コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
◆sage進行推奨。メール欄に半角で「sage」と記入。
◆荒らし、煽りは徹底的に放置。スルー(無視)出来ない人も荒らしと同じ。
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代理人も、重複を避けるため、宣言してからスレ立てすること。
※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ テレビ版でも生存説が確定されたのにまだテンプレで話題禁止する必要ある？ >>1乙
さて「復活の」以降の話を考えるとなると世界が大きく変わる切っ掛けが必要だけど
個人的には「サクラダイトの枯渇」ってどうだろう
Ｒ２のフジサン噴火で採掘プラントが使い物にならなくなった故生産量の激減に繋がったとか
導入部として十分ありだと思うが 公式が生存派の状況なんだからそれ気にくわないなら、潔く離れるのが良い 谷口は死亡派のファンの思い出や気持ちを大事にしたいって言ってる オケコンだってテレビ版のラストから復活に繋げたって事だしな、それで怒ってるのがいる テレビ版も復活する要素ばら撒きまくってんのにもう今更だよな
これからは復活したルルーシュベースでシリーズ展開していくのは確定だから、受け入れられない奴は離れれば良いそれだけ というか「ルルーシュ生きてるんじゃ？」と思わせたくてC.C.との約束を最終回手前で再確認エピ入れながらも約束守らせず死なせたんだろ
「あれ？C.C. との約束は？生きてるんじゃね？」とみんな思ってくれると期待したわけだ
ところがハーレム要素があったあげく、最終回で目立ったヒロインはナナリーだったためC.C.は霞んだ
そしてシャーリーがあまりにもインパクト最大で死んだため「ルルーシュのヒロインはシャーリー」と思う人がいてこれまたC.C.が霞んだ
公式の誤算はそういうことだろう 誰もc.cとの約束なんて気にしたことないぞ
蛇足も蛇足だし
ルルーシュ魔王になる宣言したけどいつ魔王になるのって言ってるようなもんだぞ
復活で魔王になったけど まあ結局テレビ版でも生きてるってことで
10年の生存死亡論争も終わり 谷口、大河内、コウジロウ「10年経ったしそろそろ正解発表してもええやろ...」 普通に見てたらルルーシュの約束忘れようがないけどな
雑に観てた奴ほど文句言ってる どんなマウントの取り方だよ
少なくとも復活と総周辺の前にc.cとの約束どうしたなんて書き込み見た記憶無いけどな
仮に必要でもドラマcdでも小説でも媒体なんてアニメに拘る必要なくないか
わざわざ10年後に映画やるかも！なんて想定してネタを温めておくなんて疑問符つくけども ヒロイン量産の弊害だよ
メインヒロインなのにC.C.との約束をどうでもいいことと感じる視聴者がいること自体が公式の失敗
シャーリーのせいだな、扱いを間違った >>19
魔王も含めて大河内の細い糸どうこうの一環だったのかもね 死亡派と生存派で争ってたけど、生存派のほうが作品を深く理解してたってことか コードギアスにおいて約束なんてキーワードが主題として使われたことなんてほぼないだろ
そりゃ普通の会話で単語として出てくることはあってもキーとしての言葉は契約者とか兄妹とか過去今未来とかそういうのだったでしょ
となると約束なんてワードに着目するほうが珍しいよ 劇場版でシャーリーをモブ落とししたのは尺や視点の都合もあるが、ルルーシュの恋愛ヒロインはシャーリーと勘違いを避けるためだろうと思ってる 当時生存説唱えたらぼろ糞言われた思い出
ナナリーの記憶読み取りサイコメトラーとかシャルルコードの行方とか明らかにそれっぽいのあったから生存のほうが作品として理屈通っていると思ってたな
公式が明言してくれてうれしい 1話で結んだ契約が形を変え約束になったから約束と書いてるだけで、要はC.C.との契約がどうなったかの話をしているんだが
>>28
だね ID:HXGeQwFc がC.C.に興味ない上悪意を持って観てるから生まれる考えってだけだろ
契約が約束になったのすら覚えてないのは草 >>26
いやいや無理あるでしょｗ
約束って言葉使えるところをわざわざ上書きして契約って言い換えてるんだから
=であっても=にならない
約束なんてキーワード共犯者や友達、願いよりも優先度低いよ ギアスをあげる代わりに私の願いを一つだけかなえてもらう←要はこれの事だぞ >>31
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中では >>31
何言ってるんだ？
1話で契約を結んだじゃないか、ひとつだけ願いを叶えると
その契約内容は「死ぬことだった」
ルルーシュはこれを拒否して「笑わせてやるという約束」に変えようとした
そしてC.C.は「笑わせてくれるんだろう？」とこれを受け入れた
つまり契約内容が約束になったんだから、契約＝約束で筋は通ってる >>31
ヤバイなこいつ
C.C.の願いがいまだに死ぬことだと勘違いしてるやつもいるし
本編きちんと観てないヤツほど自信満々に意味不明な解釈してんのキモすぎ >>31
お前の本当の願いを知っているぞ→笑顔の約束だったでしょ
その理屈だとこの約束も最優先事項にあたるんじゃないの ルルーシュとC.C.はもうお互い共犯者を超えた存在だと思ってることにも気づいてなさそう
契約ってワード、後半ほとん出てこなくて約束って言葉に変わってるんだぞ
C.C.嫌いだからC.C.の出番スキップして観てるんじゃねこいつ >>35
自分は>>34と考えてるが間違ってないよな…？ 約束約束言ってるのは映画で約束って言って推してたからだろ
普通にアニメ本編でのccとの契約のことかと 共犯者として契約で繋がってたつもりの2人が色々な出来事を通じて関係性変わったから、約束っていう言葉にCCが一縷の望みに縋ってるのがエモいんや 君ら単に会話の流れで出てきた約束って単語をなんか尊大に受け取ってるだけじゃないの？
24で書いたように単に単語としてしか使ってないじゃん
c.cの約束じゃなくてc.cの願いだろ
マジで約束なんてキーワードがコードギアスでクローズアップされた媒体教えてくれよ
復活でいきなり出てきただけだぞ 「私に笑顔をくれるんだろう？」→「ああ、約束しよう！」のあとC.C.とルルーシュの絡み無いまま最終回終わったからな
普通にハ？ってなってるファン多かったぞ
誰も気にしてないとか世論をねつ造するなよ…
復活のラストシーンにC.C.が笑えたことが全てだろ
あれでやっと最終回のモヤモヤがスッキリしたね >>41
R2の24話見ような
てか1話から見直したほうがいいし、自分の意見だけが正しいと思い込むその強気な性格治したほうがいいよ
他人に喧嘩売るような言い方やめな 願いでも約束でもそんなん言葉遊びだろ
とにかくルルーシュは「ひとつだけ願いを叶えてもらう」という契約を果たさず終わったのがR2最終回
映画でそれを回収した 結局不老不死の孤独を生きるC.C.どうすんの？って事だから契約でも願いでも約束でも一緒でしょ内容は >>42
約束をしただろ
約束を叶えるなんてルルーシュ一言も言ってないし
八極式が目の前で自分殺そうとして大気圏突入まで時間無い天空要塞ダモクレスと妹のことで頭一杯なのにああ…約束どうしようかななんて考えてるわけないだろ
その後にも約束なんて一言も発さずに俺は世界を壊す…なんて呟いて死んだんだぞ
どこで約束なんて言葉クローズアップされてんだよ
2ちゃんで喧嘩売るなって今更すぎるだろかなり相手を否定しないよう言葉選んでるのに 結局テレビ版でも蘇って契約果たして終わりって事がわかってよかったぞ
ありがとう大川内 こんなふうにしか受け取れないなら、そら谷口監督もシンプルな作風にしなきゃと思うわな
復活映画はかなりシンプルだった 皇道のラストのC.C.のセリフも3パターン考えて、１番難しいわかる人にはわかるのを選ぼうとしたら、視聴者に意図が伝わらないと上からストップかかったそうな
谷口監督はまわりくどい表現が好きだが、シンプルじゃないと伝わらないのが悲しいところ >>46
ID変えたんだw
それについては復活のムビチケ特典冊子読めばわかるよ
ルルーシュ未練タラッタラなのがわかる
ここまで読解力ない人初めて見た
復活がそんなに気に食わなかったのか？w 前スレ>>886
＞・ジェレミアの「ゆけ！仮面の騎士よ」
＞・ナナリーがルルーシュの記憶読んだ？
＞・Continued story の不自然な編集
＞・一期一話にすべて詰め込んだ発言→心音、瞼開くから始まる
＞・555フェスの不思議なスザクとC.C.のセリフ
この辺がさっぱりわからない、上2つはTV版の内容なんだろうけど
TV版終了から何かやってたの？ >>53
ルルーシュ生存説でググれば詳しく解説してるサイトあるんじゃね
当時はあった 生存派はキツイだろうけど谷口監督はちゃんと生存派のファンの事も思ってて優しいよ
テレビラストの御者はルルーシュで確定だし二人の歩む道に咲くムスカリは「明るい未来(明日)」だし 小説でも明らかに御者匂わせてたしな
10年経って製作者達が色々話してくれて嬉しい
ガイドブックとか出るかな？ピンナップとかも色々見たい 復活もL.L.発言がプロポーズだとわかってない人いたからな
だから豪華版パンフやインタで「世紀の告白」「プロポーズ」「ラブストーリー」と念押しまでしてる
オケコンのルルーシュのセリフではC.C. への恋愛感情まで匂わせる
パンフにはリバイブがルルーシュからC.C.への返歌とまで記載
ここまで書かなきゃと公式に思わせるくらい読解力ないと思われてるんだろうな たまたまid変わったんだよ
言っても信じないだろうけどな
結局、別の意見を否定したいだけでまともな説得力のあるレス来てないけど
普通に総周編と復活で約束って言葉を主題にすることにしましたってことなら分かるけどな
無印とr2で約束は普通におかしいよ
歴史修正主義者かなんかなの >>59
わかってんじゃん
本編で約束したはずなのに回収されなかったから疑問に思うファンが多かった
ルルーシュあぼんで物語は綺麗に終わったように見えたけどCCには救いがないまま終わったからな
今回復活作るにあたってCCを幸せにしようみたいなコンセプトだったらしいから約束を回収するためにピックアップした
んで最後ルルーシュが笑顔にしてやるっていう約束守って今度こそ全員救済して終わった
だからこそ10億行くくらいリピーターも多い作品として評価されてるんだと思うよ >>60
別にこっちは復活のなにかについては意見してないからそれの解釈は好きにすればいんじゃない
復活の不満点は昨今のなろうみたいな過剰な主人公あげとナイトメアの戦闘シーンが短いことしか無いし
別になんか約束をテーマにするのがおかしい！とかそんなこと言って、るようには見えるか
まあそこは申し訳ないけど
別にc.cのくだりでなんか不満があるわけじゃないよ
こっちの1レス目の蛇足だったよねってレスは無印とr2で約束なんて言葉使ったことないだろから来てるしね 復活はルルーシュを今後シリーズに使うためとC.C.を救済するための映画っしょ
テレビでキッチリ終わったと思いたい人はそう思っていればいいだけ
次のシリーズ間違いなくルルーシュつかL.L.が出てくるだろうけどw
アキトも結局ルルーシュ出さないと話題にならなかったしな >>53
555フェスの発言とやらは俺も知らなかったからググったらこんな事言ってたらしい
スザク「～そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を、自ら命を絶つことさえ許されない絶望を与えよう｡
それが僕達の罪の代償だ｡」
C.C.「～だからルルーシュ、魔王になると誓ったお前と一緒に、私もこの旅を続けてみよう」 >>63
ムスカリの花言葉に「絶望」の意もあるんだよな
良い意味悪い意味両方がこめられてるのか >>63
これは確かに不老不死暗示してそうだけど、復活とは明らかに内容違うよね
復活のスザクはルルーシュ不老不死知らなかったし
