コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
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・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ 自分の手で父親殺した上に自国で侵略や虐殺やってる敵軍に入るってかなりおかしいキャラだからな
ただ根は優しいし「内部に入って変える」って字面は真っ当だから一見とんでもない真人間に見えるので
そこに夢見てる人は与えられる試練のギャップに苦しむのかもしれん >>484
確かにスザクに与えられてる試練はすごいよね
・父親殺し
・ルルーシュを撃てと命じられる
・逆らって自分が撃たれる
・クロヴィス殺しの汚名で処刑台へ
・ゼロに救われるがゼロを受け入れない
・自分から処刑されに戻る
・日本解放戦線を殲滅しろと命令
・藤堂を処刑しろと言われる
・ユフィを殺される
・出世するが皇帝には皇帝の思惑があり思い通りにいかない
・フレイヤでナナリーも失う
パッと思い付いただけでこんなにあるわ >>483
>>484
みんなに愛されるピュアなルルーシュのためにスザクは腹黒で救われないキャラにしたってことだ
とてもよくわかったし腐女子媚びのためにスザクを出さなくていいよ ゼロレクイエムでルルーシュとスザクの友情物語は描き終えたし復活のルルーシュであんま出しゃばらなくてよかったよ 父親殺しとかゼロ突っぱねて法廷行ったのは試練じゃなくてスザク自身の決断だから別にいいじゃん >>484
実際、間違ったから正攻法で命を無駄にしないように生きよう、罪人だから人を救って死にたいという感情はまっとうだし、スザクの罪悪感は、ユフィが言ってた悲しそうな瞳とか優しいところとか頑固なところから来るものだった
むしろ苦しんだのは、人がいいから土の味でルルーシュのお願いを聞いてあげたり理解しようとしたりしちゃうところだな
そのせいで自分の首閉めてるところも大きかった スザクが嫌われて当然って態度でいる谷口に怒ってる人、
スザクの不当な扱いに嘆いてるならわかるけど
スザクはルルーシュと違って腹黒キャラにされたって言い出すの笑うわ
根本的な問題はスザクにあるしスザクを腹黒にしやがってって言い出してるんだもん、これもうアンチの工作なんだろうな ルルーシュはピュアでスザクは腹黒は公式のイベント発言だよ
個人的にはルルーシュはピュアだともスザクは腹黒だとも思わないけど 谷口はスザクはルルーシュより悪いことはしていない。
ルルーシュはキャラの中でも自己中。
だって言ってるけどな
そしてルルーシュが正しいかはどうでもよく視聴者に理解させ且つ嫌われないように倒す敵をやられても仕方のないやつにしてる。
とも言ってる
これでどういうスタンスで作ってるか大体察せるだろ
あとスザクはルルーシュに会ったのが運のつき。とも言ってたな ルルーシュとスザクってもしも出会ったのが大人になってからだったら絶対仲良くなれなかった気がする >>494
わかる あの夏の日の思い出の美化で成り立ってるところあるよね 谷口は>>493みたいなこと言いつつピュアとも言ってるのかw はいはい1分で分かる興道の公式動画ではスザクがピュアってことになってるから鎮まり給え ヤンキーがピュアって言われるのと同じ感じだろ
純粋だからこそあそこまで振り切った行動が出来た 谷口発言じゃなくて福山のひねくれて生まれて来たピュア発言のことじゃ？ 調べたらキャラ個人の解説というより声優の経歴に擦り合わせた発言じゃん
福山がピュア役多くて櫻井が腹黒役多いからギアスは逆じゃん！いやいや当てはまるかもよ？っていう笑い話っぽい >>493
スザクはルルーシュに倒されてはいないし
最終的に仲間になってるから
やられても仕方ないやつの中には入らないんじゃね？ こういうのってサンプルにないカットは載ってないんだろうか 120ページなんだし、そんな事ないのでは
