全ジャンル主人公最強議論スレvol.132
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全ジャンル主人公最強議論スレvol.131
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1610901857/l50
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
テンプレを投稿した方へ
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【参戦可能な主人公の定義】
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ただしサブタイトルは含まない。
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【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 まだ仮の話なんだけど、
ドラゴンボールで悟空→神龍（とくに成長とか劣化とかの設定なし）→過去の悟空
で悟空は少なくとも少年編の頃から時間無視として、その悟空が走破に3時間以上かかる蛇の道から超越距離を計算すると
時間無視の孫悟空ですら蛇の道の走破には全力でも3時間以上かかる。
蛇の道は一応設定で100万km
ドラゴンボールのこの世の単一宇宙は一次多元47万分の1の大きさなので、あの世の大きさはドラゴンボール超越距離×一次多元47万分の1÷1000000となり、この世とあの世はほぼ同等の大きさのなので
超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2
に、このサイズの10分の1の界王神界が加わるため、ドラゴンボールの単一の世界は
・超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2＋超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2×0.1
となって光年換算だと
超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.000001））× 超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.000001））＋超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.00001））
となるんだけどあってるかな？ >>851
これは蛇の道の設定の距離からの算出で
時間からの算出ならゴテンクス（時間無視）の地球を何周もして30分って描写から計算するつもり >>850
偏在できるんなら自分で増やした偏在分身を引っ込めたり消したりする事はできないの？
もし引っ込められない設定が無いのに「殺されず無力化されたら引っ込める」が戦法に無いなら
明らかに戦法ミスで弱くなってると思うんだけど 超越距離×じゃなくて超越距離＋じゃない？
超越距離関連記法とかまだ分からないんだけど。
あと神龍って神→デンデの時に生まれ変わり扱いされてるし、願いもどんな願いも→可能な願いに変化してるし、デンデになってからあたらしく作り直したみたいな設定あるはずだから少年篇とテンプレ引用神龍はスペック引用できないと思う。 >>847
ヘレンについては原作に凍剣ヤシャ+ウェポンブレスよりも強い組み合わせがあったので
やっぱり総当たり(全能神上位なら残り19名、全能神全てなら残り39名)から外しておいてくれ
一度総当たりした後に再度スペック変えたらややこしいしランキングからは外しておく >>853
うーん、それは分からないわ。
そもそもテンプレ自体に偏在引っ込めるとか記載自体ないし、作中偏在引っ込めたか否かすらの情報がないからなあ。
それを作中やってるならできるし、やってないなら偏在を引っ込めることはできないだろうけど。
というか引っ込めるってのを個体数減る扱いにして良いのかすら分からないわ。
>>855
そんなすぐ総当り結果できる訳では無いから、もしあれなら待っとくけどどうする？ >>854
返信ありがとう
神龍の全能について、に書いてあるけど大全集4巻の原文に
「デンデが地球の神になり、神龍を再生させたとき、願い事を3つまで叶えられるようにパワーアップさせた」
と記載されていて7巻の説明でも
叶う願いが増えたこと以外に神龍が劣化してるとか時間感覚について区別する記載はなく、
神龍の記述に先代神さま時とデンデの時の違いが上述の文章しかないし、
大全集4巻の「ドラゴンボールが叶えたすべての祈り」
というページにおいても神さまの神龍とデンデ神龍は別に区分されてないし >>856
そう考えると引っ込めるのは基本的に無しか…
ヘレンのテンプレについてはいつ完成するかも分からないので総当たりを待たなくても良いよ
分かりにくいって指摘された記述とかを分かりやすい表現に直す事とかも色々しようと思うし >>857
劣化したり成長したりがない場合は設定がループしない限りは過去描写に流用できるんじゃなかったっけ？
じゃないと「過去に○○の大きさ、○○状態で放った技」からテンプレ時の同一の技とか能力を加算したりできなくなるし 悟空の時間無視の根拠って作中でどの時間軸にも属さないとか言われてるのかな？
なんか見た感じ普通に破壊耐性とか消滅耐性が付くだけに思えるんだけど。 和香と瑠々葉追記
【防御力】
全知全能の天之御中主神が和香と瑠々葉の存在を知らず、またどんな神かも分からなかったため全知無効 >>860
ゴクウブラックが「私は時間の影響を受けないのだ」って言ってる
破壊神の破壊は時空を超えて影響を及ばす時ビルス本人が明言してて、未来トランクスの世界からザマスは消えてるって言ったけど