テレビ版でも生きてはいるけど、復活みたいなストーリーではないってことなのかな >>65
テレビじゃジルクスタン存在しないorブリタニアに占領されてるからそのまま復活には繋がらないよ
ただルルーシュの心残りであるccとの約束を守るためなんやかんやでいつか復活はするってだけで 領土範囲が違うだけでジルクスタン国自体は存在するのでは
世界統一のくだりもeuが加入してもう他の小国なんてゴミだし実質世界統一したってことでいいでしょ的なやつだし
そんなわざわざオーストラリアが加入したかしてないかなんて些細なことだしね
もちろん後付設定にはなるけど >>63
TV版はスザクも巻き込んだ茶番劇
スザクも全てを知ってるんだろう
そう考えれば辻褄があう スザク「未来永劫尽きる事無い懺悔の日々は僕の為に。
そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を、自ら命を絶つことさえ許されない絶望を与えよう｡
それが僕達の罪の代償だ｡」
「守るのは君の役目だ」、「君は共犯者なんだろう」発言は、永遠を生きるルルーシュをそばで支えて永遠に生きてやれの意味とか ムスカリは世界最古の埋葬花でもあるから皇道のゼロレクで死を選んだルルーシュ・ヴィ・ブリタニアと復活で死を選んだルルーシュ・ランペルージを悼む花でもあると思う
あんなに生きたがっていたルルーシュは既に死んだんだなと
テレビ版のスザクも復活は知らないと思う
コンプベスト特典のリグレットメッセージでの独白でCの世界にいるルルーシュに呼びかけていたから 復活でスザクどころかルルーシュやC.C.でさえゼロレクからの生還を確信できていない設定にしたのは死亡派に配慮したからなのかなと思った >>70
これはどこの独白か知らないけど
この言葉を話すスザクが不老不死になったルルーシュに
君が生きていて良かったというのは整合性なさすぎるし別人すぎない？ >>73
復活とテレビ版は別という事でしょ
結局テレビ版でも生きてそうなのは製作側が漏らしてるけど、キャラクターの心理や感情はテレビ版と復活では違うんじゃない？ >>72
でもC.C.は行動に移して遺体運びまでしてるし自分の約束が果たされることを夢見てる
不老不死が辛いということを知っていながらルルーシュに情報を与えなかったのは共に生きてほしい願望を優先したためにしか見えない
確信がなかったから言わなかったで済まされるほどの度合いを越えてしまってる
そのせいで一部視聴者に裏切り者と思われてしまったんだろう >>74
この独白は、どこで話されたものなのかな？
テレビ版でもやってないし、視聴者のほとんどが知らないよね
ちょっとした催促物やイベントで話されたことなら無いも同然だと思うんだけど >>74
違うと言いながら、一番区別してないのは公式だけどな
そもそも劇場版が、ルルーシュやスザクやC.C.として認識して構いませんよってことだし。どっちも同じようなものなのでグッズも両方に共通してるし売り続けますね。って態度でいるなら違いなんてどうでもいいんじゃんって思う >>75
ごめん何に反論されてるのか分からない
C.C.がルルーシュにコードあげたと思ってる人？ >>80
確信できなかったから言わなかったC.C.にも非がない
みたいな言い方してると思っただけ
コードをあげたって何の話だ？ ゼロレク前に「お前、シャルルのコード継承してるかもしれないぞ」って言って欲しかったってこと？ この先ルルーシュが自分と同じ目に合う可能性があると感じ
その可能性はゼロレクイエムをするにあたって外せない大事だと一わかっていたなら言うはずだよね
遺体運びこっそりしてるのは本当にワガママでしかないんだろうな テレビ版でハーレム要素抑えてもっとちゃんとC.C.が正ヒロインなんだって強調してれば死亡派なんてバカな派閥は出なかっただろうに 制作側としては555フェスで爆弾投下したつもりだったんだろうな
開催日がR2最終回の手前だし 生存展開のキーパーソンが自分の理想と違ったからって無関係なレスに言い掛かり付けてるようにしか見えない 理想と違ったなんて誰もいってないし
そんな感じもしないけど >>85
ほんとそれだよ
シャーリーを目立たせすぎた、死んだら聖域になるじゃん
しかも最終回のC.C.は空気 裏切り者とかこっそり運んだとか言うからCCが実行役なのが気に食わないのかと思ったわ コード継承してるかもって伝えてもまあどうしようもないよな わかってるなら言うべきだったのに、遺体運びだけして言わなかっきたって言われてしまう役割を
復活話のために背負ったのは可哀想だなとは思ってるけどね 継承してゼロレクイエム後に生き返るかもしれない、
その時お前の覚悟は復活という形で踏みにじられるかもしれない、
不老不死として死ねない体になるかもしれない、
不老不死とは自分の約束をかなえるためだけのハッピーな権利ではないんだから、黙っていられないと思うけどね テレビシリーズのヒロインはシャーリーだったってことで C.C.はルルーシュの批判避けという盾をさせられたね
監督も脚本家も「C.C.のワガママ 」ということにすれば男は許すと考えたんだろう
実際に男視聴者は許してる人多いし
うるさいのは女視聴者 会長は婚約(仮)
シャーリーは記憶消去と退場
カレンと神楽耶は最終話直前で幻滅
ナナリーは1期の頃からスザクに託す予定
サブヒロインの清算は済ませていたけど視聴者的には少し遅すぎたね コードギアスのヒロインはC.C.でルルーシュのヒロインはシャーリーと言ってる人は復活公開前までけっこういたよ
公開後もルルーシュC.C.は世界愛だから！と言ってる人もいた >>96
お前をおいていけないという感情があったのは特典で描かれてるけど
ルルーシュが不老不死になってすんなり受け入れるって感情を一緒にして片付けてしまってるから
不老不死すら記号になってるみたい
腐確かにうるさいけど、人物の心情を簡略化されたことに違和感持ってる自分みたいなのもいるよ ナナリーの号泣に感動した人もいたからな
ルルーシュ生きてたらあの号泣が無駄になる、生きてるならナナリーには嘘はつかないはずと言ってる人もいたわ ルルーシュは死んだから嘘ついてないぞ
今生きてるのはL.L. >>101
まぁルルーシュなら「不老不死？なったものは仕方ないな！」と思いそうなポジティブキャラではあるんだよな シャリーが重要になるなら、復活のキービジュにいれてたのでは？
と思わなくもない ルルーシュってナナリーにも結構嘘ついてたと思うけどな
ヒロインの中で最後までルルーシュと信頼し合えてたのはC.C.だけだよ >>108
まあ反逆の事黙って優しい事しか言ってなかったしな
ナナリーには嘘ついてないって言われたら、ん?って感じか 復活でほとんど出番ないのは勘違いが増えるのは困るからじゃね？
それでもED絵のシャーリーでルルシャリだとたくましい妄想してた人もいたが >>101
そういうことなら1期25話見たら解決するかと 特典のルルーシュとCCのゼロレク前夜のミニストーリー読みたい
円盤に付いてるだろうか CCシャーリー農園組シュナイゼル
ルルーシュを保護した時の詳細が知りたい 好きな男の遺体を運搬させられるためだけに生き返ったシャーリー
その後はルルーシュが復活した事が知らされることもなく最後まで放置されるシャーリー
あんまりな扱いだな… >>115
ルルーシュから「俺蘇ったよ」って電話貰ってるでしょ >>115
生き残って役割があっただけ良かっただろ
そもそもテレビ版で死んだ意味も無かったわけだし 今さら理解したけど、マリアンヌの肉体が保管された理由って、
マリアンヌの自分が好きなだけって、描写の１つだったんだな
死んだ人と繋がれるからルルーシュたちを捨てたけど、自分の生き返る可能性は捨てない
そもそも発動したギアスから考えると、死にたくない願望が強かったんだろうし >>114
シャーリーはルルーシュがアウアウになったのをアーニャから聞いてるから
シャーリーとシュナイゼルが運んでC.C.が到着するまで農園組が保護してたのかなと
まぁ一番知りたいのはどうやって運んだかなんだが 今見るとシャーリーの死って消去法でロロに殺させた感があるよな
本来あの流れならスザクかオレンジに殺されるって流れでもおかしくないが、
スザクをルルーシュと同じ土俵に立たせる訳にもいかないしオレンジもこれから加入するのにヘイトを稼がせる訳にもいかない
一方ロロに殺されればルルーシュが教団を襲うのも彼を捨てる流れも自然に描けると
って言うか改めて考えてオレンジって偶然とは言えシャーリーの死の発端を作ってしまった隠れ戦犯なのにギアスで数少ないアンチの少ない男になったって凄いよな
まぁそれを言ったらカレンも彼女の父が死ぬ発端を作ってしまった戦犯ってなるが 最後に農園を始めなきゃオレンジ君はただの皇族の犬で終わってた 映画楽しいから通ってるしルルーシュ生きてて嬉しいけど
ルルーシュが主人公の物語として見ると死亡が綺麗な終わりだったからテレビ版とは切り離して考えてる 反逆はキャラより物語が優先されてたけど
復活はソシャゲとか他のメディアで金稼ぎし易いようにキャラ第一で作った感はあるよな
監督もそれらしいこと言ってたけど
もう絵を動かして物語を見せるって時代じゃないんだろな 三部作とも共通する問題だけど劇場用の尺の中でTVシリーズの密度再現するのは無理ゲー
なのでせめて1本こっきり(三部作は3本1組)で完結する作品にしようという方針なんじゃないかな 金になるとわかったコンテンツの宿命だな
まとめたり改変したりでキャラが変わり矛盾や違和感が出てきてもそれが一番儲かるなら少数意見は排除される 上の方のゴゴゴフェスの仄めかし見て思ったけど
ライト層はTVの映像を頼りに生死論争
フェスに行った熱心なファンだけは生存エンドを知っているからニヤニヤ……
…ってのが公式の目論見だったのかね TVだけ見て生存の伏線を見つけ出したのもコアファンだったな
ただイベントは声優目当ての連中も行くしな イベントは女性が多いんだよな
多分9割くらい女だったのでは？？ 死亡派＝ライト層と生存派＝コアなファンで派閥作ってバランス取ろうとしてた感はある 実際はコアなファンにも死亡派がけっこういたんだよな
あの最終回で泣いてしまったから コアファンの中でも死亡派、生存派で分かれてたんだよな ある程度ライト層が去った今だから復活させたんだろうな
放送直後にこの展開やってたら今より集客効果は高かっただろうけどかなり荒れたと思う 個人的にはずっと生存派だった
１番の理由は論理的な根拠なんかじゃなくただただC.C.が可哀想だと思ったかは
結局は感情を完全に排除することは難しいよな 生存派はルルーシュだけが大事で
それ以外の大多数の人間はどうでもいいみたいな独善的な信奉者の人多そうだよね
世が世ならナチスの独裁者ヒトラーは南極で生き延びてる！とか言ってるカルト信者になってそう
ルルーシュは独裁者として描かれてるわけで、世界の敵は反逆されて撃たれるという作品全体へのAnswerとなる締めくくりはとても素晴らしいものだった…
結果の話してるだけであって別に死亡派でもなんでもないからな
10年も経てば時効だし好きに生き返っていいよ マニアックなファンと言った方が良かったかな
御者の肌色をスポイトしたりセリフを検証したりするような人は生存派になっていたけど詩情重視派はそんなの興味なかっただろうなと >>127
真実なら公式趣味悪いな
一種の見下しというか階層作って争い起こさせようとしてる訳だろ。どこの邪神だよ 普通に生存のほうが理屈すっきりだったから生存派だったよ
突然のナナリーのサイコメトラー化とかちゃんとした理由付けが欲しいし 支配搾取を繰り返してきたブリ皇族や武装テロやってた連中が正義側になってハッピーハッピーって生ぬるエンドだったやん
首都大虐殺したシュナイゼルとか普通に生きてるしそんなもんじゃね >>137
箝口令敷いてたわけじゃないんだから……
ゴゴゴ行った人が情報をシェアするも良しスザCのセリフを更に勘繰るも良しだよ そもそも生存論って
俺だけが本当はコードギアスを理解してるんだ！公式もお前らも分かってねえわみたいな図式ありきのものじゃないの
