コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
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・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ 優しさはいいけどゼロにスザクの猫を付けるとか破綻しまくりじゃん >>583
手紙託けてたから仕事の都合で行けなかったんだと思うよ
谷口監督と櫻井さんは仕事での付き合いも長いし信頼関係は築けているんじゃないかな？
>>584
あの猫はスザクの猫って呼ばれてるしな
あんなに懐いていればおかしいぞ？と思うキャラもいたはず キセアニで将来の職場にも連れてってるしスザクのほうが猫と離れる気ないんじゃね みんなが人間に告白してる中、猫に告白(だったっけ？)してたしな R2最終回の重さを全て茶番にした復活とかその場のノリで作ったかのような映画だから仕方ない そうなんだよね
スザク可哀想って言われてるけどそれは復活から始まったことではなくテレビ版からだし
復活でキャラの性格が違うなんて言われてるけどそれも3道のときから(変わったの定義が曖昧ではあったが)
復活でいきなり可哀想とか性格が違うとか言い出した人って
ルルーシュとC.C.の結末が気に入らないだけなんじゃないかと思ってしまう ルルーシュとC.C.の結末は評価してるけどハッピーエンドの二人に比べてスザクの状況だけがゼロレクの時と変わらず貧乏くじな状態が続いてる事に不公平さを感じてるんだと思うよ
だからといってあれ以上スザクを変える事は難しいよなって議論されてる 美しき獣たちの為の の歌詞が伏線だとしたら、
スザクはあれで終わりでは無いと思うんだけどなあ スザクなんて一期から罰を受けたがってた究極のマゾなのに…救済しろじゃなくて単にスザクエピソード見たいだけだろ… 罰を受けたがってたけどユフィのように想いをぶつけられたら変われると思えるやつだったんだよな、スザク
そのユフィすら失って犠牲を出しすぎたゼロレク後じゃハードル高過ぎて無理そうだけど >>593
高過ぎるなぁ…って思っていたらコウジロウスザクはわろてて困惑した
あれはどう受け止めたらいいんや スザクってのもはや接し続けてきた人間たち全ての人生全ての集合体みたいなもんだからな
だから自分自身という物があって無いも同じ
その中にはシンみたいな奴も含まれるしまだ判明していない連中も数多い
その意味ではルルーシュもユフィも多少のウェイトは高くてもあくまでその一人一人でしかない 同じ様に罪を重ねた親友は手繋ぎハネムーンしてるから、
スザクも「ただのスザクだよ」(byコウジロウ解釈)な時間が設けられて行くとは思うけどな
しかし悪人ルルーシュの顔は全世界に知れ渡ってるしLLはどんな変装で出てくるのか楽しみですわ(映画では晒しまくりで歩いてたけど) 都合のいい展開見たくてコードギアス見に来てるやつなんていないんだよ
復活はあまりにも都合が良すぎた
だからどれだけスッキリさせた展開にしようと不快感が残る リピーター多いので都合のいい展開みんな見たかったんだよ
10年経つと考え方も変わる なろう的な展開をギアスにまで持ち込んでくるのはNGでしょ 主人公死亡という結末で振り落とした(ように見える)だけで当時の熱狂ぶり考えても都合のいい展開はむしろ望まれてたと思うけどな
ちなギアスは当時の若者になるべく迎合して作ってるし谷口はなろう肯定派 ルルーシュがどんなに苦戦しても大逆転してフハハハ高笑いするまでがギアスやん C.C.やカレンに怒られて立ち直るルルーシュのターン スザクは生きる事を希望してないよな？
ルルーシュの願いに従い生かされてるだけ？みたいな 極端に言えば復活はルルーシュが復活して活躍できるなら他はどうでも良いというファン向け 老衰して死にそうな時に生きろギアスが発動したらどうなるの 生きろギアス発動状態のまま徐々に意識消失、心停止かな
