全ジャンル主人公最強議論スレvol.132
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全ジャンル主人公最強議論スレvol.131
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1610901857/l50
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/11.html
指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい
【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>950
文句というか指摘はあったはず。
超越距離の記法だったり、大きさの扱いだったりはどうしようかって上で二回か三回は話には上がっていたし、こう扱うのはどうって具体案も出ている。
でも結局流れてるから、そこら辺がまとまるまではテンプレに組み込むのは保留でいいと思ってる。
ランキングでも超越距離は二体だけだし、その二体も超越距離の記法やら大きさを扱い次第では再考察行きだしね。 >>952
具体的に決まりきってない部分があるから保留扱いはあまりにも支離滅裂過ぎるでしょ。
そんなこと言い出したら殆どのルールが未確定な部分のせいで保留にされてしまう テンプレ化できないという問題が発生してる以上疑問点は今議論してさっさと解決すべき
とりあえず俺は
無限速の扱いは>>361
大きさや表記は>>676が良いと思う 一度決まったものをごねるのはカッコ悪い
それはそれとして超越距離の細部は決めておかないとね 超越距離で決めること
0秒行動がかけた移動時間からの算出
超越距離×無限などの記法
他にはなにがあるかな ルール案
【超越距離・真の無限距離ルール】
・0秒行動、時間無視のキャラが全力で移動しても0秒で移動しきれない程の距離を超越距離と呼ぶ
・同様に無限速のキャラが全力で移動しても無限小秒で移動しきれない程の距離を真の無限距離と呼ぶ
・超越距離は真の無限距離より大きく真の無限距離は超越距離以外のあらゆる距離より大きいものとする(超越距離＞真の無限距離＞無限連次宇宙)
・無時間キャラの対戦で戦闘開始距離が超越距離以上になる場合は代わりに超越距離未満の中で最大距離分離して戦闘を行うものとする
・0秒行動、時間無視未満の速度ではどんなに時間をかけても絶対に超越距離は移動しきれないものとする
・同様に無限速未満の速度もどんなに時間をかけても真の無限距離は移動しきれないものとする
・故に超越距離を移動できる描写or設定があるキャラの移動速度は0秒行動になり、真の無限距離を移動できる描写or設定があるキャラの移動速度は無限速となる
・超越距離・真の無限距離を移動できる描写or設定があるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離・真の無限距離を移動可能とする
・超越距離同士の大きさ比較は無時間キャラが移動するのにかかった時間で比較する(真の無限距離の場合も同様)
例：0秒行動が1秒かかる距離=超越距離×1
2秒かかる距離=超越距離×2
3秒かかる距離=超越距離×3
1分かかる距離=超越距離×60
1時間かかる距離=超越距離×360
1日かかる距離=超越距離×8640
1ヶ月（30日）かかる距離=超越距離×25万9200
1年かかる距離=超越距離×9060万8000
無限にかかる距離=超越距離×無限 ・超越距離が存在する宇宙などの比較を行う場合は
「星が超越距離×5サイズの宇宙＜小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」
といったように、超越距離を用いた各種の大きさ計算も通常と同じように行う
・真の無限距離についても同様とする
も追加すれば大体>>957で良い 真の無限距離って0秒行動キャラは0秒で移動可能という認識で合ってる？
超越距離×90608000よりは超越距離×1年みたいな記法のほうがシンプルだと思うが
移動に0秒より掛かっていることだけわかっているけど、実際何秒掛かっているかわからない系の大きさってどういう扱いになるの ＞真の無限距離って0秒行動キャラは0秒で移動可能という認識で合ってる？
うん
