交通事故相談@法律板 95
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>398
ごめん間違えました100日の間違いでした 今は１４級さえ渋いよ、自賠責。
１０年前は、６ヶ月・１００通院で、努力賞だったけど、ぜんぜん、等級出ない。非該当orz 任意保険未加入で自賠責だけ加入の加害者に対して
自分が加入している任意保険の人身傷害保険とか無保険特約とか弁護士特約使いまくって、
出来るだけの請求しても問題ないですか？？ 問題ない。
自分の任意保険側の弁護士が相手の弁護をするという面白い裁判になるよ。 よろしくお願いします。
【お名前】
ゴールドライダー
【事故日・時間帯】
土曜 朝９時
【車両等】
自分：バイク 相手：車 恐らく60代
【警察への届出の有無と処理】
事故発生後連絡、現場は確認してもらっています。
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我人の有無と程度】
自分：転倒による擦り傷、打撲 相手：無傷
【車両等の損壊状況】
自分：転倒によりバイクのステップ、等一部に傷。フレーム歪み等は未確認。ヘルメットバイザー派手に傷、ズボン破れあり。
相手：無傷
【現場の状況】
南北に延びる片側三車線の大きな道路。間には街路樹の分離帯有り。右折のために分離帯が無い部分もあり。Uターンの可否は不明。
当方、一番左車線を南に向かって法定速度で直進中、分離帯で待機していた相手の車が動き出す。
Uターンであることを祈りながらブレーキをかけるが相手はゆっくりと東へ右折。東へ向いた車は片側三車線のうち二車線近くを防ぐような形に。
ぶつかるよりは…と強めにブレーキをかけ転倒。倒れた目の前には相手の車の側面。転倒したバイクと車との距離は本当にギリギリ数センチ程でした。
相手そのまま東へゆっくりと進んでいくところ、走って追いかけ車の後ろを叩いて運転手に止まる旨伝えた。
通りすがりの女性からすぐ連絡をと言われ私が連絡。女性立ち去る。
※気が動転しており連絡先を聞くこともできず後悔しています…彼女がどこから見ていたかも不明ですが。
警察の検証ではどうも転倒との因果関係は有りとなったようだが、相手は非を認めていない様子で、
助手席にいた婆と一緒に、車が進んだ後バイクが勝手に転倒したため無関係と主張。
謝罪一切なし、で「○○保険会社から月曜連絡あるから」とだけ言い残し立ち去る。
【で、何を相談したいか？】
→続きます 407の続きです
【で、何を相談したいか？】
月曜それぞれの保険会社から連絡あり。
当方の保険会社は、相手車両へ損害を与えていないため今回の件には関与できないとのこと。
相手側の保険会社からはコールセンターのようなところから電話があり、住所等を聞かれたのみ。
相手から事前に聞いていた保険会社とは違う保険会社でした…
以後何もないためこちらから自分の保険会社に電話したところ、相手側保険会社から連絡があったと聞く。
内容は、相手はやはり非を認めておらず、治療費は出すがそれ以外は出さないと言っているよう。
ネットで検索してみると、右折車と直進車との過失割合は85：15というのも見ましたが、このような無茶な
申し出はあるものなのでしょうか？
この割合は衝突をした場合に限り、避けて転倒した私が悪かったのでしょうか？
動いている者同士であれば10：0はあり得ないとも聞きましたが、今回のように、相手が私を全く認識しておらず、
明らかに前方不注意と思われる場合でもあり得ないのでしょうか？
交通事故は初めてで戸惑っております。
何かすべき事、逆にしてはいけない事等アドバイスをお願いいたします。 自保ジャーナル1987号（平成29年4月13日発行）②
1級四肢麻痺を残す47歳男子の将来介護費を職業付添い人と近親者合わせて日額1万8,000円で認定した
①自動二輪車で走行中、対向Ｙ右折普通貨物車を避けて転倒し受傷
②原告(速度20㌔㍍超過の直進二輪車)に25％の過失認定
③交通事故民事裁判例集49巻6号90の2にも掲載
大阪地裁 平成28年8月29日判決
自保ジャーナル1990号（平成29年5月25日発行）⑪
信号交差点を早回り右折した被告車に対し、直進原告自動二輪車に5%の過失を認めた
①夜間の信号交差点における直進自動二輪車5対95対向右折乗用車の衝突事故
大阪地裁 平成28年10月7日判決
自保ジャーナル1990号（平成29年5月25日発行）⑫
信号交差点を早回り右折約14㍍走行中、前方不注視の被告車の過失が圧倒的に大きいとして直進自動
二輪車の過失を否認した（＝過失無し）
大阪地裁 平成28年10月7日判決 >>408
何で土曜日の午前中に書き込まなかったんだ？
とりあえず診断書をもらって警察に届けて来い 407です
>>409 さま
ありがとうございます！やはりこちらが圧倒的有利で間違いなさそうですね。
こんなのがあるのに保険会社はどういうつもりなのでしょうか…
それを立証するのが難しいからなのでしょうか。
>>410 さま
すみません…こんなにも揉めることになると思わなかったのでバカみたいに週明けの連絡待ってました。
診断書を出すと相手側の不利益になると思ったのでちょっと気が引けて…
向こうが謝罪して全額持ってくれるなら許そうかなとか思ってたのですが。
でも今はもうそんな気もなく、明日病院に連絡した上で診断書を土曜に警察に提出します。 >>403
具体的にどうなったのか詳しく教えてください >>400
>>401の人も書いてるけど、MRIについて言及しない弁護士って知識あるのか疑った方が良いよ
ネットで検索かけただけで必要だってわかるし
恐らく今から撮っても手遅れだと思うけど >>411