それにしても三部作のなのに、皇道終わった後の発売じゃないんだな ちゃんと納得した上での行動なら流されてるって言うのは逆に失礼じゃないか 正直スザクの「生きろ」ギアスという呪いが
如何に肉体年齢の衰えに対し反発するかというのは
ＬＬが主人公にギアスを与える続編における対抗軸となるからな >>493
このアニメはストーリーがごみすぎる。
伯父と母親の確執と無責任な自殺志願者のＣＣに利用された情弱少年が、
皇帝の親父を倒そうとすることで話がはじまるけど、
自殺志願のＣＣの小出しの情報におどらされて、コンタクトがあれば解決してしまう程度のギアスの仕様説明すらしてもらえずに大虐殺事故をおこし、
贖罪とか言いながらギアスの力で皇帝になり、なんちゃって自殺をする物語。復活いいだすし。
ストーリーがゴミ。
ギアスのなかで誰が悪いっていったら、母親とのつながりを教えず、ギアスの仕様説明すらおこたったCCだよ。ＣＣが一番のクズだった。 ルルーシュ「俺のギアスは全て俺に責任、c.c.は関係ない」 色々思うところは絶対あっただろうに
これまで何も炎上しそうな事を言ってない櫻井すごい 今回の舞台挨拶でオファー断ってるのは実は静かな反抗だったりして(オルフェンズの時はそうだった)
まぁギアスの挨拶はこれまで出てたしスケジュール合わなかっただけなんだろうけど >>512
思うことはいっぱいあったと思うよ…流石に
あと視聴者からの反響もキセアニのイベントではちょっとだけ触れてたね あと特に土の味の時とかすごかったらしいんだけど自分はリアタイしてなかったから実際のことはよく知らないので当時のこと知ってる人がいたら教えてほしい
>>513
オルフェンズそうだったんだね
今回櫻井氏いないけど内容的に辛いものがあるし良い采配かもね >>510
C.C.の責任を問う一部ファンの声に対してルルーシュのこの発言は盾だよね
ルルーシュ本人がC.C.をかばってる
個人的にはC.C.は魔女なんだから目的のために隠し事してるのは普通だし腹も立たないから、C.C.に 人間の倫理求める人とは価値観違うわ まあルルーシュがC.C.を庇ってるからそれは制作側の見解でもあるだろ
反逆はあくまでルルーシュの物語だからすべての罪はルルーシュに背負わせゼロレクイエムで精算させたということなんだろう C.C.に対しては性格イケメンだからなルルーシュ
何でも許すよ C.C.はルルーシュに悪事働けとは言ってないし
ろくな言葉交わす前から調子こいてテロ活動初めたあたりルルーシュ本人の思想の問題では マオはギアスを悪事に使ってないしな
発動が遅かったけどレイラもそう
レイラのギアスはC.C.が与えたけど作中で肯定的だった >>515
ルルーシュの責任だって自分で贖罪しようとしたら理解してくれる仲間が集まってきて思う通りに死ねたんだから問われてないも同然だし
実は撃っていいのは撃たれる覚悟の言葉も実践されてない ルルーシュとスザクは鏡でも対でも平等でもないし友情とも言い難いけど、製作者はそう思ってるんだよね？
櫻井さんくらいじゃないか、またしても貧乏くじって言ってるのは
でも櫻井さんはイベントでアンチに叩かれたことを毎回持ち出すけど
それでこそギアスって理解してそう
インタでは復活のあの終わりかたもコードギアスらしいって言ってたな シャーリーにギアスかけるシーン、masquerade最高に感動する 無印のhitomiはC.C.の曲を任されてたからね
Masqueradeは使い道に悩んだ谷口監督がシャーリーのシーンで使ったと載ってた
感動的になったね シャーリーの記憶消すの身勝手すぎる
あのシーンのルルーシュは最低だし全然感動出来ない まぁ苦しんでるシャーリーを救う為でもあるけど自分の為でもあるからな
ゼロの正体知られた以上は放置できない
ルルーシュが最低なのは今さらだし殺さず記憶を消すだけにしただけまだ人情味あるというか hitomiの曲は最高にギアスの泣かせるシーンに合ってる
