があるから、こっちの物損７０万円の３５％支払えってね。
実況見分調書が、俺が救急車に乗っている間に、相手（加害者）の都合の良いように作られていたから、そこに、目を付けられた。
そんで、過失割合についても揉めたので、普通の損害賠償の裁判よりも時間は掛かったとおもうよ。 >>528
詳しくありがとう。俺は示談交渉、紛争センターを経て相手共済から、債務不存在確認訴訟。過失0の被告
裁判始まったばかりで既に2年半だよ…
次回期日（12月）で反訴状出すから、来年一杯みないとなぁ…
事故前の全医療情報開示させ、こじつけで事故前から症状があったとかゴチャゴチャ言ってきて本当に嫌になるよ 407です
月曜日、診断書出してきました。事故から９日後になります。診断書を出して人身事故扱いにしたところで
必ずしも起訴されるものではなく、免許の点数に影響を与えられるくらいだという事を知りました。
相手側保険会社からろくに連絡もなく、修理代は全額出すように言われているのでこの先揉めたり長引きそうで、
とても不安だと話してみたところ、事故当時の状況（直進対右折、転倒位置、かつ私は制限速度内
※ブレーキ痕からどれくらいスピードが出ていたかはわかるそうです）から、それ程揉めるようなものでは
ないのでは？ということでした。こちらでも紹介のあったように凡例もあり、保険会社的にもよくある話なので
時間がかかるほど難しいものではないだろうという意味で、あくまで具体的な過失割合の話はありませんでした。
今後警察は相手方に状況を聞き、一か月後くらいには書類が完成するようです。
また、診断書提出前には相手側保険会社に伝えておこうかと連絡するも担当者不在、夕方上席から連絡が来ましたが、
・バイクのレッカー代は出しているか？・バイクは今どこに預けているか？・書類を送るからメットやズボンの破損状況を
記載して送って欲しい・相手側ドラレコ映像提出待ちであるため、過失割合はそれを見てから、等、先週には
話せるような内容ばかりでした。こちらからも、私の保険会社に対して「治療費は出すが修理費は一切出さない」
と言ったことは本当なのかと確認したところ、「そのような意図は全くなく、うまく伝わらなかったのは申し訳ない」
というような回答で、こちらが怒っているのが馬鹿らしくなりました。こういった対応は慣れているのでしょうか…
こっちは真剣なのに適当な対応をされて本当に腹が立ちます。もはや相手より保険会社に対して怒っています。
本日火曜、バイク屋の方にＦＡＸがあったようで、「バイクはとっくに返している」と回答をしたと聞きました。
バイクなら手元にあると昨日電話でちゃんと伝えていたのですがね。このような調子じゃ長引きそうです。
これらの全てふざけた対応も何か狙いがあってのことなのでしょうか…。 >>531
電話で怒っても仕方ない。
全て録音されてるから無茶な事は言わない方がいい。
とりあえず落ち着け。
保険屋から連絡があってやっと動きがあったって事は、オレに言われた通り病院行って診断書を持って行った成果からだよ。
それまではあっちが否定してる事で保険屋もなかなか事故として扱ってもらえなかったようなもんだ。 >>531
人身事故にしたほうが方が良いと思います。あとあと揉めた際、警察で作成した調書の方が有力な証拠となります。 所見無しむち打ちで5ヶ月程通って、今日完治を告げられた
明日早速弁護士に連絡して粛々と処理してもらおう。お金はいるまでどのくらいかかるかな？？
何故か湿布は大量に貰ったけど、完治したんじゃないの？まぁ使うから嬉しいけど >>535
湿布や痛み止めの処方箋や電気は、体に蓄積されて体に悪いんだよ
痛み止めの耐性が出来て効きにくい体質になったり
それを知らずに貼ってたら将来、慢性の腰痛持ちやひざ関節痛で杖がいるとか寝たきりとか
だから自然に治るようにさせた方が本当はいいんだよ
レントゲン撮影とかCTとか撮りまくると将来がんになったりするしな
すぐに体にダメージ与えるんじゃなくて蓄積されて行くから病院行く癖付けるのは健康に良くない
風邪ひいて病院行って薬飲むのもね >>536
んな些細過ぎる影響、タバコ吸って酒飲んでる俺が気にするわけねーだろ 【お名前】
無免ゆえ無知な点あり
【事故日・時間帯】
昨日11/1(木)15:30晴れ
【車両等】
相手乗用車、自分自転車
【警察への届出の有無と処理】
遅れたが警察へ届出済み
警察から物損か人身か聞かれ、恐縮して物損にしようとしたら周りが激怒して人身に
【保険の加入状況】
相手保険加入済み
自分自転車保険なし
【怪我人の有無と程度】
相手無傷
自分は顔・前頭部の右側・顎・膝を打撲？と擦過傷
？なのは脳神経外科でMRIとCTで骨や脳に異常なしと言われただけで帰されたため
【車両等の損壊状況】
自転車のライトは外れ枠は歪んだ
【現場の状況】
T字路の信号の無い横断歩道で右を見て右折の車を確認して左を見て渡り始めすぐにぶつかる
いつもならもう一度右を見たので自分にも反省はある
車に自転車ごと接触して道路に叩きつけられ、顔の右側と右前頭部や膝を打った
バスの運転手にドラレコを申し出られており近くに防犯カメラもあるが物損なら警察は確認する気がないよう
【で、何を相談したいか？】
間抜けなことに、しらっとした医者にきちんと怪我の状態を聞けなかったため確認予定だが
打撲で人身は…と他のレスにあるが、打撲なら程度としては物損なのか
後から後遺症がわかった時の問題は気にかかっている >>537
タバコはやめれば健康になるからちょっと違う >>538
午後３時半に自転車で事故に遭うって学生さんかな？
後遺症が残るような事故ではないだろうなあとは思う。
調査する側はどこを見ているのかについてはこれを参照
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/253
まあ、しばらく様子見でいいのではないのかな？
診断書を警察に提出して人身にするしないはまだ保留して
一応診断書を書いてもらってどこをどう受傷したのか確認する
のもいいかな？ >>540
回答ありがとうございます
社会人で仕事中銀行に行くところでした
自転車は会社の物です
給料保障を要求する人間もいるんだと言われて確かに今日上司に言われて休んだんですが有給で問題ありません
後遺症については認定まで結構ハードルある感じでしょうか
とりあえず病院行って診断書を取りつつ後遺症について相談してみます
相手の職業がドライバーで人生かかってるようなので慎重に考えたいと思います
>>541
人身でもありの案件なのですね
ありがとうございます なるほど。
学生さんなら給料とかの保障をあまり気にすることが無いでしょうから
物損のままでいいだろって論調にしようと思ったのですが社会人でしたか。
人生が掛かっているドライバーだと免停になっても周囲にそのことを黙って
運転を続けますから、相手を気遣うことなく人身にしてもOKです。
そもそも人身事故なんだから人身事故で届けるべきなんです。
相手を気遣って人身に切り替えることをためらう相談者さんには毎回以下の
記事を紹介しています。１行丸ごと検索に掛けて読んでみて下さい。
どならないで 2011年8月4日 秋葉行政書士事務所 >>542
ハードルって、、
友人があなたと似た自己態様で、頭部打撲と擦過傷で救急搬送されMRI撮って問題なし。その日に帰宅して計3回の通院で終わったよ。 >>542
後遺障害認定って考えてる程、簡単ではないかな。
貴方の場合だとハードルと言うより壁？
通院、治療中に症状が出るならまだマシで「後から出ました」なんてのはそれが事故が原因で発生した症状だと証明する事に加えてその症状が誰から見ても後遺障害だって説明がつく物的なものを提出しないとならない。
そう、ホイホイ認定されるもんじゃないのよ？
って>>544は言ってる。 >>543
とりあえず病院に行くのが月曜日になったので怪我の状況を確認して判断したいと思います
給与保証は12月に退職予定で有給消化できないので有給使えればよいかなと
ただ病院と修理の代金は払っていただきたいですが
記事読みました
免停のこと気になっていたので安心しました
色々教えていただきありがとうございます
>>544>>546
認定の困難さ理解しました
ありがとうございます >>543
これは良記事だよね。ゴールドがブルーになる程度。
あと、有給で仕事休んでも、休業損害賠償の対象になるよ。 >>548
ググッてみました
なるほど給与は減額されなくても事故のために本来必要のなかった財産的価値のあるものを使うということで保障されるわけですね >>547
事故後MRIで異常なくても、頭部を強打すると、極稀に急変することがあるから、吐き気とか異常があったら早急に病院へ。お大事に。 >>550
頭部はその怖さがありますよね
体調に気をつけます
皆さん感謝です >>551
ただ、貴方にとって幸運だったのは仕事中って事は労災使えるって事かな。
労災の休業損害とか後遺症認定の審査って一般の自賠責保険の審査(損害料率算出機構)よりもずーっとぬるい。
なのでダメ元で審査受けてみるってのもひとの手。 >>537
がんは苦しんで死ぬからな。やめたほうがいい。 >>552
そうなんですね
何もないことを願いつつちょっと調べてみます
ありがとうございます 自転車で打撲だけなのに、もうこの段階で後遺症とか当たり屋かよｗ 自転車・バイク・歩行者で事故に遭って生身にモロの衝撃を受けたら
みんな死の恐怖で全身がガタガタ震えて、その後どうやら死なないようだ
と分かった後は後遺症を心配するもんだよ。
自転車に乗っていると体が浮いている状態だから簡単に事故相手の車の
ボンネットに乗り上げてその後地面に叩きつけられるんだけど、相談者は
ドンと当たってバタッと倒れたようだから後遺障害があるとしたら尻から
落ちてドスンと着地した人がよくなる圧迫骨折ぐらいかな？
医者が圧迫骨折の可能性を検討していないからそれも無いか。 >>555
すみません気が早い話ですよね
物損か人身か悩んでると周囲が給与保証や後で何かあった時に等とにかく人身にと言って来る状況で
決める上で自分も確かに後で何かあったら気になると思ったので皆さんの回答とても参考になりました >>557
事故被害者なんだから考えるまでもなく、人身にすべき
あとで何があるかわかｒくぁないし、相手も誠実に対応するとは限らないし >>556
当たったのが自転車の前側で右から当たって半回転しながら倒れたので地面に当たったのも体の右側です
後から当たった頭や顔の熱が上がって行って患部の感覚がおかしくなって行った時は色々人生考えました >>558
ありがとうございます
そうですよね
保険会社からは丁寧な連絡ありました
今まで正直に書きすぎたので会社名明かしませんが前スレでヤバいみたいに言われてる所でした 事故時に意識障害が起きていないだろうから頭部外傷での後遺障害で１番有名な
高次脳機能障害は×。
その次に有名な脳脊髄液減少症や低髄液圧減少症も起立性頭痛が無いだろうから×。
有るとしたら軽度外傷性脳損傷(MTBI)なんだけど、これに認定されようと思うのならば
軽度外傷性脳損傷(MTBI)の世界保健機構(WHO)の診断基準を調べて自分の状態を
その診断基準に合わせるといい。 >>561
そんな有能さはないです
ありがとうございます 頭を打つのは認知症のリスクを高める。
だから大事を取るにこしたことはない。 弁護士特約がある場合は個人で保険屋と交渉するより
弁護士にお任せした方がお得でデメリットはないというのは本当ですか？
相手：自分 １０：０ の交通事故案件なのですが
保険屋の感じが悪くあまり会話したくないのでデメリットがないのならお願いしたいです ソンホジャパンか
担当者によりけりなんだよな・・・・・ >>562
労災申請しなよ、お金もらえるし休んでも解雇制限かかるからゆっくり体休められる
労災は手厚い、しかもこの人は業務中
通勤災害だとちょっとルートそれてるだとか違うルートだろうがとか労基やる気ないしね >>560
損ジャかorz
頑張って、6ヶ月通院しなよ。
負けるなよ。 >>566-567
ありがとうございます
自分に必要なもの不要なものメリットデメリット確認して選択して行こうと思います >>557
このスレはちょっとでも慰謝料等のお金を多く欲しい様な書き込みをすると心無い煽りを入れてくる人がいるからお気になさらずに。
話変わって人身に切り替えるか、悩んでおられるようですが相手に気を使う必要など一切なしに人身にすべきです。
私も現在療養中の身ですが、相手からは謝罪も無しで詳細は控えますが被害者意識を逆立てる様な行為も受けました。
刑事罰を求めますかと現場で聞かれ、その時加害者は誠実に対応しますと言っていたので求めないと回答しましたが、後悔してる位です。 >>569
呼ばれたので(笑
違うよ。
ちょっとでも多く貰いたいのは誰もが思ってる事だし理解も出来るな。
煽りってか噛みつくのは有りもしない後遺症でお情け14級取ろうとしてる人とか、有りもしない損害(壊れたものを事故で壊れたとか)で請求しようとする人とか。
そういう「出来るだけ多く貰いたい」は許せないだけだ。
本当に渡って欲しい被害者に渡らずに詐欺まがいの被害者(一応事故に会ってるからな)に渡るのはおかしいだろ？ >>569
ついでに。参考になるかどうかは君の捉え方次第。
厳罰を望まない→検察官から面談求められる→当初と話が違うからやっぱ厳罰希望！→考慮します。
で変える事は出来る。
ただし、検察から面談の呼び出しが来ないなら諦めてくれ。その程度(双方の意見を聞かなければならない)の事故だったと言う事。
俺の事故では厳罰希望で面談でも厳罰希望だったが結局は不起訴だった。
因みに、速度超過に信号無視の右直事故で全治6ヶ月の複数箇所の骨折で入院3ヶ月リハビリ6ヶ月。
抜釘手術2回。
聞かれてないけど併合8級。 後遺症とか言い出すのはどうかと思うけど、物損の部分は
明らかに被害者が損するようにできてるんだから、通院して
補填するのはしょうがないと思う。だったら物損ちゃんと
払えよとなるよな。突っ込まれてるのに2-8とか判例では
そうなってるけど、回避しようがないのにおかしいだろ。 おいらは物損でも得したおw
とりあえずむち打ちは完治したので、これから弁護士さんの出番です
完治から示談成立まで早いと何週間くらい掛かりますか？ >>569-570
>>555さんの突っ込みはそうだなと自分も草生やしそうになったので気になさらず
突っ込みたくなる気持ちわかりますし後のレスでいい人だなと思いました
個人的に慰謝料はいりませんが後遺症でも何でも関連する経費は払ってもらいたいなと
ちなみに現在新たな痛みが出て来て怯えているので
病院にかかって確認してからですがやはり人身かなと思い始めています
自分の場合は厳罰望みませんがお2人の怪我の状態は…一瞬でそんな状態にされてしまった理不尽さ怒り相手の対応も相まってそれは厳罰望みますよね
どうか体がなるべく元通りに戻りますように >>570
貴方か私の言ってる方かわからないけど、わざわざここに書き込む人って大半が知識を得たくて書き込みしてると思ってるんだ。
印象としては、そういう人に問答無用で厳しい言葉で釘を刺すような言葉使いでレスしてると思った。
検察の件、ありがとう。
弁護士使って相談しながら動いてる所だけど、検察の話は出てなかったから聞いてみます。 例を挙げると厳罰を求めるって最強は、死亡事故でこの世に居なくなって取り返しつかないような状況。
被害者は交通事故で運転していた父親と同乗していた母親と妹がこの事故によって亡くなりかえらぬ人になってしまい加害者は逮捕されてる。
こう言うような重い話の時に厳罰を求める。
愛知県の人身事故なんて毎月4000件も発生してる。
重い話の奴らばかりを優先して起訴してるのだよ。 レントゲン、MRIに所見なくても後遺障害認定もらえた人いる？ 被害者請求が思いの外だるいんだけど
・治療期間200日、通院100日(整形外科)
・MRI所見なし、頚椎捻挫のみ
・物損被害50万(当過失0)
は14級すらムリ？無理ならもう加害保険屋に丸投げしようかな
資料はあるけど書くのがしんどい >>578
そういう面倒な事を弁護士に丸投げするんじゃん。
被害者請求でやるってそういう事よ？
自分で全部やるのはとても面倒。 >>578
等級認定されるか非該当かについて
『頚椎捻挫で14級9号が予想される理想的な後遺障害診断書』と自分の後遺障害診断書を
見比べて等級が認定されそうなのか判断する
■【2017/07/11】頚椎捻挫で14級9号
上の１行を丸ごと検索に掛けて出て来た記事に理想的な後遺障害診断書があります
実務上の認定要件まとめ
>>325にある6つを達成すれば、後遺障害として14級9号認定・・・だそうです。 >>580
当てはまらない項目あっても認定されたよ
最低6ヶ月と通院実績、症状に一貫性があれば認定される場合もある
6項目を達成すれば認定って、あの訳わからん人が喚いてるだけでしょ…
そんな杓子定規じゃない、俺の場合追加検査の要請、地区の料率機構から上部さらに本部での審査で該当になった
昔と違うよ >>582
その報告(6つ該当しなくても)は、これから申請する人にとって希望の光でもある。
が、いつもの口調で言っちゃうと
皆が皆同じように認定されるわけじゃないから「俺の場合は」&「全員がそうなるかまではわからない」と付け加えるのがベストかと。
あくまで指標としてあの6項目があるってだけであれも料率機構が出してるものでもなんでもない。
低等級は自分で担当しないで丸投げする宮○は信用に値しないけれども何もわからない状況からどうしたら14取れるかって言う指標にはなる。
何が言いたいかっていうと
君にはおめでとう。幸運だったな！と言葉を贈ろう。
だが、全ての審査がそうなるとは限らないから変な期待は持たせるな。 交通事故が劇的に減って
今の半分位になれば支払い額も減ってプールが増えるから
認定条件も緩和されるかもしれないけどね！ >>583
認定される場合もある
って書いてあるでしょ？ どうなんだろ？
俺の感じ方おかしいのかな？
6項目？無くても認定される場合もあるよ！昔とは違うよ！
認定されやすくなったみたいに感じたからさ…。
昔も今もそんな変わらない。
むしろ下位等級はふるいにかけられた時に即非該当になる事もままある。 >>586
俺の文章が変だったな
昔は認定された事案でも、今は追加検査だの上部機関へ回すだの、より認定に対して、慎重に取り組むようになったと言いたかった 実況見分も終わり相手が10、こちらが0の事故だったのですが、先日相手方が保険会社の方と謝罪に来て、修理費は50万だろうがなんぼだろうがこちらから出る、ただ廃車の場合は20万です、と言い、治療費も全額補償されると言ってきました。
また、軽傷だったようなので診断書などは出さなくても良いのでは？と言われたのですが
救急搬送された日に病院側から必要になるだろうからということで診断書を頂き
翌日に警察の方から電話があり診断書を持ってくるよう言われ人身での流れで進んでいることを告げると、
保険会社の方が加害者がご高齢で可哀想だから物損でと言ってはどうかと言ってきました。
本人は運転はこれを機にやめようかとも思っていると言っているしどうするべきか困っています。
また、本当に修理費が全額補償されるのかも疑問です。 【お名前】
りょーた
【事故日・時間帯】
事故から5日。昼。晴。
【車両等】
自分も相手も普通車。自分は成人。相手は高齢者。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？
よくわからないのですが、目撃者が通報してくれて、警察は来てました。実況見分は終わってます。
扱いは物損事故か？人身事故か？
流れは人身で進んでいて近く調書作成のために警察署へ行くと思うが、相手的にはどうして診断書取って提出したの？という感じで、可哀想だから物損でと言ってはどうかと言われたところで困っています。
【保険の加入状況】
自賠責・任意保険は有。
【怪我人の有無と程度】
怪我人は自分と助手席の人間。程度は軽く、診断書では2週間。
【車両等の損壊状況】
相手方はわからない。
自分の方は修理会社的には直すのは難しいと
【現場の状況】
青信号で交差点に入ったところ左から信号無視の車に追突された。
【で、何を相談したいか？】
修理費は相手方が言っているように本当に出るのか。
人身と物損どちらにすべきか。 >>592
物損にすると何かデメリットもあるのでしょうか？ >>593
普通はその話を持ってくる時には、金を持ってくるものだけど
持ってきたの?それが誠意だよ
物損にしてあとでもめて裁判なったら物損でどう戦うの?