普通こけたら制動距離が相当長くなるからぶつかって当然なんだけどね ぶつかってないのがすごく不思議だね 自分の保険会社にもきちんと相談すべきだよ 物損がないだけであって 自分は怪我をしてるわけだから人身 にすれば 良いのでは 弁護士特約も使ってみては 407です
>>414さま
スリップからの転倒は私の運転技術不足かもしれませんね。今まで急ブレーキなんて
かけたことが無かったので…。ほんと自分の怪我が大したことなくて良かったです。
自分の保険会社は何度確認しても修理代については関われないとのことでした。
私の保険には自分の車両の補償が無いので保険会社の言い分もわかるのですが…
数百円上がるくらいならいいかと弁護士特約を付けておいて本当に良かったです！
保険会社に弁護士特約の使用方法を確認しようと思います。 >>413
承知しました
要は、MRIについては治療期間中（それも、できるだけ早く）に撮ることか肝要で、治療が終わった今更撮っても遅いということでしょうか？ >>406
>>412
簡単に書くと、赤信号で停止中に自車（バイク）に左後方からの追突で、右側に派手に転倒。
診断名：右足部挫傷、腰部挫傷、頸椎捻挫、右肋骨部挫傷、右肩挫傷
首の痛みは酷く、頭痛も酷かった。足の甲が痺れてしかたが無い。
治療日数：１９３日 実通院日数：１０３日（相手保険屋一方的に打ち切りのため）
バイク修理代、約３０万円
治療は、リリカ・トラムセット等を少しずつ増量。
弁使って自賠責に後遺障害申請→非該当
異議申し立て→非該当
弁によると、後遺障害に、医師の記述で、｢軽減」があったのが非該当の要因だったとのこと。
これから、後遺障害認定する皆さん、後遺障害診断書に「軽減」はNG 必ず、「不変」と書いてもらうこと。
大切なことなので、二度書きます。
＞後遺障害診断書には、必ず、「不変」と書いてもらいましょう。 >>415
ちなみに相手の保険会社には 加害者側の保険会社 物損と怪我については対応してもらえるので 話を進めてみましょう どうなったのか大変興味があるので随時報告してください
私の場合ですが過失割合が9対1で 激突ありです バイクの修理費はバイク屋が見積もって 大型バイクだったので 150万円の修理費になりました それで 加害者の保険会社は 87万円払うことになりました 参考になれば幸いです >>417
どうして軽減って書かせたの どうして軽減になったの そもそも軽減って何なんだろうな 単純に後遺障害って可動領域を調べるんじゃないの >>416
一番いいのは
1:担ぎ込まれた直後
2:治療中
3:固定の直前
の3回
比較対象になるから。 共済は支払いがわるいわ・・・ ５か月で６０万だよ。 >>416
60回通院したとあるけど、かなりの日数が経過した後にMRIを撮ってもその間に何かあったのではないか？と疑われるし、事故との関係が分からないで終る。
なので遅くとも一月前後辺りで撮っておかないといけない。
仮に撮っても何も写らなければ、そのまま打ち切られると思う。 伊藤 真莉
いとまり圧倒的にかわいい
web投票 1端末1票
https://misscolle.com/tokyo2018/vote
現状 No3 の人に負けています。
清き1票お願いします 突然すまん、スレ立てしようにも被ってたら申し訳ないから、ここで質問させてくれ。
今日チャリで車に轢かれそうになったんだ
相手の車は停止線はみ出して、左右確認のためか微妙に動いてた。
T字だからちょうど死角だったらしく、お互い見えてなかった。
ギリでわいが避けて接触はせず、側から見るとわいが自爆した感じ。
でも避けなければ確実に跳ねられてたんだ。だが相手は一切謝ってこないし、仕方なかったとしか言わない。
確かに死角だったし、おれも車乗るから気持ちは分かるが釈然としない。
警察の現場検証？的なのは終わって、壊れたチャリの事故見積もりとわいの怪我診断がこれから控えてる。当然全身痛いし、今も利き手痛くてしんどいから、逆手で書いてる。
警察には、加害者には罰則も罰金も与えなくていいって言っといたから、あとは保険屋と車のおっちゃんとわいの戦いなんや。
ここまでが経緯で、これからわいはどうしたらええんや？
・せっかくやから慰謝料はある程度もらいたいが、色々ググったが弁護士の宣伝しか出てこない。わいだけでどうにかふんだくってやりたい。
チャリは20万する大切にしてたMTBなんやがアスファルトの上で事故ったとなると、オフロードに怖くて持っていけない。
・これはチャリの償却された金額ぐらいはもらえるもんなんか？
文系やが法律とか保険はさっぱりわからん。
都合が良すぎるのは承知の上やが、専門家や同じ体験をした人の意見を聞きたい。 連投すいません。テンプレあったのをすっかり見落としていました。
必要であれば書き直して再投稿します。 当てられてないなら、かなり難しいんじゃないかな
避けて～とあるけど、動いてるから過失割合も0にはならなそう >>426
レスありがとうございます。
先ほど保険屋さんから連絡があり、1対9もしくは2～3、と言われました。
理由は軽車両だから、だそうです。
過失割合とはこんなに大まかに決まるものなのでしょうか。 >>427
ぶつかってなくても過失割合発生するんだ
大まかというか、揉める点だから調査会社が間に入る可能性あるね
あと、相手が謝らなかったとあるけど100%相手が悪い訳ではないから気持ちは分かるけど割りきるしかない
以後>>428で >>428 >>429レスありがとうございます。書き直します。
【424】
【10/26 昼、晴れ】
【車両等】
相手は普通自動車 わいは自転車
【警察への届出の有無と処理】
現在は物損扱いにしています。人身にすることも可能だと警察の方からお聞きしたが、人身にする利点と欠点があれば教えて欲しい。
【保険の加入状況】
相手は自賠責・任意ともに加入済み。
【怪我人の有無と程度】
相手無傷、わい打撲が5箇所。
【車両等の損壊状況】