最近はあまりアニメには起用されてないのかな？ hitomiの曲ってギアス以外だと谷口作品のプラネテスとガンソードとGONZOのなんかのアニメしか聞いたこと無いな >>531
奇跡のときより
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それをベースに肉付けしていったような感じ
だから阿保みたいに超人的な身体能力持たなきゃいけないし突然人の言う事を絶対聞かないマンになる
終盤のルルーシュと味方関係の辺りは面白い >>539
たぶんこのような見方をすると気持ちよくて
スザクを人間としてこのアニメを見るとつらい 企画時からこんな感じだからな
以下大河内さんの呟きから
二人の関係値は、現在のものとほぼ同じ。正体を隠した知的テロリスト・ルルーシュと、日本を占領する軍で働き、悪法も法なりと出世を目指すスザク。
戦略的な勝利をおさめたルルーシュが、スザクの戦術的な勝利に逆転される構図なども書いてあった。
https://i.imgur.com/0RoLcCQ.jpg ↑の前の呟き
【ギアスの思い出23】
懐かしいな、と当時のファイルをあさっていたら、二人のルルという文書を見つけた。日付は2005.9.13。この時点で、ルルーシュとスザクという二人の少年の物語になっている。ギアスという能力はまだない。そうだったんだ！ と自分でも驚く。 ルルーシュたん最高やりたかったらスザクは本来いらんやんか
使い潰すためだけにスザクを作ったんだな 谷口は悪の組織の成り立ちを描きたかったらしいから悪の対比になる正義の人も必要でしょ
その正義の人も完全な正義ではなく悪法も法なりの人だけど 悪VS正義でもなく正義VS正義でもなく
悪VS悪って感じ
レジスタンスと侵略国って構図だし
ただ物語開始時点では侵略国側が戦争で勝ってるから勝てば官軍の要領でそっちに正義が傾いてるけど ナナリーとクロヴィスとニーナに挟まれている人は誰なの？ 血染めのユフィ回見直してみてあの暴発ギアスってルルーシュの深層心理表したギアスなんじゃないかと察してしまった
「君に日本人を殺させれば楽なんだがなww(まぁ流石にユフィ相手には無理だけど)」的な感じ
でないとあの場で偶然にもそんな冗談が出てそれがギアス化するなんて事が起きるのがあまりにもご都合的だもん ユフィが死んでもやりそうにないことの例えで言っただけだぞ
まあ希望を断つ展開かつインパクトのある絵面を見せるためのご都合だけど 当初はご都合かと思ってたけど
福山が負けた悔しさもあってプライドで口走ったのがあの笑えない冗談だった
みたいなこと言っていてかなり府に落ちた メタいことを言うならるスザクに視聴者が好感を持つと相対的にルルーシュの自分勝手さが目立ってしまうため
スザクは必要以上に嫌われてなくてはならなかった スザクもそんなムチャクチャ好感持たれやすいキャラではないけどな
綺麗事言うだけ言って行動が伴わないっていうのは放送当時嫌われがちなタイプのキャラだった >>554
スザクの嫌われやすいところってたぶん絵に書いたような悪の大国に仕えてたとこだけど
かといってそういう難点がなく綺麗事バンバン叶えてくようなキャラだったらシュナイゼルみたいなラスボスになってまうやん スザク嫌われる嫌われるって言うけど強敵ポジションだから視聴者の畏怖を集めてたようにしか見えないんだが
嫌ならヘボいヤラレ役に徹するかスザク主人公のスピンオフ作って逃げるしかなくね 普通のアニメだったら敗戦国の日本人スザクが父の遺した国を守るために戦う主人公で
巨大帝国出身のルルーシュが権力を笠に着て日本人に圧政を敷く悪役ライバルキャラ
それなのにポジションとか仕える国とか色々あべこべになってるからギアスは異例だし面白い 中から変えてやる！&ブリタニアをぶっ壊す！！
うーん面白い 嫌われるようにしたとは思わない
芯の部分を知ればスザクの方が善良だと感じるが
立ち位置の関係上や一見すると行動はブリタニアに仕えて難解だったため