＞超越距離×90608000よりは超越距離×1年みたいな記法のほうがシンプルだと思うが
確かに、直した方が良いな
＞移動に0秒より掛かっていることだけわかっているけど、
＞実際何秒掛かっているかわからない系の大きさってどういう扱いになるの
通常のキャラが移動に一定時間(具体的には不明)かかる大きさなどと同じような方法で算出 考察することを考えたら1年って書くより90608000の方が便利じゃね？
1年だけしか書かなかったら1秒かかる距離より具体的に何倍でかいか分かり辛いし ていうか計算間違ってんじゃん
正しくはこうか
・超越距離同士の大きさ比較は無時間キャラが移動するのにかかった時間で比較する(真の無限距離の場合も同様)
例：0秒行動が1秒かかる距離=超越距離×1
2秒かかる距離=超越距離×2
3秒かかる距離=超越距離×3
1分かかる距離=超越距離×60
1時間かかる距離=超越距離×3600
1日かかる距離=超越距離×86400
1ヶ月（30日）かかる距離=超越距離×2592000
1年かかる距離=超越距離×31536000
無限にかかる距離=超越距離×無限 超越距離は無限の場合だけど、超越距離かつ無限の広さ＝超越距離+世界観、超越距離×世界観のどれになるのかな。
あと例えば超越距離が無限にある場合と超越距離を無限の移動時間がかかるは超越1次多元みたいな感じかね あと無限速はどういう理屈で真の無限距離になるのか特に議論もされてないけど理由あるっけ
特に一手で制限なく移動できるとかの考察上の理由もないし あと無限速に関しては全力ではなく無限速状態で移動しきれるか否かじゃないと駄目かと思う 無数の宇宙破壊規模の攻防に秒速4000万光年の速度に全能越え、改変無効、物質操作無効、時間移動、不死身、不死身殺しのマリオと惑星サイズの全能神を殺し、0秒行動、不死身、全能越え、時間停止、時間移動、物質操作マジック、無敵無視の体当たり攻撃、100体に分身可能、巨大化、惑星やブラックホールを吸い込み可能、無敵無視&物体完全消滅の分身タッチ、時間停止無効、洗脳無効、全能無効、現実干渉可能のカービィ。
この2キャラのランクを上げろ。 ちなみに最強議論スレのルールだと時間無視>0秒行動>無限速の順。 >>961
どちらにせよ単位は付けたほうがいいと思うわ
超越距離×90608000秒 みたいな
>>958
それは「星と宇宙の大きさ比、島と宇宙の大きさ比が一般的な宇宙と同じである」ことを示さないとダメだと思うが
特にそういった設定がなければ
星が超越距離×5サイズの宇宙(＝超越距離×5以上の大きさ)＞小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙(＝超越距離×3以上の大きさ)になると思う アメコミや奪還屋に匹敵するほどのマリオ、カービィのランクを上げような。
マリオが本州破壊でカービィが星系破壊ってどう考えても過少評価。 >>972
いや普通に最大解釈で「小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」とかにできるでしょ。
根拠なく「島と星と宇宙の大きさ比率が一般的な宇宙と同じである保証がない」とか言い出したら
非超越距離系の既存テンプレまでほとんど直さないといけなくなるのでは？
普通に考えて惑星内の島一つに99パーセント以上の面積を占められる宇宙とか不自然極まりないし
>>973
テンプレ修正と再考察もしないで上げろ上げろゴネるなら黙ってろ >>974
根拠出そうか？
アメコミや奪還屋に匹敵する強さのマリオ、カービィ。
根拠出してほしいなら出す。 ヘレン(ふしぎの城のヘレン)のテンプレ修正
精神攻撃×3の行から精神耐性×7の行までを
(魔王城の)暗闇のブランドが怯えて助けを求める四天王三連続撃破後ヘレン(精神攻撃×3)
四天王三連続撃破後ヘレン相手に怯えず冷静な沈黙のサイラス(精神耐性×3)
沈黙のサイラスが心が折れて逃げ出す魔王含む多数のモンスターによる宴(精神攻撃×4)
魔王含む多数のモンスターによる宴に参加しても心が折れないアンデッドナイト(精神耐性×4)
アンデッドナイトの心を折った勇者アレックスら地上陣営の強さ(精神攻撃×5)
勇者アレックスら地上陣営の強さを前に心が折れずリベンジする気でいるラストボス(精神耐性×5)
ラストボスですら異常さのあまり関わっていられない混乱のヒューズ(精神攻撃×6)
混乱のヒューズに関わっても大丈夫な隠しボス(精神耐性×6)