チャリの変速機の歪み、フレームに傷、まだ検証中
【現場の状況】
T字路。相手の方に一時停止線があったが、それをオーバーしていた。わいは直線の歩道を走っていて、相手の車が停止線を超えた時に初めて車の存在に気づいた。死角があり、互いに見えない状況だった。相手がどこまで見ていたか不明。わいチャリで避けて自爆。相手困惑。
【で、何を相談したいか？】
・過失割合を1：9から変えたくないが、どう保険会社と交渉すれば良いか。
・事故見積もりに出しているマウンテンバイクだが、街乗りは以前と変わりなくできるが、今後オフロードを走るのは（強度の観点から）危険と言われた場合、チャリがぶっ壊れ判定になるのかどうか。
・打撲による影響で片手が痛くて事務作業のようなことができない場合等、慰謝料として請求できるのか。
・そもそも被害者が打撲程度でも慰謝料というものは発生しうるものなのか。
よろしくお願いします。 ・過失割合を1：9から変えたくないが、どう保険会社と交渉すれば良いか。
過失割合1：9が基本的過失割合ならば、相手は「今回の事故は○○さん（相談者）が
これこれ（修正要素の指摘）していますので過失割合は1：9ではなく、××：△△です」
とか言ってくるだろうから指摘された行為（速度がどうだったとか、気付くのが遅かったとか、
自転車なのに歩道を走っていたとか）が修正要素に該当しないと反論できるようにしておく
ぐらいかな？
ちなみに、素人同士もしくは保険屋対素人の示談交渉の段階だと（例）「速度超過で＋10、
前方不注視で＋15、歩道を走行で＋5。全部で＋30だから過失割合は10対90ではなく
40対60ね（ニヤニヤ）」などと修正要素をいくつも足すという戦術が使えますが、裁判だと
１番大きい修正要素を１つ取り上げて終わり（この例では前方不注視＋15で終わり）です。
論より証拠、私は「自保ジャーナル」と「交通事故民事裁判例集」の定期購読者で手元に
６０００件ほどの交通事故系の民事裁判例を所有していますが、修正要素をいくつも足したり
引いたりして過失割合を認定した例なんてここ最近では神戸地裁 平成29年12月27日判決
（裁判官：黒田豊）ぐらい。その前は４年もさかのぼって徳島地裁 平成25年11月20日判決
（裁判官：入江克明）とさいたま地裁 平成25年8月29日判決（裁判官：野村高弘）。
・打撲による影響で片手が痛くて事務作業のようなことができない場合等、慰謝料として請求できるのか。
・そもそも被害者が打撲程度でも慰謝料というものは発生しうるものなのか。
通院しないとダメ。逆に言えば通院さえすれば打撲でも慰謝料は取れる。
どう見ても負傷していないだろって場合は通院しても多分ダメ。 >>430
まず、避けて転んだくらいでそこまで怪我をしてるって事はそれなりにスピードを出していたんじゃないかと憶測できることからこれから割合は変わるかもしれないね。
自転車代については減価償却の金額の1:9なら9割分しか貰えないから自転車屋に見積もり貰うときに全部直した時の見積もりを書いてもらえばいいよ。
慰謝料は通院日数×4200は出ると思うよ。
医者に行ってから整骨院に転院すればそれなりに通えると思うよ。
慰謝料の金額に関しては慰謝料の計算方法ググってみて。
以前家族が自転車に乗ってて車に当てられた時に個人賠償付けてる車の保険が使えてうちの保険屋が交渉してくれたから念の為車の保険会社と個人賠償付けてる保険に連絡してみたほうがいいかも。 損保が1-9だっていったの?まあ打撲じゃ通える回数限られるしな
物損もマウンテンバイクは認められず普通の自転車としか認め
られないし、金になる要素ないぞ 自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）④
受傷当日、歩いて帰宅等から53歳女子の事故と四肢麻痺との因果関係を否認し14級後遺障害認定した
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一方通行路/
一時停止線あり)の衝突事故
東京地裁 平成29年1月30日判決
自保ジャーナル1997号（平成29年9月14日発行）⑩
事故翌日には野球の試合にフル出場等から事故2週間以降の施術費等を否認し、損害拡大防止義務
違反で既払金の返還を認めた
①信号のない丁字路交差点での自転車横断帯を横断自転車5対95交差道路進行普通車(一時停止線あり
の衝突事故
②整骨院に勤務する被害者が勤務先の整骨院に125日通院
③既払い金から返還を認容された金額は70万5,320円
広島地裁 平成29年2月28日判決
自保ジャーナル1959号（平成28年2月11日発行）②
自転車搭乗中に乗用車に衝突され受傷の60歳女子の右肩腱板断裂は事故後約3ヶ月間MRI検査が実施
されず客観的資料もない等から事故との因果関係を否認した
①自賠責併合14級認定
②１人暮らしの休業損害を1審では日額5,700円で認定するも控訴審では否定、後遺障害逸失利益は年額
283万6,800円で認定
③後遺障害慰謝料を40万円で認定
④丁字路交差点での直進自転車と進入四輪車との衝突事故で被害者の過失を１割認定
福岡高裁 平成27年9月24日判決／１審福岡地裁八女支部 平成27年3月19日判決 判例タイムズ No．15『民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準』
―私が持っているこれ（旧版）だとP49の中段―
『右に述べたように、本基準では、著しい過失と重過失とを区別し、両者を分けて過失相殺率を
減ずることにしているから、この修正要素に与えられる数値は、択一的に適用されるものであって、
重複して適用されるものではない。例えば、重過失があったとされる場合には、当該掲げられた
数値を減ずれば足り、さらに著しい過失の分の数値を減ずるものではない。』 407です
