稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ

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1無責任な名無しさん2018/08/27(月) 17:56:40.64ID:XuaNdFjg
日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。

          ◎◎◎ 注意!!◎◎◎

質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相談時のルールは>>2-3  質問用テンプレ(利用必須)>>4
FAQは>>5-7   どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11  その他の注意は>>12以降
 
 ._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/

952無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:10:33.61ID:wUTw2bLy
>>948
これが結論。
録音されているかは現時点では不明なので
回答は一番最初の>>245で正解。

訴状や録音証拠が出て来るまで、無視安定。

953無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:12:04.67ID:8cT6MuTJ
>>950-951
そ、刑事では自白の任意性とか絡んでくるけど
民事の場合は自白に証拠能力の制限はない
無断で録音してようが民事で出す分には全く問題はない(流石に家に忍び込んで盗聴とかはNG)

相談者には悪いが、録音されていたら半ば諦めて減額する方向へ持って行くほうが現実的

954無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:13:06.70ID:JQkL8SPv
>>952
>>949の言い分だと無視せず払えってことらしいんだが

955無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:14:07.46ID:JQkL8SPv
>>953
じゃあ減額するにはどういう手段が考えられる?
相談者は見てるかもしれないし、そっちの可能性も考えて損はないと思う
何より俺が気になるから勉強したい

956無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:15:15.85ID:wUTw2bLy
>>954
録音とかの証拠が無ければ
言った言わないの水掛け論で終わる。

法律は関係なくなる。

957無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:17:38.45ID:8cT6MuTJ
>>955
考えられるとしたら、傷の度合いによるけど
カードに着目すると、価値を著しく下げたわけではないと主張するか、後は流動性のある値段だろうからデータ集めて安く済ませるかかな

次に共犯者を作るのもいいぞ、これも録音されてたら使えんが
友人に触っちゃダメとは言われてない、むしろ部屋を紹介されたから自由にしていいと判断した…と主張はちょっと無理があるけど試す価値はある

器物に精神的な慰謝料は無いし、これで2桁万までは抑えられるか

958無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:19:37.07ID:JQkL8SPv
>>957
ふむふむ、なんか他にも抜け穴ありそうだね
あと個人的には録音されて無くて、菓子折りをどう武器に使ってくるか見てみたいな

959無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:21:01.09ID:C1XyRi0+
>>944
その証拠があんのって話
しかも相談者でもないのにその事実前提にできない
あと既に指摘のとおり、別機会に触ったという反論出されれば指紋なんて証拠価値なし

あ、証拠価値という意味わかんないか

960無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:24:54.70ID:8cT6MuTJ
>>958
ここまでくるとゴネの問題
菓子折りを武器にするのは俺も見てみたい、実際使えるかもしれない
悪いことをしたという自覚があったということになるし、認めたという方向に傾ける大きな要因になり得る。問題はそれが証拠として扱われるか否かだけどね

>>959
頭おかしい人に触れない方がいいよ

961無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:26:20.01ID:9ajfVnaN
>>959
だから見てたやつがいて、本人が認めて、親も謝ったうえに、指紋もとれる
これが証拠にならないとループさせたいわけ?キモオタカードさんは

962無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:27:13.39ID:C1XyRi0+
証拠がなければどうなるのかってことくらい理解して話しようや

簡単にいえば、
証拠がなければ立証責任を負うほうが負ける

このルールだと、被害者に不法行為責任の立証責任があり、不法行為や損害、因果関係などの請求原因事実を立証しなければならない

は?カードなんて破ってないし、謝罪なんてしてないし、証拠あんの?
謝罪したとしても、それはいちゃもんつけられて面倒くさいからとりあえず謝罪しただけ

と言われた場合、証拠なければ負けるのが被害者

法律はいちゃもんつける相手をいちいち相手にしない
そういうルール

963無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:28:17.55ID:DXs7Vx8b
>>961
>>962の言う意味理解できないまま
ループしてるのお前な

964無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:28:24.42ID:9ajfVnaN
>>962
大丈夫
実際に認めて謝罪までして指紋もある
これをどんなアクロバットな開き直りをしても絶対にそんなの通りません

965無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:29:13.43ID:9ajfVnaN
>>963
証拠も証人もあるのにそれを認めなかったらどうなる?と騒ぎたいだけだろ?
証拠も証人もあるんだから、そりゃ無理

966無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:29:36.78ID:C1XyRi0+
>>961
訴訟では違うこと言われたら終わりだよね