実況見分も物損と人身じゃ違うんだよ
加害損保が言ってるのは、当然損保が最低限払うものであって、
なんのプラスもされていない 修理費が50万で廃車が20万じゃ20万もらって車買うしかないのに
軽傷だからと病院にも通わない、かわいそうだから物損で許してやる。見舞金もなし
廃車になるぐらいだから三ヶ月は通えるのに
神様みたいなやつだな
俺は損するのがいやだからそんなことはしない >>594
お菓子は持ってきましたがお金はありません。
気になったのは、まくしたてるように保険会社の方が話をされたのですが、診断書は取らなくてもいいのでは？と言った後、
こちらが既に取っている事を告げ警察にも提出するよう言われた事を告げるとお二方とも表情が明らかに変わって警察が人身にしたいとか言ったの？そんな事言うわけないんだけどなぁと鼻で笑われた事だけは引っかかりました。
が、あとは終始低姿勢でしたので免許返納します、まで言われたらその場でわかりましたと言いそうでした...
運転はやめようかとも思っているという言い方も引っかかったのですが...
修理会社がもう一度修理出来るか見て査定してみると連絡があったのですが、もし修理費50万とか言われたら保険でまるまる直してもらえるのでしょうか？ もらえません。廃車の費用２０万を修理代が超えた時点で廃車になります。
もちろん自腹で直すのは誰も止めませんが
おそらく、点数がなく行政罰で免停になるんだと思う。そんなやつ車運転
してほしくないけど >>596
「あなたが返納するかどうかなんて私には関係ありません」ってまずは言う事。
どうせ、返納しても乗る奴は乗るので意味が無い。
無免で事故起こしても「認知」のフリして逃げるだけ。
それに返納する事によって君にプラスになる事が何も無いので物損にしてもらう「対価」になり得ない。
保険屋が修理は青天井で出すと言うならこう言うべき。
「書面で貴方と貴方の上席の署名捺印したものを持ってきてください」さらに持参した時に読み上げてもらって録音。
全損で20万しか出ないなら100万かけても直しますって言う事。 >>597
やっぱり出ないのですね...
修理ならなんぼだろうと全額出ると声高に言っていたのですけど...
単なる人身なら2週間のケガですし点数も罰金もそれほどでも無いと思うのですが信号無視も絡んでいるので相当になるのでは？と思い少し可哀想かと...
ボーッとしていたとか物を拾おうとしてたとか記憶が曖昧のようなので確かに運転は控えて欲しいです >>599
二週間っていうけど、骨折とかじゃないかぎり二週間なんだよ >>599
高齢者の方はケガは無かったのか？
あー流れはようするにこう、物損事故なら相手は刑事処罰無し
人身事故なら、相手は刑事処罰ありの可能性があるって話だと思う。（軽症なので不起訴だろうけど。万が一）
なので、相手としては、今回悪かったんでどうか修理代や治療費を全額払うんでお情けで物損事故にならんか？と交渉して来てるわけ。
今回の事故を人身事故にするんか物損事故にするんか決めれるのはお前の胸三寸。
酷な言い方すると鬼か仏くらいの差だが。 >>598
明日にでももう一度全額補償なのか保険会社の事故担当の方に確認してみます
>>600
そうなのですね
痛みや傷は残ってますが2週間あれば治るとは思います 相手の保険に対物差額修理費用補償特約がついてるんじゃないかな？
普通なら50万までしか差額の補償はうけられないんだけど、もしかして相手の保険会社は無制限補償のあるチューリッヒ？
この特約は修理後にしっかりチェックしにくるから、見積もりの金額だけを受け取ることは不可能
修理しなければ20万+買い替え諸費用
自分はバイクが全損になって特約で修理してもらったけど見積もりが新車価格を超えてしまったよ
なら新車購入費をくれって思ったけど、それは駄目なんだとさ
特約かどうか保険会社に確認したほうがいいね >>601
相手はまったくの無傷とのことです
結局決断するのは自分なのですが苦しいです、謝罪に何度か来られて電話でも今度はお話したいとおっしゃってるのですが単に謝罪の意図なのか何なのか、物損にした途端に態度が急変しそうで怖いです >>604
間違えました。物損ではなく、人身にした途端にです。 >>603
そういうものもあるのですね、確認してみます 修理代全額支払うという一筆もらわないと信用できない。そのくらい損保は汚い 警察が人身にと言うのならそのままでいいよ 物損にして損する事はあっても一切得はしないし保険会社に今の時点で不信感があるなら尚更 逆に保険会社は得するから物損にさせたがるという事 今日は相手の弁護士から 自分が通院してる病院の先生に手紙があった。 固定にしてくれって言うレターだったようだ。 あと今月の17日で 一括支払いのを打ち切るというレターだった。 通院からまだ5ヶ月なんだけどな。 先輩方でやるべきことがあったら色々教えてください。 >>609
君は弁護士つけられるの？つけられないなら終わり 質問文が良くないなあ。どっちなの？
・相手（加害者側）の要望に応じて今月で固定にしますからやるべきことがあったら色々教えてください。
・まだ固定にしたくない、通院を終わらせたくないのでやるべきことがあったら色々教えてください。 >>609
症状固定かどうかを判断するのは保険会社ではなく医師なので、
治療効果がまだあるなら、医師に治療を続けたいと言うべき。
一括支払いを止められたら、「第三者行為による傷病届」を出して
健康保険を使って治療を続けるべき。 っつーか信号無視するじじぃとか怖すぎるから免停にして欲しい
免許返上するつもりなら点数なんて関係無いから、なおのこと人身でいいんじゃね？ >>564
「おっと、相手さん弁護士立ててきたよトラブってもないのに」と相手側の警戒レベルが上がる可能性はある。
内々に弁護士と戦略を相談しながらうまーく話を進めて、相手側が「そろそろ示談を」って言ってきたら弁護士に表に出てもらう方法もある。
ただ、相手の保険会社が感じ悪いなら最初から弁護士に丸投げの方がいいかも >>610
>>611
>>612
いや実は既に第三者行為の 届出を出して 健康保険証を使って 一括精算してもらってる。 先生からは第三者行為で健康保険証を使ってると 症状固定という診断書もかけない後遺症の診断書もかけないと言われた。 こんな法律があるの？
弁護士はつけている。 後遺症12級を狙ってる。 コテハンつけてるから過去ログを確認してください。
固定にするか 通院を続けるかはどちらが裁判で有利になるかですね > こんな法律があるの？
無い。。。。と思う。初耳だ。聞き間違えかなにかだろう。
私は健康保険証を使って 一括精算という貴方と同じ状況だった。
もちろん後遺障害診断書を書いてもらった。
> コテハンつけてるから過去ログを確認してください。
「バイク事故休業中」なんて固定名は初めて見るけどなあ。 >>615
弁護士つけてるなら、思う存分通えばいいだろ。医者がいいって言えばいいんだよ 病院側としては自賠責から治療費を支払ってもらってるわけじゃないので自賠責所定の後遺障害診断書は書けない(書かない)ってことにしたいんだと思う
よくある話だよ
弁護士ついてるならここでそんな法律があるのか聞くより弁護士に聞いたほうがいいのではないかな？ >>616
間違いなく整形外科の先生から言われました 現在弁護士に確認中です
ちなみに弁護士なんだけど 電話で忙しいからといってコールバックを頼んで三日後に電話がかかってくるのは普通ですか？
バイク事故で 休職中だったかな
>>618
ありがとう参考になったよ。 弁護士の連絡待ちですが。
ちゃんと経過報告しますね > コールバックを頼んで三日後に電話がかかってくるのは普通ですか？
私が弁護士に依頼したのは後遺障害等級が確定してからだったから
自分の方から弁護士に電話して聞いたことは無いし聞きたいことも無かったなあ。
自分の方から弁護士にメールで質問したことが下記の内容で１回あったと思う。
「いつか事故から裁判・判決までの全容を公開してやろうと思うのですが
『加害者がこんなふざけた主張をしやがった』と加害者の主張とともに
その証拠として加害者の陳述書を公開するのは犯罪になりますか？」 >>619
3日後ってのは土日は休みだから仕方ないのでは？ >>620
なんでそんなに利用しなかったんですか？ 利用できるだけ利用した方が良いのでは？
>>621
例えば今日電話して 水曜日か木曜日に連絡がくる感じですよ そんなに忙しいんですかねいつも電話したら会議だとか 他の仕事をしてるとか 外出してるとか 100%それです 「なんでそんなに利用しなかった？」
弁護士さんが売れっ子で忙しいと知ってたし、事故発生からずっと交通事故について
自分で勉強していて訴訟時点で事故関連の本を２０冊ぐらい読んでいたし、交通事故
関連の民事裁判の判例を１５００件（現在は約４０００件）ぐらい読んでいたからもう
弁護士に聞くことがなくて、裁判は私が集めた証拠を見て裁判官が「刑事事件は
これこれこういう事故だったとして処理が終わっていますが、この事故の本当の
事故態様は原告（被害者＝私）が主張する通りの事故だったと認めます」という判決を
出すかの１点だけだったからねえ。
弁護士費用については特約に入っていたおかげでほぼ保険金でまかなえていたので
大金を払っているんだから弁護士を利用しなければ損！という考えが無かったね。 >>580
>>325
該当3つくらいだ…
毎日損保から電話来る
まだ主治医に後遺障害診断書書いてもらえるか確認してないけど、被害(加害)者請求するしないにせよ
先に休業損害出してって賠償金試算しましょうよって言われるんだけど
等級出ないうちに示談してもいいの？ >>615
第三者行為での通院を病院側は原則拒否できないんだけど、現実問題として、私も拒否されたことがある
病院の方針なんだか、レセ2通り作るのが嫌な事務のせいなのか、地域柄なのか分からないけど
診断書書けませんってのも多分そういうことなんだと思う、しかしあなたには弁がついてるのだから、弁に同行してもらえば良いだけの話
弁が先生、書いてくださいって言えば普通の医者は書くよ
バイク事故休職中さんは弁がついてるのに、右往左往してる印象だ >>624
> 等級出ないうちに示談してもいいの？
いい。
後遺障害の等級（or非該当）が決まる前に傷害部分だけ示談してしまうっていうやり方も有りらしい >>626
示談って表現はダメだと。
保険屋からしたら全部ひっくるめて「示談」って言う。
なので○の部分のみ「精算」で全てではないと念を押さないと。 >>622
横からごめんよ
俺が弁護士選ぶ時の最重要ポイントは「一番身近に弁護士先生が立ってくれる事」で選出した。
3箇所にメールだして
1:事務員「等級決まったら来い」
2:事務員「まずは事務所で話を」
3:弁護士「体調の心配から現状わかる範囲での今後の指針」
こんな返事で3で即決してこっちから伺うので話を聞いて欲しいと頼んだ。
委任後も事務員まかせでなく後でもかならず先生本人から電話くれたし、先生本人とのメールのやり取りは100回以上やった。
それでも嫌な顔ひとつせずに最後までやり遂げてベストな結果をだしてもらって感謝しかない。
普通の被害者は>>623みたくセミプロじゃないから頼みの綱は弁護士先生しかいないんだよ。
だから心配になるしこまめに連絡も欲しいし電話したら事務員でなく直接話をして欲しい。
>>623の場合はお膳立ては自分で出来るから(褒めてるんだ)あとはバックに弁護士って肩書きが付く人が立っててくれれば誰でもいいって。そういう被害者はそうそういない。 >>626-627
そうなの
等級次第で休損金額も変わる(逸失利益)と思ってたんだけど
事故しばらくしてここですすめられた本？とか図書館で読んだけど忘れるもんだね >>628
良い弁護士に当たってよかったね 自分も全く不満ではなくて 電話も遅くなるけどちゃんとコールバックもくれたりもするし まあこんなもんかなーとしか言いようがない
だって今まで弁護士使った経験がないんだから 大手の弁護士なんか本当に時間単位でスケジュールが入ってるのかね かなり忙しそうだよ >>625
第三者行為で健康保険を使って 通院したら 病院側に何の不利なことがあるんだろうか 自由診療になると法外な医療費を請求できるのかな >>631
その通り。第三者行為は手間がかかって保険点数で割りに合わない
そんな開業医は多い >>629
逸失利益は逸失利益
休業損害は休業損害
別物だよ？
逸失利益はこれから○年勤続するとして得られるはずの給与が後遺症のせいで何%削られるからその分を○年だせよな？ってやつ
休業損害は事故で怪我をして○週間入院してたから仕事に行けなかった分の日給だせよな？ってやつ。 なのでもう復職しているなら休業日は確定しているので算出できるってわけ。 10-0の被害者14級非該当で打ち切り以降の通院は一切認め無い。弁入れて示談交渉するも決裂濃厚。裁判しか無いか…。無職だから裁判したとこでたいした金額取れないんだよなぁ。裁判しかないかぁ…。長びくの嫌な気持ちもあるし >>635
いつ打ち切られたの？
裁判だって長引けば長引くほど遅延損害金で被害者にもらえる金額増えて行くんだけど 14級の非該当だから逸失利益も付かないし年5%の遅延損害付いても元金が少ないからなぁ
って言ってるんだよ。 後遺障害該当なしで裁判とか人それぞれだけど考えられん
12級でも面倒くさくて嫌になる
信頼できて丸投げできる弁護士ならいいが、証拠集めや医師の面談など全部自分… 自賠責の後遺障害と労災の後遺障害のもらえる額は結構差があるのね。自賠責の方認定して欲しい。 >>631
自由診療(←好きなように出来る)と保険適用(←法で決まってる)の点数が違うんだよ
>>633-634
給食期間満了で今は主婦なんだ
なんで保険屋ははよはよ言うのかなぁ
被害者請求はいつでもいいよって感じだったけど、休損はよ出してねって言われて三ヶ月…
社内的な予算があるからはよ算定しなきゃいけないのかね？ >>640
14級非認定、裁判で14級相当になって和解。
事故時パート(日給5000円）長期休み出来なくて、3週間して退職。
その後通院しながら、主婦してたけど、3か月ごろ、相手保険屋が打ち切り言ってきたんで、特約で弁護士投入。
結局、第三者で数年通院、で裁判したけど、弁護士は大卒女子平均賃金(日給10000円）で主婦損を請求した。
和解は、こちらの主張をほぼ認めてくれてて、満足。 >>642
保険屋は六ヶ月で打ち切り？
結局何年通院したの 接触事故の被害者側(横断歩道を渡ってた歩行者)なんだけど、腕がちょっと痛いくらいで病院行く気はない
加害者から「大丈夫？」と聞かれたから「大丈夫です」と返したら相手はそのまま立ち去り
別に相手を罰したいという気はないのだけど警察に届け出てたら名乗り出ようとは思う
こういう場合警察に連絡したら相手がひき逃げで重たい処罰が下っちゃう感じ？そこは望んでないのだけれども >>616
ごめん、「バイク事故で休職」コテハンでわかりますか？
>>618
わからないのは、保険証を使っていたって、最終的には自賠責に
請求されるんだよ。一括ってそういうことだろ？ 自賠責保険会社から後遺障害診断書の用紙を請求した？
それ持って病院の先生に持って行った？ >>646
ここコテだけで抽出しにくいんだよね
ワッチョイ込みの名前欄になるから
木曜にワッチョイも変わるし >>647
やってないです そうしないと先生が後遺症の診断書を書けないなんてことがあるんでしょうか 全く意味が分かりません 今の流れだと自由診療にできない第三者行為の治療は 治療費をたくさん取れないので 病院はやりたくないってことだと思います 勘違いだと思う
だって用紙が無いと医者は何を書けばいいか分からんじゃん
事故証明書に加害者の自賠責保険の会社名が書いてあるはずだからそこに問い合わせて後遺障害診断書の用紙をくれって言って送ってもらう必要がある。
その用紙を持って病院の先生にこれ書いて欲しいとお願いするんだよ。
やり方としては。 >>651
ごめんなさい、私の整形外科の先生は書けないと言ったのですよ。
理由は健康保険利用利用してるからです。用紙の話ではありません。 弁護士に依頼するときに健康保険使うときのデメリットの説明受けてなかったのかい？
自分は整形外科にかかる際にも病院からこの説明は受けたよ
健康保険じゃ一般患者と同じ儲けにしかならないのに保険屋相手に面倒臭いことだらけで、裁判に巻き込まれる可能性もあるのに
その病院がそうとは言わないけど経営として考えたら割りに合わないよ
通院する前に健康保険でも自賠責所定の診断書を書いてくれるかどうか確かめないとね
書かないって言われてるなら低姿勢でひたすらお願いするか、転院しかないんじゃないかな？
医師との関係は良好？ >>653
ピンポイントな回答だね。ありがとう。
さすが、ですね。すごい知識です。
自賠責様式で後遺障害診断書を書く義務がなくなる。
よって、医者は面倒なので書きたくない。
健康保険を使わないなら、、義務となるので書かざる得ない。
義務でないと書きたくないってのは最低ですな。
ようは自由診療だと倍のお金を請求できるので
それなら義務でなくても書きますって感じですな。
こりゃ、自由診療に戻すしかありませんな。
弁護士と連絡がやっと取れて、先生と話してみるとのこと。
でも、健康保険を使うと自賠責様式で後遺障害診断書を書く義務がなくなるということは
弁護士も知らなかったｗ 大丈夫かなうちの弁護士？ｗ >>654
受けてませんでした。
もちろん弁護士を通して健康保険と加害者損保とも
話をしてもらっています。
うちの業界大手の弁護士駄目ですかね？
どこの弁護士さんですか？
弁護士のレベルが違いすぎて困りますね。
自由診療にしても、私は9：1の被害者なんで
治療費全体が20万円で、自由診療にしても40万円。
一割負担で、2万円と4万円の違いなんですからね。
健康保険を利用するメリットはたったの2万円ｗ
私の場合はデメリットが大きいですな。
自由診療に戻して解決したいですね。
とにかく有力な情報をありがとうございます。
先輩に感謝します。 >>655
＞義務でないと書きたくないってのは最低ですな。
考え方の違いだと思うけど自分は最低とは思わないよ
善意で書いてくれる病院も世の中にはあるってだけの話だし
善意を基準にして考えたら最低かもしれないけど、病院も慈善事業じゃないし経営していかないと職員の給料だって払えない
あなたの場合は医者がどうこうより頼れる弁護士を探した方がいいと思う
誰かも言っていたけど弁護士を信頼していないから不安を抱えて一人で右往左往しているね
じゃなきゃ袖の下なんて書き込みしないでしょ
お体の具合も診断書もいい方向に向かうといいですね >>658
経営から考えたらそうなんですけど、そうですそれは正しいです。
でもそれを知らない患者に言われても、そんなことわからないですよ。
もっとわかるように言ってもらいたかった。そしたらもっと早く自由診療にしてたしな。
こりゃ、わかりにくいですわ。
もうこの36前後の女性の弁護士とは4ヶ月も一緒にやってるので
いまさら変えれないでしょ？自分は不安を抱えているというか、ベストを
目指してるのです。自分も納得がいけるように、いろいろ調べて、弁護士も
利用するような感じですね。診断書が有利になるなら、事実をさらによくするために
袖の下はあたりまえだと思います。事実いまだに癌の手術などは医者がお金を
受け取るのが当たり前ですからね。
いまさら弁護士を変えることはできないかと思っています。
この弁護士は駄目ですかね？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/264-265
～交通事故診療における健康保険使用のメリットとデメリット～
１ 患者さんのデメリット
① 医療機関は、加害者側（損保会社）との関係は一切なくなり、診療内容等の直接の問い合わせには、
原則お答えできかねます。
② 医療機関は自賠責様式の診断書を記載する義務がないため、後遺障害が残存したときなどに、
損害賠償の請求ができなくなることがあります。
③ 健康保険では後遺症という概念がないため、診断書に症状固定日を記載することができません。