不老不死じゃ無いから普通にご臨終 瀕死のシャーリーにはギアス効かなかったし普通に死ぬだろ ルルーシュってスザクにかけたギアスのこと忘れてそう >>606
ユフィやシャーリー見る限りギアスも身体の損傷には勝てない >>610
復活後はなんだか色んなことを忘れてそうな感じはある
もう思い残すことも無いしこっちの世界には興味無いって感じで 映画版の終盤ネカフェで観てきた
オレンジの爆散シーンがBGMと成田さんの熱演で完全なシリアスシーンっぽくなってるのが複雑だった
カレンとスザクが因縁の闘いを繰り広げてる一方であんな型破りな倒し方するのが笑えただけに
それでもなお堂々と勝利を宣言するのも含めてね 砲撃喰らっても自爆しても無傷で仕舞いには生身で空中特攻してくるとか笑うしかない 一期の最終話撃ち合いのスザクとルルーシュってお互いにちゃんと殺す意志あったの？
外したのはわざと？ >>616
幻の26話読んだら分かりやすいけど
ルルーシュはナナリー救出最優先で殺すつもりだったからスザクの頭を狙って撃った
スザクは最後の最後まで撃つか迷ってたからルルーシュが撃ってから手に持ってた銃を撃った >>617
間違った情報広めるなよ
幻の26話はスザクは撃つか迷ってたんじゃくてユフィがルルーシュをお願いと言ったのを思い出してしまい
撃てなかったどころかルルーシュの撃った銃弾も避けられなかった
テレビ版は昇進のために利用し、ルルーシュが精神上殺されても肉体的に殺されてもいいと思ってる 撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかとユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ ユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかと
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ >>619
横だけどありがとう
個人的にはそっちの方が見てみたかったなぁ アニメ本編だとナナリーよりプライド優先してブチ切れたように見えるな >>618
テレビ版の友人を売って昇進するスザクイカすｗって思うけどアンチが湧く原因にもなったんだろうな
当時の2ちゃんとかキャラ叩きが凄まじそう ユフィがルルーシュをお願いっていつ言ったんだっけ？
ルルーシュがゼロだとユフィはスザクに言わなかったんだよね？ >>618
ごめん
幻の26話のスザクはそうだけどテレビ版のスザクが撃たなかった理由ははっきり書いてたかな？と思ってそこは伏せてた 亡国は別だから統一するのは自由だけど
護衛してるルルーシュが戦乱に巻きこまれて死んでもいいと思ってるって言われてた >>626
シャルルがルルーシュを政治の道具として扱い、日本に侵攻してルルーシュを捨てたということはスザクが一番知っている
そのシャルルに売り渡したんだからルルーシュがどう扱われようがいいということ
これ以上はっきりとした何かが必要なのかな？ >>628
なんでシャルルを引き合いに出してるのか分からないけど話題になってるのは神根島でスザクがルルーシュを撃たなかった理由だよね？
とりあえず自分が知ってる範囲の話をすると
復活後に出たインタビューで櫻井さんがあの時「ルルーシューーーーー！！」と不自然に語尾を伸ばした演技をしたのは名前を呼んでる間は撃つか迷ってるからだと監督から演技指導を受けたと言ってたよ >>629
殺したらラウンズの地位を得るためのカモにならないし
正義の関係上不殺ということもあるし殺さないのは当然じゃないか
まあ自分以外の手で殺されればいいと思ってるんだろうな >>619
幻の26話のルルーシュクズ過ぎワロタw
何でユフィの名前で逆ギレするんだよ