967無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:30:25.22ID:9ajfVnaN
>>966
そう
そんなことしたら心証が悪くなって満額判決になるだろうね

968無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:31:38.92ID:9ajfVnaN
いちど認めて物的証拠もあるのにそれは嘘だの別のとき忍び込んでつけただの言って反省の色もなにもなかったら完全にほかの言い分も嘘だと思われるからそんなことしちゃだめだよー

969無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:32:06.27ID:C1XyRi0+
>>965
だから、このスレだけで事実を真実としてる前提がそもそも誤り
訴訟では違うこと言うし、それに反証できる証拠すらあるか不明
しかも被害者は反証ではなく、立証責任を負う
ちなみに反証と立証は違うから

970無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:32:21.04ID:JQkL8SPv
終わりと言われて そうと返事したのに
満額判決って矛盾してるやん

971無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:32:48.10ID:wUTw2bLy
>>955>>958
録音だけだと、どのカードを傷つけたのかは不明なので
傷つけたカードの特定で争える、警察が指紋採取してくれなければ、そのカードは傷つけてないと言えば逃げ切れる可能性がある。

裁判になればカードが高額カードの類似品の可能性もあるので、裁判所はカードの価値を立証するように求めてくる
カードの鑑定人の証明書や鑑定人の尋問でカードが本物か経年劣化も含めての価値を立証できなければ負け筋。

972無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:33:33.85ID:9ajfVnaN
>>969
相談者の言ったことが事実だとしたら言い逃れる方法はゼロだという簡単なお話
お前が妄想で言い逃れたら?こうだったら?と条件つけたいなら一人で脳内だけでやってろバーカ

973無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:34:30.30ID:8cT6MuTJ
>>969
だよなー、この場合同情するが被害者である兄が立証しなきゃならないんだよな
見てた ← 被害者の親族
認めた ← 録音があればな
謝った ← 録音があればな(菓子折りの扱いは不明)
指紋 ← 証拠能力に欠けます

ってことだよな
つまり証拠として記録がないと泣き寝入り

974無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:35:02.88ID:C1XyRi0+
要するにに、
被害者に証拠がなく

指紋がある

と証拠だしたところで、
は?それはカード見せてもらったときに触った指紋ですけどー?
と言われたら負け

親が謝罪した事実なんて、ただの間接事実
不法行為をした事実の証明には不足

要するに、被害者は負ける可能性大って話

975無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:35:18.23ID:9ajfVnaN
>>970
そんないいわけしたら、被告は終わり
だから、満額判決が出てもおかしくない
当たり前だろ実際やって謝ったのに後から開き直るようなゴミにはさ

>>971
無理
傷つけたことはもう覆らない
カードの価値について実証するのは被害者のほうなのでそれはいくらでもこの場ではどうでもいいこと

976無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:35:21.71ID:wUTw2bLy
>>966
そゆうこと、録音がなければ終わり。

977無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:36:13.03ID:JQkL8SPv
>>971
あ、たしかに
もし指紋出てきても「触れただけ」で通せる可能性も大いにあるな
高額カードを避けて、そこまで高額ではないカードを生贄にすれば、上手く減額出来そうだな
いやー流石に頭がいいな、こういう考え出てくるのは純粋に尊敬する

978無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:37:15.21ID:JQkL8SPv
>>975
思いっきり感情論(笑)
そんなこと言うクズには満額判決でもおかしくないってそんな言い分通るの?裁判出たことないから分からんわ

979無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:37:24.45ID:wUTw2bLy
>>973
そう、被害者の親族では証人にならない
それが認められれば仲間内で口裏を合わせれば賠償金が取り放題になってしまう。

980無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:38:19.25ID:9ajfVnaN
>>973
ダメダメ
一対一ならともかく、現場に二人、さらに大人も交えて事実関係の確認をしたんだからもうこれは絶対覆らない
こんなの覆らせてたら事故の示談なんかできない
寝言は寝て言え

>>976
もう終わってる
事実関係は覆らない。絶対。

>>977
無理。四人の人間が事実関係を認めてるから覆らない。
しかも相談者は覆す意図すらないのにバカが勝手に言い逃れたらいけるとか言い出してるだけ
絶対に覆らない

981無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:38:41.18ID:C1XyRi0+
そもそも相談者がすでにいないし、何を前提とするかは法律のルールしかない