よって、むち打ち症等で治療が長期にわたるときは、損保会社は治療費を途中で打ち切ることがあります。
④ 診断書が必要なときには、医療機関所定の診断書を作成します。また、診療費の明細は、
それを活用していただくことになります。診療報酬明細書が必要な場合は、加入する健康保険組合等に
開示請求していただくことになります。
⑤ 健康保険では、加入者の相互援助の観点から、検査回数、シップの枚数、リハビリの回数等々の制限診療であるために、
十分な治療を受けられない場合があります（自賠責診療費算定基準では、特掲事項として補う仕組みになっています）。
⑥ ご自身の健康保険組合等に「第三者行為届」を提出していただく必要があります。
⑦ 一般の診療と同様に、治療の都度、医療機関窓口で一部負担金をお支払いしていただきます。
⑧ 最終的に、健康保険組合から損保会社に治療費を請求（求償）することになりますが、
求償が適確に行われない場合も多く、ご自身の健保組合に損害を与える場合もあります。
２ 患者さんのメリット
① 治療費が健保点数で計算されるため、医療費が安くなります。そのため、被害者の過失割合が多い場合や、
自賠責保険の範囲で治療が収まらない場合には、負担が減ることがあります。しかし、損保会社は自賠責保険の
範囲内で治療費を抑えようとするために、多くは、損保会社の負担が減るだけになります。
② ひき逃げ事故や、加害者が自賠責保険に加入していない場合は、健康保険を使って治療し、
後に「政府保障事業制度」に請求することができます。 ３ 医療機関のデメリット
① 第三者の傷病と私病とを分ける事務が煩雑になります（これは、個々の医療機関の義務ではなく、善意のサービスです）。
② 交通事故診療は、加害者側への説明、警察への対応等が要求されるなど、医療機関側の事務作業が煩瑣です。
それにも係らず健保を使用した場合、労災の特掲料金制のような特別な配慮がありません。
４ 医療機関のメリット
① 一部負担金を毎回患者さんから窓口で徴収した場合には、未収金のリスクは減ります。
＜出典＞
Q&Aハンドブック交通事故診療（全訂新版）
病院寄りに書いてある本なので、よもや１の②が現実にあるとは思わなかったな 診断書を発行してもらうのも病院側は5000円～10000円の「診断書料」を
取れるのだから、任意一括だろうが健康保険診療だろうが、関係ないのでは？ 転院してそこであらためて検査を受けて後遺障害診断書を書いてもらうしかないな。 >>649
書けない＝書いたことがない＝書きたくない
書けない≠書いてはいけない
だろ？どうせ。
プライドだけは高いから
「そういう決まりなんだ」って
濁そうとしてるだけかと。 ちなみにまた、成功例で自慢に見えてしまったらごめんな。
急患&入院&手術&リハビリ&抜釘2回やった病院
当初は健保利用を渋る
→自分の保険会社(損ジャ)が交渉により健保可となる
→支払いは全て自分の損ジャが済ませる
→通院リハビリだけは俺が立て替えて月〆で精算(必ず2営業日で振り込まれる)
→月1の担当医の診察で固定前に「後遺障申請書」について聞いてみる
→いいよいいよ！持ってきな！
(何人も書いたから大体わかるらしい)
→後でうちの弁護士も申請書について話したいみたいだけど面談できます？って聞いた
→もちろんOK！相談して出来の良い申請書作るよ！
こんな感じで。
主治医(執刀も)も若い兄ちゃん先生で不安だったがむしろ話しやすいし話が早くて本当に助かった。 バイク休職さんは治療期間について争ってるでもないのになんかややこしいことになってるね… >>662
いやいや 診断書だけの話ではなくて 義務がなくなってるわけだから 先生の言うことに従うしかないでしょう >>668
第三者行為の同意書出したなら分かってるとは思うけど自由診療に戻したら一度7割負担分を社保に返さなきゃいけないよ 上でちょっと話題に出てるので自分もちょっと聞きたいんですけど、弁護士を変えた事ある人っていますか？
今、通院二ヶ月目で加害者側の保険屋と休損の申請等でなかなか上手くいかず弁特使って動いて貰ってるんだけど、どういう状況かも連絡してこないし何より話ずらい。
我慢して使い続けるべきか悩んでます。 >>669
俺の弁護士はろくでもない弁護士ってことか？
>>670
それはないと思いますが何かソースがありますか。 その7割は健保から 相手の損保に請求されるものです >>671
俺、弁護士かえたよ。
弁特使って代理人してもらってた元検事で
当時弁護士界でスゲー偉い高齢のオジーチャン弁護士だったんだけど、代理人お願いして半年くらい経った時に急に亡くなってさ
それで弁護士かえた。 弁特の着手金が大幅に下がって大変だと俺についてる弁言ってたよ。
昨年から保険屋が一斉に下げたんだと。事故専門の個人弁護士は大打撃だってさ。 >>672
健保が肩代わりしてる7割は一度精算しなきゃいけないんではなかったっけ
もちろん加害者側が支払うもんだけど向こうが拒否れば取り敢えず自分が立替ていくんだと思ってるけど
間違ってたら詳しい人補足してほしい、間違ってたら謝罪する
第三者行為の同意書読んでるけど目が滑って頭に入ってコン自分が理解できてない馬鹿なだけかもしれんけど、バイク休職中って一々棘があるのはなんで？
保険屋や加害者は敵だけどここの人達は被害者に親切な人ばかりだよ
不幸な目に遭ったかもしれないけどそんな中で無償で親身になってくれる人には感謝しないと
結局詰まるところ人間同士のやり取りなんだから、下手に出ろとは言わないが
弁がハズレなのかその態度のせいで嫌われてるのか分からんから弁変えるべきかの相談の答えはここにはないだろう まぁ、ハズレだろうね。
積極的に動いてるように見えないし。(何故かは知らない)
でも自己都合で解任してもここまで足突っ込んでしまってると次の弁護士が受けたがらないんじゃない？
>>673みたいな特殊な事例なら已む無しだけどね～。 ちょっと教えてください。
こちらが車、相手は自転車です。
車は直進、自転車が右折、自転車が住宅地の死角から飛び出して右折してきて、車の走行車線に侵入し、交差点より手前の位置で衝突。
相手は骨折したのですが、避けきれない事故と判断してもらえたのか、一年三ヶ月を過ぎても罰金や免停の通知はなしです。
弁護士をたてていて、自賠責保険から１００万くらいの治療費と２２０万くらいの後遺障害のお金が弁護士の方へいったん支払われたようです。
保険屋さんの判断では、車４ 自転車６ の過失で話し合いを進めるつもりらしく、最悪でも５：５は譲らないと言っています。
この先、任意保険の方にも慰謝料なり請求してくるのでしょうか？
罰金、免停がなかっただけでも有難いのですが、保険料がかなり上がり辛いです。 >>675
健保の肩代わりは、相手損保に請求するんだよ。
損保がそれを受け入れていることを前もって
健保と話がついてる。
誤解があったら申し訳ないが、別にあなたの意見を
避難してるわけではないですよ。 可動域制限なんですけど、ここで、自動（自力で動かせる）と
他動（他の人に動かせてもらる）を教えてもらったのですが、
両方誤差が5°程度でなので他動値にて可動制限を判断するとの
ことだったのですが、肩腱板損傷おいては、今日先生から
他動は普通に動かないとおかしいと言われたよ。
腱板損傷による可動域制限は、後遺障害として認められないケースが多い
のではと思った。もちろん、MRIでは他覚症状で診断されていますけど。
怪我によって自動と他動に違いが5°ってことはないと思う。しかも他動値をとるのも
おかしいと思う。この場合どうやって後遺症認定するんだろうね？ >>677
慰謝料払った時点でもう示談すんでるのとは違うの？ 後、弁護士から半年以内、5ヶ月ぐらいで症状固定にされると
よくないと言われた。半年以上は治療が必用だとか。
どうして後遺症障害で不利になるのかよく理解できません。
完治したわけではなく悪い状態で固定になっているのなら別に不利ではないのではないでしょうか？
なぜかわかる方がいますか？ >>680
治療費と、後遺症認定を受けて後遺障害として受け取ったと思われます。
その中に慰謝料分が含まれているのでしょうか？
自賠責でおさまれば何も言うつもりは無かったのですが、こちらも車に傷がついています。
かなり日数が経ちましたが、請求できますか？
正直、当たり屋レベルの事故で、警察の人も事故について何も言えない立場だけど相手が悪いよねって同情してくれました。
通常は数十万の罰金と３０日の免停になる怪我をさせてしまいましたが、それがないということは相手にかなりの過失があるって事ですよね。
事故直後からお金にする気満々で、すぐに弁護士をたて、事故状況も話すとマイナスになるのがわかっているのか保険屋さんにも話をせず、嘘までついています。
自賠責からとはいえ、高額なお金が権利だからと被害者にいくのが許せません。
後遺症といっても事故前と同じ自転車で爆走してます。
相当 気をつけて運転してますが、また同じような事故をしないかとヒヤヒヤです。 >>682
状況からして、骨折までしてるし、過失割合も分が悪い
当たり方だから、当たり屋ではないと思う。
どうして物損についてすぐに請求をかけなかったの？
相手も自分が悪いので人身にしてないんですよ。
どんな嘘をついていたの？
こっちも弁護士を立てたんですか？
まあ、納得がいかないのはよくわかります。
相手が自転車や人だと本当に恐ろしいですね。 >>683
相手は人身にしています。
起訴になると被害者に嘆願書を書いてもらい持参すると刑罰が軽くなるとかで、それを書いてもらうには車の修理の話を出すとややこしくなると思ったりで、どうしようかためらっているうちに日が経ってしまいました。
車はほぼ止まっていて、相手は坂道を電動自転車で勢いよく飛び出してきて右折、止まりきれずに車に衝突、その時にふらついて手をつき親指の付け根あたりを骨折。
それなのに親指が車と自転車の間に挟んだから骨折したとか、自転車はその場に倒れたのに、自転車は車の下に入り込んだとか言ってたらしく、保険屋さんが詳しく聞こうとするとキレて帰ろうとしたりでまともに話ができず、相手はすぐに弁護士をいれたました。
本当にやっかいです。
あんな酷い状況の事故でも数百万も貰えるのですね。 後遺障害等級が１２級だった場合に自賠責から支払われる保険金が２２４万円なので
677で言っている「自賠責保険から１００万くらいの治療費と２２０万くらいの後遺障害の
お金が弁護士の方へいったん支払われたようです」の『２２０万円』はこのことだと思う。
後遺障害の保険金とは別で自賠責は１２０万円まで入通院について支払われるから
『自賠責保険から１００万くらいの治療費』はこの１２０万円枠のことだと思う。
つまり、相談者側の任意保険会社が支払っているお金は今のところ無し この事故は、被害者側の過失割合が大きいので「俺が被った損害は自賠責の保険金
（約１００万円＋２２４万円）だけでは足りないからお前ら（保険会社と加害者本人）が
足りない分を払え」とか言い出して裁判になっても『自賠責保保険金等の既払い金で
被害者の損害は補填済みです』＝加害者側から被害者側に追加で新たに払わなければ
ならないお金は無し、という判決が出ますので、もう結末はみんな分かっていますから
笑ってことの結末を見届けて下さい。
「みんな分かっている」の『みんな』に被害者側の弁護士も含まれています。
被害者側の弁護士は「こんな過失の大きい事故だとこれ以上（＝自賠責の保険金以外の）
お金は取れないぞ」と分かっていますが、被害者が考え出した虚偽の事故態様を裁判所が
認めるという奇跡が起きれば被害者側の過失割合が大幅に減っていくらか追加でお金を
引っ張り出せるかも知れないとか思っている可能性はあります。 >>675
第三者行為の申請書を提出する時、相手側損保に「過失責任分は支払います」旨の
確約書に署名してもらわなかった？ >>678
話付いてるの？なら良かったね！
自分の時は打ち切り後だったからかな～
>>687
打ち切り→損保に言わず第三者行為通院→あとから書類作成(今ここ)→損保が署名するかわからない 質問です。
私は被害者なのですが示談金というのは慰謝料しかもらえないのですか？
また、納得がいかないという拙い感情論で示談の金額に応じないというのは問題が起きるのでしょうか？
幸いにも軽傷で済んだのですが、
車に跳ねられたあげく運転手に気づかれずにタイヤで体を轢かれるという恐ろしい事故だったことや、
加害者の態度が悪く不愉快な思いばかりさせられたものですから、
さすがに「4200円×実通院日数×2」のみ、
それも軽傷なので10日ほどの通院実数分しかもらえないというのは釈然としません。
法律を学ばれててる方々に感情で話すのは申し訳ないかぎりですがアドバイスよろしくお願い致します。 >>681
それが今のスタンダードだからだよ
我々が痛い、つらいって言ったって等級認定下りるわけではないからね、嘘はつかない自分からしたら理解不能だけど詐欺師もいるからね
半年よりは8ヶ月通うほうが等級が認められやすいよ
前もそんなこと言ってなかったっけ？
現場で見てる弁が言うならそうなんだよ >>689
轢かれたのに軽症だったの？怖いね…大丈夫なの？
・まだ通院が可能なら通院をする
・心療内科に通院しその分ももらう
・人身事故にして厳重処罰嘆願する(被害者に実入りはないけど)
・主婦(主夫)なら主婦損害もらう
・社会人なら休職して休業損害もらう
10日で84000円か。軽症で良かったね。交通事故は割に合わない 直近５年間の判例集に掲載された慰謝料増額肯定/否定例（掲載誌や判決日は省略）
慰謝料増額肯定例
・酒気帯び居眠りに加え大麻投棄、自らは119番、110番通報せず等は慰謝料増額に
作用するとして16歳男子高校生死亡2,200万円、両親各250万円の慰謝料を認めた
・ひき逃げ、証拠隠滅などで慰謝料増額
・ドライブレコーダー等から被告の過失否認は慰謝料増額となりうるとして原告主張
1級後遺障害2,800万円両親各500万円の慰謝料を認めた
・原告の虚偽請求に応訴した被告の精神的苦痛に慰謝料50万円を認定
・居眠り運転の原因になった加重労働(過重労働？)を被告会社が対処していなかった
・加害者は身体障害者手帳を交付されるほど視力に障害があった状態で運転
・女子なのに顔面に後遺障害が残った
・後遺障害の程度が特に酷かった
慰謝料増額否定例
・事故発生直後の加害運転者の暴言等は慰謝料増額理由になるとした原告側の主張を否認
・不誠実な態度などを理由に２割の慰謝料増額を主張したが増額には至らなかった
・被告が保険会社に非接触事故であると述べた等を増額事由に挙げたが否定される >>690
前のレスでは失礼しました。
私も、実際の事故被害者として先輩方に
助けられた分、困ってる人に少しでも力になれたらと思ってます。
自由診療に戻したら、すぐに固定なんてされても困るので
先生と再度何がしたいのかよく話してみますよ。
まさか、健康保険治療にしたら、自賠責側の問題で金がでないから
損保が早く打ち切りにくるってことはないですよね？
はっきり言って、後遺症認定が視野にあるなら、健康保険を使うメリットは一切ないなｗ >>693
【お名前】
>>689
【事故日・時間帯】
7月末頃。夕方。
【車両等】
私が歩行者で、加害者が乗用車（タクシー）。
【警察への届出の有無と処理】
人身事故です。警察には届けは出していません。
【保険の加入状況】
自賠責。
【怪我人の有無と程度】
怪我人は私で、肺挫傷とむち打ち。
肺挫傷は１日入院のみでそのうち治ると言われ退院、むち打ちは現在も続いています。
【車両等の損壊状況】
加害者はタクシーでしたが壊れてはいないと思われます。
【現場の状況】
歩道を歩いているところ、私の存在に気づかなかったタクシーが侵入し、私を跳ね、その後に地面に倒れた私をタイヤで乗り上げる。
【で、何を相談したいか？】
示談金が4200円×通院日数×2の計算による金額しか出してもらえないのか？という質問です。
また、その金額を提示され納得がいかない場合に示談に応じなかった場合、どうなるのか、またどのように行動すればいいのかというアドバイスが頂きたいです。 バイク事故休職中の人はこの交通事故相談スレにいつごろから出現したのか
言ってくれないと>>679については答えられんわ。
679で言っている腱板損傷による可動域制限とか自動他動の話とか前のスレで
結構書いたから、バイク事故休職中さんが前のスレで既に登場していたのなら
今さら言うことないし、このスレからの登場ならば前スレで書いていたような話を
このスレでも１から語り直さないといま疑問に思っていること・分からないことが
理解できないままだろうから初歩的な話から説明しなければならない。
694「はっきり言って、後遺症認定が視野にあるなら、健康保険を使うメリットは一切ないなｗ」
健康保険診療ではなく自由診療にして１点20円とか30円とかで診療を受けて、仮の話で１点25円で
医療費が２５０万円になったとする。当然健康保険診療ならば１点10円ならば医療費は１００万円
だった筈だ。
で、訴訟になり、裁判所が最高裁での１点10円判決を引き合いに出して「医療費は１００万円である」
と認定したら２５０万円-１００万円で１５０万円は自腹（＝被害者負担になる）。
改めて言うけど１点10円判決が出ているから自由診療での１点20円とか30円とかがおかしくて
１点10円が普通ってことなんだよ。 689・695の人の相談中に割り込んでしまいスマン
質問文が良くないと思う
「示談金が4200円×通院日数×2の計算による金額しか出してもらえないのか？」
示談金がではなく、慰謝料が、なのではないのかな？
示談金は慰謝料＋医療費＋休業損害＋その他諸々だよ。質問文にそのまま答えるのならば
いいえ、示談金は4200円×通院日数×2の計算による慰謝料だけではなく医療費とか休業損害とか
いろいろ出ますよ、で回答終わりです。
～診療報酬１点10円の話の続き～
自保ジャーナル1905号（平成25年11月14日発行）②
頸椎捻挫等負った49歳男子原告の鍼･マッサージ主体のクリニック治療を
再診時療養指導管理料等を除き診療報酬単価1点10円で認めた
①治療費等の請求200万8,860円で認定は84万8,500円
②銀行支社長(49歳男)の基礎収入1,938万9,927円
③交通事故民事裁判例集46巻4号78、交通事故判例速報571号にも掲載
④『後遺障害の認定と異議申立』P103で引用
東京地裁 平成25年8月6日判決 関係ないけど
最近は過払い請求からB型肝炎にトレンドが変わったのか(笑
大手さんも大変だな >>694
自賠責の兼ね合いで打ち切り宣告はあり得ると思うよ
自由診療で電気週3なら大体半年って感じだよね
でも自由診療にしなきゃその先生診断書書かんとか言ってるんだよね？
一番いいのは今の第三者のまま先生に書いてもらうのがスマートだよね
そのためには、自分が先生を説得するか弁に付いてきてもらうことくらいかね？
厳しく言ってごめんね！不幸な目にあって納得なんて到底できないけど、より良い方向に行くことを祈ってるよ >>695
休業損害はもらえるよ。休んでればね
一体なにが欲しいの?慰謝料は決まってるんだからそれ以上はでないよ 一昨日ようやく治療が終わった
今月分のレセプトが保険会社に届くのが12月中旬
そこから自分の保険会社で人身障害適用で、入金は早くても来年1月頃(？)
そこから弁護士さんが出動して相手保険会社と交渉
まだまだ先は長ぇなぁ… >>696
失礼しました。
前のスレから既にいますし、
今年の7月頃からいます。
その例だと150万円の自腹となりますが、
弁護士からは、治療費については、はじめから加害者
損保に支払いを承諾してもらって一括になっています。
150万円返せってことですか？
>>697
鍼･マッサージ主体のクリニック治療ってのは整形外科ではないですよね？
加害者損保が認めた一括での支払いではないですよね？
>>699
こちらこそすいません。
死んだかもしれない被害者が絶対に損をするシステムになってるようですが、
加害者側への報復措置はまさに損害賠償しかないと思っています。
こっちも実体験で弁護士も通していろいろ経験してる最中なのでここで役立つことも
あるのかなと思っています。暴利をむさぼってる損保にギャフンと言わせてあげたいですね。