>>418 さま
貴重なお話ありがとうございます。過失割合はお互いの保険会社同士で決められたものなのでしょうか？
ドラレコや目撃者の有力な情報があったとかでないと、お互いの言い分だけでは悪い方は正直に話さないでしょうし、
９：１との決定はそう簡単にいかなかったのでは？そして９：１となっても９割出してもらえないものなのですね。
本日は自分の保険会社に改めて連絡。交通事故証明を警察から取り寄せたと聞きましたので、内容を確認して
もらったところ、関連有りとなっていたようです。
相手側の保険会社から未だ連絡が無いことを伝えると、私に連絡するように連絡してもらうことになりました。
が、本日も一切連絡無し…相手側はどういうつもりなのでしょうか？
また、事故検証時に対応いただいた警察の方に連絡し、診断書を提出することを伝えました。
診断書は明日もらいにいきます。
明日は事故のあった日と同じ土曜日。同じ時間に現場に行き、一時間だけ事故の目撃者と思われる女性が
通るのを待ってみます。 私は事故が遭った翌年に事故日の前５日間・事故日・事故日の後４日間の
合計１０日間、事故が起きた時刻に事故現場で毎日１時間立って声掛け待ちしてたな。
そしたら定年間近ぐらいのご年配の方が「君は毎日ここで何をしているの？」
と声を掛けてくれた。
「私は去年のこの時間帯にここで事故に遭った者です。意識不明のまま病院に
運ばれたので当時の現場の様子を知っている人がいないか探しているんです」
とか言うと当時の事故現場の様子をいくらか話してくれたな。
『うわ、証言してくれとか言われたらどうしよう』とか思われないように、刑事裁判資料を
見せて既に裁判は終わっていますアピールをしながらいろいろと聞いた。 だれも触れてないから触れてみる
MTBなのにアスファルトで転倒した位でダメになるフレームなの？
じゃ、実際に山で岩とか木とかにぶつかったら即廃車なの？
新しいの欲しいから新車価格の満額欲しいって言えばいいのに。 傷ひとつ付かないように大切に乗ってました。
雨天時は汚れるので乗りません。
毎日室内保管で磨いてます。
○○限定でもう手に入りません。
カスタムパーツだけでも○万円は掛かってます。
↑
例えばこんなのはなんの+要素にならないから。 前スレでこれを書いた立場上４番目は異議あり。
「バイクと自転車では違うかも知れないだろ」とかは個人の判断に任せる。
722：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-U9gT [111.239.159.106])投稿日：2018/09/23(日) 22:42:11.12 ID:/0qrVD89a
自保ジャーナル1912号（平成26年2月27日発行）⑨
限定定モデル･ハーレーダビッドソンの客観的価値等から回復には購入額以上の230万円の損害を認めた
①3,000台のみが生産されている98年式ハーレーダビットソン誕生95周年記念限定モデル
②購入価格100万円、現在価値230万円
大阪地裁 平成25年8月30日判決 >>308
紛センでじゅうぶんです。
更に言えば弁護士雇うよりも自分で紛センに行ったほうが良いです。 >>437
私は直接加害者側の保険会社と 物損の過失割合について こちらの要求を飲んでもらうようにかなり何度も頼み込みました
加害者側の保険会社からしたら 下手なことをして 加害者が怒り出して むち打ちなどのいろんな手段に取られることを警戒したのか 私の要求はほとんど飲んでくれましたよ
事故は必ず似たような判例があるので それを見て 補正案が1割ほどあります つまり通常は8対2でも 9対1になる場合があります 9対1になれば9割は絶対相手方が払ってくれます >>440の人、根拠あってのレスなの？
３つレス見たけど適当に書き込みしてるとしか思えないな じゃさ。
県とやりあったGT2000はなんで現状回復出来なかったの？
勿論、交通事故案件じゃないのはわかった上で聞いてる。
和解で幾らか支払ってるって事は多少の責任を認めたわけでしょ？
裁判の判例を列挙するのもいいけれど実際に裁判までやって初めてその結果にたどり着くわけであってここで質問する人達の何人が長期間覚悟の裁判やる気なの？
裁判で○な判例がでてますから私の主張はおかしくないです。
さぁ！支払ってもらいますよ！
って凄んだところで保険会社は「じゃ裁判しましょうか？」って返されるだけだとなぜ伝えない？ 判例を出すなら
裁判をする覚悟と時間が相応に必要な事も相談者に伝えるべきだと
俺は常々思ってる。
ナゼかと言うと
相談者にとって「良いこと」しか伝えないでリスクを伝えないのはフェアじゃないと思うから。
ただでさえ相談者は自分にとって「良いこと」は鵜呑みに出来るが「良くないこと」は耳を塞ぐ傾向が誰にだってあるから。 >>444
3つのスレの根拠がない？
>>420
は、弁護士にアドバイスされた。
だからきっちり事故直後と手術前と固定直前の3回とった。
損害料率算出機構での審査の結果でもMRI画像を3種比較検討した結果によりと記述がある事から役に立ったと思う。
これでもダメっすか？
>>439
は、MTBがそんな柔くて本来の荒地とか走れるの？って素人考えで聞いてみただけ。
>>440
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。 >>445
車名間違ってた…すまん。
トヨタ 2000GT
総生産数は337台の超プレミアカーらしいよ。 あと、最後にもう1つ
○○で△を認めた
って判例があるとするでしょ？
それはそれでいい事だと思う。
で、認められないケースは何件あるの？認められたケースは総数の何割程度なの？
相談者に例えばだけど1/100の成功例だけ見せて希望持たせるの？