うまい具合に話にのせられてルルーシュに視点を置いて見るような人には目の上のたんこぶになってる印象
スザクをそれくらい叩くならルルーシュはどうなっちゃうの？って批判が多かったし ルルーシュは主人公だしキャラとして面白いし
そもそもルルーシュに魅力があるコードギアスはヒットした
ルルーシュがダールトンぶっ殺しても、すげー鬼畜過ぎるwwwってなる
正義の倫理感振り回しながらアニメとか見れない スザクはプロフィールだけならガンダムやジャンプの主人公の系譜なんだよね
そういうステレオタイプな正義観に深く突っ込むアニメは珍しかった スザクってのは立場的に各キャラをつなげるのと受け身で各キャラの個性を引き出す役割なんだよな
最初はそれほどでもなかったが次第にそういう役割が定着し亡国でも復活でも同じ
それというのもルルーシュの独善性が進んでそういう役が出来なくなったから >>560
スザクがたとえ内部で殺されてもブリタニア側にいるのに固執するのは未だ明らかになってない空白期に由来するらしい
むしろその時期こそがルルーシュやユフィ以上のスザクの核的部分 ルルーシュ目線を外してスザクを見ると
主人公でもないのに主人公以上に負担だけが過大でバランス悪く見える >>564
空白期もなにも正しい方法でやろうと思ったから軍に入っただけでしょ その正しいという事の意味はあの時期にあるから
厄介なのはそれがスザクの勝手で済まないくらいスザクの価値が大きかったという事 >>565
スザクは主人公ではないが作劇的な中心人物であるんだよな
それこそスザクがいなくなれば物語が成り立たないくらい
だからあちこちのシリーズでも重宝的に引っ張り出される
あとバランス的には一番優れて総合力も最高だが個々の分野では決してトップでないというのも絶妙 時期じゃなくスザクの中で決まってたことだろ
なに言ってるかわからんなこの人 最後まで見るとルルーシュの方がずっと独善的だし自分勝手だと感じる
何でだか 谷口監督はルルーシュは最後までわがままな男だったと3道インタで語ってるな スザクのやってることが正しいならもしもブリタニアが別の国に負けて侵略されてたら
スザクはそっちの国の軍に入らなきゃならないってことだよな
内部から変えるってのは組織の上層部にいかなきゃ出来ないんだから そこまでスザクは意識したわけじゃなかったろうが最後はルルーシュもブリタニアに戻って世界を変革したからな
この辺りはどんなに欠点や問題が多くてもアメリカに及ぶ国が他に無いのも思わせる
いわばスザクってのは究極のメジャーリーガーなんだよな >>570
ルルーシュの最大の難点はルルーシュを立てるためには他のキャラが損な犠牲を引き受けなければならないという事
まさにオール・ハイル・ルルーシュって >>573
ラウンズから見た作中評価も裏切で成り上がった奴って感じじゃないっけ
目的のためなら誰の靴でも舐めるタイプ >>576
それはキャラ視点だけど視聴者はメタ視点で見れるからな スザクがいないとストーリーが成立しないくらいの重要キャラだけどそれに対する描写やフォローが足りなくて
結果的に主人公じゃないのに主人公並みかそれ以上に大変なキャラになってしまい
今はスタッフも持て余してスルーしてる感じある
作品のファン的にももうどうすりゃええねんって思うし >>578
手始めにスザクのヒロインを殺してみたけど逆に大変になっちゃったね
爆弾落とさせて共闘展開とかお粗末すぎるもんなぁ じゃあスザクをどうすればいいのかって真面目に考えるとどうしようもないので
アーサーを隣に置いておこうとなる 責任を投げ出すスザクは解釈違いになるしスタッフも困ってああするしかなかったんだろうな 舞台挨拶は谷口が嫌いな櫻井をハブったのか
それとも櫻井がもうこんなアニメ関わりたくないと逃げたのかどっちだろ
表向きは櫻井の多忙になってるらしいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