関係なく存在できてるから問題ない
時の指輪も消滅ではなく「ザマスが破壊された並行世界」の分増えてたけどザマス（とゴクウブラック）は存在できてるし >>862
時間の影響受けないじゃ時間無視にならんし、それだと時間から破壊しても、時間の影響ないから平気ってだけになるのでは
あとその時間って「全時間軸」とか言われてるのかな？
全ての時間から破壊とかだと単純に未来現在過去に限った話で別時間軸は含まれないと思うけど。
時の指輪に関してはそもそもそれがどういうのか分からないし平行世界と他時間軸ってなんか関係あるの？
世界Aと平行世界Aの時間軸が別で、世界Aで破壊した結果平行世界Aのザマスが生きていても、別時間軸全てから破壊した、とかじゃないならそもそも無理だと思うんだけど。
>>787の説明読む限り、別時間軸全てと言われていないし、別時間だと上で書いた未来とか過去の括りにしかならないかと。 >>863
まず未来トランクスの世界が本編世界がAとすると本編世界のAの並行世界にならない
本編ではタイムマシンで行き来できてるけど別の時間の世界とされてて固定されてるからいけるようになってて
別時間の世界だから最強スレとして未来トランクスの世界は時間軸の違う世界と言える
未来トランクスの世界のザマスと本編世界の過去のザマスが未来トランクスの世界のザマス2人で
その上でビルス本人が神の影響は時空を超えると言ってる
ザマスが仮に偏在だとしたら、偏在ごと消したのに耐えたから消滅耐性だろうけど消したのは全部並行世界と別時間のザマス本人
そしてザマスとゴクウブラックはその影響を受けず存在
ゴクウブラックの「時間の影響を受けない」発言がビルスの発言と合わせると並行世界まで関連する過去改変含めて時間的事象のことになる
スレルールの前提として時間無視は
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
なので時間無視になる >>864
>別の時間の世界とされてて固定されてるからいけるようになってて
未来トランクスの世界は本編のとは別の時間の世界とされてて、タイムマシンのいける時代設定を変えたら時間時間の世界だから二度といけなくなるってタイムマシン作ったブルマに言われてる あとドラゴンボールの世界は過去でなにか変えると未来がその分岐するけど
ビルスが過去のザマスを破壊したことで未来にザマスが存在しなくなった（それによる分岐は起こらない）って言ってたけど
未来トランクスの世界（本編世界より時間的には未来）では普通にザマスとゴクウブラックは存在してたって流れ 未来トランクスの世界にいるザマス
本編過去のザマスの計2人にザマスがいるってことしか分からん。
つまり、それで本編現在のザマスをビルスが破壊した結果全時間＋平行世界からザマスは消滅したけど上記2名は無事だったってこと？ そもそもザマスの存在が第10宇宙で悟空たちとは別の時間の宇宙の存在（悟空たちは第7宇宙）
そのザマスをビルスは第10宇宙の過去で破壊して
第7宇宙の未来トランクスにおいて過去から未来まで消したって言ってることになるから
普通に別時間の宇宙（時間軸の違う世界）のザマスも破壊してるけど未来トランクス編のザマスとゴクウブラックは存在できてる >>868
第7宇宙に存在するザマスとゴクウブラック（及びそこから派生する未来のザマスとゴクウブラック）
と
第10宇宙のザマスを過去から未来まで全て破壊してることになる
んで未来トランクス編のザマスは第10宇宙の過去で悟空たちと出会って分岐したザマスだからもとは第10宇宙のザマス
だから過去でビルスに破壊を受けた際に未来の（未来トランクスの世界）ザマスも破壊されてないとおかしいのにザマスとゴクウブラックにはなんの影響もなかった ザマスが破壊されたことによって本来は
「ザマスがいない未来世界」と「ザマスがいる未来世界」に分岐しないとおかしいんだけど、
ビルスの過去での破壊はその分岐を許さないもので、だから未来のあらゆる世界、時間の宇宙からザマスが消えてなきゃおかしい
でも本編のザマスとゴクウブラックは普通に存在できてたって流れ >>868
>つまり、それで本編現在のザマスをビルスが破壊した結果全時間＋平行世界からザマスは消滅したけど上記2名は無事だったってこと？
要約するとそう すごい今更かもしれんがプリキュアに質問
>【世界観】
>「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花(以下DX3)」「映画プリキュアオールスターズNEWステージ3永遠の友達」(NS3)
>「映画プリキュアオールスターズ 春のカーニバル」「映画プリキュアオールスターズみんなで歌う 奇跡の魔法」
>「映画HUGっと!プリキュア♡ふたりはプリキュア オールスターズメモリーズ」
>「映画プリキュアドリームスターズ」「映画プリキュアスーパースターズ」において
>TVシリーズと劇場版およびオールスターズDXシリーズ、オールスターズNSシリーズ、
>以降のオールスターズシリーズが同一世界観であることが示唆されている。
これ示唆されてるって書いてあるけど原文またはセリフとか設定は？
示唆されてる、だけじゃ例えば仮面ライダーでスカイライダーにストロンガーが客演した時「仮面ライダーストロンガーとしてブラックサタンと戦った」とか言われてても
同じ過去の話かわからないから同一世界って取れないし、
ドラゴンボール改で少年編の天下一武闘会のことが回想されたとして、少年編との続編、世界観に繋がりがあるかは分からないじゃない
ウルトラマンとかドラゴンボールゼノバースみたいに設定集や公式サイトに「同じ世界」って明言されてないと示唆されてるだけじゃ同一世界観で確定はできないと思う
示唆ってことは「そうじゃないかもしれない」って意味合いも含むし 劇場版や小説版ともサラッと同一世界にされてるけど