周りも支持してくれるのか俺以外にもコードギアスを理解してるやつはたくさんいたんだなみたいな図式の方が好きなんかね ハッキリしてるのはテレビ版でも映画版でも生存してるってのが正しくて死亡説は間違いってことだけだ >>144
こんなん御者＝ルルーシュと言ってるようなものだよw 去年発売のグレメカの本だけど監督のロングインタビュー凄く読み応えあったよ
https://i.imgur.com/ugNLj32.jpg ギアス見てきたけど、シュナイゼルのギアスはかかったままなんだな
そしてプロポーズの件なんなんだが、LLと名乗ることで、君と永遠の時を生きていくということでオーケー？ 大事なのはゼロレクイエムという計画の完遂であって
その後にルルーシュ生きてるか死んでるかは遊びの部分で視聴者の好きに妄想してくださいってのが理想の形なのに
生存派と死亡派のどちらかの派閥に属してお互いで歪みあうみたいなのおかしくね
どっちは間違っているみたいなレスとか
マジでゼロレクの何を見てそんなことやってるんだろと思うわ R2の後も復活に繋がるって公式が示したんだから死亡説は間違いでしょ ちょっと何が言いたいのか分からんから自分で>>135と>>149読み返したほうがいいぞ 生存派って死んだことは否定してないんだよね
だから復活派にするべき 今から考えると生存派って言い方はややこしかったのかもな
昔死亡派に生存派はルルーシュが刺された後に治療されて生きてると言ってる奴ら！と言われた事もあった アプリゲーって儲かるんだろうな
今って商売するにはソフトを売るよりもソシャゲって感じになってない？ アプリゲー嫌だ ソーシャル要素とかガシャとか
コンシューマーで出してほしいけど時代的に無理なんだろうなぁ
DSのゲームってしょぼいと思って敬遠してたけどやってみたら普通に面白くてびびった DS版は本編準拠ストもトンデモBADENDもユフィ生存ifも網羅した良ゲーだったな
ソシャゲは更新途切れないのがいいところだが自分のペースでできないからなぁ… >>165
更新途切れないといっても儲ける為、終わらせない為に
メインストーリーはぼんやりと設定して引き伸ばしまくる
定期開催される限定イベントは大した話じゃないショートストーリーの連続だから
一応物語で魅せていたはずのギアスとは相性悪いと思うんだがなあ 出ないのはわかってるけど、コードギアスの無双シリーズ出してほしい 今回の劇場版カレンスザクシャーリーめっちゃ空気だったのは
制作陣にとってTVシリーズでひとまず日本編に幕が下りて彼らの物語は終わったという認識なのかな
今後シリーズ続くとしてもルルとC.C.だけレギュラーで舞台や登場人物はその都度変えていきそう >>166
ぶっちゃけ本編補完があったらラッキー程度のキャラ萌えifコンテンツだと思うよ
プラットフォームが何であれゲーム版でアニメに劣らない展開やるのは不可能だろうな アキトはEUだっけ
ぶっちゃけヨーロッパが一番書くの楽だろうな ようやく全話見たけど面白かったわ
昔あちこちで言われてたほど扇は嫌いじゃなかったな
もっと露骨に掌返ししてルルーシュを殺しにかかってくるものかと思ってた
ただ何というかゼロに疑問を抱きつつもずっとなぁなぁで行動してたのがな
主要キャラの割には大して我がなく影が薄いのに、コードギアスで一番幸せになれましたよ～っていうオチはちょっともやっとくる >>172
お疲れさん
自分もR2で力技な展開が多くてん？と思ってたけど勢いで完走したな
劇場版の方は見た？もっと扇が軟化してるよ >>173
次の休みに復活のルルーシュを見るつもり
三部作はちょっと時間置いてまた今度見てみる Twitterで「復活で開始30秒で皆が怒涛の扇死ねってなる」的なツイを見てどんな場面だと妄想していたが、
蓋を開けてみたらヴィレさんと子供が映ってただけで案の定肩透かしだった
てっきり扇がドヤ顔で結婚式でも挙げてる所を見せられるのかとヒヤヒヤした
後玉城もゼロと無事仲直り出来て溜飲が下がったんだろうなぁとあのEDの一枚絵を見て思った
お前喫茶店だけでなくそっちでも売る気なのかと >>174
個人的な感想だけど3部作は尺の都合上仕方ないけど良エピソードをカットしすぎで新規作画や扇以外の要素がうーんって感じだったから無理に見なくてもいいのかなとも思うんだけど
でも3部作の展開を踏まえて登場する某キャラもいるからいきなり復活を見たらちょっとびっくりするかもしれないな
もし時間があるならでいいんだけど復活の前に3部作を見ておく方がいいかも 総集編で新規カット多いのは二作目だから二作目だけでいいかも 近場の映画館はもうどこも夜しかやってなかったから勢いで今日見てきた
最高だったな、
シャーリーが当然のように生きてたのは驚いたがR2→復活じゃなくて三部作→劇場で多少設定変更があったのね
10年前の作品なのに声優変わった玉城以外全員当時の声そのまますぎてビックリ、ルルーシュはちょっと声低く感じたが
扇へのフォローが露骨すぎる気がしないでもない(自殺未遂はいらなかったと思う)
C.Cルルーシュの二人勝ちとゼロを続けなきゃならなくなったスザクの差よ……
あとビトゥルの搭乗機がどう見てもデススティンガー ルルーシュにはC.C.というヒロインがいるけどスザクはヒロインがいなくなってしまったからなぁ
櫻井も言ってたけどほんま貧乏くじやな スザクのルルーシュフルボッコのシーンは櫻井の感情移入っぷりがヤバくて初見からインパクト絶大だった
3部作でリハビリした甲斐があったってもんだ スザクから見たナナリーって死んだ恋人の妹でありその恋人の仇の妹でもあるから
恋愛関係になるのは難しいんじゃないか？ スザクの外れたホックと下肢の傷が処置されていない謎が解けてちょっとスッキリしたよ
推察だけどノーパン文化が関係してる >>183
スザクもナナリーが自分を許すはずがないと思ってるみたいだし
スザクがどこまでも重い子 スザクが主人公にでもならない限り一生奴隷みたいな扱いでしょ 26:名無シネマさん(catv?) (ﾜｯﾁｮｲ ff74-knyl [153.151.184.254]) 2019/03/28(木) 01:13:47.11 ID:op3q9SIr0
デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20190327
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 100255 358518 1180 252 202.7% 映画ドラえもん ２０１９ のび太の月面探査記
*2 *30494 160151 *781 235 *87.4% 翔んで埼玉
*3 *22238 339151 1483 256 ****** バンブルビー
*4 *21066 147347 1049 235 *90.7% 君は月夜に光り輝く
*5 *20697 281146 1414 257 *48.8% キャプテン・マーベル
*6 *15038 *81215 *542 192 *68.9% グリーンブック
*7 *14913 161772 *790 175 *99.2% 映画 プリキュアミラクルユニバース
*8 *13744 275481 1326 245 ****** ＰＲＩＮＣＥ ＯＦ ＬＥＧＥＮＤ
*9 *12788 *61487 *424 110 *97.2% えいがのおそ松さん
10 *11609 *66999 *508 122 ****** Ｌ・ＤＫ ひとつ屋根の下、「スキ」がふたつ。
11 **8069 *56771 *408 152 *68.3% スパイダーマン スパイダーバース
12 **7003 *50408 *290 240 *74.8% ボヘミアン・ラプソディ
13 **6587 *72064 *542 192 *53.4% 運び屋
14 **3731 *13595 **92 *25 ****** ブラック・クランズマン
15 **3576 *39607 *272 231 *68.4% フォルトゥナの瞳
16 **3156 *43708 *312 114 104.8% 映画しまじろう しまじろうとうるるのヒーローランド
17 **2588 *37556 *253 242 *71.2% マスカレード・ホテル
18 **1925 *28053 *211 *98 111.5% 劇場版ウルトラマンＲ／Ｂ セレクト！絆のクリスタル
19 **1871 *12501 *101 *29 ****** ビリーブ 未来への大逆転
20 **1862 *19225 *121 104 *39.7% 劇場版シティーハンター 新宿プライベート・アイズ
21 **1670 *17923 *110 *27 ****** ＫＩＮＧ ＯＦ ＰＲＩＳＭ－Ｓｈｉｎｙ Ｓｅｖｅｎ Ｓｔａｒｓ－Ⅱ カケル×ジョージ×ミナト
22 **1651 *18691 *117 *69 *48.5% ＰＳＹＣＨＯ－ＰＡＳＳ サイコパス Ｃａｓｅ．３「恩讐の彼方に＿＿」
23 **1486 *31432 *202 194 *58.1% 九月の恋と出会うまで
24 **1249 *40980 *257 248 *46.2% アリータ：バトル・エンジェル
25 **478 *13256 **89 *76 *22.1% コードギアス 復活のルルーシュ ルルーシュももうどの道ナナリーとは同じ時は生きられないしそれ故に彼女ともケジメを付けてるんだから一概にスザクが貧乏くじとは言えないんでない？
CCと同じ業を背負いながらギアスを悪用した事に対する贖罪人生を送るって見れば
まぁそれは今後のシリーズのルルーシュがギアスをどうしていくか次第だが スザクに対する救い、というのが、あんまりピンとこない
どうなったら、救われたことになるんだろうか？ >>190
スザクは劇場版でユフィとのエピソードカットされてる一方でルルーシュとC.C.は強調
スザクはユフィを失ってる一方でルルーシュはナナリーを失わず、更に自身が復活しC.C.との約束を果たせて二人とも笑顔、シャーリーも生存してる
スザクはユフィを失ったがルルーシュの願い通りナナリーの騎士をし続ける
テレビ版の頃から失ったりフレイヤ撃ったりと散々だったので
櫻井の「またしても貧乏くじをひくことに」というコメントには同意でしかないな 主人公のためのエンターテイメントの引き立て役兼貧乏くじだったよね 三部作ならルルーシュとCCもめちゃくちゃ削られてるぞ
復活の核なのに約束らしい約束をする場面すらない >>194
みんな削られてはいるけどルルーシュとC.C.の関係がわかるシーンはかなり優遇されてたのに
それでも削られてたぞってわがままかよ ルルーシュの復讐とか笑えるくらい生ぬるいもんになったなｗ >>196
あれでそう思うならスザクとユフィも充分あったじゃんとしか
出会いの新規作画かわいかったし 特にアーカーシャの部分はノーカットで
復活見た今では、繋げるための布石として強調してたんだなって思った >>195
それは思う
旅でも良いしどこかのお姉さんに匿ってもらってでも良いからもうゼロを辞めて生きて良いよ >>198
出会いのゲットーに行くエピソードから変えられてるんですが… ルルーシュはあまり不幸にならないよう優遇される一方
スザクはとことん幸せを潰されてるよな
スタッフの贔屓がちょっと酷いと思う スザク主役の続編やらないかなぁ
最強主人公が無双するのがいいなぁ スザク主人公の続編はあり得そうな気はする
ovaとかで スザク主人公いいね
少しはいい目見て欲しいわ
ルルーシュの10分の1でいいから 枢木はルルーシュの仮初め発言に「そんな…」ってがっつりショック受けてたけど「僕がやってるゼロも仮初めだよ、ルルーシュ」くらいは言って欲しかったな 今更ながらギルフォードがフレイヤからきちんと生還していた事実を復活で今更ながら知った自分
てっきりシャーリー同様に復活に合わせて生存ルートになったのかと思ってしまった でもゼロの責任を投げ出すスザクは解釈違いだよ
どうしたらいいんだよ スザクは孤独だったと言ったときから、既に誰お前？感あったし