自由診療の件はもう少し考えてみます。 >>691
ありがとうございます。割に合いませんね
>>697
ありがとうございます
質問の仕方が拙くて申し訳ありません
「示談金」と「慰謝料」は言葉や定義が違うのに、
慰謝料（通院実数の計算式や医療費などの＋α）がイコール示談金となっている点がよく分からなかったことや、
示談の交渉の余地があるようなのでそれで被害者が納得がいかずにすでに決まった慰謝料以上の金額になるケースがあるようなので、
そのことがまた「示談金ってどうなってるの？ 慰謝料とはまた別に何か仕組みがあるの？」と頭がこんがらがってしまっていたので質問させていただきました。
このレスでも自分の質問文が拙くて通じないのかもしれませんがご容赦ください
>>700
ありがとうございます。
少ない！ 納得いかない！ という感情論はありますが、
書いてある通り「示談金とは慰謝料しかもらえないのか（この疑問の理由は上のレス返しにあります）」と
「示談で提示された金額に納得がいかず応じない場合の問題やアドバイス」を求めて質問致しました >>703
まだ、むちうちの痛みが続いてるのですよね？
事故担当の警察に診断書の提出して人身事故に切り替えた方がいい
7月の事故だけど頭打ってそこまで頭が回らなかったナド言い訳してでも何とか切り替えてもらう
そこで、事故後の痛みがきちんと治まるまでしっかり通院します
そして通院日数ではなくて、治療期間までを
例えば7月31日の事故で10月31日の期間で10日しか通院してないなら約8万円
明日診断書の提出して人身事故に切り替えてむちうちが治るましっかりと12月31日まで通院します。
50日毎日通院したとして今までの10日をプラスして合計60日とします
そうすれば約48万円になるね
これは日曜祭日問答無用でMAXで計算してるから実際には通えても20か30日前後かもしれないが
そしてその通院日数分だけ慰謝料請求出来るからしっかり通院しましょう。 でもまぁ無理な可能性あるなぁ。
家に保険で弁護士特約は加入してないか探してあれば弁護士に頼めば裁判所基準で3ヶ月分を請求出来るかも知れないが 人身事故に遭ったらせっせと医者通うくらいしか知恵がなかったんだけど
もしかして等級低くても後遺障害認定狙うのは基本中の基本なの？
もちろん貰える物は1円でも多く貰いたいんだけど 健康保険を使うと医師は固定及び後遺症診断書を書いてくれないの件ですが、
これって、健康保険だから、自賠責様式が手に入らないので書けないってことありますか？
様式だけの問題なら、それを渡せばいいだけのように感じますが、どうなんでしょうか？
先生は法律で書けないと間違ってことを言ってるのはわかるのですが、確かに様式が
手に入らないと書けないのはわかります。様式なんてどこでも手に入るのですよね？ 後、弁護士に通院してる病院まで同行してもらって
診断書の件で話をしてもらうってのは可能（普通？）なんでしょうかね？
そもそも先生が電話で弁護士と話ができないってのは普通ですか？
いろいろ悩んでます（苦笑） 私の場合、弁護士名で主治医宛の依頼文を書いてもらいました。 俺は健康保険使って第三者行為で通院してたけど、後遺症障害書類書いてくれたぞ。書類料1万円しっかり取られたけど。 久々の書き込みです
面倒くささから放置して弁護士決まってないという…
相手損保には最終的な示談は弁護士挟んで解決と言い続けていたので参考に弁護士基準に近づけた賠償額でという損害賠償通知が来ました
思っていたより金額は多くもういいかかと思い始めてる次第
後遺症異議申し立ても心身共に疲れるし
入院約30日
通院約150日
総治療約600日
後遺障害12級5号
慰謝料260万、遺失利益約500万円
損害合計約950万円
休業損害等は支払い済みなのもあるので最終役830万
過失割合は1:9で計算してあるよう
妥当なのだろうか？ >>704
アドバイスありがとうございます
むち打ちというか腰がとても痛いのですが保険会社から、
「三ヶ月になるのでこれくらいが限度です」としつこく言われてる最中ですなのでこれから自分の健康保険で通院することになりそうです >>709
なんで手に入らないんだよ？
ネットでPDFダウンロードして印刷物すりゃよかろ？ >>709
自動車損害賠償責任保険後遺障害診断書
ってぐーぐる先生の検索窓に入力するのよ？
できるかな？ B5でもA4でもA3でも
両面印刷でも2枚になってても
受け付けてくれるから安心しな。
専用の様式があってその用紙以外では一切認めませんって事はない。 >>713
面倒な事、時間がかかる事なく
その提示ならいいと思う。
弁護士入れてもその等級のままなら大した増額にならないよ。
等級上げ狙うなら別だけど解決は2年後にとか待てるならね。 >>709
どうせレスしても都合悪いとシカト&スルーだからなぁ。君は。
多分、何度も誰かに言ってもらってると思うんだけどな？
健保使用で「書けない」のではなく「書く義務が無くなる」
「書く義務がない」と言う事は「書かなくてもいい」と言う事。
書かなくても良いものを書くのは医者の気分次第。
「嫌な物は嫌だ！」って言われるならそれまで。
それを何とか書いて貰うには
「医者との友好関係の構築」
「弁護士からの嘆願と依頼」
「場合によっては黄金色の饅頭」
が必要。
(最後のは冗談半分な？)
ちなみに、弁護士が有能ならもっと早い段階で担当医とコンタクト取って「書いて貰う事」と「良く書いて貰う事」を同時進行で進める。
君がやることは無能弁護士にまずは
「医者が診断書書いてくれないので先生(弁護士)も一緒にお願いに行って下さい」
と頼む事。
弁護士同伴で頭下げてお願いしてもへそ曲げて頑なに書かないってなったらもう諦めろ。 >>720
すいません、今見ました。
自動車損害賠償責任保険後遺障害診断書のPDFありますね。
じゃあ、このクリニックの医者は馬鹿ですわ。
義務がないだけなのに、法律的に書けないと言ってますから。
タイミングとしてはまだ診断書が必用なのは一ヶ月先のことです。 なんでいちいちそんな棘のある言い方をするんだろう
愚痴りたい気持ちはわかるけど、みんな親切丁寧に教えてくれてるのにあなたのレスは攻撃的で読んでいるだけで不愉快になる
わざわざここでは言わなくても良いでしょうに
医者や弁護士にもそんな態度なのですか？ >>722
どうすればいいですかね 炎上しないためにもあなたの文章へのコメントは控えます。 だから医者にそんな対応されるんだよ
馬鹿すぎて話にならない >>723
本気でどうすればよいかと尋ねているようであれば、普段から相手を思いやれる会話ができない方なのだと思います
自分でも気づけないようなので、医者にもこのような態度で接しているのでしょう
スレを見返すと私の他にも棘があるとレスしてくれている方がいるのに改善はありませんね
どうすればよいのか？
相手が気持ちよく相談に乗ってくれる態度や言葉遣いを心掛ければいいだけのことではないでしょうか
愚痴や後輩に話しかけるような言葉遣いはご自分のSNSでやってください
ここにいる人達はあなたと同じように被害者を経験されている方が多いです
少しでも力になれればと思ってレスしてくれていますよ
これ以上はスレ違いになるのでやめておきます 先日追突事故の被害に遭ったのですが、積載物の損害賠償というのはどれくらい保障されるものなのでしょうか？
仕事道具を積んでいたのですが、見た目にはあまりダメージはなくても仕事にならないため買い替えざるを得ない程度には被害を受けています。
そして、相手側は対物特約に加入していないということなのですがそれは積載物にも適用されるものなのでしょうか？
一度にいろいろ聞いてしまいすみません、もしよれしければお答えいただけたらと思います もう。しょうがないなぁ…。
その担当医が「法律的に書けない」と発言した真意。
1: 法律的に「書かなくてもいい」を「書けない」と言った
2: 法律的に「書いてはいけない」と勘違いしていた
3:めんどくさいので「法律で決まっている」と言えば引き下がると思って嘘を言った
3はまぁ無いだろう。
1か2どっちかなんだけれども
いずれにしても君がやってはいけないこと
A:担当医を問いただす
B:嘘つきだと言う
C:診断書を書けと迫る
どれもやってはいけない。
理由はわかるかい？
俺がレスした中にあるんだが。
健保を使用場合「申請書は担当医の気分次第」だからだ。
書かなくても誰も責めることは出来ないし罰を受けることも無い。
あくまで申請書は担当医の好意で書いて貰うもの。
なのでABCを医者にすると医師はどう思うか？言わなくてもわかるな？
書いて貰うにはどうしたらいいかも俺はレスしてるので割愛する。
仮に機嫌直して書いてもらったとしてもそれのデキが良いか悪いかは運次第。
デキの良くない申請書では通らない(非該当)場合もあるわけだが、書き直しなんて望まない事。
書きたくないものを書いてもらえただけでも良しと思う謙虚さも必要。
これでいいかい？ >>726
「見た目は問題なさそうだが
仕事に支障が出る」
と言うのを貴方だけでなくその道具の専門家に証明してもらう事。
それを素人でもわかるように文書にしてもらう事。
ようはその道具のプロじゃないと解らないって事は相手の保険会社は「見た目」で判断するってこと。
おけ？ 対物って抜けるんだっけ？
対物超過特約の事？
あれ？何か勘違いしてる？ 宮尾さんの解説読んでいるけど「対物超過修理費用」では車両しか保障してくれないっぽい。
『その担当医が「法律的に書けない」と発言した真意。』について私も一言
>>660の１の②で私も理解できるヒントを提供しているのに、バイク事故休職中さんは
まだ言っているんだなと呆れています。
679「可動域制限なんですけど・・・（略）」
696「貴方はいつからこのスレに居るの？」
702「前のスレから既にいます」
おいおい、前スレで可動域制限の話は結構やったでしょ。 対物超過は車両だろうけど、対物無制限はいってるだろ
でも新品価格はもらえないけどな >>710
医療事務してたんだけど、電話で先生に検査内容や結果聞くのも実は次の診察で点数取られてるんだよね
弁と先生の通話がそれに該当するかはどうかはわからないけど
>>720さんの言ってることはかなり正しいよ
結局前も行ったけど「つまるところ人と人のやりとり」なんだよ >>722>>725
わかるー昨日自分が>>675で言ってバイク休職中は改心したと思ったのにな
ここは皆優しいよね
時々加害者も来るけど法律的に答えてあげてて本当に親切だ 皆さまお答えいただきありがとうございます。
保険会社から何も連絡がないので不安になってしまって…
いろいろ掛け合ってみます、 我々突然なりたくもないのに【被害者】になっちゃって、全く縁のない保険業界の常識やら通例やらに放り出されて右往左往して
それでもって警察も整形外科も加害者も痛くてつらくて休んでる会社にも冷たくされて
しかも世の中被害者救済じゃなくて加害者ばっかり守られて得して、被害者は理不尽で屈辱的で悲しく歯痒い思いしてるから
心がささくれ立つのは分かるけど、ここの人たち味方なんだから、ちょっと指摘されたくらいでキレちゃダメだよ >>734
新品購入は無理で、修理代が出ると思ってた方がいいな
例えばスマホとかなら新品無理で修理出してその修理代は加害保険会社が払う、普通は
あと仕事中、仕事の帰りだったなら労災使いましょう
そういや2年前のスマホ君どうなったんだろう？ >>736
俺は中古で買った「高級時計」の方が気になるな。
事故後に調子が悪くなった「気がする」で修理費が中古購入額より高いやつ(笑 結構派手な接触事故で車降りたら相手はカラカラと異音を鳴らしながら逃走した
現場に脱落したバンパー残しててバッチリナンバープレート付いてたw
警察は所有者割り出してるけど勿論何処の誰か教えてくれないし
所有者=運転者とは限らないってことで捕まえないんだろうな
まさに逃げ得 じゃあなおさら後遺障害等級獲得に頑張らなきゃ。
ただの接触事故じゃないんです、後遺症で苦しんでいるんです、もっと真剣に
犯人を捜して下さい―― 事故証明書は入手したの？
所有者=運転者とは限らないけど所有者の名前は事故証明書を見れば分かるでしょ。
所有者に損害賠償を請求して相手が、俺が運転していたんじゃねーって責任逃れをして
来たらじゃあ誰が運転してたんだよと追求。
どの道、運転者＝所有者じゃなくても、所有者には賠償責任があるんだから強気に出よう。 >>741
なんか親身になってくれてありがとう
ちょうど今日で事故から1週間
まだ捜査中ということで記載のある事故証明は無理らしい
相手のナンバープレートは軽なので軽自動車検査協会が
所謂陸運局にあたる所らしいんだけど問い合わせたら
警察か弁護士以外、ナンバーだけでは開示しないんだって
弁護士入れたところでひき逃げの割増し分と
弁護士費用の差があまりなさそうだしどうしようかな、と
今はそんな現状です 死亡事故で相談させてください。
【事故日・時間帯】
9月４日。午後３時頃。天候・雨。
【車両等】
加害者・中型トラック。
被害者（当方）・自転車（雨だったのでカッパを着用）年齢・70歳
【警察への届出の有無】
警察への届出済み。人身事故。
【保険の加入有無】
加害者・自賠責、任意保険加入（トラック共済）
被害者・自転車保険、ナシ
【怪我人の有無と程度】
事故後、病院に運ばれ死亡
【車両等の損壊状況】
双方、車体に擦り傷程度。
【現場の状況】
工場から左折して道路に出ようとしたトラックと歩道を走行中の自転車と接触、転倒し頭を強く打ち、病院に運ばれ死亡。
工場の出入り口は、見通し良好。
ドライブレコーダー有り。
自転車は、道路の右側の歩道を走行していたが、この歩道は自転車通行・可であり、70歳以上なので左側の歩道ではなく、右側の歩道を走行しても大丈夫（警察で確認済み）
加害者のトラックは、左折しようと右ばかり見ていたので、左から走行してくる自転車に気づかなかったと供述
接触箇所は、トラックは右前のバンパー。自転車は後部の車輪。
自転車の後部の車輪と接触した…と、いうことはトラックの前を横切っていたのも気づかなかったのかな、と。（右ばかり見ていたという供述から考えると）
【で、何を相談したいか？】
加害者側の保険屋は、過失割合を90：10で提示。
損害賠償金は、1800万円で提示。
・ 交通事故で100：0にするのは、なかなか難しいけど、修正要素を考慮して100：0に近づけるのには、どうしたらいいでしょうか？
・ 弁護士特約は、家族の誰にもついていません。弁護士費用のことを考えると、この金額は妥当なのでしょうか？
・ 加害者は、トラック共済なので日弁連の示談あっせんも考えています。日弁連の示談あっせんを利用された方がいらっしゃれば、示談成立までの流れなどを教えていただけませんでしょうか？
・ 法テラスは、持ち家があるので資産があると見なされるので無料でできません。 >>742
君は徒歩なのか自転車なのか車なのかバイクなのか一切わからん。
車ｏｒバイクだったら弁特発動で即介入させるべき
ちなみに最悪盗難車でも政府保障事業から出してもらえる。
https://with.sonysonpo.co.jp/wisdom/auto/detail_217681.html >>743
それ、逸失利益が加味されてなければ妥当。
年金で貰えたはずの分を逸失利益で計上すれば合算で2000～2500
位になるかな。
亡くなった話なのにドライなレスですまない。 >>737
ロレックスだっけ
報告ないね、でもないほうがもう事故のこと忘れて生活してるんだろうし良いことなんだろうね
いつまでもここにいて事故引きずってるのは良くないなと思いつつ入り浸ってるわ
>>743
ご愁傷様でした
法テラスじゃなくても無料(もしくは30分5000円とか)相談、市の無料相談を何個か利用してみて、妥当な金額か弁護士に聞くのがいいと思う >>743
＞被害者（当方）・自転車（雨だったのでカッパを着用）年齢・70歳
まず、爺さんなのか婆さんなのか、独居老人なのか同居者なのか、
無職なのか家事労働者なのか、これらが不明だと賠償金額を算定できません。
＞損害賠償金は、1800万円で提示
自賠責保険の保険金とは別に1800万円の提示があったということ？
死亡事故で保険屋が過失割合を90：10と言っているのならどの弁護士でも
受任したがります。
着手金が無くても請け負ってくれると思います。 >>745
年金の桁間違えてた。
ごめん。
3000～3500が正解。
多分年金分の逸失利益を計上しないで提示してると思われる。
(知らないことを良いことに) ただし、年金は年金でも遺族年金は逸失利益に認められないから注意な！ >>744
ありがとう
テンプレに沿って相談するほどじゃないと思いながら
他の人のを見てたので申し訳ない
車対車で僕の車を知人が運転して助手席に乗ってた
自分の任意保険で治療費も車両保険で物損もある程度は出るので
あるのは逃げた奴への腹立たしさと好奇心って感じかな
ただ、優先道路へ出る時に横から突っ込まれたので
相手が出てくると事故自体はこっちの過失が多くなると思うんだよね
こんなんでも弁護士特約使えるのかな 何度もごめん。
逸失利益と合わせて葬儀代も150までは請求できるからそれも入ってないだろ？って保険屋に言ってみ？
こいつ…色々調べてるな？って一目置かれていい方向に向くかもよ？ >>751
おいおい。
車両使ったって事は等級落ちるだろうが！それは損失だっての(笑
過失が0で無い限り弁特は利用可能。0でも可能だけど…。
ただ、どうなんだろう？
ここから下は賛否両論だろうけど
君が加害者になりそうなのなら
敢えて逃げてくれて見つからない方が助かるかも知れないわけで。
免許の点数や罰金的にな。 >>746
ありがとうございます。
市役所で交通事故相談員による無料相談会がありました。申し込みしてみます。
>>747
婆さんです。
年金と週5日数時間の清掃パートをしていました。
1800万円と、いう提示のみでしたので自賠責かどうかは…すみません。
>>748
損害賠償金の請求、ありがとうございます。そんなに金額が上がる可能性があるんですね。自腹を切ることになってしまいますが、弁護士を雇うのも考えてみます。 >>750
事故で亡くなったのは、祖母です。
孫が書き込んいます。
>>752
葬儀代ですね。
いろいろアドバイスありがとうございます。加害者側の保険屋さんの勢いに圧倒されてしまって、何を話していいのか困っていました。そういう切り口の仕方もあるんですね。勉強になります。 >>754
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/254-255
弁護士を探すのなら希望地域を言ってくれればこんな風に紹介するでえ。
ただし、東京は弁護士事務所が多過ぎるから東京希望の場合は「調べてみて
○○法律事務所、△△法律事務所、☆☆事務所が良さそうだと思ったんですが
評判はどんなものですか？」ってそっちから候補の法律事務所の名前を出してくれ。
＞市役所で交通事故相談員による無料相談会がありました。申し込みしてみます。
私は無料相談会に行って弁護士のレベルの低さに呆れましたけどね。
やはり餅は餅屋、交通事故に長けた弁護士に相談するべきです。
＞年金と週5日数時間の清掃パートをしていました。
年金分＋清掃パートもしくは家事労働分で逸失利益を算定する
自保ジャーナル2022号（平成30年9月27日発行）の10番目に掲載されている判例によると
70歳以上の女性の平均賃金は319万7,900円らしい…。これ以上の話は独居老人なのか
同居している家族が他に居たのかで変わるので寸止めにする。 >>755
弁護士に依頼するかどうかは別としてまずは
１：「その1800万の詳細な内訳が記載された書類をもってこい」と言う。
※なぜならどうして1800万になるのか根拠に乏しいから
２：その内訳をみて葬儀代や逸失利益が加味されているか
【穴が開くほど】見る
３－１：加味されていなかったらそれを指摘する→やり直し！
上司ともう一度相談してもってこいと叩き返す。
３－２：加味されていたら明らかに少なすぎるので
「とりあえずこの場で返答はできないので検討する」といって
丁重におかえりいただく。（もちろん検討などしない）