各作品の劇場版と小説が各作品のTV本編と地続きかどうかもソースが書いてないし、もし過去に議論されてて原文でてるならテンプレに記載するべき
プリキュアだって漫画版とか絵本版とかあるわけでそちらはそちらのキャラとして、別作品として出てる場合もあるんだし（敵スレだけどブラックホールとか） なんか前にそれの指摘あって返答あったなって思って探してきたわ
>>小説はきちんと本編から一年後とか知られざる話、って感じで本編から〜年後を描いた続編と言われてる。
単発映画だと、本編で活躍したキャラとか本編の敵の名前やら設定が使われてたり、公式設定で劇場キャラクターと本編キャラクターの繋がりが説明されてる。
同一世界観の説明に関しては、本編での活躍を説明したり、それぞれのプリキュアの本編幹部や単発映画のボスが登場したりしてる。
他にはプリキュア達の記憶を見て最も苦しめた思い出として、本編のラスボス出したり、本編での話を引き合いに出したりしてる。(例:初代だと、雪城ほのかと美墨なぎさの本編でのやり取りを引き合いに出す等 ＞単発映画だと、本編で活躍したキャラとか本編の敵の名前やら設定が使われてたり、
同じキャラが出てるだけでは同世界観とは見なせない
＞公式設定で劇場キャラクターと本編キャラクターの繋がりが説明されてる。
具体的に繋がりを出せる映画は繋げて良いと思うけどそうでない映画は繋げられないのでは？
＞同一世界観の説明に関しては、本編での活躍を説明したり、
＞それぞれのプリキュアの本編幹部や単発映画のボスが登場したりしてる。
＞他にはプリキュア達の記憶を見て最も苦しめた思い出として、
＞本編のラスボス出したり、本編での話を引き合いに出したりしてる。
これだと仮面ライダージオウの歴代ライダーと同世界観扱いも通っちゃいそうだし
実際に公式媒体で同じ世界観であると説明されたソースが出るまで
エターナル系2名と北条響は修正待ち送りで良さそうだな >>872
全時間ってのは全時間軸？
時間軸Aの現在で破壊したら時間軸B、時間軸Cといった全ての時間軸の過去現在未来から消滅したってことかな？ 全能神の壁上におけるキャラ数は前に総当たりした時と同じく計36キャラとなったか
まさに総当たりする頃合いだな >>877
第7宇宙の悟空たちの世界のザマス
第7宇宙の分岐した時間（トランクスの世界）のザマス
第7宇宙にいるトランクスの世界の第10宇宙の過去から分岐したザマス（ゴクウブラック）以外のザマス
第10宇宙（別の時間の別の宇宙）の全て過去のザマス
第10宇宙（同上）の全ての未来のザマス
は破壊の設定上消えてる
あとドラゴンボールの12個の宇宙は番号の合計が13になる宇宙は兄弟の宇宙で鏡合わせのようになっている
（第6宇宙は第7宇宙同様地球があったし
サイヤ人がいるが、他の番号の宇宙には存在しない）
から明確に別の時間、歴史を刻んだ宇宙 >>879
それは作中破壊されたと言われている？
あと確認なんだけど破壊の設定は「全平行世界と全時間軸から消える」「全平行世界と全時間から消える」のどっちかな？
破壊に関して調べたけどそこら辺の説明がないから教えてくれたら嬉しい。
あと
>> 本編の別時間軸のザマスと中身ザマスのゴクウブラックは破壊の影響を受けずに、代わりに「時の指輪」という別時間軸が発生する際に生まれる者が破壊されたんだけど、
これって要はA時間の現在ザマスを破壊した場合、本来はその未来の世界のザマスも消える。
けど時の指輪が増えたことにより、破壊されなかったザマスのいる未来の世界という平行世界が誕生したって認識であってる？ ディケイドVSジオウのディケイドを参戦させようと思うんだけどできますかね？ >>880
破壊されたと言われてるしそこはテンプレに書いてないっけ？
時間軸という言葉がドラゴンボールには出てこないから時間軸とは言われてないけど
上述したようにそもそも番号違いの宇宙とトランクスの並行世界とトランクスの並行世界の第10宇宙は全部別の時間の宇宙だし時間軸解釈通らないのか？
ようは時間の違う擬似的な多元宇宙（世界）全部から消えてるわけなんだけど >>880
時の指輪に関してはこちらの記憶違いで、
破壊されたんじゃなくて増えた（過去でザマスが破壊されたのでザマスがどこにもいない並行世界が生まれた）のが正しいですごめんなさい
ここは俺が記憶間違えてました
つまり時の指輪っていうものができたことで
「ザマスのいない世界」ってのが生まれたにも関わらず本編の敵として出てきたザマスとゴクウブラックは影響受けてない
時の指輪（ゴクウブラックが装着していないもの）が本人たちからすれば勝手に増えたことに本人たちが驚いてたぐらい てか今気づいたがゼノバースと漫画版が最強スレ的に同じ世界だからゼノバース主人公から0秒撮ってきたほうが早いなこれ >>882
ごめん、見落としていたかも。
なるほど、時間軸って単語なしで作中説明されてるわけか。難しいな。
まず、それぞれが別時間軸ってのは通ると思う。
ただ作中で時間軸から外れているとか明言がない限り、純粋に全時間のザマスを破壊しても平気だったザマス＝破壊耐性、みたいな扱いとか、「時間の影響を受けない」を汲んでも歴史が改変されて無事＝改変耐性としかならないと思うんだよな
時の指輪に関しては了解。
「ザマスのいない世界」ができてもその2人に影響がないのは、いない世界が平行世界だからだと思うけどあまり関係なさそうかな。
時間無視に関してはできれば他の人の意見も知りたいけど、ゼノバースでいけそうならそっちの方がいいかもしれん。 >>878
あ、全能神全部やった方がよかった？
てっきり入れ替わり激しい上位の壁だけだと思って進めちゃってたけど
>>881
できるよ >>886
いや今残ってる上位の壁16名だけで構わないよ >>885
意見ありがとう
てか別の時間、とか並行世界とかの単語はセル編の頃からあるから