ゼロ返そうとしたときには何も感じなくなってたなあ… スザクって生涯独身貫きそう
自身のやらかしの事もあるしカレンのマッパガン見しても微動だりしなかった堅物一途男だし スザクはギアス世界の人身御供にされるために生まれてきたような人材だな スザクは一応公式上死んだ人間だから表立った活動もできないし…… 復活の公式HPにもキャラクターとしてスザクは載っていないしな
寂しいけど スザク中心なら絶対にスタッフは変えて欲しい
谷口と特に大河内は申し訳ないけどもう信じられない >>212
ルルーシュがいなくて孤独だったスザクも解釈違いだわ どこまでもルルーシュに都合のいい世界で割りを食うのはいつもスザクだよね >>218
現状見るとそうしてほしいけどそれはそれでまた内紛起こるような
悟朗一楼しか認めん派とか出てきそう スザク中心の話なら今漫画でやってるだろ、それで満足しろ 吾郎一楼がいいな
スザクが微妙に変わろうとも自分の中のスザクをアップデートするよ コトブキヤのルルーシュフィギュア再販してるけどできどうなん？
画像だと顔が歪んでるように見える 多少スザクに同感してもらえるようになっただけいいよ
ゴローイチロー先生には期待してない
ルルーシュ良かったね ウザク呼ばわりから守るために性格丸くしたんだろうなと思ってるから谷口以上に頑固な監督に任せないと個性死にそう スザクはナナリーの兄亡き後の孤独を知ってるからまたルルーシュにいて欲しいと願ってるんだよな…
兄妹を見守りながらニコッと笑ってたし
二つの言いたい事が生きていてくれて良かったっていう赦しと孤独だったっていう言葉なのがしんどい その辺ガン無視してシャツのままC.C.を追いかけるルルーシュ 止まるんじゃねえぞって詰め寄られてからのゼロレクだしそこは ひでえなぁと第三者的にはかなり思うんだけど本人が己に課せられた罰として受け入れてそうなのがまた… 今後の世界はもう悪逆皇帝を必要としない人たちが率先して回していくし
ルルーシュほどワンマン状態でゼロやらなくていいはず 監督ももうルルーシュは世界に関わっちゃいけないと考えてるからあのラストは必然
ただ、一人で消えるラストじゃなくC.C.捕まえとくのはルルーシュらしすぎるけど C.C.もルルーシュと一緒にいたいと思ってるだろうし
なんだかんだで主人公とメインヒロインが勝ち組になるっていう点でのみハッピーエンドなんだろうね 別れの言葉すら交わせなかったナナリーやカレン(と劇場版設定で生き延びたシャーリー)にとっては恐らくTV版よりはハッピーかな
ルルーシュはジルクスタンでの一作戦に関わっただけだから他はTV版と変わらずそのまま コード所有者同士が寄り添って生きていくなんて今まで無かったんだろうね コード所有者同士が愛し合うなんてことがそもそも想定外 魔王魔女エンドはたぶん最初から決まってたんだろうな
ルルーシュとCCってぶっちゃけ災厄を引き寄せるやつらだし長い目で見れば離れてくれた方がみんな幸せになれるだろう L.L化エンドってボツエンドの一つとして考えてたとしたらルルーシュのフルネームって結果的に伏線になったんだなぁって思う
次回作があるとすればCCとルルーシュの子供が主人公とかあったりして
けどそれはそれでまたルルCの退場法を考えないとその子供が不憫になるしないか
子世代編自体は割とありえそうだが 2006年に2017年とか舞台にしてたんだし
次は2028年くらいが舞台でしょ
ブリタニア以外の一国が大国に成り代わるには十分な期間だ 20年後にしてカレンとかスザクの子供が主人公がいい 歳をとった面々とか求めてないから
後の世代の話やるにしても反逆組は1シーンも出ないでほしい
文字とか過去の話で出る分にはいいけど
歳の差展開とか同期のダブルオーで見たし 可能不可能は置いとくにしても
生まれた子供が不老不死なら親と同じ悲劇を背負って可哀想だし、普通の人間なら子供が先に死ぬことになって辛すぎる
だからコード持ち同士の子供が作中で描かれることはないんじゃないかな 正直もう本当に谷口と大河内にスザクをいじってほしくないからもうこれでいいよ本気で
ルルーシュは幸せになった大団円で終わりでいい スザクは拘束SMプレイが凄く似合ってたので今後も戦うお色気要員として頑張ってほしい 自分は総集編から入った新規だけど最初はギアスという作品とルルーシュ&福山潤が好きで観てたんだよな
でも今は枢木スザクが死ぬほど大好きになってしまってるw
強くて素直で可愛くて天然タラシな魅力の詰まったスザクを作ってくれた吾郎監督、大河内さん、櫻井さんその他スタッフの方達には感謝の気持ちしか無いよ 誰もスザクを守らないのでワイが守ったるで！！という気持ちです ええやんどんな理由であれギアスファンなら大歓迎や
あらゆる人種、歴史、主義を受け入れる広さと、強者が弱者を虐げない矜持を持つのがこのスレや もう恨み言みたいに聞こえても仕方ないけど終盤のルルーシュCCスザクに惚れてた身としては
新作でCCやジェレミアやアーニャが不退転の覚悟で頑張ってるスザクにルルーシュ復活を黙ってたのがつらかった
それぞれ事情があるし仕方ないのはわかってるんだけど
スザクは自分のゼロの不出来さをわかっていても生きて年老いて死ぬんだな スザクに関しては一番不憫すぎてもう見てられないレベルだからな
それでもギアスが好きだから観続けるけど CCもつらかったし可哀想だし頑張ったのはわかるけどじゃあ何でゼロレクの時コードの事を黙ってたの？と疑問だし
復活でもスザク個人に対して何か言うことはないの…ルルーシュだけか…そうか…となる
現在ゼロやってるスザクを無視して面前でルルーシュゼロを持ち上げられる周囲もちょっとおま
ユフィ虐殺の真相を周囲は知ってるの？
スザクのつらさを無視すればすごくギアスは楽しい作品なのもわかってる
ただ作中のキャラもスタッフですらあらゆる不都合や嫌な役や脚本の粗をスザクに押し付けてるようで
スザク推しとしては見るのがすごくつらかったアニメ見てトラウマができるとは
スザク空気読めないって言われるけどスザクのモンペとしてはむしろスザクが空気読みすぎててつれぇ
長々申し訳ない アーニャってもっと毒っ気があったのにすっかり丸くなったな スザク嵌まれるキャラだからなぁ
容姿も性格も女が好む典型だしそこに声が櫻井とかやべぇよ >>266
シャルルイズムに改竄されてた記憶が浄化されて農民という新たな人生を始めたからな シャルル皇帝の圧倒的なカリスマ性に比べると、やっぱりルルーシュには迫力がないなぁ オーケストラコンサートで補完されたモノローグによると
ルルーシュがCの世界から出てきた最後のきっかけは
C.C.の願いに呼応したルルーシュの願いなんだな
ただ受動的だったわけじゃなく想いの力で自力 そう？ルルーシュの麗しさはすごいと思うよ
歴史上の人物じゃアレクサンドロス大王思い出す >>273の通りだからC.C.がコードのこと隠していても、ルルーシュがC.C.の呼びかけを自分の意志で無視してたら復活しなかったんだよ
ムビチケでも泣きそうになる程心残りだとこれでもかと強調されてたし、C.C.との約束果たせるならルルーシュが選ぶ道は１つなわけで
そしてその選択はC.C.が強制したわけではない、ルルーシュが嫌なら拒否れたんだよ オケコン知らなくてもただいまC.C.で自分から帰って来たんだなと察するよね >>265
個人的に脇キャラにも人権が欲しかったから、コードギアスではずっと肩身の狭い思いしてきたんだけど、今なら言えそうな気がするので書く
テレビ版でもスザクが不遇だとずっと感じていて
フレイヤ撃った時は、スザクの死んで償う方法と中から変える方法が否定されて
ルルーシュの死んで償う方法と結果が優先される方法が肯定されたと感じていて、すごい悲しかったし不満だった
でもそれがまだ「マシ」だったとは思いもしなかった
復活は更にその上を行くルルーシュ特化話でしかなく、不満や怒りを感じる隙すらなかったのでもう諦めの感情しかなかったな
例えて言うなら相手が人間だと思って改善を求めてたけど、全然人間じゃなくて無駄だったと悟ったって感じかな…苦笑
この映画でスザクが可哀想だと思う人が続出したけど、スザクはテレビ版のときから貧乏くじで可哀想だったよ >>276
ムビチケの小説は円盤特典につけてほしいけど無理かな？ とは言っても不器用で貧乏くじな生き方しか出来ないスザクが好きなんだろ？
こいつ放って置けないなって思わせるキャラ スザクは自分とユフィを引き裂く原因になったルルーシュとCCの二人が愛し合って幸せになったのをどんな気持ちで見てたんだろう >>282
さあね
ただC.C.が「私のわがままだ」とすがり付いたら殴るの止めたし、C.C.の気持ちを察したんじゃない >>278
結果論だけど復活って｢そんなんR2の時点で分かってたことじゃん｣って感じの話だったな
R2のルルーシュ中心主義はルルーシュと敵対するキャラは皆愚か者
でも視聴者にはルルーシュは悪くないって分かるよって構造だったけど
復活はそれが更に進んで、キャラまでも皆ルルーシュを求めるし許すよ、他キャラの個別の扱い？別に…って感じの構造
2時間でまとめるんだからしゃーないって声もあるが
本来2時間でルルーシュ中心主義にまとめられるべき人間関係じゃなかったと思う
キャラ同士の関係についてはTV版の頃からもう間違ってたのかもね
>>281
不器用はともかく貧乏くじは別かもしれないし、くじの広さにも限界があったってことでしょ
本人の性格と関係なく不遇が運命づけられてるなら否を唱えたくなる気持ちは分かるよ ところで今のシュナイゼルはゼロ＝ルルーシュがいない今、従えギアスは無効だから
また巨悪になってもおかしくないよね スザクは子供の頃に父親殺してからずっと罪欲しいマンじゃん
んでもってギアスの呪い持ってるの自覚した上でフレイヤ搭載ランスロットで戦場行ってユーフェミアも驚きの大量虐殺
その罪滅ぼしの要素もあってゼロレクイエムに参加しルルーシュは大衆の前で死にスザクはゼロ役を引き受けることに
ルルーシュはゼロレクイエムの約束を守った上で復活しただけだしスザクは約束通りゼロ役やるだけ、むしろルルーシュにゼロを返そうとしてるのは何様だよっていう
仮にゼロ返せたところでお前何もやることなくなるじゃんっていうね、毎日罪悪感に苦しまされるだけだろ スザルル腐ってスザクのこと棒に使う癖にスザクアンチって本当？ >>287
>ユーフェミアも驚きの大量虐殺
ルルーシュが使って来たギアスによる過失致死や、
ルルーシュの選択によって、ユフィが殺され理想が壊され
スザクの心情と状況が変化したんだけど？
更に、ユフィという光を失って再び死にたがりに戻ってしまったスザクの死んで償いたいという気持ちすらフレイヤで否定されたこと、
最終的にはルルーシュがやってきた(しかもユフィを利用して殺した)ゼロを引き受け、世界の守護者として己を捧げることになったこと、
それら全部を、最初から罰欲しいから願い通りで良かったなんて絶対言いたくないわ >>291
言ってる意味がよくわからんがギアスの呪い持ってるの自覚した上で戦場行って犠牲者数的にはユーフェミアの虐殺以上のキルをスザクはしたんだが
ギアスの呪いを知っている上で戦場に行った以上スザク自身の責任で父親殺しから常に罪欲しいマンだったのが更に悪化したんだろ 数えきれない罪を犯してきた奴らなんだから本当は皆幸せになっちゃいけない人間なのに
ルルーシュだけ何もかも手に入れて幸せになってるからおかしくなるんだよ
スタッフのルルーシュ贔屓が一番許せない 別に罪を犯したところで幸せになってもいいじゃん
ルルーシュに限らずナナリーやコーネリアなどその他諸々人殺しまくってる奴ら幸せに生きてるのが復活のルルーシュじゃん
ナナリーはフレイヤ連射しまくってるし、コーネリアなんて1期では民間人もテロリストの協力者とか言って殺しまくってたわけで 皆それなりに幸せにはなってるよね
戦いが終わったら手を取り合って世界再建を目指すっていうのが10年来の落とし所だし 悲惨な人生だったC.C.が救われるにはルルーシュも一緒に幸せになるしかなかった 1年平和を守れたから頑張ったよね
復活映画後は戦争テロラッシュだからな 作中で最も不幸だったキャラがC.C.