隠しボスでも心が折れる地上陣営によって同族が数百年ほぼいない状況にされること(精神攻撃×7)
地上陣営によって同族が数百年ほぼいない状況にされることに耐えた初期状態ヘレン(精神耐性×7)
と修正し、凍剣ヤシャとウェポンブレスを削って代わりに
確実な短剣+9：相手を消滅させる短剣
明らかに短剣が当たらない位置の相手にも効果がある
オークを完全消滅させる「確実な短剣」の攻撃8発(消滅×1、ゴーストにも当たる)で
消滅しないスライム(消滅無効×1)を完全消滅させる「確実な短剣+1」の攻撃6発(消滅×2)
で消滅しないゴブリン(消滅無効×2)を完全に消滅させる「確実な短剣+3」の攻撃5発(消滅×3)
で消滅しないゴースト(消滅無効×3)を完全に消滅させる「確実な短剣+5」の攻撃4発(消滅×4)
で消滅しないハーピー(消滅無効×4)を完全に消滅させる「確実な短剣+9」の攻撃3発(消滅×5)
魔弓ラレイエ：相手を消滅させる弓、射程範囲はヘレンの身長の3倍(超越距離×3)
ハーピー(消滅無効×4)を1発で消滅させる(確実な短剣+9の攻撃3発と同じく消滅×5)
を追加して
戦法を「精神攻撃→超越距離×1後退→魔弓ラレイエ→大きさ任せに叩き潰す」に変更 テンプレ修正後ヘレン考察
◯サノス(Marvel Universe The END)以下：干渉無効無視×1+次元間移動可能+精神攻撃×9勝ち
◯大十字九郎with旧神デモンベイン：魔弓ラレイエの消滅×5勝ち
◯緒方次郎〜和香：常時精神攻撃×9勝ち
△天野銀次：精神攻撃や消滅を時空間操作で躱され大きさ分け
位置は変わらず、近い内に再テンプレ修正もあり得るので総当たりする際は外すままでOK
次スレ立てました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1619922888/l50 マリオは多元宇宙規模の攻防に時間無視、無敵貫通、全能力無効化、大きさ50000km以上の巨大マリオに任意変身可能でカービィは全能神を倒し、20以上の特殊特性や無限の数ののコピー能力を持っている。 じゃあその通りにテンプレ修正して再考察しろよ何回言わせんだ >>974
＞いや普通に最大解釈で「小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」とかにできるでしょ。
そういえばキャラクターの大きさを「小さな島ですら超越距離×3サイズの世界観において成人男性並み」ってやっていいのかな
それがいけるなら超越距離が存在する世界観の作品に登場するキャラクターの大きさはほぼ全員超越距離級のサイズになって
そのキャラクターが自分の身長程度の距離を移動している描写があれば「超越距離を移動できるので0秒行動」とか、色々できそうだな ＞そういえばキャラクターの大きさを「小さな島ですら超越距離×3サイズの世界観において
＞成人男性並み」ってやっていいのかな
良いと思う、和香や瑠々葉も上方修正した方が良いな
＞それがいけるなら超越距離が存在する世界観の作品に登場するキャラクターの大きさは
＞ほぼ全員超越距離級のサイズになって
うん
＞そのキャラクターが自分の身長程度の距離を移動している描写があれば
＞「超越距離を移動できるので0秒行動」とか、色々できそうだな
これってどうなんだろ？超越距離÷無限を移動しただけだとどのぐらいの速度？ >>980
残念ながらそんな事はしません。
僕そんな技術ないから。
誰かマリオ、カービィを全能神上位レベルまで上げろ。
根拠は全て出した。 最強状態のマリオ、カービィに勝てる創作キャラはいない。 >>982
＞これってどうなんだろ？超越距離÷無限を移動しただけだとどのぐらいの速度？
超越距離÷無限の移動には0秒行動キャラですら1/無限秒(>0秒)かかるので、非無時間行動キャラは移動できない
つまり超越距離÷無限を移動できるキャラは0秒行動だと思う 全ジャンル最強はマリオ、カービィのどちらかだな。
奪還屋もアメコミも能力耐性が無さすぎる。 >>972
無時間キャラが1秒かかる距離を超越距離×1と定義してるんだよ
だから単位はいらん カービィ>マリオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
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