相談者は「裁判(すれば)で認められます」って良い方にしか解釈しないよ？ 14級自賠責で認められたんだけど、
労災でも後遺障害申請する際、同じ14級の申請になるのでしょうか？
自賠責の14級に相当する、労災の等級は変わるのでしょうか？ 非接触でこけたチャリの過失1割なの？
なんにもしてないのに目の前で転けられて加害者になるリスクもあるの？車は
怖怖 >>440
書き込みの捕捉訂正するなら初めにそう書けば良いし何回にも分けて書かんで良い
自分の主張が正しいと思ってるのか知らんけど、参考程度にどうぞ位にとどめたら？
>>451
それは自分も思った
なので最終的にどうなるのか興味ある 441「前スレでこれを書いた立場上」知らん顔はできないから「４番目は異議あり」って話だからね。
下記に示す判例は過去スレで書いて紹介しているけど、過去の話過ぎて私以外覚えていないだろう
からその判例に触れずに「○○限定でもう手に入りませんっていうのは+要素にならない」とか
書いてもまあいいかだけど、さすがに前スレで、先月に、書いた話は覚えていて欲しいし、先月こんな
ことを書いた人がいますが・・・っていう書き方をして欲しかったなって話だ。
自保ジャーナル1880号（平成24年10月25日発行）⑫
登録2年目、2度乗ったイタリア製ホイール交換自転車の新品価格116万円余、時価額73万円余と認定した
①全世界で限定20台のイタリア製ブランド自転車(カタログ価格160万円)
大阪地裁 平成24年4月19日判決 >>452
ドラレコつけるしか自衛できないね
そういえば前にも非接触転倒バイクが三ヶ月通院認めてもらったがまだ通いたいって人いたけどフルボッコだったような >>450
自賠責保険における後遺障害の等級認定は労災保険の基準に準じて行われていますので、
労災も自賠責も同じ等級に認定されるべきなのでしょうけど、労災は認定が甘いらしく自賠責の
判断より上位の等級で認定されたとか、労災では等級が認定されたのに自賠責では非該当
だったとかいう話は良く聞きます。
労働者を守るという対象者が限定的な労災と、事故に遭った老若男女すべての人を守るという
対象者が幅広い自賠責とでは違うんだよってことらしい。
>>451
その部分に注目して判例を読まないから体感で答えるけど、接触と非接触は過失割合はほとんど
変わらないと思う。例えば直進二輪車対右折自動車は基本15対85だけど、接触でも非接触でも
同じ過失割合で判断されているように思った。
ヘタだなあ、普通は転倒することなく止まれているぞって誰もが思うような事故だと、非接触で転倒
負傷した自動二輪車や原付自転車の過失割合が大きくなっている筈。 >>447
新車で買ったが5年経って事故にあっても新車の価格付かないでしょ？
1万2万のチャリの話なら全額でるだろうけど。
買って2ヶ月のチャリ全額出ないと言われたぞ。
保険屋姉ちゃんに「まだ新しい自転車ですしお好きな物をお買いください」と言われたからすげー太っ腹だなーと思いながら高いチャリ買ったら最初の人と違うおっさんに「本来は減価償却するから全額出ない」って言われた。 >>455
詳細に説明して頂き、ありがとうございます。
当方、自賠責で14級の認定頂きました。今から労災に後遺障害申請を行う予定ですが、12級で申請する事も可能で、もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？ 458「もしかしたら12級認定も有り得る事もあるという事でしょうか？」
まあそうですね。自賠責への等級認定申請時に提出した後遺障害診断書や資料などが
どのような内容で、どのような回答が返って来たかによります。
事故相手の任意保険会社に等級認定の申請を任せるという、いわゆる加害者請求だと
単に14級に認定されましたという結果しか分かりませんが、自ら事故相手の自賠責保険
会社に等級認定を申請する、いわゆる被害者請求ですと「首、肩などの痺れについては
・・・ということなので14級9号に該当すると判断いたします」などといった理由が添えられた
回答書が送られて来ますので、労災でも14級が認定されるだろう、いや12級認定もあり
得るぞ、この診断書と提出資料の内容で自賠責14級認定ってラッキーパンチだぞ。魚群
どころか泡すら立たずに確変が当たったようなものだぞ、労災は非該当もあり得ると覚悟
しておきなよ、などと推測できますが「14級自賠責で認められた」（450）だけでは労災の方
は何級に認定されるのかちょっと判断いたしかねます。 後遺障害申請のために可動域入った診断書を医者に書いてもらうんだが前に軽く計られた時にそんなに出てない数値を言われた事があるけどどうすればいいだろう 委任してる弁護士は立ち会えないらしい 最終的な角度を計るのは医師？それともPT？ >>456
>>457
そうだよ。基本的には時価(買取り価格であって販売価格ではない)が原則。
なので余程の例外でもない限りはプレ値まで認めない。
その余程ってのは何かって言うと
裁判をするのは大前提な上に加害者の過失がかなり大きいとかそういう場合に稀に裁判官に+に働けば認められる「場合」があるんよ。
だからと言って裁判すれば俺のMTB分も全額もらえんじゃね？
俺の定価が高級だけど中古で買った腕時計も？って勘違いするお花畑がいるわけ。
しかも、非接触。車側も一時停止後の徐行だった可能性もあるのにそれについては書かれてないし。
はじめから「どうせなら貰えるものは貰いたい」って言ってるあたりで臭ったけど。 >>460
俺の場合は(信じるかは貴方次第)
PTさんの計測値を担当医が見た上で最後に確認の為と計測したよ。
たまにPTさんと仲良しになって少し盛って報告する人がいるんだってさ(笑
気持ちはわからないでもないけどね！ >>431
レスありがとうございます。
自転車であるにも関わらず、歩道を走っていたのは事実です...