公式はそう思ってるし大部分の視聴者もそう思ってる
だから大河内さんは「C.C.は幸せになってもいい」と言った
そしてC.C.が幸せになるにはルルーシュがどうしても必要なのが事実としてあるわけで… >>292
自分とユフィの理想も信頼も砕け散った原因を考慮されず
ユフィを失ったことで状況と心情が変化したこともスザクのせいにしてるあなたが意味わからないよ
フレイヤ撃ったのも、裏切られることをしてきたのに助けを求めて来て、裏切られたと勘違いして殺せと言ったルルーシュ関係なく
全部スザクのせい？
更に、フレイヤ撃ったら、今までやって来た過程だの結果だのの話が嘘のように、ルルーシュが正しい話のようになった
あらすじでの不遇もあるって話をしてるんだけど？ >>295
現実は勿論創作でも大抵は罪に対して罰抜き(もしくは軽微)で幸せになるのは叩かれがちだけどな
罪っつっても大抵は戦争だからしょうがないで片付けられるけど
それこそコーネリアとかまでネリ様ネリ様なんてもてはやされるの見るに
倫理観薄い視聴者が多いというか、現実用とは別の創作用の倫理として
個性のないモブなんてどれだけ苦しもうがどうでも良いんだよって価値を持つ人が多かったということか
>>297
ブリタニアは何で手を取る気になれたんだろうな
ルルーシュに悪逆されたからみんな人の痛みが分かるようになったとかそういう美談かね たぶんみんなC.C.が救われることにはそこまで異論ないんでしょ？
ただその幸せに極悪人ルルーシュが必要で結果的にルルーシュまで幸せになっちゃうことに不満なのかな？ 単に復活のルルーシュでスザクの出番少なくて文句言ってるだけだろ なんかユフィが虐殺皇女の汚名で死んだんだからルルーシュも悪逆皇帝で死んどけ、生き返るなって思ってんじゃないの？ アニメのキャラに現実の倫理観持ち込みすぎてるやつウザいわ
ルルーシュが許されるのが嫌なら見なければよくね >>306
ほんとそれな
現実の倫理観に沿って現実の倫理観通りに裁かれる結末をお望みなら刑事ドラマや裁判ドラマでも観てたほうがいい
アニメってそういうの超越した非現実に連れていってくれるものだと思ってるんだけど 一人のキャラに固執して過剰に批判したり擁護したりしてる人は一度冷静になった方がいいと思うよ >>306
｢持ち込み過ぎ｣がどのレベルまでを指してるか分からんが
現実で培われた倫理観や善悪基準や美意識があるからこそ
創作においてキャラの行いに感動やら何やらが出来るんだと思うが
基準がなければ何もなくなる
>>307
アニメでも感動ポイントとして扱われる場面は現実の倫理というか理想というか
そういうものに適ってる場合が殆どだと思うし
逆に叩かれポイント場面は同じものに照らしてアウトな場合が殆どだと思うぞ ロボアニメのお約束が分かんない視聴者が増えてきたのかなと思う
特に後追いで見始めた人はこういう戦争舞台にドンパチやるアニメに触れる機会少なかったろ >>306
禿同
作品からさっさと離れろよと言いたい >>309
その現実の倫理って日本人の倫理観でいいの？現実の倫理でさえキリスト教観とイスラム教観、中国共産党の教えなどで全然違うんだけど
基準はどこよ、われわれ日本人か？ >>312
日本の製作者が主に日本人をターゲットとして最初は日本で放送したのだから
日本人の、で良いと思う 現実の倫理観で一番近いのは帝国主義時代の世界各国が持ってたものじゃないの？
ギアスの世界の主義思想は現代の価値観に合わないものが多いし 論理感持ち込むなって言ってる奴が
C.C.が幸せになる論理感は持ち込んで感激できたりしてるから
結局のところ自分に不都合な論理感は
見ないふりしてオッケーってことでしかないんだろ >>313
監督が海外もターゲットにしたいと思ってるのはおいといて。
つまり日本人の倫理で、殺人を犯したルルーシュは罰を受け続けるべきという考えなのね？コーネリアみたいな脇キャラはともかく、ルルーシュは主人公の責任として罰を受ける代表格でないといけないということかな？
では結論としてそういう映画なら商業的に成功してない
成功しないことがわかるからそもそも制作されない
エンターテイメントは娯楽であってそれ以上でもそれ以下でもない 倫理は感情に起因するものだけど似て非なるものだよ
ここで議論してる人は皆自分の感情論で喋ってるでしょ
自分がこう思うからキャラも同じように感じて同じように考えなきゃおかしいって風にさ >>313
こんなアニメに目を付ける視聴者は何だかんだ言って派手なアクションや命の奪い合いが見たいんや
ルルーシュはそういう視聴者の隠れた破壊衝動や義憤を代行して派手に暴れるわけ
罪の大きさはもちろん計り知れないけどそれだけ作品を盛り上げた立役者ともいえる
だから製作者側からすると主人公を最後に断罪してポイって心情にはならないんじゃないかね >>318
そう、派手なアクションや命の奪いあいが見たい >>314
作中の、ではなくメインターゲットの視聴者が持っている倫理はいつ、どこのものかって話よ
例えば現代日本人が持っていそうな倫理を持った視聴者相手だったからこそ
大帝国の圧政に抗うルルーシュと黒の騎士団という構造が受けてたってのはあるだろう
>>315
｢不幸な人は幸せにならなくちゃ可哀想だしそうなれば心地良い｣ってのも1つの倫理や価値観だからね
>>316
ID追えば分かることだけど言いたいのは｢ルルーシュは罰を受け続けるべき｣ってことじゃなくて
｢罪を犯した連中全員幸せに生きられるのがこのアニメよ｣という見解に対して
他のアニメだとそういう要素は視聴者の倫理観によって叩かれると思うけど
何でこれはスルーするファン多いんだろうなって疑問よ >>320
最後の件に関してだけどこのアニメの放送って10年前よ
ご都合主義でお花畑な和解オチが駄目って人はR2最終回でとっくに見放して帰ってこないと思う >>318
視聴者視点で考えるとそういう破壊衝動や怒りを剥き出しにするのは醜くて耐えられないから
ルルーシュや騎士団には｢帝国への圧政から人々を解放する為｣という正義や大義が付与されてると思うんだが
(これに限らず、バトルもので主役側が善寄りな立場が多いのはその為？)
そういう負の欲を押し出すことを醜いと感じ、何だかんだ正義やら何やらの美意識を求めるんだとしたら
最終的に多くの視聴者が負の要素を無視出来るようになってるのは何故なんだろうなあと
エンタメ的にそれらがどうでも良いというならルルーシュ達が暴れるのに最初から大義名分なんかいらないし
ゼロレクで感動っていうのも何かな…と思うので。製作者的にはあれこそ倫理の体現みたいに思ってるっぽいし >>320
あーそういうことか
それはこの映画がお祭りファンムービーだからだよ
10年ぶりの新作にまず酔いしれてるから >>322
「壮大な親子喧嘩」と何度も揶揄されてる通りルルーシュに大義なんかないよ
そしてそういう主人公が珍しくて面白いと感じる人向けのアニメ
大義のために身を投じる主人公が良いなら不殺主義の主人公を掲げるガンダムSEEDとか有名競合作が目白押しだからね 復活のルルーシュまで10年以上待ってくれて10億の興行収入まで持って行ってくれたファンのほとんどがルルーシュが好きだから
だから倫理だとか罰とかどうでもいいの、10年越しにルルーシュが活躍してくれるのが皆嬉しいし喜んでる
ただそれだけ ルルーシュやCCが救われるのは別にいい
だったらその陰でスザクは貧乏くじの哀れな奴だよってキャラの感情を描いてくれたらもうそれでいいんだけど
何か公式にそんな自覚すらなさそうなんだよね… 豪華版パンフ読んだら大河内が今回はC.C.を幸せにしようとして書いたとか救われるべきでない人もいるって言っててもうこの先スザクが人並みに幸せになる道は望めないなと思った
本人がそれを望んでるわけではないから仕方ないけど周りがみんな幸せになってるからエンディングの落差がとにかくきつい 今回はC.C.だったんだから、次の企画でもしかしたらスザクが新ヒロインに救われる可能性あるよ >>329
新ヒロインに救われるようなスザクの話をスザク好きがみたいかどうか、
というのはある ルルーシュがどいつもこいつも俺の事は諦めろと言っていたので
スザルル救済は諦めてください 何度も言うけどルルーシュが正義でCCが救われる筋書き自体は別に良いんだよ
ちゃんとそれに対する他のキャラが納得できるように描かれてるのならば
尺の問題だろうがそれを放棄したのならば何で？？？って違和感はやっぱり残る
>>328
谷口はまだよくて大河内は正直本当にスザクに対して厳しいし選ぶ言葉も冷たいと思う
もう諦めるしかないとはわかってる 次回はスザクだけ連れていかれてスザクがヒロイン扱いよ 大河内がスザクをヒロインにはしたくないと豪華版パンフで言ってるので腐の方は諦メロン 十数年後設定で、ユフィの生まれ変わりをヒロインにしたスザク主人公の話をつくれば･･･
実際のところ、スザクがゼロやめたところでそれが幸せにも思えないしなぁ
例えば旅立つルルーシュとC.C.をスザク一人に置き換えても明るい未来とは思えないし
二人のゼロはスザク自身が否定してるし >>329
スザク救済は黒猫だったって事が分かるんだよなぁ スザクとアーサーを引き合わせてくれたユフィに感謝だな ユフィが死んだ時点でスザクはもう幸せになれないだろ
スザクの救いになれた唯一無二のかけがえのない人だったんだから
ルルーシュはヒロイン選び放題だったけど コウモリムーブからの悪逆皇帝ルルーシュの腹心として暴れ回り公式上では死亡だからなぁ
あの世界ではルルーシュと連なってワンツーフィニッシュな汚名 スザクの身の回りにも気に掛けてくれる女性はいるよ
本人が突き放してるだけで >>339
自分はこれが結論だと思う
スザクを変えてくれたのはユフィだけどそれと同時に失ったことで運命も大きく変わってしまった >>339
スザクは誰でもいいわけじゃないからな
スザク自身を丸ごと愛してくれる人じゃなきゃダメで、それはユフィしかいなかった
ルルーシュは誰でもいけるけど本人が愛されるより愛したい人間だから、恋心向けてくるシャーリー・カレンより自分から落とさなきゃいけないC.C.のほうに向いた ルルーシュが誰でもいいってのも暴論じゃね
好意が伴ってるとはいえそれこそ人の道を外れた女しか最後まで傍に置けなかったし 泣いて止めるC.C.を見た上でルルーシュに女遺して死ねって言うのもユフィを亡くしたスザクらしくはないけどな 相手もかわいそうじゃない？
と思ってしまう時点でスザクは復讐には向いてないのだ 君を愛していただけなの、あなたもそうでしょう？だからなスザクは >>346
泣いて止めたことないし
ゼロレクイエム前はC.C.はひたすら沈黙してただけ
復活映画で初めて素直になってスザクもビックリなんじゃないか？ スザクとユーフェミアが接近するエピソードって意外と無いよな
シンジュクゲットーからのナリタで再開してなんかいきなり騎士にされたと思ったら九州で私を好きになりなさいとか言われるんだからビックリだぜ ユフィが死ぬときのスザクもそうだけど
訃報を聞いて呆然としてるコーネリアもつらかった
籠の鳥を外に出そうとしたらアレだもんな ルルーシュを諦めの悪い弟だって断言するシーンすき
ゼロレクイムの真相知ってるとはいえルルーシュのせいで最愛の妹や腹心が死んでいったのに
ギルフォート共々人間出来すぎてない？ キャラクターが製作の思い通りに動くの嫌い
製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった… スザクやコーネリアについてはすげー人格者で心が広かったと考えるしかない >>354
人間が出来てる人は虐殺なんてしないから コーネリアは剣向けてルルーシュテメェゆるさねぇしてなかったっけ あの限られた尺の中で各キャラによるルルーシュへの赦しを入れる為には仕方が無かったのだ コーネリア達は今までの行いから自分には他人を責める権利は無いって思ってそう
反省してるというかなんというかずっと罪悪感を持って生きてるんじゃないかな
ルルーシュは自分のしてきたことを悪かったとはこれっぽっちも思ってない感じだけど >>355
>製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった…
これ自体詭弁だからね。所謂キャラクターが勝手に動くなんてのは
作り手自身も自分の作ったルールには従おうってタイプの人だから出来ることで
ギアスの場合は逆、単純にやりたいことを優先する人達だった
>>361
そんな描写も感じ取れる要素もどこにもないし…
ブリタニアのネームドは誰も彼もゼロレク経たら他国の人間に普通に接してるのが不気味
まあそれがルルーシュの望みなんだけど、メタ的にも｢世界よ、我に従え｣が成立してるんだな むしろ圧政のしっぺ返しで倒された国の連中がよく迫害されずに済んでるなという印象だが… >>363
いや、あれだけの侵略・搾取・差別を約20年？程度やってたなら
他国の人間(特に旧エリア民)なんか自分らの繁栄の為の養分、家畜、ゴミクズとか
そういう認識持ち続けてる方が逆に普通なんじゃないかと
>>364
他のブリタニア人は全てルルーシュのせいでああさせられた可哀想な人達扱いなんでしょ よく考えたらブリタニアとしては争う理由がなくなった訳じゃないな
元々ひたすら繁栄する為だけに世界に手を伸ばしてたんだから(表向きは)
戦争が終わったのなら新しく始めるまで
そういう派閥はルルーシュが粛清済みなのかもしれないけど一般人はどうなんだろうね >>349
復活でスザク止めた件のつもりだった
スザクはルルーシュが死ななかったことにもっとキレるべきだったのか？と思ったけど具体的に制裁させるとなるとキャラ的に微妙だなと思った >>368
C.C.の言葉を聞いて攻撃止めてるし、スザクとしてはルルーシュが生きてたことより自分に秘密にされたことのほうがムカついたぽいね
だからC.C.のワガママと知って戦意喪失 >>366