設定集とかエキサイティングガイドとかもっと読み込めば時間軸って言葉もあるかもしれんから探してみる
とにかく議論ありがとう ちなみにゼノバースからだと
ゼノバース主人公と共に戦えるし主人公とも悟空は0秒行動
の一文で取れる >>889
主人公とも戦える悟空、だった
なんか脱字多いなすみません ゼノバースと漫画版が世界観繋がってるのって通らなかったんじゃなかったか？ >>891
あれ、そうだっけ？
GT悟空再考察の時に公式サイトの文書引っ張ってきてOKなったから再考察されてランキングにいたんじゃなかったのか >>885
最強スレ的には単にザマス（とブラック）に時間改変耐性と時間無視の両方つくだけでは？ >>893
と思ったんだけど、
最強スレの場合どっちの解釈も可能なら片方しか取れないってことはないんじゃないかな >>894
この場合世界観の繋がりとかではなくスペック面に関することだし
世界観の場合はどっちつかずであやふやなのはダメだけど 5ちゃんねる使うの初心者でなんか文字制限出てきたから画像にしました。ツッコミどころ満載だと思います
https://i.imgur.com/93lr75y.jpg >>896
とりあえずwikiに書いてあるルールとか
仮面ライダー系のテンプレ熟読して参考にしてみて（ほとんど修正行きになってるけど）
まずその作品に出てるディケイドとジオウが最強スレ的に本人がどうかのソース（設定とか）をを探してみて >>897 これで返信のしかたあってんのかな
ジオウはロボットだったからtvのジオウとは別人だと思う。ディケイドは不明 >>898
簡潔に言うと最強スレではクロスオーバー系の作品は設定とかで明言されない限りは本編（仮面ライダーならそのTVシリーズ）の本人とは認められない
だから現状そのテンプレではディケイドやジオウの設定や描写を本編TVシリーズから持ってくることはできない
あくまで「ディケイドvsジオウ」という作品の中で表現された描写と設定以外は使えない 時間軸から逃れたとか縛られないとか脱したとかその辺りが作品内で言われてないとそもそも無理でしょ時間軸経由で時間無視取るなら ふと思ったけどキャラAが自分の能力で生み出した別種(下位種)のキャラBが持つ能力って
「キャラBを生み出した時と変わらない状態のキャラA」は使えるの？
例えば指輪物語シリーズのエル・イルーヴァタールは自作したアイヌアが持つ不死能力を
アイヌア創造時と変わらないスペック(作中時点)なら持っている扱いにできるのだろうか？ >>900
それ時間軸って言葉がない作品がめっちゃ不利なならない？
時間軸って単語自体SF作品でも必ず出てくるわけでもないのに >>899 とりあえず色々考えたけどジオウはTVシリーズの本物だと思う。7人のジオウで学生のソウゴやゲイツやツクヨミがライダー力持ってたり、オーラがゲイツに好意を寄せてたり、ゲイツは救世主になりたいって言ってたからゲイツマジェスティと同じ世界観である事が分かる。ゲイツマジェスティの世界はジオウのTVシリーズの最後でオーマジオウが作り替えた世界で、ゲイツは作り替える前の世界の記憶を取り戻していた。そのオーマジオウが作り替えた世界であるゲイツマジェスティの世界が7人のジオウと同じ世界だからジオウもTVシリーズの本物であることが分かる。7人のジオウとディケイド舘のデスゲームに出てきたオーマジオウは多分作り替えた世界のソウゴの50年後の姿だろう。士が唯一無二のオーマジオウになるべき存在って言ってたから複数いる別次元のソウゴの中でも1人だけがオーマジオウになれてそれがソウゴA(作り替えた世界のソウゴ)なんだろう。実際オーマジオウがソウゴAに倒された時にお前は俺だって言ってたしね。肝心なディケイドに関してはまだ分からんのよね。深夜の眠い中に書いたから文おかしいかも >>903
色々言いたい事はあるけど、取り敢えず一つだけ
最強スレでは>>899も言ってるけど明確に世界観が繋がってる設定が必要で、状況や描写からTV版本人と同じだと思うとかは通らないよ。 頑張って設定探すのもいいけどスレのルールの把握を先にやった方がいい
そうしないと、どんな設定を探せばいいのかわからないと思う ゲームから参戦させるときverは好きなのを選んでいいのか？ 時間軸とか言われてなくて時間無視と0秒になってるヤツ探してみて
とりあえず全能壁上で気になった（疑問に思う）キャラ
・直枝理樹
・棗恭介withリトルバスターズメンバー
>常に世界を改変し続けている為、常時世界改変による0秒思考
これそもそも意味がわからない
0秒思考になるのはまぁいいとして思考から改変実行までが0秒で行われてると明言されてないなら思考→改変能力にラグがあって垂れ流しになってる可能性あるし、
その状態で参戦なら支配空間型になって本人が0秒にはならないはず
・レン・カラス
> 4つ目の方向（時間の方向=時間軸）が加わって四次元とされている。
>十一次元はその空間から抜けだして七つ上の次元に存在する為、時間の干渉も受けない。（時間無視）
時間の方向が作中で時間軸と明言されてるのか単に時間の方向だから時間軸なのか文章からじゃわからない。
仮に後者なら最強スレ的な意味での時間軸に当たらないので時間の干渉を受けないのでは時間無視にならない
・天野雪輝
> 時空王：時間と空間を統べる神。すべての因果律の管理と調律が可能。
>時空王は自分の意思で世界のすべての事象を因果律を操作している(因みにその都度、記録もしているらしい)ので、
>常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる。
2段目と3段目で理論が飛び過ぎてる。
常時因果改変を行なっているという描写とか設定がないのなら単に任意全能なだけでは？ ・那由他
>セナルザイラー・・・意志(オーン)よって作られた完全に近い生命体。
>過去見の描写から時間に影響されず行動可能
