稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>850
警察の代表のようですが、警視総監の方ですか？ 相談内容がカードの話から逸れて来たので
カードの話はいったん休憩しましょう。 相談者が菓子折り持って謝罪してるのはカードを破った証明みたいにならないんかな まーだキモオタカードの話題やるの？
みんな迷惑してるからやめなよ スレ晒して楽しんでるってよく堂々といえるなぁ
普段よほど嫌われてるんだろうね >>843
14 名前:無責任な名無しさん :2018/10/12(金) 13:03:04.33 ID:hsWeVXog
相手がしらばくれたらどうする？の話題が延々続いてます
指紋がついてるだろうとの反論に、民事で警察が指紋とってくれるとは思えないなどと反論がありますが
指紋採取キットなど千円で売られてることを知らない方々なのでしょう
自称ここの住民からすると採取キット買えば良いらしいですが？ >>855
ここはトラブルについて法的に検証する場所なの、わかる？
ここは法の庭であってお前らキモオタカード（笑）について語る場所じゃないの、わかる？
該当の板とかスレあるんだからそっちでやって？
キモオタカードみたいな低俗は話しないで？ >>858
指紋だけでは無理筋
指紋採取して認められるなら、個人で指紋採取キットを購入して
友人の指紋を家に付けまくって、友人の指紋が付着している個所を、家族で破壊すればリフォームできてしまう事になる。 >>860
わろた、そりゃそうだよな
ま、わざわざテンプレ違反犯して人を別スレに誘導したりして荒らしてる屑だから
知識レベルもお察しだったんだが >>860
つまり指紋は全く証拠にならないということですね！
これはなかなか斬新なご意見ですね！ 指紋が証拠にならないとか何の臆面もなく言い切れてしまう人がここを荒らしています
スレ違いなの分かってて、みんながいやがることをわざわざやるわけです
そのうえ指紋は証拠にならないと堂々と言い切ってしまうほどのバカ
すばらしいことですね！ しかも間髪入れずに「わろた、そりゃそううだな」と書き込むご丁寧ぶりにも感服しますね >>861
まぁまぁ、こらえて下さい。
>>862
指紋だけでは無理筋と言っている
指紋は全く証拠にならないと言っていない、指紋が付いていることを理由にして取り調べができる。
指紋が付いている ＝ 犯人 としてしまうと、これから物が壊れたら指紋が付いてる人が犯人になってしまう
冤罪事件で裁判所は大賑わい。 >>866
なぜそうならないのか
なぜ指紋が捜査に使われて証拠に採用されるのかよく考えた？大丈夫？小学校出た？ 指紋の証拠性を完全否定したキモオタカードゲームキモオタさんがいるスレはこちら！
もうキモオタすぎて相談スレを荒らすしか楽しみがないけど許してやろう！ >>847
起訴されてねーのに刑事記録を保存するとか素人丸出しか？
刑訴法53条読んどけ >>867>>868
いやいや、指紋の証拠価値は否定してなから
そこだけは思い違いしないでもらいたい。
どうして指紋が付いているのかを足掛かりにして取り調べで自供させる
指紋は数ある証拠の一つでしかない。
繰り返すけど指紋だけでは無理
台風や地震で物が壊れた時、指紋を付けた人を犯人仕立て上げることが出来てしまう。 指紋指紋うるさいが、指紋は間接証拠
一般人には情状証拠といえばわかる？
指紋があるなんて主張したところで、別の機会に別の理由で触れたって反論されれば終わり
指紋だけで不法行為の立証ができるとか思ってるなら大きな勘違い 証拠ってのは要証事実との関係で意味を持つ
指紋さえあれば大丈夫とかいう話ではない >>869
悪い、話が横にそれていた
一応一言、話が横にそれると前置きを書いたんだが。 やっぱ駄目だったね。
>>847に書いたのは、カードの案件話じゃなくて
理想に事が進んだ、>646>>839の補足説明をしている。
勘違いさせてごめんね。
>>871>>872
さすが、お見事な回答。 刑事事件に関しては、刑事記録を一度でもよめばわかるが、書証が指紋鑑定書だけなんて記録はないから
事件性や犯人性についても丁寧に証拠を集める
有罪率99パーセントっていうのはそういう意味
自白調書も不同意されれば検察は撤回するのが普通なのも、それ以外の証拠で有罪立証できるから >>870
どうしても指紋だけは無理っっっっっっっっっっっっうぇえ 証人、自白、謝罪まであって指紋だけは無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>873
さすがｗｗｗｗｗｗお見事な回答ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キモオタさんは法的素養どころか知能すらもちあわせてないのに自演してまで頭いいふりしたいのかなぁ…かわいそうに >>876
民事訴訟でいう自白は、口頭弁論期日または争点整理手続期日でした陳述。
したがってまだ自白はしてない。 ○○のとき犯人に仕立てることができてしまう
って理由が通ると本気で思ってるんだろうね
○○のときがあるならそれが理由ってはっきりわかるでしょｗｗｗｗｗ