首都が吹き飛んでるは、王族はほとんどいなくなったわ、
でそれどころじゃなさそう
挙兵しても黒の騎士団にやられて、すぐに終わりそう 倫理観に反したアニメを作るなって共産圏のテレビ統制並みの思考で草生える ポプテピピックのランボーパロはもう少しルルーシュとスザクに似せてほしかったｗ ルルーシュはまぁまぁ寄せてるけどスザクお前は本家に寄せてきたw ランボーパロはＳＥＥＤの保志ポプ子があったからなぁｗ
スザクに演技似せたらゼロ・レクイエム成功するもゼロの正体バレ、
それもナナリーによる拡散って面白展開妄想できたのにｗｗｗ 最近アニメ見終わった
ルルーシュがギアスの有効期限を調べるために適当な生徒にギアスかけてたやつ、伏線になると思ったんだけど特に何も無かったな
「生きろ」のギアスが期限切れてスザク死ぬのかなーとか思いながら見てた ゼロレク見てて思ったけど
数多の血を流すという行為の正当性がわからないとルルーシュの覚悟を覚悟として受け取れないな
メタ的には敵味方や間違い正しさの配置崩してルルーシュ正しいとするしかなかったんだろうけど >>379
自分はその正当性がよくわからん
数ばかり大きくして巻き込まれた方はたまったもんじゃないと
命が軽すぎる
でも作り手からする時ルルーシュの覚悟こそが大事ってことだから、まぁこれはギアスの世界観で言うことじゃないんだろうな 良くも悪くも戦争アニメだからな
無血革命が題材の作品ではない 56「ルルーシュなりのプロポーズ」
「C.C.はそろそろ幸せにならなきゃいけない」
16「スザクはヒロインにしたくない」
16「ナナリーやスザクとの決着もあるけど、ccを幸せにしてあげたい」
16「幸せになるべきじゃない人もいる」
56「ルル復活のために泥水すすって一番辛い想いしたのはCC」
「ルルーシュを救ったのは今まで味方だった人の魂」
福潤「スザクはこのシリーズ最大の被害者。苦労してきたしルルーシュが戻ってきてもゼロをやらなきゃいけない以上、これからも重荷を背負わされる」 一部56と16取り違えてるし文脈ゴチャゴチャにしてんな ナナリーやスザクも～ってくだりはその二人よりもCCがかわいいって意味じゃなくて
これまでCCとの決着が一番後回しになってたから回収するって意味の発言だぞ >>383
C.C.はもう何百年も孤独だったからね
拷問人生、実験動物人生
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ほんとこれ
救われてないキャラもいる！C.C.ばっかり贔屓するな！って言うけど1番辛い人生歩んでるからなあ
どんなに作中虐げられてたり扱いが悪いキャラでも死ねるから終わりは来るわけで
C.C.にはそれがないからな… 奴隷の時のCC足に足枷付いてたから仕事が終わったら繋がれて逃げられないようにさせられてたと思うとキツ過ぎる 愛されギアスで人々を惑わした罪への罰としても罰が長すぎるもんね
拷問・実験・死に別れ・孤独エンドレス
C.C.は確かに加害者なんだけど加害者としてしか生きられない人生を強要された被害者でもある
ギアスを与えるのが罪と言われてもギアス与えなきゃいつまでも自分は終われなかったし 一期最終回の回想だけでも何回惨殺されてるか分からないレベルだったな
特に中世のやつは怖かった 見た目可愛い女だから魔女狩り時代とかにレイプもされただろうしな
正直過酷人生すぎて最後の心からの笑顔は泣いたわ >>382
イレブンがブリタニアに反抗して名誉を取り返すために出た犠牲と
自分の死に意味をつけるために結果のために無駄に血を流したのとでは全然違うし
それらを戦争だからの一言で一括りには出来ないだろ
贖罪と覚悟の意味を辞書で調べてみれば >>388
キャッシュカードにおさらできる
早速500円もらた >>394
ブリタニアの軍人や皇族だってナンバーズ踏み潰して平和を築く我々尊いって思ってたし
戦争アニメってそういうもんだよ >>393
不老不死ルルーシュといることで、危険な目にあう可能性が大分減りそうでそれがマジで良かったと思う >>396
そのブリタニアの皇族や軍人は悪として成敗されてるだろ
ルルーシュの方法だけ贖罪と覚悟になる理由に全然なってないんだが？
全然噛み合わない会話返されると疲れるからよく文章読んで理解して >>398
帝国体制が消えたから成敗に見えるけどそうでもないよ >>379
事を成すにあたり犠牲を出すとき、それが許容されるかどうかは
・それをしなければこういう災いが起きていたと示す
・それ以外に方法がない、又はそれが最善の方法だと示す
ことが最低ラインだと思うんだが、ゼロレクはどっちもない
憎しみの連鎖の話もポッと出で危機感とか全然なかったし
ニーナのフレイヤ開発をその象徴とみなすか？と思ったけど
所詮一個人の一例に過ぎないので象徴化は無理だった
>>380
尊い意思さえあれば手段の如何は問わない、と言わんばかりな態度の割には
製作もファンも手段の部分に不自然に触れてないような気がするんだよなあ
問われてないから答えないだけかもしれないけど ルルーシュ刺殺エンドを含め多くの血を流すのはアニメ的なノルマでもあるから仕方ない
わざわざ悪趣味なアニメ完走しといて血に意味を求めすぎるのは野暮だよ >>400
人類史上初めて戦争のない時代が訪れたっていうのがその答えでしょ
戦記物慣れしてなさそうな人に言っても仕方ないけど >>402
それ自体は後付けだけどな
加えて創作なら望めばいくらでも都合の良い結末を用意出来るから
単純に結末だけ持ち出して正しさの説得に使うことは出来ないね ゼロレクイエムでひとまず平和が訪れたのはTV版でも分かるし
創作だからこそ定められた結末に向けて話動かすのは当たり前だろ
大丈夫か 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん >>403
ギアス世界の庶民も悪逆皇帝が成敗される勧善懲悪のシナリオだと思ってるからそいつらに共感して見れば良くね >>406
ゼロレクは多分100の犠牲を出して1000の命を救うみたいな話
国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと 憎しみを集めて血を流すことに正当性なんてないんじゃないかな
「憎しみを集めて偽悪を演じなきゃいけない可哀想なルルーシュ」っていう演出でしかない
犠牲者を出したということには何の意味もつけられていない
まぁ贖罪とは犠牲者あっての決意なわけだから
いきなり犠牲者のことを考えて覚悟を問いただす人はお呼びでないって話になったら驚くのも無理ないよね >>405
製作が望めば今からでもそれしか方法がなかったと後付け出来るけど
結局は説得力の問題なんだよね。それっぽい嘘がつけているかどうかという話
>>408
この場合、例えば皇帝続けるルートだったら1000の犠牲が出てただろうというそれっぽい嘘がないんだよね
>国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと
加えてこの理屈なら大悪党は存在し続けていなければならないのでは？ そもそも憎しみを集めて世界を平和に導くってのが暴論でご都合でしかないからな >>409
全世界で戦争起き続けてたけど小競り合いがなくなりました悪ももう要りませんてオチでしょ
どう考えてもブリタニアの首都より世界中の紛争地帯集めたほうが死者数多いし >>410
ゼロレクイエムが正しかったかどうかは歴史が判断するしかないけどコードギアス世界の歴史では少なくとも平和を生んだ
作中世界の現実に視聴者視点の脳内ifで反論しても意味ないんだよ >>413
発端は作中世界を現実の人間が見て｢これ正しいの？｣って話だったけど
その正しさって作中世界でどう扱われてるかでなく、現実の人間が見ても納得出来るものかって話だと思う
だからそこに作中で正しさが証明されてるから正しいんだ、はその説得に使えないのでは 結果的に平和になったことと、平和を生む過程が正しかったことはイコールではないだろ
数多の血を流した上で作られた平和って気持ち悪いな？ってことを本題にしてるんだからそれは答えになってない
つかゼロレクの方法って、流した血を無駄にしないために更なる血を流すっていうルルーシュのやってきた独善となんら変わりない方法だし、ギアスは使ってるし、どこにも贖罪の意識が感じられない >>414
ゼロレクENDが好評で神格化されてたからこそ復活ルートが制作されるのは蛇足だとか名作を穢すだとかウダウダ言われてたんだよ
てことは現実の視聴者はある程度納得できてると見るべきじゃないかな >>416
やっぱ理屈として納得出来るって発想なのかね？
何か感想見るたびに泣いたとか感動したとか
ルルーシュの死という悲劇性に引っ張られてる感があるような >>415
戦争が始まってる以上は誰がどう勝っても気持ち悪い平和しか来ないよ 血を流す意味を問うてるんだから答えになってないって何度言えば これ局Pの意向で9.11の流れ汲まされたアニメだからなぁ
やさしい理想論で世界を変える主人公が好きなら同PのガンダムSEEDとか見た方がスッキリするよ >>417
・作中ではゼロレクの成功で世界平和が実現したことになってる
・最終回を肯定する視聴者はルルーシュの死による感動含めて上記の設定を受け入れてることが多い
・復活制作が決まったときは流れた血云々よりも「ゼロレクの感動をどうするんだ」という視点で荒れた
このあたりの現実からすると「視聴者目線ではゼロレクに疑問持つのが当然」とするのは無理筋なのでは
個人的に疑問を抱く気持ちは分かるけど >>421
無理筋なのは仕方ないとして、何で無理筋なのかってのは知りたいんだよな
具体的には自分らが持ってる疑問点をどう処理してるのかって部分
最終的には感性の問題になるだろうけど、そこに至るまで解きほぐしていきたい >>419
血の意味求めるなら日本人殺して平和に生きてるブリキどもを掃除できて良かったとか勝手に思えばいいじゃん
ブリタニアが成敗される展開はOK、イレヴンが抵抗して敵の血が流れるのはOK、君がそう言ってるんだからさ
スタッフがそう考えてるかは別としてね >>422
掘り下げてダメ出しするよりその場のノリに酔ったほうが楽しめる作品だからじゃないかな
ギアスは過激な部分も含めエンタメ性全振りの娯楽作品なのであって道徳の教科書じゃない >>423
ブリタニアを成敗するのと憎しみを集めるのは全く別の話だし
必然性がわからないと最初の書き込みで言ってるからよく見てな
噛み合わない返答されると疲れるの連続で参る >>424
酔えなかった時点でその人にとっては駄目なアニメであると
途中までは酔ってたんだけどね…今思えば酔うというより普通に飲んでて美味しいと思ってた感じ
道徳の教科書じゃないって言い方は違和感あるんだよな
徳と快不快ってある程度連動してるものだと思ってるんで
ある程度の徳(快)を求めたら徳全振りを求めてるみたいな言い方されるのも妙だし
エンタメ性とは徳の逆をゆくものである的な言い方もそれが全てではないんじゃというか 422は最近本編見終わって物申したくなった人なのかな？
放送当時のログでも探せばゼロレク肯定派vs否定派のディベートが見られて納得に近付けるんではなかろうか >>426
気付いてないのかもしれないけどギアスってかなり異端なアニメだよ
ルルーシュの設定からして反道徳的な厨二要素に耐性ないと見られないアニメ
要はそちらの持ってる固定観念とギアスの匙加減が適合しなかっただけの話なのにいちいち主語がデカすぎんよ >>425
ルルーシュの犠牲者と虐殺やテロによる犠牲者とで命の軽重を変えて捉えてるから分からなくなるんだと思うよ
犠牲者側からしたら平和の名目で殺されてるのは加害者が誰だろうと同じこと
数で言えば首都住民より救われた紛争地帯の人の方が多い
綺麗事や話し合いで戦争が終わるならみんなやっとるわいというのが2006年当時の世相
それだけの話 >>428
ルルーシュって言うほど反道徳な印象ないんだよな
いや確かに反道徳な要素あるんだけど、話全体の長さからすると少ないというか
まあ最近の谷口のインタでルルーシュが引かれないように敵に悪い要素盛りました的な考えも分かったし 人殺しまくった奴が幸せに暮らして大往生とかそういうのは現実でもわりとあることだよ
コードギアスは勧善懲悪な物語ではないってのは今更わかりきったことだし
このアニメに因果応報を求めるのは無駄だって十年前からはっきりしてるよね >>429
必然か否かで軽重は変わってくるし当たり前だろ
もっと綺麗に終わらせることも出来たのに
ルルーシュが死ぬことを贖罪の到達点にしていたために
血を流しまくってるようにしか見えないからずっと書き込んでるんだが…
君のは恐ろしいほど論点がずれるからもう返答してこなくていい あの展開でルルーシュが死ぬ以外の綺麗な終わり方が思い浮かばないなぁ >>432
紛争地帯の人は必然だと感じると思うよ
イレヴンの抵抗によるブリタニア側の死を必然と感じる君と同じ
前提として「戦争を綺麗に終わらせる方法」という欺瞞に飽き飽きしていた一部の人たちが見るためのアニメだっていうのは覚えておいた方がいいね >>430
悪役だからってより無能なやつは殺していいってのが受け入れられてた年代だよな
今だったらなに片瀬殺してんだよとかモブ殺そうとしても文句言われそう ゼロレクイエムで抹殺されたのはシャルル派なのかな？
ルルに逆らう人全員殺されたらしいけど、エリア11で好き放題やってた連中もついでに処刑されてそう
どうせ沢山殺すならなるべく悪党がいいな 自分の身に危害が及ばないと憎む感情というのは発生しないから
憎まれる対象になるためには１人１人に均等に危害を加える必要がある
憎しみを集める理論に相手が悪とか関係ないね
もっと突っ込むと、一番憎まれる対象がいたとしても他の憎しみはなくなるわけないし、一番憎まれていたやつが死んだらまた他の憎しみはぶり返すのであんな理論で世界なんて作れない