時間に影響を受けないなら単なる時間耐性では？過去見だとセナルザイラーからは過去の時間に干渉できないって名言もされてるし
・主人公（ペルソナ3）
>影時間における耐性：影時間の中では、シャドウと同じ「時空間への干渉力」を持たないものが全て静止する。
>あらゆる時空の制限を受けず、絶えず人の心の奥に存在するエレボスがニュクスに触れるより先に封印できるので時間無視
時空の制限を受けないとか時空間干渉できないものが動けるだけなら単なる時空間操作、停止耐性では？
・門倉甲
> AIは常時ネット世界を管理する必要があると思われるため
> 管理を含めた能力の行使はタイムラグは0秒であると推測する(実質0秒行動可能。
これようするに現実で例えると警備員が監視カメラ常時見て、問題が起きたらその都度対処するってことと何か違うの？リトルバスターズと同じで対処に0秒、対処そのものが常時じゃないと行動は取れなくない？ ・ディスコ・ウェンズデイ
>そして人は各人の内側に流れている、それぞれの時間の流れを独自のものにしている（通常の時間軸と異なる独自の時間の流れを持つことになるため時間無視）
これジョージ・ジョースターや仮面ライダーBLACKRXと同じで内在時間が違うだけで時間軸にはならないから時間無視とれない
ちょうど独自の時間で干渉するヒットのパラレルワールドもダメだったし
そもそも個別の時間流の違いを時間「軸」ってどこから解釈したんだろうか
・摩多羅夜行
時間無視のメルクリウスのテンプレ追加するか参考リンク貼ってくれ
・主人公(男)withアーチャー(無銘)
・主人公(女)withギルガメッシュ
> 起点世界において時間の概念がないムーンセルと同化しており、
ムーンセルが時間のない存在であるという原文を追加して ・ロック
>【名前】オメガ
>【素早さ】 過去に「『岩』がある限り時間は無意味なんだよ」発言し、(ソード・オブ・ネメシス)
>その後「私は時間をコントロールできる、岩なしで」「ここの時間は私の物だ」と発言していて、
>実際に流れる向きや速さの違う複数の時間流に移動しているため(オメガ)時間無視。
時間が無意味、では時間が無い存在とは取れないし時間軸ではなく時間流に移動では時間無視にならない。下記の発言と合わせると単なる単なる時間操作耐性と時間操作なのでは？
・ジロー
・緒方次郎
>パラレルワールドに分岐しているあらゆる時間線を超越し飛んでくる光点を斬れるので時間無視。
>また過去未来の自分の可能性を斬っても生存しているのでゼロ秒行動もしている。
上段がまずどう言うことなのかわからない、
時間線を超えて飛んでくるって射程がすごく長い攻撃ってだけの話で、過去未来の可能性を切って生存してるのは単に時間改変の影響を受けないっていう耐性では？それこそ上で言われてるザマスのように
とりあえず以上です
お手数ですが回答できる方は回答をお願いします 逆に言うと「時間の影響を受けない」とかでこれだけ時間無視扱いされてるわけだからやっぱゴクウブラックは時間無視でいいのでは？ >>912
ザマスとゴクウブラックは最強スレ的にも時間軸規模で時間の影響を受けないってことになるわけだし 今全能壁下も1人ずつ確認してるけど
結構怪しいのいるね >>902
別に時間軸って言葉はなくても時間無視取れる作品もあるよ。
ただ「時間軸から外れた」状態ならその状態が明言されてないと無理だし、時間軸って単語が出てないなら尚更違くないかって話。
それ許すと「全ての時間が停止しても動ける」ならこれは時間から外れた状態だからだってなるし。 >>916
発狂連打はともかく
純粋におかしい点があるからそれを挙げてるだけだよ
特に天野雪輝、那由多、ディスコ・ウェンズディ、ロック、ペルソナ3主人公、あと個人的にはジロー（と緒方次郎）には
詳しい説明が欲しい。リトルバスターズ組とかはまぁこっちが理解してないだけとも思うけど
この辺は前例やルールと比較すると当てはまらないと思えるし
あと原文ないFate組とかは原文書けばいい話じゃないの >>915
うんいや、変な話だけど時間軸って言葉がなくても
時間軸に相当するものがあって、そこから外れてると言われてるなら時間無視になるってのはルール通りだからわかる、ありがとう
ただ>>900の言い方だと時間軸って単語がないとダメじゃないか、みたいな言い方だから
それはおかしくね？って言いたかった
言葉が悪かった、御免なさい >>917
>>916のニートは誰にでもすぐ噛み付くただの池沼だから無視した方が良いよ ヘレンについてはまだランキングから外すという意見から3日経ってないし
決定的なテンプレ不備が指摘されたわけではないのでとりあえず3日経つまで戻しておいた
ただし最上層16キャラによる総当たり結果が出たら3日経つ前でも外してランキングを直しても良い >>918
ただ「複数の時間的な流れや時間の違う的に存在するキャラが時間の影響を受けてないから時間無視」みたいな感じで時間無視の扱いになってて
特に議論の形跡もないキャラがいるから
先日のザマス（性格にはゴクウブラック）の例と照らし合わせるならブラックの方が時間無視にならないのはおかしくないかな？って
もしブラックの方が時間無視にならないなら
特に>>917に上げたキャラたちも時間無視になるかどうか今のテンプレでは怪しいんじゃないかなと >>920
乙
とりあえずヘレンを暫定で残しとくのには賛成
本当言うと超越距離が認められたから
テンプレを超越距離で書き直せるキャラは
全員書き直してから総当たりしたい気持ちだけどね
上位陣だけであーだこーだと繰り返しやってても新規あるいはテンプレ改訂で超越距離キャラが来た時ややこしくなるし、
一旦ランキングの形を整えるのは必要だと思うし そもそも後にテンプレ修正するキャラを総当たり時にややこしくなるから消すのは分かるけど
ランキングそのものから消すのは意味がわからない