台風で壊れたとかそこに本人がいないのに壊されたとか、そんなの分からないとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>880
みｗｗｗんｗｗｗｗじｗｗｗｗｗそｗｗｗｗしょｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗ
従ってまだ自白はしていないｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばい腹いてえ
こういうこと本気で言ってるの？？ >>882
次のスレには個別の話題が長引くなら別スレへとかキモオタカードについての話題は禁止とか書かないとね ほら、どうしたの？もうキモオタ理論はないの？頑張れよ！ >>876
証人も兄の弟なので宛てにならない
謝罪も録音していなければ無いと同じ。 >>886
謝罪の菓子折はどうなるの？
てか、それら全部なかったことにできると、本気で思ってるの？？？
録音だってされてないとなぜ決めつけるの？
ねえねえなんで？キモオタだから？スレ移動しない人に迷惑かけるキモオタだからそうんなこと言い出せちゃうの？！ 相談者のほうも謝罪の菓子まで持って行ったのに、そんなことしてないと開き直るとマジで思ってるの？なんで？
もし裁判になったとして、そんなこと主張して通るとでも思ってるの？
当然あいては指紋提出してくるでしょ？兄の部屋の、ケースに入ってるカードに、別の理由でガキの指紋がつくと思ってるの？？
ねえねえ、なんでそんなこと思えちゃうの？？キモオタだから？ねえねえ？
いくら言われてもスレ移動しないような、非常識で嫌われ者のキモオタだから？ 親「その指紋は、その日確かに息子が友達の兄の部屋に入りつけたものですが、触っただけで折ってません。
本人も触っただけといってますし、認めたのも謝罪したのはたまたまです。
何で折れたかって？わかりません」
え？そんなの通ると微塵でも思える人いるの？ねえ？マジで？ あれ？もう荒らさないの？？ほら、またキモオタ超絶理論出してきなよ！
指紋だけはダメｗｗｗｗ
台風で壊れた家に他人の指紋があったらそいつのせいにできてしまうｗｗｗｗｗｗ
壊したのは台風ってわかってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず新スレ立てておいたので、よかったら使ってください。
稀にやさしい法律相談.Part341 自由スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539397654/ >>891
でた！顔真っ赤理論！言い返せないと相手が顔真っ赤だと言ってなぜか勝ち誇るキモオタ理論！ とりあえず相談者ですらない相手の手持ち証拠なんて不明なのだから、不毛なんだよな
あと証拠の話するなら、民事か刑事か
民事なら訴訟物、請求原因のどの事実を立証するための証拠の話か
刑事なら何罪の構成要件該当事実を立証するための証拠か
証拠が間接証拠か直接証拠か
最低限こういうことを理解して答えてくれないと >>895
最低限理解して答えてくれないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前の理屈がまず理解できてないキモオタガイジがｗｗｗｗｗｗｗｗ それ以前というか、何も理解できないまま真っ赤っかなんだよなー キモオタカードゲームの話題の結論
・実勢価格での弁償が必要
・今更やってないとの開き直りは逆効果
まだ続けたい方は隔離スレへ キモオタ逃亡してもまだ使えるのでふつうの相談をしてもらいましょう ここまでまとめブログの自作自演>>859が突っ込みどころ多過ぎ
ここは法の庭w >>902
？？
>>244から500レス以上続いた議論を見ていると、その結論に至るのはおかしな話だな………
俺は>>870の意見を見て、「指紋は証拠能力を持つが、それは補佐的なものであって
監視カメラの犯行瞬間映像のような、それだけで断定出来るものではない」と解釈できたぞ
それに対してお前は「指紋は証拠にならないとか頭おかしいですｗｗｗ」って言ってるけど
これ反論として論点ズレてる気がするんだが……
証拠にならないじゃなくて、それだけで断定できるレベルじゃないってことじゃないの？ わからん、何かリアルでイラつくことがあって、それをネットに持ち込んだんじゃね？ >>909
もしそうだとしたら分別もつかないクソガキも良いところだな………
あと個人的な意見だが、ネットの世界じゃ必死なほど胡散臭く見えるのは俺だけか >>907
自白して謝罪までして目撃者もいるんだからダメだって思えないのは多分君がキモオタだからだよ
>>908
>>909
かもね
>>910
相手が必死に見えるときは必死なのは自分だけだと気づけるといいんだけどね 判例というのは、ある論点について法的な考えを述べた部分を指すことが多いが
問題の所在すらわからないまま好き勝手言ってるやつがいるって感じだから、判例は関係ないよね 判例もなにもやったこと認めたんだから実勢価格で弁償するしかないよねって結論以外にないだろ
車や骨董品なんだってそうだ
判例なんか腐るほどある
でもキモオタたちは言い逃れられるだの指紋だけはダメだの意味わかんないこと言ったり自演して素晴らしい回答とかいったりして荒らすのみ そもそも損害として300万の価値があるかも不明