ゼロレクが作中的にも現実的にも説得力的に欠けるのは否めないな >>435
片瀬を人間トラップにしても結果のための犠牲だから問題ないって態度でいたルルーシュはクズだと思ってたし
その感じ方は人の価値観によるもので今も昔も関係ないだろ イレブンなんて調子こいて戦争しかけたら負けただけのくせに被害妄想酷すぎんよ 展開に文句言ってる人も具体的な代替案を提示できてない時点でお察しなんだが……
これはやらない善よりやる偽善って言葉があった時代の作品
お花畑な反戦運動が突っ込まれてた時代でもある
2006年は血を流さずに戦争を止めちゃう系アニメが主流だった、
初期のスザクみたいな「間違ったやり方で手に入れた結果に意味はない」系のアニメね
そういう机上の空論に納得できない人が頷いてたのがこの作品
納得できる人は素直に反戦アニメ漁った方がいい 言っておくけど、やり方が外道じみていることは大体の視聴者は分かっているからね
外道なのにしっかり大義を成しているギャップがウケた面もある >>441
ブリタニア皇帝を続ける、では駄目だった理由が作中情報からじゃ分からないんだけど >>443
皇帝即位シーン見た？
周囲に歓迎されず無理矢理乗っ取った男がユフィみたいに優しい王様になって人徳だけで治めますと言っても信用されない
穏便に行ってたらつまみ出されて終わりだから無理 人の憎しみを集めまくるっていうのが暴挙にしか見えないのが問題なんだろ
世界のための贖罪してるのに世界で無駄に血を流してたら
それは答えに世界の多米なのか？となるし
もしそれを外道として描いていたのならゼロレク中もしくはゼロレク後に、ゼロレクに対しておかしいと思っていてもいい
でもあの世界、みんながゼロレクは素晴らしい功績として称えてる
しそれこそがお花畑理論だわ いやいや大衆は虐殺皇帝が死んで万歳って思ってるから
ルルーシュの身内10人程度と世界の数十億人で考え方が真逆なのに前者を世界のみんなとか言われてもね >>446
知ってるのに誰ももの申してないだろって話なんだけど通じなかった？
あと代替もなにも、世界の憎しみを集める&死んだら平和になる世界こそお花畑だし、ルルーシュが世界を作ったっていうあらすじのために世界が都合よく動かされて犠牲になってるじゃないか >>447
だからそれ個人的にあらすじが気に入らないってだけの話でしょ
あの世界ではあれで世界の武力闘争が消えたし現実の視聴者も設定受け入れたから10年経っても作品評価高い
それでええねん 大体深く考えずに見るしモブまで平等に見れる人少ないしな
ルルーシュの罪について話したらモブの事まで考えてるのすごいねって言われたことあるわ
ルルーシュは妹を守りたかっただけでそんな大した事してないのに
世界のために命を捧げるなんて優しすぎるって思ってる人が大半だったりして
恐ろしいことだけど 本スレで他の視聴者下げてまで作品否定が正しいと言い張るのはほとんど逆恨みみたいなもんだぞ
アンチスレ立ててそっち行きなさい このスレでモブの命について熱く語ってる人もアニメに出てくるブリタニア人とイレヴンの死は悼んでるけど戦争終結によって救われた命なんかシラネーヨって態度だしなぁ…… ルルーシュとか溢れすぎててありがたみないけど
ナナリーとかアーニャがグラブルで来たら破壊力高そう >>449
モブの命の重みあってこその罪悪感だったり贖罪だと思ってるから
いきなりルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたとか
血を流しても世界作れればオッケーですとかされると驚くんだよね
主人公だからっていうけど周りをちゃんと描かないと
主人公もただのお人形になってしまうし引き立たないと思う モブ同士の命すら平等に扱えてない奴がモブまで平等に見るとか命の重みとか言えちゃってる方が恐ろしいわ ルルーシュが世界を作って死なないと話がまとまらないだけの話なのに
ゼロレクでの犠牲は平和のためには必要だった！
それがわじゃらないてめえはモブの命を平等に扱えてない！っていうやつが出てきてしかも攻撃的 ルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたという部分について
モブの命の重みあってこその罪悪感だったと思ってるから驚いたってとこまで否定されてんのかなこれ
血を流す必要性についても、平和という結果が作られたんだから正解だろという結果論しか書いてこないし この人「世界を壊し世界を作るのポエムがキショイ」「主人公がいっぱい殺す展開キショイ」っていう肌感覚に共感してほしいだけじゃね
いくらストーリーや政策の意図を説明したところで「視聴者も仲間キャラも泣いててキショイ」「でも人死んでるじゃん」しか返ってこない >>457
昨日のID:hZC/S4GFか
今日は何回かID替えてるみたいだけど
自分の問題としてる点に答えられないなら返答しなくていいって言ったろ
粘着して返答してこないでくれるかな 結果まで計算したうえで成功させた計画は結果論とは言わんのでは 当初はスザクの中から変えるという正義もルルーシュの結果のために犠牲を出すという正義とかそれぞれの主義主張があって
それぞれ正しいとか間違ってるとか言えないという流れがあったし
ゼロレクに行き着いたときにはスザクはフレイヤで自暴自棄になってたから
当然贖罪欲しさにやった自己満足のものであって正しいものではないと思うし喜ばしいことだとは思わなかった
だからゼロレクが神聖化されてるのは信仰めいてるなと思った ゼロレクで世界が平和になったのは事実なんだからそれでいいじゃん
それが気に入らないってことは何、犠牲になったモブのために更に戦争起こして欲しかったとでも言うの？ 今まで方法を大切にしてきたスザク側の正義は幻想だったのかもしれないな 正しい方法だろうと間違った方法だろうと結果を出せればみんなから称賛されるし結果が出なければただの自己満足で終わる
単純明快だよね >>383
ぼくは福山くんと同意見だけどもうスザクは続編にもでなくてもいいよ
スザクの哀れなのは生みの親から全く愛されてなかったことだ かなり満足な映画で3回観に行ったけど、
どのキャラも満遍なく好きな人にとっては最後のシーンで少し疑問を感じちゃうだろうな
あそこまで必要とし愛してくれる者達よりも一人の女を選ぶ主人公
その主人公に選ばれた女は最高に価値があり尊く誰よりも愛される存在である、みたいなのがやりたかったのかな？みたいに思った
「誰かの願いが叶うころ あの子が泣いてるよ
みんなの願いは同時には叶わない」の歌詞を思い出したよ まさに300年以上泣かされてきたキャラだからな
これからも永遠の負け犬人生頑張れよ！って送り出すエンドも何かね C.C.には永遠の孤独という他キャラにはない要素があるからね
C.C.を後回しにすると永遠にC.C.の順番は廻ってこない あとC.C.とは生前にガッツリ約束してるからそれ破るとクソダサいってのもある
スザクナナリーに対しては死ぬ前提で身辺整理したけどC.C.とは生きる前提の約束があって正確には整理できてなかった 最後ってC.C.の笑顔が大写しになるところか
なぜあのシーンが必要なのか知らないと、何でこんなに勿体つけて映すの？可愛いと思ってやってるのか？と思っちゃう人もいるかも 萌え豚が30万円で買うCCの笑顔(フィルム)
CCはルルーシュだけで無く多くの男(悟朗監督や大河内氏、キムタカ含む)を惑わし魅了する萌え豚製造女だな 谷口がスザクは嫌われなければならなかったと（笑）つきで語った事は忘れられないしこの先もずっと覚えてると思う
スザクはもうこれで終わりでいい >>476
言ってる
スザクをリンチして楽しんでた人が最高に楽しめる作品ってことで
これは俺のための作品じゃなかったそれだけだな なんの記事かわからないけど、まあスザクは谷口監督のものでもあるから、仕方ないっちゃ仕方ないね 誤解しないで欲しいけどCCのことは別に良かったねと思う
まあスザクはただのサンドバッグだったんだねってことがわかった そりゃc.cとくっつくのは王道だからそりゃ展開としてはそうなるんだろうが
もっといじらしさが欲しかったかな ヒロインにしたくないって発言があるから気になったけど復活のスザクって負けヒロインみたいなポジションじゃない？
想いを伝えて最後振られてるような構成にも見えるんだけどあれ意図的だよな
スザクはもっと男らしくてシャキッとしてる男キャラのイメージなんだが映画のスザクは女っぽくて違和感あったし、あんなんだと声優の方達にもネタでヒロインって言われるよな、と スザクってわざと矛盾を抱えたキャラ設定にしたんだっけ？序盤からロイドが突っ込んだりしてたけど
ルルーシュを殺せるキャラとして用意されたんだから、清廉潔白な純粋培養キャラではないのはわかる
パッと見は優しげな好青年キャラだけどね 自分の手で父親殺した上に自国で侵略や虐殺やってる敵軍に入るってかなりおかしいキャラだからな
ただ根は優しいし「内部に入って変える」って字面は真っ当だから一見とんでもない真人間に見えるので
そこに夢見てる人は与えられる試練のギャップに苦しむのかもしれん >>484
確かにスザクに与えられてる試練はすごいよね
・父親殺し
・ルルーシュを撃てと命じられる
・逆らって自分が撃たれる
・クロヴィス殺しの汚名で処刑台へ
・ゼロに救われるがゼロを受け入れない
・自分から処刑されに戻る
・日本解放戦線を殲滅しろと命令
・藤堂を処刑しろと言われる
・ユフィを殺される
・出世するが皇帝には皇帝の思惑があり思い通りにいかない
・フレイヤでナナリーも失う
パッと思い付いただけでこんなにあるわ >>483
>>484
みんなに愛されるピュアなルルーシュのためにスザクは腹黒で救われないキャラにしたってことだ
とてもよくわかったし腐女子媚びのためにスザクを出さなくていいよ ゼロレクイエムでルルーシュとスザクの友情物語は描き終えたし復活のルルーシュであんま出しゃばらなくてよかったよ 父親殺しとかゼロ突っぱねて法廷行ったのは試練じゃなくてスザク自身の決断だから別にいいじゃん >>484
実際、間違ったから正攻法で命を無駄にしないように生きよう、罪人だから人を救って死にたいという感情はまっとうだし、スザクの罪悪感は、ユフィが言ってた悲しそうな瞳とか優しいところとか頑固なところから来るものだった
むしろ苦しんだのは、人がいいから土の味でルルーシュのお願いを聞いてあげたり理解しようとしたりしちゃうところだな
そのせいで自分の首閉めてるところも大きかった スザクが嫌われて当然って態度でいる谷口に怒ってる人、
スザクの不当な扱いに嘆いてるならわかるけど
スザクはルルーシュと違って腹黒キャラにされたって言い出すの笑うわ
根本的な問題はスザクにあるしスザクを腹黒にしやがってって言い出してるんだもん、これもうアンチの工作なんだろうな ルルーシュはピュアでスザクは腹黒は公式のイベント発言だよ
個人的にはルルーシュはピュアだともスザクは腹黒だとも思わないけど 谷口はスザクはルルーシュより悪いことはしていない。
ルルーシュはキャラの中でも自己中。
だって言ってるけどな
そしてルルーシュが正しいかはどうでもよく視聴者に理解させ且つ嫌われないように倒す敵をやられても仕方のないやつにしてる。
とも言ってる
これでどういうスタンスで作ってるか大体察せるだろ
あとスザクはルルーシュに会ったのが運のつき。とも言ってたな ルルーシュとスザクってもしも出会ったのが大人になってからだったら絶対仲良くなれなかった気がする >>494
わかる あの夏の日の思い出の美化で成り立ってるところあるよね 谷口は>>493みたいなこと言いつつピュアとも言ってるのかw はいはい1分で分かる興道の公式動画ではスザクがピュアってことになってるから鎮まり給え ヤンキーがピュアって言われるのと同じ感じだろ
純粋だからこそあそこまで振り切った行動が出来た 谷口発言じゃなくて福山のひねくれて生まれて来たピュア発言のことじゃ？ 調べたらキャラ個人の解説というより声優の経歴に擦り合わせた発言じゃん
福山がピュア役多くて櫻井が腹黒役多いからギアスは逆じゃん！いやいや当てはまるかもよ？っていう笑い話っぽい >>493
スザクはルルーシュに倒されてはいないし
最終的に仲間になってるから
やられても仕方ないやつの中には入らないんじゃね？ こういうのってサンプルにないカットは載ってないんだろうか 120ページなんだし、そんな事ないのでは
それにしても三部作のなのに、皇道終わった後の発売じゃないんだな ちゃんと納得した上での行動なら流されてるって言うのは逆に失礼じゃないか 正直スザクの「生きろ」ギアスという呪いが
如何に肉体年齢の衰えに対し反発するかというのは
ＬＬが主人公にギアスを与える続編における対抗軸となるからな >>493
このアニメはストーリーがごみすぎる。
伯父と母親の確執と無責任な自殺志願者のＣＣに利用された情弱少年が、
皇帝の親父を倒そうとすることで話がはじまるけど、
自殺志願のＣＣの小出しの情報におどらされて、コンタクトがあれば解決してしまう程度のギアスの仕様説明すらしてもらえずに大虐殺事故をおこし、
贖罪とか言いながらギアスの力で皇帝になり、なんちゃって自殺をする物語。復活いいだすし。
ストーリーがゴミ。
ギアスのなかで誰が悪いっていったら、母親とのつながりを教えず、ギアスの仕様説明すらおこたったCCだよ。ＣＣが一番のクズだった。 ルルーシュ「俺のギアスは全て俺に責任、c.c.は関係ない」 色々思うところは絶対あっただろうに
これまで何も炎上しそうな事を言ってない櫻井すごい 今回の舞台挨拶でオファー断ってるのは実は静かな反抗だったりして(オルフェンズの時はそうだった)
まぁギアスの挨拶はこれまで出てたしスケジュール合わなかっただけなんだろうけど >>512
思うことはいっぱいあったと思うよ…流石に