文章が分かりにくいという理由ならあと何キャラ消さなきゃいけなくなるんだ どちらかというと総当り後に強化だとわざわざ考察したのに申し訳ないっていうヘレンテンプレ制作者の判断だしいいんじゃない？ ヴィッキーラインだけど、これ大きさが世界観の説明と照らし合わせるとおかしくね
もっとデカいと思う ヴィッキー嬢にとって無限次多元宇宙=ωが1次元で
2次元がω＾2、3次元がω＾3…
∞次元でω＾ω=無限超連次多元宇宙=1超越連次多元宇宙か >>927
それが世界観でヴィッキー嬢はその世界観内において少女並みってこと？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1607660314/14-16
前の総当たりに参加してたキャラに限って再総当たりすると
ジロー＝旧神デモンベイン＞寄車むげん＝緒方次郎＞スレイ＞サノス＞アダム・ブレイド
＞スーパーマンwithコズミック・アーマー＞スペクター＞坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織
ここに(総当たり後にテンプレ修正された)奪還屋とエロゲーのキャラ計4名を加えれば完成 >>928
ω=1次元とするとω＾2、ω＾3…と無限に繰り返すとω＾ωになるんじゃないかという
個人的な解釈に過ぎんからなんとも >>347
過ぎてしまった話題で申し訳ないけど
なろう読んできた
パリンクロンの精神魔法『心異・心失』で『???』が発動した描写ならある
＞渦波の精神を操作して抵抗を封じ、
の部分が『心異・心失』を二度かけて『???』を発動させた上で抵抗を封じたことを言っているのだと思われる
その後に『???』が発動する精神攻撃と同等の精神攻撃を『???』を発動させずに耐えきりさらに受けた精神攻撃（おそらくこれが精神攻撃×3）に『???』を発動させる描写はあった
どうにかテンプレを変えないでいい解釈はないかと考えたが難しそうだった
いま触ってまずかった話題なら申し訳ない 美堂蛮 再考察
世界観的にもっと大きくできるシーンが探せばあるはず、修正待ち送り
和香と瑠々葉 再考察
現世などの世界観がほぼ全て超越距離の場所で占められている可能性があり
超越距離の場所を除いても単一宇宙分の距離が残っているかは疑問
どうせ位置は変わらないので超越距離×2+作中で見えたその他の場所(夜空とか)
の世界観3つに修正した方が無難、修正待ち送り
ヘレンは元々総当たりに参加しないので残り12キャラで総当たり開始 天野銀次
〇ジロー：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇緒方次郎：プラズマの時間破壊×4勝ち
△大十時with旧神デモンベイン：大きさと原理付き防御分け
〇サノス(Marvel Universe The END)：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スペクター：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スレイ：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇アダム・ブレイド：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇寄車むげん：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇玖錠紫織：プラズマの時間破壊×4勝ち
旧神デモンベイン
△ジロー：トラペゾヘドロンによる防御分け
△緒方次郎：トラペゾヘドロンによる防御分け
〇サノス(Marvel Universe The END)：レムリアインパクト零零零式と
ビッククランチで相討ちになってから自分だけ再生して勝ち
△スペクター：別時間周期の移動とレムリアインパクト零零零式分け
〇スレイ：全知無効してレムリアインパクト零零零式勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：レムリアインパクト零零零式と
ヒートビジョンで相討ちになってから自分だけ再生して勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：零零零式と攻撃相打ち後再生勝ち
〇寄車むげん：封印し続けて勝ち
〇玖錠紫織：零零零勝ち
△天野銀次：大きさと原理付き防御分け
ジロー
〇緒方次郎：斬撃勝ち
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御突破できずに倒せないし、倒されない
〇サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
〇スペクター：殺し続け勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御抜けず分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：広範囲常時全能勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ勝ち
△寄車むげん：全知で一部攻撃範囲外に避難され続けて分け
〇玖錠紫織：大きさ勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
寄車むげん
△ジロー：全知避難分け
△緒方次郎：全知避難分け
×大十時with旧神デモンベイン：封印され続けて負け
△サノス(Marvel Universe The END)：全知分け
〇スペクター：時間操作勝ち