そこ反省するとこだろ かないみかのツイートで見たけど昨日ギアスのスタッフキャストの打ち上げがあったんだな
ゼロケーキすごい 無印25話の時点でもう手段選ばなくなってたんだな
スザクは >>630
なるほど
自分はルルーシュがスザクを撃った結果としてスザクがルルーシュを逮捕して罪を償わせるためにシャルルに引き合わせたと思ってるわ
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」のいい例というか
スタッフトークイベで大河内やコウジロウがあの時にルルーシュが素直に土下座したり謝ってたら何か変わってたかもと言ってる >>635
一長一短すぎというかどっちもどっちというか…
女の影が少ない分スザクの方がマシか？くらい
平和で何もない世界線だったらシャーリーやユフィと
結婚してうまいことやっていきそうだけど >>635
どっちでも良いけど選ぶならお金持ってる方かな ユフィを利用して撃った後も撃たれる気なんてさらさらなくスザクを罠にかけたりしてたけどな
それに撃つより前に「すべては過去」と言った時点でスザクの逆鱗に触れてたからもう無理だろ
それにしても過去と言われなくてもユフィを殺された直後の憎しみにとらわれたスザクがルルーシュに合わせられるとは思えないけど
もしその可能性があったならあの世界は本当にルルーシュを完全に憎むことが許されない世界なんだなと思い悲しい気持ちになるな R2のスザクはユフィの壊された理想を必死に広い集めてるけど
ルルーシュがユフィの理想を理想を壊して利用した以上どうにもならないし
ユフィのために改心しようなんて突然言い出しても気持ち悪いだけだな >>636
ガチで何もない世界線ならルルーシュはどこか貴族の娘でスザクは神楽耶になりそう そういえばルルーシュナナリーの後ろ盾がアッシュフォードか、ともすればミレイとの婚姻もあったのか…運命って面白い アッシュフォードのお祖父ちゃんとシャルルは大の大親友なんでしょ 庶民出のマリアンヌが妃になるために後ろ盾になったのがアッシュフォード家じゃなかったっけ
なにもなければミレイとルルーシュがくっついてそうなの分かる
ちょっとお姉さん風吹かせてるミレイとそれなりに素直に言うこと聞いてるルルーシュ可愛い 政略結婚でしかないし本人の意思のある結婚好きだから素直に応援できない
ミレイの緩さは演技のようなところがあるし相性的にもギスギスしそう サウンドエピソードの表紙でルルーシュとミレイの2ショットがあるけど背景がアリエス宮っぽいからそのif設定で描かれてるのかもな
2人とも穏やかに落ち着いた感じで自分はルルミレも好き 本人の意思となるとルルーシュはやっぱりC.C.なんだろうな
結末知ってから本編見直すとただのツンデレ男だった >>588
復活のルルーシュなんて作らないほうがよかったのにな 監督とか声優とか、作り手側からの裏話が暴露されるたびに
何でそういう意図であんな描写を選択するんだよって気持ちになる
俺が解釈違いを起こしているのは構わないけど
なら代わりにどう見るべきだったのか仔細教えて欲しいが普通そんなの叶わない
これからもこの場面はどう解釈すりゃいいんだというモヤモヤを抱えて生きるしかないのか… >>650
たとえばどの場面？ギアスは解釈が難しい場面けっこうあるよね >>651
カレン絡み
小清水｢カレンは今まで兄とか母とか誰かの為に戦ってきたけどようやく自分の為に〜｣
→裏切り回以降のルルーシュになびこうとしてる態度は｢誰か｣を心で裏切ってませんか？
谷口？｢カレンはルルーシュに誘われればついていくつもりだった｣
→それはルルーシュの目的を問わずですか？求められれば中身は何でも良かったんですか？
谷口｢カレンはキスのシーンで自分の心に一応決着をつけた｣
→それは構いませんが、ルルーシュに誘われたらついてく程度の決意だった訳ですから
その後世界の為？にルルーシュを倒そうと真面目ぶってる態度に違和感があります