修正要素に該当しない、としっかり主張してみます。
>>433
ギリギリのところで避けて、体が投げ出されたのでうまく受け身を取れず、肘から落ちてしまいました。診断結果は複数の打撲でした。
自転車代の事は現在見積もり中です。アドバイズありがとうございます。
>>434
おっしゃる通りです。基本的には1：9と前置きした上で2、3に増えるかも、との事絵でした。
相手方は会社の営業車での事故でしたが、この場合「チャリの方が勝手に自爆したんだ」と言及される可能性はありますか,,,
>>439
MTBは縦方向の衝撃には強くできていますが、それ以外は未知です。またクッションのないアスファルトでの事故は案外ダメージが大きいそうです。
実際にぶつかった事はないので分かりかねます...,ごめんなさい。
自転車屋さんは、フレームに大きなえぐり傷がる時点で修復不可として全損扱いにもできる、との事でした。
>>440
アドバイズありがとうございます。
>>451
私も車に乗るのでそう思います。
しかし見方を少し変えて、あなたが自転車に乗っていて、飛び出してきた車をかろうじて避けた結果転倒した、となっても車側は「何もしていないのに」と言えますか。
個人的主観も含めて言いますが、言い方を変えれば「転かされた」訳ですから... >>461
薄識で申し訳ない。時価と減価償却された価格はイコールと考えていいものでしょうか。
車側の動きはこちらも一時停止したか否かは分りません。
一時停止線が生い茂った葉っぱで隠れているので、歩道から見えない状況です。
もちろん車側も、一時停止線を超えないと目視で確認が出来ない場所なので、謝らない理由も分からんでもないですね。
「貰えるのもなら貰いたい」の書き方が悪かった。本来なら貰えるはずのものを、知識不足で貰い損ねるというのは釈然としないから、という旨です。
感情も含めると、こちらは再三謝りましたが、相手方は一言もありません（しかし、チャリの自爆やんと思う相手の気持ちも理解できる） どこの損保が相手だか知らないけど、やさしいと思う
ジャパンとか共済なら裁判に負けるまで一銭も払わないと思う 連投すいません。
現在皆さんの専門性の高い議論に、少々ついていけていない面もあります。
私も車によく乗るので、今回の件でドラレコ必須だと痛感。
相手方が徐行運転をしていた、一時停止は守っていた、等は分かりかねますが、進展があり次第追って報告しようと思います。
レス、アドバイズくれた人ほんまありがとう。 >>465
あ●●いニ●●イ（略です。
相手の方は会社の保険で～と言っていましたが、企業が絡むと事を面倒にしたくない為か、優しめになるものなのでしょうか。
そこに漬け込みたいとかではなく、素朴な疑問です。。。 >>460
可動域について、普段計測されている数値と後遺障害診断書作成時に計測された数値が
離れてしまっている場合は以下のように主張する
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/266
理学療法士によって計測されるときはリハビリの後なので一時的に可動域が復活している
などと主張するのも可らしい。 >>464
購入後何年乗ったのかは解らないけど大抵の場合は5年程度で無価値判定されると思うよ？
ただ、流石に0円はアレなんで下限1万円とか提示される。
ただ、価値の有無は事故らない状態で中古で売った時にいくらで買い取られるか？位なら保険屋も食い下がってくれる場合もある。(プレ値含まずね)
良くあるのが中古でも○で売られているから○の価値はあるんだ！って奴でそこは揉めるポイント。
「貰えるもの(略」
そういう意味ね。
初期の書き方で(わいとか使う人に限って金目当てが多かったから)勘違いしたね。ごめんなさい。 >>469
掲示板を見ていると一人称が「わい」の方が散見され、暗黙のルールなのかと思っていました。
誤解を招く言い回しでごめんなさい。
購入後2年強です。保険屋さんが食い下がってくれる範囲で、交渉を今後してみたいと思います。
懇切丁寧なご回答ありがとうございます。 わいはなんj以外では使わない方がいいよ
方言であったとしても人に教えを乞う時は標準語が基本だよ
ここ親切な人が多くて自分も為になってる >>471
勉強になりました。書き込む事はこれが初めてだったので、今後気をつけます。
ご指摘ありがとうございます。
仰ると通り、判例を乗せながら解説してくださる方も多く、読み返すだけでも勉強になります。 >>470
こちらこそごめんな。
わいってだけで
また非接触で当たり屋ちっくな物損で金稼ぎかよって勝手に勘違いしてた。 >>462
ダブルチェックいいね リハビリは開業医の整形で受けていて手術は受けた病院が違うんだけど全然動かないのに手術を受けた場所で大きな値を言われた
>>468
PTさんからいつもの数値を教えてもらった事が無いから聞いてみる 普通は聞かなくても角度は教えてもらえるもの？ 体のどこの関節可動域が問題になっているのか知らないけど
■【2011/07/26】胸腰部の屈曲が90°そんなバナナ？
↑↑これを１行丸ごと検索に掛ければ、
■【2011/08/02】知恵袋からの転載、両膝裂挫創、左膝骨挫傷？
↑↑８月２日の記事まで計測の仕方が書かれてあるから嫁さん・恋人・家族・友人に
協力してもらって計測すればいい。理学療法士はこれを必修で勉強するらしいから
理学療法士の本とかにも計測の仕方が載っているのではないかな？
理学療法士の本でなくても関節可動域の計測の仕方を扱った本があるから
Amazonとかで買えばいい。
後遺障害等級に該当すれば最低でも75万円が振り込まれるのだから５万円ぐらいの
投資は覚悟しないといい結果は得られません。 相談お願いします。