〇スレイ：時間引き延ばし続けて勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：時間引き延ばし勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：時間引き延ばし勝ち
〇玖錠紫織：時間引き延ばし勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け 緒方次郎
×ジロー：斬撃負け
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御突破できずに倒せないし、倒されない
〇サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
〇スペクター：殺し続け勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御抜けず分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：広範囲常時全能勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ勝ち
△寄車むげん：全知で一部攻撃範囲外に避難され続けて分け
〇玖錠紫織：大きさ勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
スレイ
△ジロー：全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
△緒方次郎： 全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
×大十時with旧神デモンベイン： レムリアインパクト零零零式負け
△サノス(Marvel Universe The END)：全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
〇スペクター：世界観規模に遍在と同時に相手の本体まで移動して
多種類攻撃を何割かは耐えて直接斬撃勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
○スーパーマンwithコズミック・アーマー： 世界観規模に遍在と同時に
全知で攻撃範囲外に一部退避して常時消滅削り勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆： 世界観規模に遍在と同時に刀の衝撃勝ち
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織：遍在範囲からのジェノサイド丸太ドリル勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
サノス
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：大きさ負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零零式とビッククランチで相討ち→復活され負け
〇スペクター：ビッグ・クランチ勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御とテレパスへの耐性持ち分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー： ビッグ・クランチ勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆： ビッグ・クランチ勝ち
△寄車むげん：全知で攻撃範囲外に避難して分け
〇玖錠紫織：ビック・クランチ負勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
アダム・ブレイド
△ジロー：原理付き防御分け
△緒方次郎：原理付き防御分け
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御分け
×サノス(Marvel Universe The END)：物質変換負け
×スペクター：物質変換負け
△スレイ：原理付き防御分け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：原理付き防御分け
△坂上覇吐with久雅竜胆：原理付き防御分け
△寄車むげん：原理付き防御と偏在分け
△玖錠紫織： 原理付き防御と偏在分け
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け スーパーマンwithコズミック・アーマー
×ジロー：広範囲常時全能負け
×緒方次郎：広範囲常時全能負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
〇スペクター：ヒート・ビジョン勝ち
×スレイ：世界観規模に遍在と同時に全知で攻撃範囲外に一部退避され常時消滅負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇坂上覇吐with久雅竜胆：ヒート・ビジョン勝ち
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織：ヒートビジョン勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
スペクター
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：大きさ負け
×大十時with旧神デモンベイン： レムリアインパクト零零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
×スレイ： 世界観規模に遍在と同時にこちらの本体まで移動して
多種類攻撃を何割かは耐えられて直接斬撃負け