４：
３－１でやり直しで提示されたらその内訳をもって弁護士へ相談し妥当かどうか
ジャッジしてもらう
３－２で足元を見て馬鹿にした提示額の内訳書類を即時弁護士へ相談の上依頼する。
※確実に増額されるので保険会社に提示のやり直しなどさせない。
こんな感じ。 >>756
弁護士を探すのなら、地元（神奈川）で考えています。弁護士の日当や交通費などの実費のことを考えると…。
弁護士に頼むのは、ハードルが高くて躊躇していたので、弁護士事務所は全くわかりません。すみません…勉強不足です。
祖母は、家族と同居です。
家族は、祖母と父と私です。
母はずいぶん前に亡くなりました。
父は、すっかり気落ちしてしまって、孫である自分が交渉しています。 >>755
あとは、君んちがどうか知らないけど
世間体を気にして子（君のお父さんお母さん）が
「そんな金金って・・・金の亡者じゃないんだから」って
本来請求できる金額を請求することを良しとしないとか
「もうお母さんは無くなってしまたんだから・・・（帰ってこない）」と
死人に口なしで噤んでしまう場合に
いかに君が
「そうじゃないよ！ばあちゃんだってまだ働いて頑張ってたんだよ」
「本当はみんなにもっとお金残していきたかったはずなんだよ」
って説得できるかどうか。
孫がなくなった本人やその子（父母）に代わって
保険屋と戦う権利は無いから。 >>757
1800万の金額を聞いたのは、電話ででした。
保険屋さんに文書で（内訳も書いてもらい）提出してもらうように頼み、穴があくほど見ます！
手順まで、教えていただきありがとうございます。 自保ジャーナル1830号（平成22年9月23日発行）⑩
2人の横断に気付かず右折衝突車底に巻き込み、通常の運転者なら停車を約153㍍
走行71歳女子死亡の慰謝料を2,800万円認めた
①死亡した女性は６人家族の炊事、洗濯、老母の介護に従事していた
②基礎収入を300万円、生活費控除率を30％で認定
③交通事故民事裁判例集43巻3号40にも掲載
東京地裁 平成22年5月12日判決
治療費――（略）／交通事故証明書代600円／入院雑費――（略）／葬儀費用150万円／
遺体修復費用30万円／家事労働分逸失利益約1500万円／年金受給分逸失利益約405万円
／死亡慰謝料2800万円／物損――（略）／弁護士費用――（略）
認定額は約5400万円でした >>759
はい、父が気落ちしてしまって…早くこな事故のことを忘れたがっています。
小さい頃に母も亡くし、母親のように接してくれた祖母は、まだまだ働く気でいました。
今の年寄りは若いんだから80歳までは、生きるからね！って、口ぐせの言っていました。
それらを考えて、父に保険屋と交渉する自分を見せて婆ちゃんのために孫が頑張っているよ！父さんも頑張りな！って、気持ちが伝わるといいなぁ…と、思っています。 >>755
そっか。でも左折するのに左を向いてくれない何てありえないよな？ ちなみに、>>761の判例を勝ち取った被害者側の弁護士は加茂隆康さんで
交通事故に関する著作もあるので少しは有名。
神奈川で判例集「自保ジャーナル」に何回も掲載されている法律事務所
西川法律特許事務所/交通事故電脳相談所（掲載回数３回）
横浜綜合法律事務所（※ここは損保ジャパンに深く関わっているからお勧めしない）
横浜パーク法律事務所（※ここも保険会社に深く関わっているなあ）
神奈川総合法律事務所（掲載回数６回）
日本大通り法律事務所（掲載回数６回）
新横浜アーバン・クリエイト法律事務所（掲載回数５回）
横浜平和法律事務所（掲載回数４回）
横浜合同法律事務所（掲載回数５回）(神奈川県下では最大規模の法律事務所)
山本安志法律事務所（掲載回数５回） >>763
事故があったこの日は、雨で視界が悪くて、右ばかりを凝視してしまったのでしょうか？
道路に出るときは、左右の安全確認は、必ずですよね。
>>764
法律事務所の紹介ありがとうございます。
自分では、どこがいいのか分からずにネット検索ばかりに頼ってしまいそうでした。弁護士の知り合いもいないし、親戚に弁護士を頼んだことのある人もいなかったので。
紹介していただいた法律事務所、調べてみます！ と言うか左折するならば左を向いて走れと言いたい
右なんて見てる場合かよっていう
直進するのに後ろしか見てなかったてのと同じくらいの意味 >>766
はい…左を見てほしかったです。あと1秒ずれていたら、事故に遭わなかったかもしれないのに…と。ふと｢もしも｣なんてことを考えてしまいます。時間は戻せないんだから、前を向いてしっかりしないとっ！ >>754
紹介しといてナンだけど
>>756の言うとおり市のは参考に留める、他の弁と言ってることを比較するため位の認識でね
死亡事故は弁を入れるべきだよ
お悔やみ申し上げます
帰っては来ないけども家族にとって最善になるよう祈ってます
てか、人○したといて、人ケガさせといて、後遺症残させといて、
こちらはお前らをコロしに行く訳ではなく金で解決させてやるんだから、加害保険会社はありがたく思えと思うわ
強気で行くんだぞ、孫 >>768
はい、強気で行きます！
保険屋さんの言いなりにならないように、自分をしっかり持って、弁護士に頼む方向で頑張ります！
弁特がないので、費用がイタいけど婆ちゃんの無念、晴らしてやります。
示談交渉に行き詰まって、どうしようかホントに困っていて…ここに書き込んでよかったです。
こんなにすぐにお返事がくるなんて嬉しいです。
皆様、感謝です。アドバイス、励ましのお言葉、ありがとうございました。 （769）弁特がないので、費用がイタいけど（以下略）って加害者側の自賠責保険から
保険金を受け取っていたら既に****万円のお金を家族の誰かが受け取っていれば
弁護士に払う着手金＋その他諸々なんてポンと出せる筈
⇒死亡事故（先週）の直後なのでまだ相続人が確定しておらず、自賠責の受取人も
決まっていないので、誰も自賠責の保険金を受け取っていないのではないのか？
じゃあ、743に書いてある加害者側の保険屋が提示している1800万円というのは、自賠責の
保険会社から被害者の相続人に支払われる保険金を、任意保険会社が自分たちの懐から
支払っているかのように見せ掛けようとしているのかな？ >>730
可動域制限の話は散々やってたが他動と自動の値があまり変わらないと言ってたよね
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ >>753
そうそう
運転は自分じゃないから免許や罰金は知人なんだけど
それなりに親しいのでできれば軽く済ませたいってのはある
僕もケガしちゃったからお咎めなしにはならないんだけど
だから逃げたことに対しての慰謝料割増しって言っても
過失相殺されると微々たるもんなのかなという素人考えなんだよね 771「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
私自身は腱板損傷はなかったので格別興味が無く不勉強（あくまでも判例を４０００件以上
読み込むという私基準での不勉強）なので、ことの真偽はともかく、
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違うと、医者がそう言っているのか、本やHPの解説に
そうあるのか、貴方の個人的感想（TVショッピングかよ！）なのか、明らかにして下さい。 問題解決に意見を聞かせてください。以前に相談をしたことがありますが、流れが変わって来ました。
【事故日・時間帯】
2年前の9月 日中 天候・晴れ。
【車両等】
自転車 対 自転車
【警察への届出の有無】
警察への届出済み。人身事故。
【保険の加入有無】
加害者・個人損害賠償保険
被害者・傷害保険 10万受領済
【怪我人の有無と程度】
被害者（当方）鎖骨粉砕骨折、フレート挿入、本年4月に抜釘、6月症状固定。全治3か月の診断書
通院38日、保険適用、自宅での超音波骨折治療7カ月、
後遺障害診断書に他覚症状として鎖骨周辺に感覚の鈍麻、胸鎖乳突筋の索状化と記載
相手に被害なし
【車両等の損壊状況】
当方の自転車が大破 被害額15万と算定されている
【現場の状況】
中央分離帯があり、歩車分離された国道上の衝突。自転車逆走禁止の看板有。
当方、順走。相手、逆走。衝突時、相手は右回避、当方は左回避。
相手は逆走の上、すれ違い時、私の方向に突っ込み衝突。 【で、何を相談したいか？】
当初、加害者側保険屋（以後、保険屋）は速やかに治療費や自転車修理を行いたいとし、諸々の情報開示を求めてきた。
当方は、それにすべて応じる。事故後、3か月ほどたったころ保険屋からの連絡が途絶える。
事故直後、過失割合７：３、通院1日8400円の通院慰謝料を支払いたいとの話は合った。
事故後1年が経過し、治療費を払えと保険屋に連絡を入れる。資料提出後、9か月間も連絡がなかった・・・
すると医療情報の中に、後遺障害の可能性が指摘されているから、今、後遺障害証明書を提出してくれと言われる。
医師に相談すると、今後、抜釘術もあるので、後遺障害診断書は出せないとのこと。
それを保険屋に伝えると、後遺障害診断書の提出があるまで、一切の支払いに応じられないと回答がある。
約束が違うと言えば、「こちらの対応が間違っていると思えば、裁判でも弁護士でも好きにして下さい」と言い放たれる。
この時点で、弁護士に相談。
弁護士は損害賠償請求事件として引き受けるとし、後遺障害が確定したら再度、連絡をくれとの回答。
確定後、連絡。
プレート挿入術、リハビリ合わせて2か月、7カ月の超音波骨折治療を1カ月、抜釘術と経過観察を1か月。
計4カ月の入院慰謝料。後遺障害を14級、その他、治療・交通費を当方の過失ゼロとし保険屋に請求。
請求総額は250万程度。 しかし弁護士からの代理人受任と損害賠償請求の連絡を保険屋は無視。
1か月後、弁護士が保険屋に再度連絡を入れると、現在 後遺障害の妥当性を検討中との回答。
しかしその後も2か月間、保険屋から返答がない。
弁護士が内容証明で、裁判提起の考えを伝えると、3日後に返答があり、
請求内容はすべて受け入れ、過失割合６（相手）：４（当方）で示談したいと回答・・・
直ぐに反論を申し入れるが、3週間、返答無し。
弁護士は過失０は無理にしても、当方の4割は認めがたい。
受任連絡後の態度も酷いもので、回答の仕方も気にくわない。裁判提起した方がスッキリするケースと言っています。
最初は非常に温厚で、交通事故の損害賠償は判例も豊富で揉めることも少なく、穏便に済むことが殆どです。
と言っていた人の態度が豹変したので驚きもしています。
この場合妥当な過失割合はどの程度なのでしょう。
弁護士の言う通り、裁判するのが得策なのでしょうか？
保険屋がココまで私を含め弁護士まで無視するのは何故なのでしょう。 普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているけど、この相談者さんが
来た時だけはどういう心境だったのか「逆走して来たの？酷い奴だね。０対１００いけるよ」
とか書いてないだろうかと冷や冷やしながら思案中。 あ～、と言うべきか、うお～と言うべきか私がｱｳｱｳｴｰで相談者がﾜｯﾁｮｲなのに
２人ともCaRPなんだな。自演がどうこう言われそうだからしばらく静観しようかな？
交通事故相談@法律板 92スレの641が似ているからこの人かな？
私は普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているから
お互いさまの正面衝突が50：50で逆走の10が修正されて相手60：40相談者と向こうさんが
言って来ても不思議はないだろうなあという意見。あとは一方通行路だったということを
どう評価するかですよねえ。
後遺障害の等級が14級だった場合、弁護士基準（裁判所基準）だと後遺障害慰謝料は
110万円。ところが、自賠責保険があると自賠責保険の14級は75万円でその75万円うち
後遺障害慰謝料分は32万円。
つまり「後遺障害慰謝料を弁護士基準の110万円で払ってください」「はいよ～。でも貴方は
自賠責から後遺障害慰謝料として既に32万円を受け取っていますから、残りの78万円ね」
となるところ、自転車対自転車の事故なので自賠責保険からの支払いがなく、加害者側の
任意保険会社は110万円を丸ごと支払わなければならなくなります。
後遺障害慰謝料だけでなく、他の被害項目もこんな調子（自転車同士の事故であるため、
自賠責保険からの支払いが無いから賠償金を丸々支払わなければならない）の筈です
相手側保険会社としては徹底抗戦したいだろうなあとご理解いただけたでしょうか？ 気にしすぎ
ワッチョイ一部かぶりはよくある
ここは数字も出てるから大丈夫
あなたがいないと有益な情報が減るからいてください すみませんが778で「しばらく静観しようかな？」ってターンエンドを
宣言していますので相談者さんのご質問にお答え願います。
それから相談者さんももっと書き込んで他の人が回答し易くなるように
導いて下さい。このスレは追加で質問しても「１回で聞け」とか「なんだよ、
俺の回答が気に入らなかったのかよ」などと怒り出す人はいません。 >>778>>780
レスありがとうございます。
個人で交渉していた時からそうでしたが、保険屋は積極的に示談をする気はなさそうです。
弁護士も、代理人受任の連絡を無視されたり、賠償請求への回答を3か月も無視されたのは初めてとのことでした。
今後はもう一度、内容証明で過失割合について妥協点を探り、回答がなければ裁判という流れになりそうです。
弁護士自身が保険屋に憤慨している様子がアリアリだし、果たして、それが良い結果を招くのかも不安です。
依頼した弁護士とは費用面の事を話していません。つまり着手金を支払っていないということです。
事務所を訪問した際、着手金は不要ということでした。
何かと珍しい展開なのかな・・・ 加害損保なんて早く解決する必要ないのにそんなことも
知らないおこちゃま弁護士に依頼したのか? 俺の時の弁護士は
「いつまでに回答できますか？」
「遅いです」
「○月△日までに回答ください。」
って毎回やってたぞ？(笑
※弁護士と相手とのやり取りのメールや会話全部包み隠さず俺に公開しますって約束してた。 搭乗者障害保障での頚椎捻挫の認定期間の目安は２～３ヶ月
事故発生日より２００日以内を審査期間と書類が来ましたが
どういう状況で判断してるのでしょう？ 半年は認めてもらいたいのです >>776
後遺症の妥当性を検討中って、すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりするの？
裁判になったらその可能性も出てくるってこと？ いやこのケースは>>778で言った通り自転車同士の事故なので自賠責保険が絡んでいないから
後遺障害等級の認定を申請する機会が無い。
よって「すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりする」もなにも
後遺症等級が確定していない。「自賠責に後遺障害等級認定を申請する機会があったら**級に
認定された筈だ」と言うしかない状態。
「俺の体に残った後遺症は自賠責の後遺障害等級**に該当するからそれに見合った補償をしろ」と
被害者が言っても加害者側に「それは貴方が自称しているだけでしょ。自己判断でしょ。どこかの
機関が等級を認定してくれたのですか？」反論されてしまう状況。
だから相手側はいま後遺症の妥当性を検討中な訳なの。 >>787
レスありがとうございます。
では自賠責が絡んだ通常の？事故だった場合、既に確定した後遺症等級が相手方の主張で変更されたケースってあるのでしょうか？ そういうのはしょっちゅうある。
「自賠責は14級に認定していますが実際には後遺障害等級非該当です」とかね。
言われたときは「自賠責は14級に認定しているのになんだよそれ」と憤慨するかも知れないけど
逆に被害者側が「自賠責の認定は14級ですが実際の等級は12級です」とか主張するのも
可能な訳で、まあお互い様。
例えばバレ・リュー症候群等の自律神経障害が認められるときは視力障害が生じる可能性がある
けど自賠責の実務では認定しないという取り扱いになっているから、被害者側は「視力障害について
自賠責の等級認定では非該当ですが、実際には**級相当の後遺障害を残しています」などと
主張するしかないんだよねえ。 どうでもいい話かも知れませんが・・・。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』の話
事例
自賠責認定14級、裁判所認定14級（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合、
加害者側の任意保険会社が被害者に支払う賠償金は自賠責保険から７５万円が支払われているので
２００万円－７５万円＝１２５万円
ならば、『自賠責非該当、裁判所14級認定（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合は
加害者側の任意保険会社は被害者に何万円支払うのか？
自賠責非該当ならば自賠責から支払われる保険金は０円なので
２００万円－０万円＝２００万円？
加害者側の任意保険会社は被害者に２００万円を丸ごと払うことになる？
『加害者側の任意保険会社めザマーミロ！自賠責14級（７５万円）・裁判所14級（２００万円）ならば
１２５万円の負担で済むところが、自賠責非該当（０円）・裁判所14級認定だから２００万円払うことになったな。
散々俺を苦しめやがって、俺を怒らせるとどうなるか分かったか？７５万円も損したな。ワハハハ』
・・・とはなりません。
任意保険会社が判決文を自賠責保険会社に示して
「○○さんの後遺障害等級について、自賠責の判断は等級非該当ということでしたが、裁判所が14級だと
認定しましたので14級の保険金７５万円を払って下さい」
と申し出るので、任意保険会社は被害者に払った２００万円のうち７５万円を自賠責から回収できるようです。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』――ならないようです。 >>769
弁の費用は心配無い。
相手の慰謝料が出てからの請求にしてくれる弁事務所が横浜にもあるでしょ。
HPで探してみて。横浜でカタカナの弁事務所。
俺も弁特無かった時に、良くしてもらったよ。 >>773
医者がそういう風に言ってます。 鍵が損傷してるわけですから考えればわかると思いますが 自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだということです 「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
「自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだ」
話が見えてこないんですけど、腕とかは真下から真上だと１８０度動く訳だから
ぜんぜん自分では動かせない、真下から上にピクリとも動かせない人（０度）が
他人に無理矢理真下から真上（１８０度）に動かしたら自動と他動で１８０度も
差が出て、全然違うというのは分かるけど、そんな話は前のスレでやってたのに
どうしてこのスレでもその話をやって「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違う」
などと抗議・非難・叱責めいた文体で話すのかな？ 923：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v8+4)：2018/10/03(水) 18:39:33.76 ID:aPtT3X3ka
医者は可動域の計測方法なんて良く分かっていないだろうから
腕とか足を無理矢理挙げさせるような医者だと自動値⇔他動値がかけ離れた
数値になるので「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらうか
自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ >>796