【お名前】
通勤災害
【事故日・時間帯】
８月某日午前。大雨時。
【車両等】【現場の状況】
自分 自動車（通勤車） 右折しようと片側二車線の右側で停車中。
相手 同車線を走行中、自車後部に追突
「雨でスリップした」との見解。
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け出済み。
【保険の加入状況】
双方に自賠責、任意加入済み。
【怪我人の有無と程度】
外傷なし。ただ週に二度以上頭痛がある。
【車両等の損壊状況】
全損。（こちらは、保険金にて支払い済み）
【で、何を相談したいか？】
ずっと週に一度通院していた整形医院から「症状固定」を提案された。
たしかに、ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
一方で、補償交渉に役立つ障害認定について不安。外傷がない以上、６か月程度の通院が必要と認識している。
応じていいものか、あるいは医師を変えてでも通院すべきか。
【補足】
事故は、通勤中に遭ったもので、労働災害としての側面もある。
勤務先も認識している。
よろしくおねがいします。 >>474
はかったら毎回教えてもらってたよ？
だって気になるだろ？
良くなってるのかとか後遺症になりそうなら認定されるレベルなのかとか。
PTさんに聞いてその値を主治医に報告してもらうべき。
わざわざ1回しか使わないものに投資はしなくてもいい。 悪意は無いんだけれど
労災ってそんな緩いんだ？
外傷なしの頭痛で6ヶ月も通院許す民間の保険会社なんてないよ？
交渉に有利になるような認定って
まさか週2の頭痛のみで後遺障害認定取るつもり？
頭痛のみで取得できるのは
慢性的で日常生活に支障をきたし他覚的に説明できる事だよ。
これでも非該当になる。
事故後の(偏)頭痛はムチウチの後遺障害認定を取るためのオプションに過ぎないんだよ。
言い方きついかな？ >>476
いわゆるムチウチなのでしょうから下記に示す６分類のどれですかね？
むち打ち損傷の病態分類
・頚椎捻挫型
・神経根型
・脊髄症型
・バレ・リュー型
・胸郭出口症候群型
・脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）型
え？６分類のどれに該当するか分からない？下記に示す５行を１行ずつ
検索に掛けて勉強。自分は○○型だと分かったら（治療）（後遺障害認定）
を読んで後遺障害等級の獲得を目指そうとか、等級獲得はなさそうだから
通院を終了しようとか決断。
むち打ち損傷の病態分類 1 2011年4月5日
むち打ち損傷の病態分類 2 2011年4月6日
むち打ち損傷の病態分類 3 2011年4月7日
むち打ち損傷の病態分類 4 2011年4月8日
むち打ち損傷の病態分類 5 2011年4月11日 https://www.amazon.co.jp/gp/product/4263217330/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&;psc=1
『整形外科テスト ポケットマニュアル臨床で使える徒手的検査法86』
Amazonでこの本の紹介ページにある左端の表紙の画像の上側に
「なか見！検索」ってあるからそこで「ジャクソンテスト」「スパーリングテスト」
「肩引き下げテスト」とかを自分たちでやってみて
「見よう見真似でジャクソンテストをしてみたら放散痛があるから神経根症が
あるかも知れない」などと自己診断してみるのもいいかも。 えー。
医者も本人も前面にださないのに隠れムチウチかも？
って優しすぎじゃない？ >>476
通院はもう少し続ける方向で動いた方が良いと思う。
まだ一月も経ってないし、どこか痛みが出てくる可能性がある。
ちょっとでも痛い所があったら、すぐ医師に相談。
ただ他の方も書いてるけど、現状のまま６ヶ月も通院して障害認定を受けるのは弁護士使っても厳しいと思う。 ありがとうございます。
>>479
"頸椎捻挫"と、医師からは説明されました。
レントゲンは撮りましたがMRIはないので、
「被災後３か月も痛みがひかないので、精密検査を希望する」として、初回に受診した救急病院に申し入れます。 >>483
8月だったんですね、8日と見間違えました。
失礼しました。
MRIの受診は、現在通院している病院または施設がなければ医師の紹介状が必要になります。
状況的に保険会社側から許可が下りるかむずかしいそうですね。
弁護士は使わないのですか？ コテハン付けられて
テンプレ細かく埋める事ができる理解力があるのに
なんで
「頚椎捻挫」と頭痛ではない「痛みがある」って後から出てくる？
後遺障害認定欲しいなら「頭痛」なんかよりまず「頚椎捻挫」がでてくるはずでは？
>>外傷がない以上、6ヶ月程度の通院が必要と認識している
って一文もおかしい。
外傷無し＝6ヶ月以上通院が必要なのはなぜ？
どんな理由で通院できると考えているの？
おかしいのわかっててアドバイスするロープレなのか？ まあ、でも。追突されて頭痛なら、高次脳機能障害ではないだろうし頸椎捻挫でしょ。
脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）の可能性を追求したらMRIだけではなく、CTミエログラフィー
やRI脳槽シンチグラフィーもやらなきゃならなくなる。
そしてそもそも脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）は前述の「むち打ち損傷の病態分類」の
６番目に書いてあるから回答としてはこんなもんでしょ。
４番目のバレ・リュー症候群による外傷性頸性頭痛も検討したいなあ。 頭痛で３ヶ月保険会社側から打ち切られずに通院出来たのは凄いね