被害者が言ってるだけで価値がないってパターンも往々にしてよくあること キモい法律オタが法律詳しくない奴に指摘されて顔もIDも真っ赤なスレはここですか？ キモオタカードって何？
野球選手カードのオタク版みたいもの？ 損害事実（カード破られた事実）と
損害額（破られたカードが300万円）は、被害者が証明しなければならず
被害者は主張してるだけの段階でこれを鵜呑みにする奴は何も訴訟のルールが分かってない
世の中に高額のカードがあることと、被害者のカードがそれに当たるかも不明
そもそも前提を間違えてるんだよな >>916
だから「実勢価格」
>>917
完全に言い返せなくなってIDかえまくって騒ぐようになったみたいだな
>>918
たぶんそう
>>919
だから「実勢価格」 もし破られたカードが被害者が子供の頃自分で勝ち取った大会優勝賞品で傷つけられたのがその優勝賞品と大会使用デッキだったら思い出補正で実勢価格の他に慰謝料も請求できんじゃね >>920
話題になってるのは遊戯王カードみたいだけど？ ここは法律相談のスレ
相談者無視して仮定の話は無意味だし
慰謝料は思い出のカード破られたなんて理由では請求できない 精神的苦痛を味わったことを証明すればいい
通るかどうかではなく出来るかどうかなら請求は出来るだろ
っていうか仮定の話で飛躍し過ぎだな >>921
それならそれでいいだけの話
>>922
なかなかそういう付加価値は認められにくい
>>923
だからキモオタカードゲームだろ？
>>924
結論は出てるのに認めずに関係ない仮定を持ち出して必死に荒らしてる
>>925
結論は出てるから仮定の話がしたいなら隔離スレへ >>926
する人にとっては意味はあるんだろう
全国で選挙のたびに国を訴えては負けてる人たちがいるくらいだから まぁ訴訟自体は誰でもできるからね
訴訟費用の負担覚悟なら負け覚悟でやればいいし
一番アホなのは、負け筋なのに金かけて弁護士立てて負ける奴 >>927
遊戯王カードは遊戯王カード
キモオタカードじゃないよね？日本語は読めるよね？ 300万円の遊戯王カード持ってる奴ってそういないという、経験則からして
まず無視安定の事案 キモオタカード連呼して対立煽りしてる馬鹿を早く隔離しろよ もうキモヲタカードの話はよくない？
相談者不在なわけだし、このスレの趣旨に反する書き込み多数だし 遊戯王の話じゃなくて、器物破損と住居侵入の話だよ、カードはあくまで被害物であって話の主軸じゃない
個人的に一番気になってるのは、決定的な証拠に欠ける今回の案件で、どうすれば逃げ切れるか というのと
家族が招いた客人が、プライベートの空間である自室に入ったことで何らかの罪に問えるか
この2つが気になって仕方ない >>937
指紋の証拠能力にも疑問
俺、今まで指紋だけで個人所有物における器物破損の証拠になった例を見たことが無いんだが
どうやら指紋だけで罪に問えると言ってる人がいるらしいので気になるところ
逆に指紋が取れたとして、どう言い逃れすればいいのかね >>937
住居侵入？
何を言ってるの？
判例は新住居権説で、どこで住居侵入の話になる？
そもそも民事の相談で、相手は被害届も告訴もしてないのに、器物損壊や住居侵入とかなんで話になる？
あと、民事で損害賠償の問題なのに何を問題にしてるの？ 話の主軸じゃないwwwwwwwwww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>939
言い逃れは色々あるんでないの？記録に残ってるわけでもないから自白したって言われないし
触れたけど折った覚えはない、既に付いていたと考えられるって言える
折ってないことを示す必要はない、相手が折られたことを示す必要があるからな >>941
そんなに遊戯王の話続けたいの？
この事例、別に遊戯王を絵画にしても車にしても同じことが言えるじゃん
そういう意味だよ >>939
だから本人が認めて謝罪までしてんだから今更言い逃れしようにもさらに指紋がでたらダメだろって何度言われたらわかるんだよ >>942
そうか？俺にはそう思えんが……
既に菓子折り渡しちゃったからなー、やっぱりコレが逆に首を絞めてるだろ
流石に菓子折り渡した覚えはない！というのは無理があるだろうし
菓子折り渡したのは触ったことに対しての謝罪！折ったり傷つけたりはしてない！ってなら話はまだ分かるがな >>942
触りました折りましたといって謝ったのに今更言い逃れできると思うの？ >>945
後から一度認めたことを覆したってそんなのは通らないよ
値段知ってからなら尚更 >>945
だって謝罪したとか、認めたのはあくまで口先だけで録音してるとは限らないしな
録音してたらアウト、つまり
・録音されてた
→減額路線に変更
・録音されてない
→言った覚えはないし折った覚えもないとシラを切る
で良くね >>945
録音とか証拠があるかで話は変わってくる
その辺りが不明なので、話がグルグル空回りし続けてる。 >>948
うーん、記録が肝になるか
悪いケースを想定しておくとして、録音されてたらもうどうしようもないのかな？
過失か故意かは問題にならんし、民事だから情状酌量とか無いし困ったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