カレンは心底誰かの為に戦うつもりのキャラで描くつもりだったんですか？
こんな感じに突っ込んでどういう風に見るのが正解なのか答えを引き出したい… >>652
なるほど
個人的には「兄とか母とか誰かのために〜」の「誰か」の部分にルルーシュも入るんだと思う
兄や母の為に戦ってきたつもりがいつの間にかルルーシュの為に戦うようになっていた
ルルーシュへの恋心とルルーシュが日本を解放してくれると信じていたから
裏切りでもカレンは「君は生きろ」を聞いてしまったからまだルルーシュを信じてる
あれだけ敵対していたスザクと手を組むなんて何か裏があるに違いないと思っている
だから付いていこうとしたけど、ルルーシュが受け入れなかった
そしてルルーシュがカグヤや天子までも人質にとったので、そこまでするの？と自分がルルーシュを止める！と考えが変化した >>653
作り手の想定と関係なく俺はこう見えてしまうって話なんだけど
裏切りでルルーシュが責められたとき｢あなたにとって私は何？｣って聞いたから
ゼロ的(正しさを求める)ルルーシュが好きならそこは彼の正しさを確認するんじゃ？と思ったから
ゼロ的ルルーシュでなくても構わないのかと感じたし
正義を求め誰かの為に戦える人なら遠回しに｢望む答えでなければ助けない｣的なこと言わないよなと思った
ついていく云々の見え方はリグレットメッセージの存在が一番でかくて
あれ｢愛してるって言ってくれればついていった｣って書かれてる
字面通り愛に限らずに、要は正義とかの為じゃなくカレンが必要だという気持ちさえあれば何でも良かったんだろうなと
そうなると振られた後に急に世界の為！って感じの態度になるのがおかしく見えたんだ
リグレットメッセージは谷口が関わってないから無効という人も昔いたけど
誰が書いても公式の出版物なんだからそんな選別はすべきじゃないと思うし
TV版と劇場版キャラ違い問題があるから別のカレンだと考えるべきか
いやでもほぼ同じ構成だし同じとか別とか画面から分かんねーよって思ってもう頭ごちゃごちゃ
確か劇場版は描かれなかった場面は存在しない扱いだから
じゃTV版の関連出版物として出たリグレットメッセージも存在しない扱い？というかそこまで考えてる？みたいな… カレンはなあ
ルルーシュのギアスと所業を知ったからR2で離れると思ったら
ギアスはスルーしてるしルルーシュは謝罪することもないしで驚いた メインキャラの心境なんてわざわざスタッフから語られなくても想像つくんだから
復活で揃いも揃って盲目ルルーシュ信者化の意味不明なことになってる脇役も語ってよ >>654
その「愛していると言ってくれたら付いていく」は正しいと思う
いつの間にか、ルルーシュ個人への想いのほうが強くなったのがカレン
カレンは人質になってた扇達と違い、卜部達と行動していたから扇達とは違いがある
ルルーシュがバベルタワーを切り抜けたり、一人で扇達救出作戦したり絶体絶命を切り抜けてきたのを見てるから。
それがいつの間にか恋心に変わって、ルルーシュに必要とされれば何でもよくなってた
でも自分にギアスをかけられたのかもしれないから、自分のルルーシュへの想いに自信を持てない
だから「あなたにとって私はなに？」と確かめてルルーシュにとって自分が必要なら自分の想いがギアスによるものだったとしても構わないと思ったわけ
振られた後はなんだかんだ黒の騎士団しか居場所がないからいるわけで、世界のため！とかどうでもよくなってるよ ナナリーのために動かせる組織が必要だから記憶戻ったらそりゃ救出するだろう
ギアスで日本人があんなに死んだのにお咎めなしで使うことを許容してるし虐殺された日本人や片瀬のことで怒る素振りもない
生きろと言ったことでそれら全部精算されたようになってるけど自分は騙されないぞ >>655
特区が暴走だって教えられたとしてもベタな｢暴走とか怖い来るな｣的な心情もないんだよね
>>656