腱板損傷の場合は 他動と自動は全然別物です 医者が可動域の測定方法は全然分からないっていう文章は関係ないと思いますよ
腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 話が見えてこないなあ。これ、どう違うんだ？
『自動値の数値を重視』⇔『腱の損傷においては 優先されるのは自動』
私：「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらえ
私：自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ
貴方：腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 【事故日・時間帯】
2年前 朝6時過ぎ 天気は晴れ
【車両等】
普通車対バイク250CC
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け済み。両者とも任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
事故後当方バイク運転手救急車で病院搬送 左遠鎖骨骨折
診断で4日入院の後近くの整形外科に転院相手普通車は無傷
【車両等の損壊状況】
当方バイク修理見積40万全損のため査定25万相手普通車修理15万
10対90で物損決定
【現場の状況】
バイク（私）優先道路走行中 相手左側路地から右折のため出てきて
当方急制動するも間に合わず衝突前にバイク離しバイクが相手車右前方
フェンダーに衝突。バイクから飛び降りる？着地の際肩腰部打撲外傷は
左手に擦り傷。
【で、何を相談したいか？】
事故後鎖骨が中々つかず半年かかりリハビリ合わせ10か月休業
それでも痛み左肩可動域改善しないので医師が他の病院紹介（MRI）
撮ったらと言われ撮ったら左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷と診断され
仕事の都合上半年後の今年5月手術現在リハビリ休業中現在左肩可動域
屈曲120度外転90度手術前と変わらず痛みもあり今月末ＭＲＩ検査予定
この場合後遺症障害認定されるのか。始めの診断左肩遠位端骨折が
左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷が追加されてますが。弁護士にお願いしたほうが
良いかどうか。弁護士特約入ってないです。よろしくお願いいたします。 歩行者とか自転車ならともかく
なんで自動車やバイクで弁特抜く人いるのかね。
大して保険料変わらないのに。
たかが3000円ケチって「いわんこっちゃない！」としか言えないわ。
判例さんが色々過去の事例出してくれると思うけど弁特無しで弁護士頼むと14級程度じゃ費用倒れになる可能性が高い。
弁護士頼んだあとで非該当になったら目も当てられない。(全て自腹)
なので予測可能な等級と自分の財布とよく相談するんだな。 >>798
ごめんなさい、 自動と他動であれば他動が優先されるという文章をよく目にしたので、 他動に注力してましたよ。 医者に自動を優先してくれと言えばしてくれるもんなんでしょうかね
自動が優先された 判例があれば幸いです >>799
■【2014/11/20】後遺障害のキモ:鎖骨骨折？
■【2017/02/15】バイク110番？
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番
上記の３つの記事が参考になると思います。各行を１行ずつ丸ごと検索に掛けて
出て来た記事を読んでください。
屈曲120度外転90度／（正常値）屈曲180度外転180度
210度／360度で正常値の３分の２ということですから後遺障害等級12級6号が見込まれます（？）。
併合11級もあるかも？などと過度に期待させてしまう私をお許しください。
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番の記事中に「鎖骨骨折の標準的な損害賠償額」という項目があって
1018万円なんていう概算がありますから弁護士に頼んだ方がいいかもね。
>>756>>764 ← 私が何を言おうとしているかはそちらで察して下さい。 10ヶ月にもなってるんだから弁護士自腹で雇っても赤字じゃないと
思う。よっぽど加害損保がいい条件提示してるなら別だけど 801「自動が優先された 判例があれば幸いです」
あのなあ、手元の資料を「自動」や「優先」なんかで検索に掛けたら「自動車」
「自動二輪車」「優先道路」なんかがどっさり出て来るからそんな判例さがせる訳ないだろ
と言おうとしたら「自動値」で１件だけ判例が出て来て笑ってしまった。
判例を読んだところ、要は神経学的検査の結果が症状と整合していて神経麻痺の説明が
可能で運動機能障害が生じていることに不自然さがなければ他動ではどれだけ動かせようと
自動値をもって評価しましょうってことらしい。
自保ジャーナル1781号（平成21年5月7日発行）
３．34歳上場企業社員は5級症状固定後複職、収入増加しているが昇進等に不利益と労働能力52％喪失を認めた
（大阪地裁 平成20年9月8日判決 平成17年（ワ）第12068号）
①自動二輪車を運転中、速度超過、中央線越えの乗用車に衝突され、開放粉砕骨折等負った34歳原告男子につき、
「原告の障害は、自動値をもって評価する」とし、事故の外傷、あるいはギプス固定等の庄迫によりコンパートメント症候群を
発症等から、a8級7号右足関節障害、b10級11号右膝関節障害、c9級15号右足址障害、d13級9号右下腿短縮、
e12級5号骨盤変形等併合5級後遺障害と認定した。
②34歳男子大卒上場企業会社員の原告の後遺障害逸失利益につき、事故後復職、収入増加しているが、右膝の状態
維持のため、毎日2時間以上の筋力トレーニング等を余儀なくされるなど、「特段の努力や経済的負担」をしており、
昇進、転職に不利益等から、実収入を基礎に67歳まで「労働能力喪失率を52％とし」て認定した。 すいません、弁特使って代理人やってもらってる弁護士を解任した場合新しく任命した弁護士には自腹で報酬払わないといけないんですか？どうも相手側保険会社の言い分を鵜呑みにして尚且つ裁判に及び腰な印象を持ってしまうんですが >>805
約款上は費用の範囲なら変えられることになってるけど
やったことないから、実際できるかは知らない 「弁護士費用特約 弁護士を解任」で検索したらそれらしい答えが出て来たよ >>805
できるよ。過失0でも自分の保険屋に担当ついてるから聞けばいい
問題は弁代えると無駄な支出が増えるから弁特枠300超える可能性がある 【お名前】
自営
【警察への届出の有無と処理】
人身届け済み
【保険の加入】
こちら弁特あり、相手任意保険
【車両等の損壊状況】
修理、相手保険より支払い済み 約70万
【現場の状況】
追突 0:10 の被害者です。
治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
休業損害 ¥5700×45日
慰謝料 自賠責基準 ¥4200×90日になっています。
休業損害について、現在自営を始めて間もなく前年の確定申告書がありません。
相手損保へ売上伝票等を提出したので、自営自体は認めてもらえたようです。
弁護士へ依頼した場合、慰謝料も含めた今の合計提示額より減る事はあり得る事でしょうか？
通院期間中に、日常業務はできていると答えているので、休業日数を45日から減らされるというこはありますか？
またどれくらいの日数がかかるのでしょうか？
以前ここで、役員報酬について時間がかかったというレスを見たことがあるので、細かい書類の提出も気が引けています。個人的にに賃金センサス基準になれば充分かと思っています。
もしさほど金額が変わらず、日数がかかるようでしたらこのまま示談でもよいのですが、
慰謝料が弁護士基準、休業補償が賃金センサス程度なるなら、依頼しようかと思います。
お判りの方どうぞよろしくお願い致します。 弁護士つければ弁護士基準になるけど、今度は休業損害を
争ってきて、今と変わらなくなる気がする。最低でも変わらない
ならやったれという気がしないでもないが、時間かかる >休業補償が賃金センサス
前年度の確定申告無しではムリ。
5,700円で満足しとけ。 >>802
どうもありがとうございます。症状固定もまだかかりそうなので
弁護士に今から相談したらいいのかなと思い弁護士選びも難しいのかなと
ありがとうございました。 失礼しました。。
以下の内容です。
> 治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
> 休業損害 5700円×45日
> 慰謝料 自賠責基準 4200円×90日になっています。
そうなのですね、認めてくれただけでも御の字という事でしょうか。
このまま返送しようと思います。
どうもありがとうございました。 弁護士付けると1日の慰謝料4200円が幾らに上がるの？よくわかんないや。 ■【2005/04/20】465「地方裁判所支払基準？」
■【2009/08/26】傷害慰謝料手計算の勧め うちの嫁さん専業主婦だけど過失０の被害事故で損保からは休業損害5700円だったけど、紛センに相談したら1万ちょっとに上がったぞ
通院慰謝料も任意基準から裁判基準に上がったけどな
弁特なしだったから無料で利用できる紛センのお世話になった 専業主婦はもらいやすいんだよ
自営業の人は仕事してるし、仕事できるって言っちゃってるし
全期間もらえるか微妙 レスありがとうございました。
自分のネットで調べただけの認識なのですが、、
弁護士に依頼した場合、
慰謝料が裁判所基準に近づき、もし休業損害の一日当りの額が上がると現状の45日で計算すると120万を超えるので、認められる休業日数が減るのでは？と思ってしまいます。
上の方のコメントのように、時間だけかかり金額に大差ないようでしたらこのままでも良いかと思いましたが、
一度弁護士に相談してみようかと思います。。 >>818
兼業主婦(パート)はどうなるかな
主婦一万の方がいいなー
パートだと雀の涙だろうなぁ 『パートタイマー、内職等の兼業主婦については、現実の収入額と女性労働者の
平均賃金額のいずれか高い方を基礎として算出する』（赤い本2018年版P81）
つまり、パートでの収入が少ない兼業主婦（主夫）は専業主婦と同じ扱いでしょ。
自保ジャーナル2013号（平成30年5月10日発行）
4．併合11級脊柱変形障害等を残す42歳女子介護ヘルパーの逸失利益を婚姻の蓋然性があったと
センサス女性全年齢平均を基礎に67歳まで14%の労働能力喪失で認定した
①事故の約1年4か月後に同居を開始しその後に結婚した介護ヘルパー(事故前年の収入224万7,590円)
である原告を兼業主婦として評価し基礎収入を家事従事者で認定(353万9,300円)
福岡地裁 平成29年10月17日判決
12.原告大型自動二輪車の時価額はベース車両価格に改造費総額の2割を加算して認定した
①大型自動二輪車対普通貨物車の接触事故
②買替諸費用25万1,760円認定(車体本体価格に対する消費税13万7,600円、登録費用2万7,000円、
納車整備費用4万1,040円、車検取得費用一式4万6,120円)
③原告は兼業主夫(自営業者＆妻のために家事をする家事従事者)で基礎収入は女性全年齢平均で認定
(364万1,200円、日額9,976円)
東京地裁 平成29年10月24日判決 正社員で働いていて、帰宅後副業してる。副業は確定申告してる。
通院は本業での業務後に行けているので、正本業の休業補償は無し。
副業の時間を潰されているので、ここの休業補償は貰えるんかね？
因みに副業だと去年の確定申告で１日2000円程度の利益。貰えたとしてもこれは流石に5700円しゃなくて2000円だよね？ >>821
俺の時は弁護士が主婦ということにして、もらった
なんとか基準で一万近かった もちろん副業の損害で昼間はちゃんと働いてるとなると
100%はムリそう 交通事故民事裁判例集48巻3号47
副業でホステスとして勤務するブックセンター販売員の休業損害算定に際し、ブックセンターを
休業したのは57日間であったのに対し、ホステスとしての勤務を178日間休業したことにつき、
副業たるホステスについては無理をして復職しなかったとしても不自然ではないとして178日間を
休業期間と認めた事例
京都地裁 平成27年5月18日判決
事故発生：平成23年9月5日
休業損害：250万1053円
ブックセンター：55万6597円＝80万6989円÷92日間×57日間＋賞与5万6615円
（ホステス）A店：194万4456円＝100万5000円÷92日間×178日間＝194万4456円
事故前3か月は6月-8月なので92日間
ブックセンターには平成13年6月16日から勤務、A店には平成20年4月30日から勤務 827の判例は自保ジャーナルにも掲載。見出しが異なっていて同じ判決だと気付かなかった。
ブックセンターに出勤する途中の午前8時37分頃に起きた事故なのでブックセンターでの通勤
災害として労災を申請したようです。
自保ジャーナル1952号（平成27年10月22日発行）⑤
本件受傷では股関節障害の原因認められず、40歳女子の小学生時に病変認められ
本件事故との因果関係を否認、争いない12級骨盤骨変形を認めた
①労災10級10号右股関節障害等併合9級認定
②会社と店(ホステス)の2ヶ所で勤務
③被害者に過失は無いと認定
④自賠責の事前認定及び異議申立て手続きを経て併合12級認定
⑤9級相当として損害賠償請求
⑥『労働者災害補償保険制度と損害賠償制度とは訴訟上、因果関係の範囲も異なる』
京都地裁 平成27年5月18日判決 では問題。
ブックセンターでの勤務を終えてA店に向かう途中で交通事故に遭い負傷した場合、
ブックセンターとA店のどちらに労災保険の通勤災害として申請をすればいいのでしょうか？
正解は『■【2009/10/14】虎キチの総括』で検索 上のほうで話題になってた
”第三者行為通院だと後遺症害診断書を書いてくれない”
っていう問題。
俺も第三者行為で７カ月通院したけど、後遺症害診断書は書けないっていわれたわorz
"病院としてはそこまで出来ない"
っていう言い方だった。
病院によって色々だろうけど、この第三者行為のリスクはテンプレに入れて良いレベル そもそもjcoa（日本臨床整形外科学会）は交通事故の第三者行為での治療は否定的だからね
否定していることに協力する義務はないってとこなのかな？
交通事故のけが 健保が使えます
平成12年８月１７日（木）朝日新聞全国版「くらし」欄についての抗議文その後
前回の抗議文への、朝日新聞より、回答を頂き、再度抗議いたします
http://www.jcoa.gr.jp/gozonzi/content/asahi000920.html
自分の主治医もjcoaに加盟？していて第三者行為では診断書は出さない、接骨院の通院も認めないと初診から言ってきた
そうやって最初から伝えてくれるのはありがたいよね
jcoaのHPの視点ってところをみてみるといいよ
http://www.jcoa.gr.jp/index.html >>822
どっちも試算出してもらうかな、いつもありがとう
しかし120超えるから保険会社基準の主婦金額だな多分…
>>824
良かったね、支えるあなたも大変だったね
事故後三ヶ月はまったく何も出来なかったわ
保険屋から電話あったけど医者と面談してないってマジ？
で、打ち切り後の第三者行為はウチは知らんと健保に言っとけって言われたけどそれでえんかいな？
ウチは半年分しか知らんよって事か
まぁいいけどさ
後遺障害に関しては医者が診断書書くかは相談してくれって言われたけど、保険屋はなんか知っとんかいな？
まさかここ見てる？ >>833
ID変わってｽﾏｿ
>協力する義務はないって
そんな感じだった。
そもそも、俺はひき逃げにあって、第三者行為しか選択肢がなかったのになぁ。
初めから言ってくれたら、転院してたよ。 >>834
第三者行為って、加害者がサインするところあるだろ？
払いますみたいなとこ
あそこサインなくてもいいんだよ。それで加害者分は
健康保険が勝手に取り立てる。取り立てられなかったら
健康保険が自腹切る。こっちは無関係。ただし、示談する
時は、示談するって言わないとだめ 追突されて通院４ヶ月程度
右手に痺れが残り握力が60から20程度に落ちてしまった
後遺障害を申請しましたが却下されました
利き手なだけに不自由してます
意義申し立ても考えてますがこの状況だと難しいですかね？ ＞右手に痺れが残り握力が60から20程度に落ちてしまった
このことが、貴方の演技ではないと証明できているの？ もっと通って再申請したら？
まだ治ると思われてるとか >>836
なくてもいいのか
示談金から差し引かれちゃうのかな？
事故直後以来保険屋が語尾強めで言ってきたわ
イライラする
明日示談金のお知らせが届く アジャスターとかいう奴が全損にはならない計算して
ディーラーに頑張ってと言ったらキチンと計算してぶつけてくれて
全損になりましたと連絡きた
とりあえず良かったんだけど70万違うって凄いな 土曜日に信号待ちで見切り発進して追突。
こちらが加害者で10:0、事故発生直後から首が痛いと言っていてすぐに病院に行くように促したけどこの後用事があるし、明日は日曜だから月曜に病院行くといって相手は帰宅。
月曜に病院行ってむち打ち2週間の診断書。
この場合、治療期間は土曜日からだから15日以上になって一発免停になるのかな？ >>843
ありがとうございます
どうしてならないんでしょうか？
土日の分は治療日数にカウントされないんですか？ >>839
ちょっと吹いてしまった(笑
ごめんwww
まだ治る見込みあるからもう少し治療続けてみな？今回は非該当にしとくからまた来いよ！
ってwww
ねーよ！
どんな権限があって治療継続させるんだよ。 担当医が固定してるものを
覆して治療継続させられるって
損害料率算出機構って凄い所なのか？w >>840
健康保険はあなたは無関係。ただし示談するとき、健康保険に言っておかないと
健康保険が加害損保からとれなくなるので、そうなる責任を作ったら自腹になる。
が聞いたことはない。保険の加害者分を示談金からひかれたりすることはない。
あくまでも健康保険と加害損保の問題 >>591です
事故から2週間経過しましたが身体の痛みはひきません、車は結局廃車となりました。謝罪に二度きてまた来ますと言っていた相手方も人身扱いにした途端に連絡なくなりました。
こちらで色々な意見を聞き人身にして良かったと思います。ありがとうございました。 >>849
廃車じゃ損じゃなかったん？
廃車でも修理相当額貰える事になったのか？ >>850
貰えません。現時点の評価額のみで残りはこちらが負担しなければいけません。当てられ損です。 まあ普通そうだわな。病院に通って物損分取り戻すんだ 相手の話聞いてると人身取り下げたら、色々手厚い補償受けれたっぽいのに
相手の話を聞かずに人身にしてしまったんだよな？ >>852
なかなか日数稼ぐのは難しいです
>>853
修理の場合はいくらでも、廃車の場合は評価額以上は出ないと最初に加害者と保険会社の方が来た時に言っていたので無理かな、と思いました そうだけど、また来るって話してたんだからさ、もっとおいしい話が掘り出せたかも知れないんじゃないの？ むちゃくちゃ言うなよ。損保は刑事にはタッチしないんだから、多少
いうぐらいで、支払い条件を大幅に譲歩したりするわけがない。
では加害者自身が自腹でやるのかというと、罰金とたいして変わらない
わけだから、免許取り消しぐらいまでいく状況じゃないと、なかなか
自腹で１０万以上だすやつなんていないだろ。
俺がやったときは事故してすぐ三万もってあやまりに言って、人身に
しないでくださいって謝ったら、怪我もしてないしいいよっていってくれたけど、
その程度だよ。修理代と全損の差額もってとか絶対断るよ 相手がご高齢で反省もしていて可哀想だから、という事を何度も言われたので、物損でも人身でも相手がしてくれる事は変わらないのかなと思いました...