整形外科でどんな治療を受けていたんだろうか？
自分も現在通院してる身だけど、２ヶ月経過で病院のおばちゃんたちに嫌味言われ始めてるよ、、 嫌味ってどんなん？
病院からしたら保険診療より遥かに金になるのに ちょっと的外れな疑問ですが、
身体愁訴で認定されなくても、心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？ PTSD(心的外傷後ストレス障害は
『米国精神医学会のDSM-5』や『世界保健機構のICD-10の診断基準』
を満たしていないと認定されない。
上記の２つの基準を検索して調べるのが面倒くさい人は先ず
一般的診断基準として以下に示す４つを満たしているか自己診断する。
①正に生命の危機に直面する体験
②侵入(再体験・フラッシュバック)
③回避(事故現場に行けないなど)
④過覚醒(不眠) 26～27 むち打ち 総ざらい ⑩ 心因性とされないように 2015年9月2日
相談会で「私は追突事故でPTSD（心的外傷性ストレス障害）になりました！」と自己診断されても、
PTSD患者はそんな元気じゃないよな・・、突然ぶつけられたので死ぬ思いはしてないよな・・と思ってしまうのです。
PTSDを知るための記事
■【2014/05/13】非器質性精神障害を後遺障害
■【2014/05/14】非器質性精神障害の立証について
■【2014/05/15】厚生労働省 非器質性精神障害判定基準 >>476
普通に交通事故患者を多数診ている医者なら、全損レベルのむち打ちだったら症状が一進一退となっても、３ヶ月は症状固定の提案はしないよ。
相手保険屋でも、損ジャ以外だったら３ヶ月は文句言わずに通院させてくれすはず。
交通事故が人間の身体に与えるダメージは厳しいからね。
なにもわからない医者なのか、相手保険屋が医師面談等の嫌がらせで早期打ち切りを促しているかどっちかだと思う。
>ここ数週間以上一進一退なので医師としては「治療終了＝症状固定」としたい気持ちは理解できる。
そんなことない。自由診療っていう儲かる患者なんだから、全損レベルのむち打ちで、しかも、頭痛があるのに早期打ち切りは医師としても普通望まないよ。
俺なら、MRIがあって、交通事故を多数受け付けてる病院に転院するな。
MRIは絶対に撮った方が良い案件だよ。 >>493
初歩的な質問でごめんなさい。
転院する旨は保険屋に伝えた方がいいのでしょうか？
最初の病院でもらった診断賞とは別に、新しい病院で新規作成したものを再提出、という形になるのか気になります。 >>489
軽傷だと思われてるのか、まだ良くならないの？って行く度に言われる
医者からは半年は通ってと言われてる
儲かると言っても、おばちゃんたちの給料増える訳じゃないからね >>491
>>492
かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します。
不眠ならハルシオンやベルソムラ 出して、抗不安薬etc..
ICD!0よりdsmの方を基にしていることが多い気がしますね。 何だか無理やり心因性の方向に持っていきたい考え、のような書き込みをしてしまいました。
決してそう言った恣意がある訳ではないです。誤解を生むような書き方をしてすいません。 >>494
転院については、”交通事故 転院”で検索すればわかる。
問題なのは、転院先の病院選び。
交通事故の救急搬送受け付け件数の多い病院を選ぶこと。
その病院でも、ハズレ医師もいるから注意。
受け付けで、「一番、混んでいる先生はどの先生ですか？」
と聞いて、混んでる医師だとハズレは少ないよ。
全損レベルのむち打ちだと、突発的な、「下痢・吐き気」はないの？
自賠責だと、病院は毎月、診断書を発行するけど、
ハズレ病院・医院は、「バレ・リュー症候群」の単語すら知らないから、これまた厄介。
まともな医師なら、適切にMRI撮って､問診して、「バレ・リュー症候群」の診断書を書いてくれる。
ハズレは、「下痢・吐き気なら内科に行って。自賠責は使えないけど。」
とか平気で行ってくる。
むち打ちを良くわかっている病院・医師なら、バレ・リュー症候群で吐き気止めとか下痢止めとか、自賠責で出してくれる。 496「かかる精神科にもよるけれど、短冊療法（お薬出しまくって儲ける）ところなら、チェックリストさえ満たしていれば診断します」
いや、まあ、そうなんですけどね。医者はPTSDですと診断はするよ。自賠責が等級認定するかとは別の話だからね。
寄井弁護士
『最近は少なくなりましたが、昔は、PTSDが記載されている診断書をよく見ました。専門医じゃない方の診断書にPTSDが記載され、
診断基準要件を到底満たしているとはいえないのですが、やむなくその主張をしていたことがありました』
＜引用元＞
交通事故弁護士の訟廷日誌 2016年11月23日 (水)
【PTSD】 PTSDの発症は診断基準要件を充たさず否認された事案 横浜地裁平成２８年３月３１日判決
490「心的外傷ストレス障害（PTSD）の診断症貰えたら、言い方は傲慢になりますが金銭的に余裕が出る、、、とかないんでしょうかね？」
そもそも質問の意図が分かりにくい。PTSDの診断書を書いてもらえたら金銭的に余裕が出るってどういう状況を頭に描いているのやら。 慰謝料が大幅に増額してもらえる何て事ある？
って聞いてるんじゃないの？ >>499
>>500
500さんのおっしゃる通りの意図です。
素朴な疑問でしたので・・・
野次馬的立ち位置の人間が、言葉足らずで質問すべきではなかったですね、すいません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