こっちが与えられたもので想像した心情と作り手から漏らされる心情に乖離が生じてるから
じゃどういうつもりで作ったんだよと聞きたいって話
>>657
>自分の想いがギアスによるものだったとしても構わないと思ったわけ
そんな描写あったか？R2序盤で自分にギアスかけたの→かけてないよのやり取り以外
カレンが自分の想いとギアスの関係に触れることはなかったと思うが
>振られた後はなんだかんだ黒の騎士団しか居場所がないからいるわけで、世界のため！とかどうでもよくなってるよ
うん、だからそうなると俺にはルルーシュ倒したいのは振られたことが気に入らないからとか
そんな感じに見るのが適当に思えて、そうなるとスザクとの戦いでのやり取りとか全部出まかせってことになる
誰かの為とか意地とかで戦いを始めた女の顛末がこれなのかと思ったが
でも作り手から漏れ出る話を聞くとどうもそう見てもらうよう作ってた訳ではなさそう… 最近気付いたんだけど、仮にゼロレク教えてもらって必要とされたいからでなく
その正しさ？に共感してついていくんだとしても、騎士団と戦うことは既定路線だから
カレンは｢平和の為なら扇達を殺してしまっても仕方ない｣って考えのキャラになっちゃうんだよね
いくら脱出機構があるとはいえ100％の生存を保証する装置じゃないし
今までずっと一緒に戦ってきたのに、こっちの計画の方が上手くいきそうだから
寝返って刃向けるわ、死んだらごめんって態度で来るのはかなりサイコなキャラになってしまう 卜部がゼロの理解者として好印象に思われてるのたまに見るけど
何も知らずに命を犠牲にしただけなんだよな 自分はカレンは敵側に回った後でもルルーシュの事を信じてたんだと解釈してたんだけど
信じてたって言っても盲目的な信頼じゃなくてまだ考えがあるくらいには
誘われればゼロ側に行ったってのはカレンらしいと思ったけどね恋心的にも今までのルルーシュの苦悩も頑張りも知ってるから
だからスザクと全力で戦ったのも嘘ではないと思う
最後のスザクゼロ登場からのグサーの意味をすぐに理解したぐらいにはやっぱりルルーシュを信じてたって表れじゃないかと
国語のテストじゃないんだから解釈や答えは人それぞれあって当然じゃない？制作側の解釈と違って問題ある？制作が下手って？ R2序盤で自分にギアスをかけたかどうかだけを気にして
ルルーシュの独善を無視して葛藤とやらを理解してあげること
それが「理解」とは思えないな
盲目とまでは言わないけど個を投げ売った恋愛脳寄りの行動だと思う
カレンはリフレイン撃とうとしたスザクを殴ったけど
ギアスを思うように操り騎士団を駒にし意図的ではないにしろ日本人を虐殺したルルーシュを殴るべきだと思ったよ
でも顔赤らめてツンデレしてただけ
個人的には兄の作った騎士団や母のエピソードよりハーレムに舵切ったんだなあ…って残念に思ってた でも復活見ちゃうと、間違ってるとか正しいとか離反したとか味方についたとかについて話し合っても意味ないと思ってしまうな
どうせああなるんだし あ、それだ
結構定期的に円盤見返してたんだけど最後ああなると思うと熱を持って見れなくなった
復活にすごい不満があるわけじゃないんだが
円盤売ろうかなと考えてる 復活でルルーシュが俺を諦めろみたいな事を言ったときすげえイラッときたなあ
ルルーシュ持ち上げは多くの他キャラが譲歩した結果だと忘れるなよ でもあれナルシスト勘違い男ルルーシュっぽいセリフだなと思って微笑ましかったよ
反逆の時にもちょいちょいそういうセリフあったし
ルルーシュコスをノンスタ井上に担当させるのも面白かった ルルーシュは3枚目キャラだよな
タイムボカンのやられ役のイメージあるわ
イケメン設定だから騙される 正直復活の最大の評価点はルルーシュの妹離れを描いた事だと思ってる
あの世界一のシスコン男がケジメとしてナナリーの自立を見届けたのには彼の成長を感じて好き 反逆のルルーシュはキャラより物語の方が魅力的で重要だったんだなって復活で再認識させられたわ >>662