民事の場合、自白以外は事実は証拠によるのがルール

このルールを前提とする以上、被害者の負ける可能性が大きいとなるのは
法律知ってれば自明なわけだが
証拠もなにもなきく、妄想だけで前提事実を作り出し
しかも訴訟で違う主張されるリスク考えてないのは

ただの愚か者

982無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:39:30.08ID:9ajfVnaN
>>978
裁判官の心証が悪ければ不利な判決が出ることすら知らないでえらそうに口出してたの?
それでよく自信満々で参加できたね

>>979
ならない
当事者全員が事実関係を認めているから。

983無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:39:31.71ID:JQkL8SPv
>>973-974
うおーなるほどね、親の謝罪も間接事実になるから証拠としては力不足になるのか
録音されてたら一転敗色濃厚だけど、されてない可能性があるから無視安定ってわけね

984無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:40:11.92ID:JQkL8SPv
>>979-980
どっちが正しいんだよ意味わかんね

985無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:40:39.25ID:9ajfVnaN
>>981
事実関係に疑いはないから賠償命令は絶対に出るよ

986無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:41:04.08ID:wUTw2bLy
>>975
その通り。
カードの価値について実証するのは被害者のほうなので
裁判では原告側が圧倒的に不利になってしまう。

鑑定人を用意できるかが勝負の分かれ目。

987無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:42:35.33ID:8cT6MuTJ
被害者が勝つにはかなり茨の道だな

・自白録音をしてあること
・鑑定人を見つけること
・高額カードであることを証明すること
・傷つけたカードに、その高額カードが含まれているのを証明すること

これらが必要になる
特に上2つがきつい

988無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:42:49.62ID:wUTw2bLy
>>984
録音がなければ
言った言わないの水掛け論で終了。

989無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:42:50.56ID:C1XyRi0+
相談者が訴訟になった際に

は?証拠あんの?

と言われて、
仮に被害者が不法行為の請求原因事実の証拠を提出できれば、その時点で認諾でもすりゃいいわ

そもそもこの手のケースは証拠を提出するかで結論がみえるから、請求棄却か和解で終わる

990無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:43:11.34ID:9ajfVnaN
>>984
証言や証人の信頼性は、関係者四人が事実関係を確認しあった時点で関係ない。
相談者の子供がカードを汚損し、そのことについて謝罪をした←ここまでは動かない事実

さて、相手の言い値で弁償する義務があるのか?という相談だから「実勢価格でなら、ある」
無視してもいいよね?には「裁判を起こされたら無視しちゃダメ」で結論は出ている。

991無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:43:31.57ID:C1XyRi0+
>>985
訴訟にもなってないし、証拠もない

アホなの?

992無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:45:12.36ID:9ajfVnaN
>>986
でもそれはふっかけられないということであって正当な価格での弁済は確実してもらえるから不利なわけではない

>>987
どれも必要ない
事実関係に争いはないし、価格は販売価格を調べて提出すればいいだけ

>>988
ならない
もう確認してあるから

>>989
証拠は「事実関係の確認」が済んでるから必要ない

993無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:45:16.49ID:JQkL8SPv
>>990
いやだからさ

相談者の子供がカードを汚損し、そのことについて謝罪をした←ここまでは動かない事実

これどうやって証明するの?
被害者はそりゃ「確認した!謝罪もあった!」だけど
加害者は「そんな覚えはない!」で水掛け論、そうなるとやったことを証明する必要があるから被害者不利じゃん
だから録音無ければ被害者全面敗訴じゃないの?

994無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:45:34.19ID:9ajfVnaN
>>991
なったらの話
証拠はある

995無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:46:01.30ID:9ajfVnaN
>>993
謝罪したんだからそれが証拠でしょ
バカなのかお前

996無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:46:23.81ID:9ajfVnaN
そもそも相談者はなかったことにする気なんか1ミリもねーだろが

997無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:46:30.24ID:wUTw2bLy
>>987
今となっては指紋は無理筋なので
録音がなければ終了だな。

998無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:46:49.57ID:fvHbHjSu
事実認定は裁判所がやる

訴訟にもなってないのに、事実関係の確認が終わってるとかアホすぎ

999無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:46:52.31ID:9ajfVnaN
さてキモオタさんたちもそろそろ逃亡だね
新しいスレは荒らすなよ

1000無責任な名無しさん2018/10/13(土) 23:47:32.66ID:fvHbHjSu
アホは訴訟で
は?やってないと言われて終わり

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