それと目撃者も多数いて事故後すぐに加害者に怒っている人までいて警察の方にも多数証言があったようなので、ある程度最初から人身の流れにはありました なんかね
人身にしないなら手出しで修理代の不足分くらい
引っ張れそうな雰囲気出してそう
ただ目先の修理代より身体痛いなら人身にして
治療できる方がいいだろうね ３０万の差額出すつもりなら、謝罪に来た時言ってるだろ
言わないってことは、保険で払われる分しか出すつもりがないってこと
それに現金でもらわないと、高齢者の場合ばっくれられたら回収不能になる 即現金積んで詫び入れにくるならまだしも
交渉してうだうだやるなら人身通院で慰謝料貰った方がええやろ 100-0の被害者 痴呆入ってる（捜索願い出てた)82才の爺に信号無視で左後方に直撃された。加害者側 保険屋は過失割合100-0と認める。
しかし通院4ヶ月目に打ち切り。以後健康保険で3ヶ月通院。 後遺症申請は受けず。弁護士入れて示談交渉中。しかし健康保険で通った分は一切認め無いと凄く強気。なんでなん？加害者保険屋はそんなに裁判したいのかな？裁判したとこで割に合わないんじゃないの？全く困ったもんですわ… >>863
むち打ち程度じゃ３－４か月で治るという統計があるから、加害損保はそれを
元に打ち切り。怪我の状態がわからないけど、ただのむちうちで７ヶ月は
裁判しても認められるかわからん >>864
むち打ちで4ヶ月で打ち切りかよ
普通は6ヶ月は黙って通わしてくれるぞ 損保って刑事不介入なの？明らか加害者の重過失で起訴されてて
このまま示談不成立なら禁固以上もあるような事やからしてるのに
損保が示談まとめる気もなくて慰謝料増額事由なのに裁判するならどうぞみたいな態度とってて困ってるわ
こっちは別に厳罰を希望って訳でも無いから提示額プラス加害者が20万くらい自腹切ってくれるなら嘆願書書いてもいいんだけど、それもこっちから連絡したら恐喝になるらしいしどうすればいいんだか >>868
民事と刑事の区別ついてる？刑事ことなんて知ったこっちゃないんだよ >>869
保険料払ってる契約者が起こした事故で示談不成立になって罪が重くなっても関係ないって企業倫理としてどうなの？ 二十万自腹切れとかずうずうし過ぎるわ
それは加害者が考えることで、お前が希望できることじゃない
あくまでも規定の慰謝料がもらえる。気に入らなきゃ弁護士つけて
弁護士基準でもらう。そこまでだよできることは >>870
損害賠償の相手なのであって、加害者が刑務所に入ろうが
しったこっちゃない。そんな契約もしてない
加害損保に弁護士ついても、刑事は無関係だよ。
あくまでも民事の弁護士 加害者に自腹を迫る俺が図々しいなら検察官には相手が不誠実なので厳罰を望むって言わざるを得ないし、損保会社には弁護士つけて裁判起こすしか無いんだけど
こんなん俺が割り増しで損害賠償できるだけで加害者も損保もなんの得もないだろ 加害者おばちゃんに大泣きされたので人身にしなかったけど謝罪に持ってきたのはお菓子
しかも上司一緒に勤務してるところのお菓子
しかもクリスマス時期だったんでノルマ消化？
ラクペ>>868>>870の気持ちはよくわかるよ
けど民事と刑事は全く別物
別に保険屋は契約者の利益なんてのもあんまり考えてない
なにを考えてるかっていうと「いかに賠償金を減らすか」だけ、お大事にして下さいなんてもこれっぽっちも考えてない
別に契約者が大切だから過失割合交渉するわけでもない、自分らの持ち出し減らしたいだけ
事故なんて経験したことなかった頃にナントカ海上に面接に行ったけれど私のような弱者に感情移入するような人間は向いてないそうな
いかに割り切れるか、被害者契約者にガンガン言われても瞬時に気持ち切り替えられるメンタル強者を求めてるんだなと思った
保険屋はそういうやつの集まり、期待するだけ無駄だし正直自分の加入保険屋も味方とも言い切れない >>873
検察には厳罰嘆願でいいじゃないか。納得いかないんだろ？
金持ってこない加害者が悪いんだから自業自得
裁判起こせばいいじゃないか、慰謝料増額案件とかわけわからんこと
言ってるんだから、加害損保も裁判ではっきりさせていいんじゃないか？
損得じゃない。払えないものは払えない。クレーマーには厳しいよ
あなたが現在弁護士つけてるなら、弁護士規準に近づけて提示するかも
しれないが、弁護士もついてないんじゃ、軽くあしらわれてもおかしくない 自転車にぶつけられ手に負傷を負いました
加害者は自転車保険等に入っていないみたいです
病院で警察に提出する診断書代と治療費を支払いました
安いなっとは思ったのですが微妙な値段なのでそのまま家に帰りました
よく確認してみると健康保険が使われているようです
また通院はしますが健康保険を使えるの？って病院で確認したほうがいいでしょうか？
ただ自分としては保険を使えば１万５千円ぐらいで終わりそうなのでそっちの方がいい感じです。
加害者と個人で直接交渉するのも面倒くさいです
だからといって弁護士等に相談するのももったいない
加害者もＤＱＮっぽいので保険会社を通してなら良いですが直には関わりたくありません
泣き寝入りするほうが結果オーライって感じです >>877
ありがとうございます
やっぱり届出出したほうが良いですかね？
けっこう書類が多くて面倒臭そうですが・・・ 第三者行為による届出って加害者側に誓約書書いてもらうんですね
これではあんまり意味がない 健康保険に連絡したら第三者行為の場合、加害者に賠償させる場合と賠償させないで健康保険で被害者が自腹の場合は書類が違うと言われた
保険使えるのなら相手に連絡するのも面倒だしこのまま終わりでも良い
ただ警察に提出する診断書（保険外）で5,000円以上はアホらしい
これだけは請求したいわ >>879
それはかいてもらえなくても受け付けてくれる >>875
確かに救護義務違反で既に裁判基準より増額の判例出てるのに訳の分からない事いうクレーマー扱いされるなら裁判するしかねーな >>883
やれるもんならやってみろって言われてるのがわからないの? >>882
ありがとうございます
健保に問い合わせたらそっちで連絡取り合って誓約書等を書くことを嫌がられたら
その件を健保に一筆くれれば対応できるとのことでした 示談金提示来た
どうしようどうしよう、弁なしなのに
頚椎捻挫(物損) 後遺症は未提出
期間200日通院95、パート(1日3000円)計120万……。
えええ？間違いじゃないよね？こんな金額…
主婦損にした方がいいかな？逆に金額下がるかな
つか、保険ここに変えたいくらいなんだけどw
クルマも異音治らんけど50万出してくれた
すげー動揺してる
加害者は許せないしあの日に戻りたいけど… 休業損害と通院慰謝料の２項目だけで１２０万円＋物損５０万円ならばね。
休業損害・通院慰謝料・医療費・通院交通費・その他諸々で合計１２０万円＋物損５０万円ならば
漫画で良くある天使の恰好をしたもう１人の貴方は「保険屋さんを信じなさい」とささやいているけど
悪魔の恰好をしたもう１人の貴方は耳元で「お前は騙されているぞ」とささやいていますよ。 >>213本人です。
>>230,232,240,244
過失割合は当方3、加害者7となりました。歯の治療費含め、治療費の負担は材料費も含め過失割合通りです。
レスした方々は私の書き込みが気に入らないみたいですが、事実このような結果です。 >>887
弁護士なしでそんなに貰えるのかよ
いい担当者に当たって羨ましい >>888
交通費は微々たるもんだったよw
医療費70のぞいて120ね
120から治療費引かれると思ってた
後遺症の出してないけど示談していいのかな？
>>890
地域柄というのもあるかもしれん
知り合いも弁なし主婦半年100万って言ってて嘘だと思ってたわ 主婦損害にすれば日額上がるかな
パートは180日分出してくれた 一時間前に事故った
救急車で運ばれて今は病院
目の前で交通事故を目撃して、救急と警察呼んで対応して、そこから50mくらい進んだ信号で追突くらった
前の事故の怪我が完治したのが2週間前
また病院通いかとがっくりきてる
つーかいてぇ、ふざけんな
善意で他人の事故の対応なんかしなけりゃ追突されることも無かったのにと考える自分がいやだ 前の事故ってのは、半年前にも横からぶつけられて通院してたのね
われながらめちゃくちゃな文書 専業より兼業の方が低くなるのふつうに理不尽だよな、別に専業の方が家事やってる訳でも無いのに あぁぁぁ、相手保険会社 損保ジャパンだって
うわぁ～最悪だぁ～ 887：期間200日通院95、パート(1日3000円)計120万……。
891：医療費70のぞいて120ね
892：パートは180日分出してくれた
自賠責保険入通院傷害慰謝料計算機
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/calc/jibai.html
期間200日通院95
95日×2×4200円=798000円
パート(1日3000円)
180日×3000円＝540000円
家事従事者の休業補償額は通院等の治療を受けた日数の2倍と病院に掛かった総期間を
比較して少ない方に5700円を掛けた金額
95日×2＜200日
∴95日×2×5700円=1083000円
合っているのか間違っているのか分かんねー。 >>898
たぶん休業損害パート代が3000円だから全期間出してくれたと思う
一万とかだと三ヶ月後には50%とかそんなだと思う >>898
弁なしで主婦損を全期間出すのは無理だよねえやっぱり
段階的に下がる方式かもしれんよね
主婦損害にして欲しい場合保険屋に言えばいいの？
それとも奮戦行きかな？
奮戦も別に我々の味方でもなく中立だしなぁ 書いてる途中に>>900と被ったわ
1ヶ月目100%→11,400*30=342,000
2ヶ月目70%→7,980*30=239,400
3ヶ月目50%→5,700*30=171,000
752,400か >>901
中立というか弁護士がやってるから、こっちが弁護士つければ
弁護士基準での判例ベースでの話になる。まあ双方まあ納得
するような和解案を出して来る >>893
通院終わってまた通院・・・むごい
俺なら通院回数減らして 自賠責基準はあきらめる
生命保険系の回数は・・・あきらめるかなぁ・・ >>897
業界大手の大会社がケチ臭い事しねーだろ 安心して任せられるじゃん
ごく稀に意地悪な人間もいるだろうけど あージャパンはだめだよ。ご愁傷様だな
弁護士特約必須。なければ負け >>903
ふんせんで下がることはある？
裁判だと下がることあるってのはここで読んだことある >>907
弁護士特約あるでよ
でも対応面倒。前回の事故の時の弁護士さんは「治療薬打ち切りになったら、また連絡頂戴」だったからね
全損の交渉自分でやったよ… >>909
治療打ち切られてないのに弁護士の出番ある？ >>908
かなり十分な提示されてるのに粉せんもっていったら
下がることはあるかもしれない。それは訴訟も同じ 車に轢かれたうちの爺さん。
入院入院4ヶ月目に間もなく突入するも、未だ相手から治療費の支払いなし。
支払い求める訴訟起こしたら自己破産しますだと。
頃してやりたくなったわ・・・・ 相手は任意保険に入っていなかったの？自賠責保険すら無し？
交通事故による債務って自己破産で逃げれるんだっけ？ こういうやつやね
自保ジャーナル1990号（平成29年5月25日発行）
13.事故後破産した被告自転車の過失は故意に比肩する重過失と認定し、破産免責の主張を否認した
①午後10時過ぎに歩行者優先歩道で起きた歩行者0対100自転車の正面衝突事故(無灯火・時速25～30km走行)
②後遺障害慰謝料は認定されたが後遺障害逸失利益は否定
③加害者は事故の4年後に破産者となったが加害者の過失は故意に比肩する程度に重く、重過失と認められる
として、被害者の加害者に対する損害賠償請求権は免責許可決定に基づき免責されることはないという判断
④交通事故民事裁判例集49巻6号123にも掲載
東京地裁 平成28年11月30日判決 そもそもその事故の賠償だけで免責おりるのか？
他に借金があるんならともかく。 一年間で二回以上弁護士特約つかうと、次更新の時は弁護士特約と人身傷害が無いプランしか契約出来ないって言われたけど、これって普通の事？
まぁ元々次は保険会社変えるつもりだったからいいんだけども… >>919
そんな事あるの？
ちなみにどこの保険屋？ >>920
SBI損保
俺も寝耳に水な話でびっくらした。
事故でむち打ち通院５ヶ月→人身先行の弁護士特約使用→完治から二週間で追突され、また弁護士特約使う気満々
だから、当たり屋とでも思われたのかw
一番辛いのは俺だっつーの
車は全損ほぼ確定で、むち打ちで痛いわ気持ち悪いわで夜もロクに眠れてねーんだぞ 弁特の基準があちらこちらで変わってるみたい。俺についてる弁といろいろ駄弁りしたけど着手金一律10万（以前30万)、示談金125万以下は一律10万とか勝手に変更して個人経営の弁護士は凄く困ってるって言ってた。マジな話 >>921
弁護士費用特約の使用回数を損保各社は設けてはいませんが、「SBI損保」では特約を含めて契約期間内に2度保険を使用すると、次回から契約内容に制限がかかるので注意が必要です。
だって マジかよ…
SBIは半年前の事故の時も
「修理が完了するまで過失割合の交渉は一切行いません」
「修理が終わらないと修理代ははらえま」 途中投稿しちった
とにかく全損の可能性が高かったのに、実際に修理が完了してからでないと何も話を進めないと突っぱねてきて、凄い大変だった
安かろ悪かろなんかな >>913
加害者は任意未加入で自賠責のみ。
この場合だと、相手方が治療費等を立て替え払い後、
自賠責に請求になるらしい。
だが、自賠責の限度額が120万で倍以上の請求が来てる。
そしてその加害者は今も車を日常的に使っている。
免許停止等の行政処分っていつ出るんだ？
>>916
過失割合100：0なので
免責されないようでよかった。
弁護士のケツ叩いて支払い催促→給料＆資産差し押さえさせるわ。
幸い勤務先と事故車両（本人名義）は押さえてあるので多少の足しにはなるかな。 事故後ICUに運び込まれ、３か月間重度外傷者専門の病室にいた私でも約１６０万円
（そのあとさらに３か月過ごした転院先は請求書を送って来なかったから料金不明）だったのに
「入院4ヶ月目に間もなく突入」「自賠責の限度額が120万で倍以上の請求が来てる」
って健康保険診療にしなくて自由診療にしていますとかではないでしょうね？ 【事故日・時間帯】
平成30年7月27日 午後7時頃
【車両等】
相手 平成22年型トヨタ パッソ こちら徒歩
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届出済み
【保険の加入状況】
自賠責のみ
【怪我人の有無と程度】
右下肢骨折、骨盤骨折、右上腕挫傷。（医者曰く治癒見込みなしとの事）
【車両等の損壊状況】
不明
【現場の状況】
直線道路で見通し良好。
加害者運転の自動車が路肩に停車中のタクシーを追い越そうとしたが
そのタクシーに乗るべく道路横断中の老人（96歳）に気づかず接触。
【で、何を相談したいか？】
加害者自賠責に問い合わせた結果、事故割合は100：0でよいのではとの事。
事故から既に4ヶ月経過しいようとしているが、
未だ治療費の支払いなし。
但し、入院先の病院へ加害者本人が支払う旨の念書を提出している模様。
治療費が支払いされていない事が発覚した時に加害者へ支払うよう求めたら
翌日、弁護士が出てきて被害者請求で勝手にやれ、賠償はしないと言われた。
>>930
こんなんでいい？ >>932
相手から取れないんだから、人身障害からもらえよ 爺さんが同居家族ならば家族の誰かが任意保険に入っていないのか、その任意保険
家族が歩行者として交通事故に遭った時でも補償が受けられる人身傷害特約とかに入っていないか確認。
> 翌日、弁護士が出てきて被害者請求で勝手にやれ、賠償はしないと言われた。
凄いことを言う弁護士だな。本当に弁護士なのか確認しています？加害者からの委任状を見せてもらいましたか？