制作側の解釈と違う場合の問題は、自分の解釈でマイナスな感想を持ってるときかな
実は自分の読解力が低かったせいで批判的な感想抱いてるとしたら情けないじゃん
極端な話勘違いによる逆恨みな訳だし
だから作品解釈の結果マイナス感情持ってるときに、それが俺の読解力不足・勘違い(自分が悪い)なのか
作り手の描写不足・選択ミス(相手が悪い)なのかはとても気になってる
>>663
作り手の>>652みたいな小話をまとめていくと
カレンはあくまでレジスタンスってキャラがぶれない核としてあって
ルルーシュが好きなのもその延長上にあった(ゼロだから好き・良い奴だから好き)
それこそ>>653的な風に描いてたつもりなのかなあと
その割にはあんたのいう話とか俺の挙げた疑問点とかが小骨としてぶっ刺さってるから
どういう風に描きたくてどういう風に見てもらいたかったんだろう…
>>664
復活カレンは良い女になった的な評価貰ってるのが多い印象なんだけど
・ゼロレクで自分のこともそれなりに思ってくれてたことが分かったからそれで満足した
・ずっと同じ陣営で戦えており、ルルーシュか今の居場所かの二者択一が発生しなかった
というR2と違う条件下での振る舞いなので、R2の自己を乗り越えて良い女になったのかどうかは不明なんだよね
まあR2の離反はルルーシュと対立させるというメタ目的が最優先っぽかったから
R2みたくなるかならないかって、作り手がルルーシュをどういう状況に置きたいかで簡単に変わる気はする >>665
気持ちわかるなぁ
報われない子も最後まで報われないってわかってしまったし…
TV版は特別に好きでそんな気持ちを持ってついさっき円盤見返してたんだけどなんかもの悲しい気持ちにもなってきたんだよなぁ シリーズ10年続く方向になったみたいだからファンの声次第では最後じゃなくアフターストーリーあるかもよ 今R2見直してたんだが、
8話でルルーシュがナナリーの特区日本に参加せずに100万人で逃げたのなんでだろう
ユフィーに特区日本誘われたときは参加しようとしてたのに >>674
そりゃうまくいかないのわかりきってるから
ナナリー相手だから悪口は言わないけど、愚策だと思ってるよルルーシュ カレンの事普通に理解出来るけどな？
お前が理解出来ないからと言ってスタッフ叩くのは辞めて欲しいわ
今回カレンに関してはスタッフの理解が一致してた程なんだから細かい描写を読み取れていないだけだろ
レスに対して理解を示そうともせず不満訴えるだけだし
こんなやつがずっとギアススレに居着いてカレンの評判落としてたの胸糞悪いわ 盲目なところがあるとは理解してるけどもっとルルーシュルルーシュ言わないで敵対出来るキャラになってほしかったな
ギアスって二期から顕著だけど変に女を見せ始めるんだよな… スザクとナナリー以外全員恋愛脳になって終わるアニメ スザクは己を世界に捧げ、ナナリーも恐らくそうするんだろうな
尚、主人公兼お兄ちゃんは美人と逃避行 >>678
俺の読解力不足を批判するのは良いけど
その後に言ってること全部抽象的なことばっかじゃねーか
この描写はこれを表現してるからこういう読解になるくらいのこと言ってくれ カレンの事はテレビ版から好きで復活見た今でも好きだけど行動原理がブレてる？とは思うことある
母親や兄など家族のために日本を取り戻すために戦ってると思ってたからルルーシュ皇帝にキスした時に誘われたら付いていくつもりだったと後から知ってびっくりした
あれは彼女なりにルルーシュへの思いに決着をつけるための別れのキスだと思ってた
皇道のコメントを見る限り製作陣的にはカレンがルルーシュへの思いに一応の決着をつけたのはランスロットに乗るC.C.に勝った時で
復活で意識の戻ったルルーシュに再会した時に完全に昇華したと思ってもいいのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