〇アダム・ブレイド：対象指定の物質変換勝ち
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け
〇坂上覇吐with久雅竜胆：巨大化→別時間周期への移動勝ち
×寄車むげん：時間操作負け
〇玖錠紫織：多種類攻撃勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
坂上覇吐with久雅竜胆
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：螺旋を描いて飛行負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
×スペクター：巨大化→別時間周期への移動負け
×スレイ：世界観規模に遍在と同時に全知で攻撃範囲外に一部退避され常時消滅負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織： 遍在殺しの斬撃勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
玖錠紫織
×ジロー：螺旋負け
×緒方次郎：螺旋負け
×大十時with旧神デモンベイン：封印され続けて負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
×スペクター：巨大化→別時間周期への移動負け
×スレイ： こちらを上回る遍在範囲からのジェノサイド丸太ドリル負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒートビジョン負け
×坂上覇吐with久雅竜胆：遍在殺しの斬撃負け
×寄車むげん：時間引き延ばし負け
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け 総当たり結果
銀次＞デモンベイン＞ジロー＞寄車むげん＝緒方次郎＞スレイ＞サノス＞アダム・ブレイド
＞スーパーマンwithコズミック・アーマー＞スペクター＞坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織
和香と瑠々葉はテンプレを修正すれば元の位置(銀次＞和香＞瑠々葉＞デモンベイン)に戻る
あとは美堂蛮とヘレンのテンプレを修正して再考察すれば最上層16キャラの序列が完成する >>932
現世などの世界観がほぼ全て超越距離の場所で占められている可能性があり
超越距離の場所を除いても単一宇宙分の距離が残っているかは疑問
すまん、どういうこと？ あとサノスのビッグクランチは全能原理だから壁上は使えないはず >>938
例えば世界観1つ(現世とか)が「超越距離の場所×2＋その他の場所(惑星規模)」な可能性だってあるし
具体的な「超越距離の場所を除く世界観サイズ」が分からないと世界観サイズはなんとも言えない
>>939
だとすると以前の総当たりの時点でビッグクランチ含む勝敗判定が結構下されてるし
もはや以前の総当たりすら疑惑の勝敗判定が結構あるな… 誰か代わりに↓の総当たり表を埋めてくれ
☆☆☆天和瑠ジ緒大サ殺寄美コスア坂玖
天野：ー？？？？？？？？？？？？？？
和香：？ー？？？？？？？？？？？？？
瑠々：？？ー？？？？？？？？？？？？
ジロ：？？？ー？？？？？？？？？？？
緒方：？？？？ー？？？？？？？？？？
大十：？？？？？ー？？？？？？？？？
サノ：？？？？？？ー？？？？？？？？
スレ：？？？？？？？ー？？？？？？？
寄車：？？？？？？？？ー？？？？？？
美堂：？？？？？？？？？ー？？？？？
コズ：？？？？？？？？？？ー？？？？
スペ：？？？？？？？？？？？ー？？？
アダ：？？？？？？？？？？？？ー？？
坂上：？？？？？？？？？？？？？ー？
玖錠：？？？？？？？？？？？？？？ー >>940
ああ、なるほどね。
正確には
現世は「日本内の鎌倉にある自宅から駅(30分)までが超越距離」なのでまず最低超越距離＋単一宇宙
常世は現世と鏡写しの世界なので単一宇宙であり、常世内の鎌倉において「時間の感覚が分からなくなるほどの距離」があるので最低超越距離+単一宇宙
現世と常世は鏡写しなので同じ場所に同じ場所があるため、最低超越距離×4+単一宇宙×2
現世のモデル世界は上記現世と鏡写しなので最低超越距離×2+単一宇宙
よって超越距離×6+単一宇宙×3になる。
ちなみに超越距離は全て鎌倉内に収まる。
って感じ >>942
超越距離を除く世界観については普通に単一宇宙だよ
正確には現世は宇宙+宇宙外で常世は宇宙+宇宙外
現世のモデル世界も同様
よって単一宇宙×3はある 結局総当たりはどうしようか？このまま誰かが>>941を埋めるまでは待った方が良いかな？ >>942
これ明らかにその世界観より広い気がするんだが 連レス魔がゴリ押ししてた超越距離とかいうルール結局通されちゃったの？
んでランキングやテンプレを再編しようにも超越距離とやらの細部や裁定が未だガバガバってアホやん
クソルールが他スレに輸出されないことを祈るわ もう動いてるの敵スレくらいしかないけど >>947
超越距離ルールに反対してた自演ニート野郎まだ死んでなかったのか
アホなのはどこがガバガバなのか説明できないお前だガイジ
他のスレにも輸出する必要があるなこりゃ 超越距離は細かい部分が決まるまでは一旦保留で良くない？ >>949
ここしばらくは長い間文句が出なかったんだし問題ないでしょ。
猛反対してるのは>>947の過去に自分で自演してた事をバラしたクソニート1人だけな時点で問題ない あと問題があるとか言うならまず具体的にどうすべきか対案を示すべきなんだよね
そうでないなら単に気に入らなくてゴネてるだけにしか思えない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