刑事事件は決着ついていますか？まだならば１円も支払いを受け取っていないし払う意思が無いようだから最も
重い処分をお願いしますと警察・検察にはっきり言いなよ。 >>934
爺さんは一人暮らしなので、自分の弁護士特約使えないんで
自腹切って弁護士頼んでる。
警察にも、治療費の支払いない事と支払い意思が無いと話して厳罰にして欲しいと伝えてる。
というか、刑事処分は治療が終わるまで保留とかおかしいくない？ > 刑事処分は治療が終わるまで保留とかおかしいくない？
これは・・・、やはり事故当初の死ぬかも知れない、重度の後遺障害で一生苦しむかも知れない、
って時は「加害者のボケ！お前は死ね！」とかみんな思うだろうし、それから入院加療を続けたら
思いのほか良くなって「・・・そこまで相手を憎むほどでもなかったかな？」とか思うこともあるしなんとも
言えないなあ。後遺障害が残るのか、どの程度で残るのかまだ分からないだろうし・・・。
私の時は委任した弁護士に初めて会った１年ぐらい前に別の弁護士と面談して、その実際には
委任しなかった面談だけの弁護士に「相手が任意保険に入ってくれていたことだけでも感謝しなさい。
相手が任意保険に入っていなければ裁判で判決を勝ち取っても実際には賠償金が受け取れなくて、
判決文がただの紙切れになるところだったんですよ」とか言われて心の中で「こっちは無保険車傷害が
２億円、人身傷害は無制限で保険に入っているので判決文が紙切れになる心配が無いから相手が
任意保険に入っていたことを感謝する必要なんて無いよ」とか思ってたけど口には出さなかったね。 一昨日追突されました。相手はぶつかるまで気付かなかったとか言ってたので、多分40kmくらいでノーブレーキで追突したんでしょう
全身の痛みもあるのですが、前日から頭痛と吐き気がおさまりません
念のためMRIとCTスキャンをお願いしたいのですが、お願いすればやって貰えるものでしょうか？ >>937
設備があればやってくれるんじゃないの？ >>937
CTよりレントゲン撮影の方が放射能を浴びないぞ >>938
ありがとう。お願いしてみます
>>939
放射能浴びるって、ウランでもふりかけられるの？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/253
興味が無いかも知れないけど、調査員がどこを見ているのかの一覧があるから
説明できるようになっておくと、資料を揃えておくと自分で自分を助けることが出来るよ。 >>940
原発事故の年に1年で1ミリシーベルト以下にしようとか年間被曝量の取り決めた法律あったじゃん
レントゲン撮影が0.6ミリシーベルト
CT撮影が13ミリシーベルト こんにちは。
交通事故の保険治療で「求償権」で根拠となる条項や通達などを探しています。
きっかけは（過失0被害者です）病院で第三者傷病届出をしたので、保険治療に適用できるか？再計算して欲しい、との手書き診療明細書の医療機関に言ったことです。
ここで確認したいのは
・第三者傷病届出を出した上で保険治療は、診療の前後どちらでも構わないのか
診療前会計前に届出提示しないと駄目か、診察支払済でも保険治療切り替えで差額返金できるなどタイミングの文面はあるか
この事を相談したいのですが、該当スレがここが適当でなければ適切スレをお教え下さると助かります
尚、その医療機関は届出で保険治療できる？と聞いた二言目に「金返せってのか！」「事故で加害者から治療費出るんだろ！保険使えんなら自賠責の存在の意味ないじゃないか！」と凄い剣幕で手書き明細書を破られながら怒鳴ってました また、電子レセプトが義務付けられない手書き診療明細書（全国6%のみ）で良い医療機関について
診療報酬点数の記載ない診療明細書に関する条文について知りたいのですが、該当スレがございましたらお願いします
紙レセプト診療は明細書発行義務がなくその提示義務がある事は知ってます >>944
どこの病院のなんてチンピラ？
炎上くらいはさせてやるよ どんな治療を受けてきたかはわからないけど、自由診療と健保適用診療では治療診察方法が全く違うよ
健保適用だとレントゲンは何枚までとか決まりがあったり使える薬も違うから、遡って差額請求するとなるとじゃあ自由診療で受けた健保適用外の差額はどうなるの？だよね
この場合、混合治療と見なされて初診から自由診療扱いになりそうだけども レントゲンは2枚、単なる手の骨折程度です
誓って最新治療とかではありません
保険外になる治療の内容でない事も確認済です
ひたすら新基準を取ってるからと繰り返してました
「交通事故ですか？」ハイ「じゃ、保険証要りません」
これで自賠責利用で自費負担って了承しましたよね！？と怒鳴ってましたが、患者の口から自賠責利用と言わず交通事故だと言っただけ、交通事故での届出だからそれは変わらない、と押し問答です。だから診療後の保険治療切替は有効か確かめたかったのです。
>>946お気持ちありがとうございます
老病院長の医師（若い娘医師もいる）とおばさん事務長で、おばさんが恐喝する勢いの態度でした。 そうなんだ
私としては特別な理由がない限り第三者行為で通うことはオススメしないかな
スレの上の方で書いてあると思うけど、第三者行為を使って自賠責所定の診断書を書いてもらえない人達がいるのが現実だし、>>833のjcoaの言い分もわからなくはないんだ
自分達被害者にすりゃ知ったこっちゃねーだけども
もうその医師は味方に出来そうもないし、そこの病院は転院するのかな？
新しく病院探すときは第三者行為を使っても自賠責所定の診断書を書いてくれる病院を探した方がいいよ
回答になってなくてごめんなさい 加害者保険屋のボンクラオヤジ担当者死んでくれねーかな！後ろからドスっとやらちまえよ。 >>942
放射能じゃなくて放射線な！っつー意味で欠いたんだが…
あと、レントゲンとCTでそんなに被爆しねーよ。桁が3つ違う
レントゲンは1マイクロシーベルト、CTは10マイクロシーベルトくらいだろ
一回で10ミリシーベルトとか普通に考えておかしいと思わないのか？ >>949
>>833の続き回答は知らなかったな
臨床整形外科の言い分は
1温情ある厚生省の措置を逆手に取ってる
2やがて自賠責必要なくなる だけど、
1は完全な言い回し屁理屈と。出先なので条項と判決文と通達後で根拠貼る
2は更に勘違い
まず保険儲けさせるだけ→医療機関を点数に自由な金額で儲けさせるだけとブーメラン
次に朝日も言ってるが健保など保険も強制だし、自賠責も強制だから、国民の血税の理屈変わりないけど？
最後に、保険治療3割自己負担は相手方の自賠責や保険から、7割保険分は「求償権」「代位請求権」ある保険から医療機関に支払う
この7割は求償権もつ保険が後で自賠責に請求するから、保険はただ立て替えるだけで、そもそも保険という血税云々の懐は傷まない
ただ被害者の代わりに請求するだけなので、保険側の手間が増えるだけ
国民の強制納税させた健保の資金を出す、て認識がおかしいわそれ >>952
ネットで見つけた知識をドヤ顔でひけらかしたら、間違いを指摘されて顔真っ赤になってるの草 >>954
単位や線量は間違ってないよ
機械によりけりだけど >>953
私もそこは気になってググったんだ
自賠責、保険会社に請求するだけじゃんって
でも実際は国保等から求償事務の実施を受託している国保連合会の知識不足、業務範囲外という我々から見たら職務怠慢を理由に請求されてないことが多いんだって
実際血税は使われてしまっているよ
これを調査した会計調査院のPDFを貼りたいんだけど、貼り方がわからない… >>919
通販系だったら良心的なほうだよ。
俺は、今は無きアメホムだったけど、１年で２回弁特使ったら、しれっと 「次年度の更新は出来ません。」の通知が来たよ。 質問させてください。
停車中に車にオカマ掘られてふっとび救急いきました。
相手は任意保険に入っててこっちは弁護士に依頼中です
リハビリにわ行ってます腰がやられましたムチうちです。
後遺障害１４級取るにはどうしたらいいですか？重要な点知りたいです なんか最近後遺障害どうやったらとれますかみたいな質問増えたな
そこまでの怪我なのか？まず６ヶ月通ってそれでも治らない時、
相談に来るべきじゃないの？ わかりました
すごく痛いし今後のこと考えたら不安で質問してしまいました
ここで質問してすいませんでした >>956
いや自賠責も血税でしょう？
国保も自賠責も徴収対象に差があれど血税には変わりない でもさー国保連合会の知識不足、業務範囲外って
加害者も国保使うでしょうに、その差押もできるだろうに
そして国保連合会でさえ知識不足なら、何故素人vs自賠責(加害者任意保険)なら尚更知識不足で回収できないだろうに
素人の代わりに求償権を組織が握ってるんだから
組織vs組織でレベルアップ図れよっていう
自賠責という組織の赤字は歓迎だが
個々の医療機関が保険診療より多く報酬取れない（そも赤字でない）ことは反対するのか
"組織"赤字に押し付けて"各個"医療機関の皺寄せを嫌がるなら
"各患者"素人が嫌がって国保など"組織"に回収業務押し付けると理屈同じだろうに
詳しくはまあ調べるよ >>960
そうそう。本当に後遺症なのか怪しいんだよね。
加害者がムカつくから14級で金むしりとるしかないとかさ。
気持ちはわからんでもないけど
本当に後遺症残りたいの？
俺なら金返すから元の健常者の体に戻して欲しいけどな。 あと、関係ないけれど。
リハビリに「わ」って何なの？
バカなの？
ゆとりなの？
流行りなの？
人にものを聞くのに正しい日本語で書けないような人は大抵は構ってちゃんなのでお帰りください。 >>955
機械によって線量が千倍違うとかwwww
アホ過ぎだろwwwwwww >>967
アホはお前だよ
何がマイクロシーベルトだ 役所の国保係に第三者行為の届け出したら責任者の名前と連絡先教えて貰ったから、それをレントゲンと診断書を自由診療で払った病院に領収書持って行ったら普通に返金してもらえたけどな
多分いきなり病院の受付で第三者行為なので健康保険使いますとか言っても断られるよ 適当に煽ってたけど、調べてみたらmSvで合ってたwww
すまんなゴミクズwwwwww 第三者行為否定してる人いるけど、一か月とかで打ち切られたらずっと
自腹で自由診療するのか？ 加害者側損保に治療費支払いを打ち切られた後、
第三者行為で再手術・リハビリで1年半治療した。
現在、症状固定となり、後遺障害等級認定中。 俺ジャパンに一か月で打ち切られて第三者行為で通って紛センで回収
したけど、医者だめなんて言わなかったよ。人身傷害先行に打ち切り後
切り替えたから、その審査だって第三者行為で治療費減らしておいた方が
長なってもくなにも言われないわけだしな >>971
特別な理由なく、だよ
それは特別な理由だと思います
ネットで調べると第三者行為を使いましょう、使えますという記事ばかりで肝心なデメリットはなかなか書かれていない
打ちきりにあったわけでもないのに最初から第三者行為を使う理由ってなんだろう？
>>830さんなんてひき逃げ被害者なのにいざ診断書が必要になったら書けませんなんて酷い話だと思う
第三者行為そのものを否定したいわけじゃなくて、こういったことにならないようにデメリットを理解した上で協力的な病院選びをするにこしたことはないでしょう そもそもが後遺障害そのものがレアケースで第三者行為のメリットは多い。
後遺障害受けるような怪我なら最初から相当の怪我なわけだから、弁護士
投入するケースだし、どこまでも戦うつもりで自由診療の覚悟しろよ
交通事故のほとんどが弁護士投入するか微妙な３－４か月のむちうち
なわけで、そこにおいては第三者行為を使うのは、慰謝料や休業損害
を多く受け取れるメリットを無視している ほとんどの人が賠償社先行にしてるけど、人身傷害先行にしたほうが
いいよな。賠償社先行にするメリットはない。 そういう俺も当初から相手保険屋支払い拒否 相手の意向
２週間後自分の保険屋相談 うやむやで進展なし
３ヵ月後カスタマーかけて 担当ぼんくらなら優秀なやつと変えてくれ
翌日人身障害て対応するとの連絡 「人身障害の意味を理解」
初のことだからわからんわな・・・ここでも人身障害のことでなかったし。 第三者行為をデメリットをテンプレートに入れるなら、
人身傷害のメリットを書いたほうがいいかも 人身傷害先行断られることない？
自分は打ち切り後に自分とこに電話して使いたい言うたけど渋ったし調査入れるから先生嫌がるけどいい？みたいなこと抜かしやがったよ
自分とこの損保がだよ、ちなみに悪い噂あまりない三井住友海上
過失0だったのもあるかもしれんけど事故当初からこっちはなんも言ってないのに「人身傷害引き下げのお知らせ」みたいなの送ってきてたし相談も乗ってくれなかった >>980
人身傷害も自賠責が原資だから120万超えると慰謝料は任意基準
に落とすし、渋る。どのみち加害者から取らないといけないことには変わらない。 >>969
いや、大きい病院だと普通に届出出す予定で手続き中と言えば、じゃ後ほど返金するので担当者教えてくださいねーと言われる
開業医とかが嫌がるんじゃないかと
今回手書きレセプト出すような老害医師病院にかかったからこうなったと思ってる >>982
大きい病院で第三者行為を断られたって報告は過去にあるよ >>983
あるよ。
医療法人○○会とかでうちの系列ではそう決まっているって聞かない所とか。 >>982
開業医とか小さい所は
逆に書かなくてもいいのを逆手に取って「経験が無いから書けない」のを隠すのが目的になる事が多い。 >>975
いやいや、第三者行為を使う場合はちゃんとそのデメリットを
知ってるべきだよって話だろ。
後遺症とかレアケースとかいってるけど、そんなの治療中でどうなるかわからないよ。
だいたいむち打ちなんていくらでもやりようがあるわけだし、弁護士特約があるなら
後遺障害は考えるべきだよ。事故では被害者が損するようになってるわけだから、
相手への報復は結局損害賠償でしか解決できないんだよ。
まあ、後遺障害を考えるなら、第三者行為は止めたほうがいい。
医師が自由診療でないと、対応をいろいろ嫌がるからね。
なんで慰謝料や休業損害を多く受け取れるわけ？ オカマほられて10 0で休業補償なんだけど。自営業の場合確定申告書ださなきゃだめ？いちおう口約束での依頼がきてる状態を伝えたらとりあえず身体の状況と申告書だしてっていわれてる 口座晒して収入を証明できるなら、1日5700円貰えるんじゃない？ >>977
人身傷害先行について詳しく説明してるサイトがありますか？
自分の過失分は後からどうして自分の人身傷害から使えないのか
よくわからん。普通は加害者の保険で治療するでしょ。
人身傷害先行なんてしてる人は聞いたことがない。 >>990
そりゃ聞いたことないだろうな。俺もここで教えてもらったし。
損保が教えてくれるわけもないし
人身傷害先行でぐぐればでてくるよ。俺の事故した時の損保も
渋ったけど、サイトのコピーとそこの損保の人身傷害のコピー
送り付けたら、認めたよ。 自分の過失分は人身からでるが、自賠責枠を使いきってる場合
当たり前だけど渋る。だから先行なんだよ。先に自賠責枠を
使わせてやって、加害損保に手出しさせるんだよ。
それに、人身傷害と自賠責と医者が治療認めて支払ってるのに、
賠償社が治療期間を認めないなんて通らないんだよ。 むちうちのリハビリ１回っていくらぐらいです？
俺が通ってるとこ４０００円なんでっす 電気と熱 >>993
そんなもんじょない？俺のとこもそれぐらいだった（電気、首・腰牽引） 治療終わって自分の入ってる生命保険に請求するのに自賠責の明細送る必要があるから弁護士に依頼してるけど相手損保が送って来ないらしい 治療終わって2ヵ月以上 普通は翌月中旬には届くよね？こんなに待つことある？ なんで相手損保がお前のためにうごく必要あるんだ??
弁護士ついてるなら自分でどんな書類だってとれるだろ >>981
なるほど
>>993
自由診療で5000円だった >>996
傷害保険用にほしいと言ったら即日送ってくれたよ
弁なし このスレッドは１０００を超えました。
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