あと視聴者からの反響もキセアニのイベントではちょっとだけ触れてたね あと特に土の味の時とかすごかったらしいんだけど自分はリアタイしてなかったから実際のことはよく知らないので当時のこと知ってる人がいたら教えてほしい
>>513
オルフェンズそうだったんだね
今回櫻井氏いないけど内容的に辛いものがあるし良い采配かもね >>510
C.C.の責任を問う一部ファンの声に対してルルーシュのこの発言は盾だよね
ルルーシュ本人がC.C.をかばってる
個人的にはC.C.は魔女なんだから目的のために隠し事してるのは普通だし腹も立たないから、C.C.に 人間の倫理求める人とは価値観違うわ まあルルーシュがC.C.を庇ってるからそれは制作側の見解でもあるだろ
反逆はあくまでルルーシュの物語だからすべての罪はルルーシュに背負わせゼロレクイエムで精算させたということなんだろう C.C.に対しては性格イケメンだからなルルーシュ
何でも許すよ C.C.はルルーシュに悪事働けとは言ってないし
ろくな言葉交わす前から調子こいてテロ活動初めたあたりルルーシュ本人の思想の問題では マオはギアスを悪事に使ってないしな
発動が遅かったけどレイラもそう
レイラのギアスはC.C.が与えたけど作中で肯定的だった >>515
ルルーシュの責任だって自分で贖罪しようとしたら理解してくれる仲間が集まってきて思う通りに死ねたんだから問われてないも同然だし
実は撃っていいのは撃たれる覚悟の言葉も実践されてない ルルーシュとスザクは鏡でも対でも平等でもないし友情とも言い難いけど、製作者はそう思ってるんだよね？
櫻井さんくらいじゃないか、またしても貧乏くじって言ってるのは
でも櫻井さんはイベントでアンチに叩かれたことを毎回持ち出すけど
それでこそギアスって理解してそう
インタでは復活のあの終わりかたもコードギアスらしいって言ってたな シャーリーにギアスかけるシーン、masquerade最高に感動する 無印のhitomiはC.C.の曲を任されてたからね
Masqueradeは使い道に悩んだ谷口監督がシャーリーのシーンで使ったと載ってた
感動的になったね シャーリーの記憶消すの身勝手すぎる
あのシーンのルルーシュは最低だし全然感動出来ない まぁ苦しんでるシャーリーを救う為でもあるけど自分の為でもあるからな
ゼロの正体知られた以上は放置できない
ルルーシュが最低なのは今さらだし殺さず記憶を消すだけにしただけまだ人情味あるというか hitomiの曲は最高にギアスの泣かせるシーンに合ってる
最近はあまりアニメには起用されてないのかな？ hitomiの曲ってギアス以外だと谷口作品のプラネテスとガンソードとGONZOのなんかのアニメしか聞いたこと無いな >>531
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それをベースに肉付けしていったような感じ
だから阿保みたいに超人的な身体能力持たなきゃいけないし突然人の言う事を絶対聞かないマンになる
終盤のルルーシュと味方関係の辺りは面白い >>539
たぶんこのような見方をすると気持ちよくて
スザクを人間としてこのアニメを見るとつらい 企画時からこんな感じだからな
以下大河内さんの呟きから
二人の関係値は、現在のものとほぼ同じ。正体を隠した知的テロリスト・ルルーシュと、日本を占領する軍で働き、悪法も法なりと出世を目指すスザク。
戦略的な勝利をおさめたルルーシュが、スザクの戦術的な勝利に逆転される構図なども書いてあった。
https://i.imgur.com/0RoLcCQ.jpg ↑の前の呟き
【ギアスの思い出23】
懐かしいな、と当時のファイルをあさっていたら、二人のルルという文書を見つけた。日付は2005.9.13。この時点で、ルルーシュとスザクという二人の少年の物語になっている。ギアスという能力はまだない。そうだったんだ！ と自分でも驚く。 ルルーシュたん最高やりたかったらスザクは本来いらんやんか
使い潰すためだけにスザクを作ったんだな 谷口は悪の組織の成り立ちを描きたかったらしいから悪の対比になる正義の人も必要でしょ
その正義の人も完全な正義ではなく悪法も法なりの人だけど 悪VS正義でもなく正義VS正義でもなく
悪VS悪って感じ
レジスタンスと侵略国って構図だし
ただ物語開始時点では侵略国側が戦争で勝ってるから勝てば官軍の要領でそっちに正義が傾いてるけど ナナリーとクロヴィスとニーナに挟まれている人は誰なの？ 血染めのユフィ回見直してみてあの暴発ギアスってルルーシュの深層心理表したギアスなんじゃないかと察してしまった
「君に日本人を殺させれば楽なんだがなww(まぁ流石にユフィ相手には無理だけど)」的な感じ
でないとあの場で偶然にもそんな冗談が出てそれがギアス化するなんて事が起きるのがあまりにもご都合的だもん ユフィが死んでもやりそうにないことの例えで言っただけだぞ
まあ希望を断つ展開かつインパクトのある絵面を見せるためのご都合だけど 当初はご都合かと思ってたけど
福山が負けた悔しさもあってプライドで口走ったのがあの笑えない冗談だった
みたいなこと言っていてかなり府に落ちた メタいことを言うならるスザクに視聴者が好感を持つと相対的にルルーシュの自分勝手さが目立ってしまうため
スザクは必要以上に嫌われてなくてはならなかった スザクもそんなムチャクチャ好感持たれやすいキャラではないけどな
綺麗事言うだけ言って行動が伴わないっていうのは放送当時嫌われがちなタイプのキャラだった >>554
スザクの嫌われやすいところってたぶん絵に書いたような悪の大国に仕えてたとこだけど
かといってそういう難点がなく綺麗事バンバン叶えてくようなキャラだったらシュナイゼルみたいなラスボスになってまうやん スザク嫌われる嫌われるって言うけど強敵ポジションだから視聴者の畏怖を集めてたようにしか見えないんだが
嫌ならヘボいヤラレ役に徹するかスザク主人公のスピンオフ作って逃げるしかなくね 普通のアニメだったら敗戦国の日本人スザクが父の遺した国を守るために戦う主人公で
巨大帝国出身のルルーシュが権力を笠に着て日本人に圧政を敷く悪役ライバルキャラ
それなのにポジションとか仕える国とか色々あべこべになってるからギアスは異例だし面白い 中から変えてやる！&ブリタニアをぶっ壊す！！
うーん面白い 嫌われるようにしたとは思わない
芯の部分を知ればスザクの方が善良だと感じるが
立ち位置の関係上や一見すると行動はブリタニアに仕えて難解だったため
うまい具合に話にのせられてルルーシュに視点を置いて見るような人には目の上のたんこぶになってる印象
スザクをそれくらい叩くならルルーシュはどうなっちゃうの？って批判が多かったし ルルーシュは主人公だしキャラとして面白いし
そもそもルルーシュに魅力があるコードギアスはヒットした
ルルーシュがダールトンぶっ殺しても、すげー鬼畜過ぎるwwwってなる
正義の倫理感振り回しながらアニメとか見れない スザクはプロフィールだけならガンダムやジャンプの主人公の系譜なんだよね
そういうステレオタイプな正義観に深く突っ込むアニメは珍しかった スザクってのは立場的に各キャラをつなげるのと受け身で各キャラの個性を引き出す役割なんだよな
最初はそれほどでもなかったが次第にそういう役割が定着し亡国でも復活でも同じ
それというのもルルーシュの独善性が進んでそういう役が出来なくなったから >>560
スザクがたとえ内部で殺されてもブリタニア側にいるのに固執するのは未だ明らかになってない空白期に由来するらしい
むしろその時期こそがルルーシュやユフィ以上のスザクの核的部分 ルルーシュ目線を外してスザクを見ると
主人公でもないのに主人公以上に負担だけが過大でバランス悪く見える >>564
空白期もなにも正しい方法でやろうと思ったから軍に入っただけでしょ その正しいという事の意味はあの時期にあるから
厄介なのはそれがスザクの勝手で済まないくらいスザクの価値が大きかったという事 >>565
スザクは主人公ではないが作劇的な中心人物であるんだよな
それこそスザクがいなくなれば物語が成り立たないくらい
だからあちこちのシリーズでも重宝的に引っ張り出される
あとバランス的には一番優れて総合力も最高だが個々の分野では決してトップでないというのも絶妙 時期じゃなくスザクの中で決まってたことだろ
なに言ってるかわからんなこの人 最後まで見るとルルーシュの方がずっと独善的だし自分勝手だと感じる
何でだか 谷口監督はルルーシュは最後までわがままな男だったと3道インタで語ってるな スザクのやってることが正しいならもしもブリタニアが別の国に負けて侵略されてたら
スザクはそっちの国の軍に入らなきゃならないってことだよな
内部から変えるってのは組織の上層部にいかなきゃ出来ないんだから そこまでスザクは意識したわけじゃなかったろうが最後はルルーシュもブリタニアに戻って世界を変革したからな
この辺りはどんなに欠点や問題が多くてもアメリカに及ぶ国が他に無いのも思わせる
いわばスザクってのは究極のメジャーリーガーなんだよな >>570
ルルーシュの最大の難点はルルーシュを立てるためには他のキャラが損な犠牲を引き受けなければならないという事
まさにオール・ハイル・ルルーシュって >>573
ラウンズから見た作中評価も裏切で成り上がった奴って感じじゃないっけ
目的のためなら誰の靴でも舐めるタイプ >>576
それはキャラ視点だけど視聴者はメタ視点で見れるからな スザクがいないとストーリーが成立しないくらいの重要キャラだけどそれに対する描写やフォローが足りなくて
結果的に主人公じゃないのに主人公並みかそれ以上に大変なキャラになってしまい
今はスタッフも持て余してスルーしてる感じある
作品のファン的にももうどうすりゃええねんって思うし >>578
手始めにスザクのヒロインを殺してみたけど逆に大変になっちゃったね
爆弾落とさせて共闘展開とかお粗末すぎるもんなぁ じゃあスザクをどうすればいいのかって真面目に考えるとどうしようもないので
アーサーを隣に置いておこうとなる 責任を投げ出すスザクは解釈違いになるしスタッフも困ってああするしかなかったんだろうな 舞台挨拶は谷口が嫌いな櫻井をハブったのか
それとも櫻井がもうこんなアニメ関わりたくないと逃げたのかどっちだろ
表向きは櫻井の多忙になってるらしいが 優しさはいいけどゼロにスザクの猫を付けるとか破綻しまくりじゃん >>583
手紙託けてたから仕事の都合で行けなかったんだと思うよ
谷口監督と櫻井さんは仕事での付き合いも長いし信頼関係は築けているんじゃないかな？
>>584
あの猫はスザクの猫って呼ばれてるしな
あんなに懐いていればおかしいぞ？と思うキャラもいたはず キセアニで将来の職場にも連れてってるしスザクのほうが猫と離れる気ないんじゃね みんなが人間に告白してる中、猫に告白(だったっけ？)してたしな R2最終回の重さを全て茶番にした復活とかその場のノリで作ったかのような映画だから仕方ない そうなんだよね
スザク可哀想って言われてるけどそれは復活から始まったことではなくテレビ版からだし
復活でキャラの性格が違うなんて言われてるけどそれも3道のときから(変わったの定義が曖昧ではあったが)
復活でいきなり可哀想とか性格が違うとか言い出した人って
ルルーシュとC.C.の結末が気に入らないだけなんじゃないかと思ってしまう ルルーシュとC.C.の結末は評価してるけどハッピーエンドの二人に比べてスザクの状況だけがゼロレクの時と変わらず貧乏くじな状態が続いてる事に不公平さを感じてるんだと思うよ
だからといってあれ以上スザクを変える事は難しいよなって議論されてる 美しき獣たちの為の の歌詞が伏線だとしたら、
スザクはあれで終わりでは無いと思うんだけどなあ スザクなんて一期から罰を受けたがってた究極のマゾなのに…救済しろじゃなくて単にスザクエピソード見たいだけだろ… 罰を受けたがってたけどユフィのように想いをぶつけられたら変われると思えるやつだったんだよな、スザク
そのユフィすら失って犠牲を出しすぎたゼロレク後じゃハードル高過ぎて無理そうだけど >>593
高過ぎるなぁ…って思っていたらコウジロウスザクはわろてて困惑した
あれはどう受け止めたらいいんや スザクってのもはや接し続けてきた人間たち全ての人生全ての集合体みたいなもんだからな
だから自分自身という物があって無いも同じ
その中にはシンみたいな奴も含まれるしまだ判明していない連中も数多い
その意味ではルルーシュもユフィも多少のウェイトは高くてもあくまでその一人一人でしかない 同じ様に罪を重ねた親友は手繋ぎハネムーンしてるから、
スザクも「ただのスザクだよ」(byコウジロウ解釈)な時間が設けられて行くとは思うけどな
しかし悪人ルルーシュの顔は全世界に知れ渡ってるしLLはどんな変装で出てくるのか楽しみですわ(映画では晒しまくりで歩いてたけど) 都合のいい展開見たくてコードギアス見に来てるやつなんていないんだよ
復活はあまりにも都合が良すぎた
だからどれだけスッキリさせた展開にしようと不快感が残る リピーター多いので都合のいい展開みんな見たかったんだよ
10年経つと考え方も変わる なろう的な展開をギアスにまで持ち込んでくるのはNGでしょ 主人公死亡という結末で振り落とした(ように見える)だけで当時の熱狂ぶり考えても都合のいい展開はむしろ望まれてたと思うけどな
ちなギアスは当時の若者になるべく迎合して作ってるし谷口はなろう肯定派 ルルーシュがどんなに苦戦しても大逆転してフハハハ高笑いするまでがギアスやん C.C.やカレンに怒られて立ち直るルルーシュのターン スザクは生きる事を希望してないよな？
ルルーシュの願いに従い生かされてるだけ？みたいな 極端に言えば復活はルルーシュが復活して活躍できるなら他はどうでも良いというファン向け 老衰して死にそうな時に生きろギアスが発動したらどうなるの 生きろギアス発動状態のまま徐々に意識消失、心停止かな
不老不死じゃ無いから普通にご臨終 瀕死のシャーリーにはギアス効かなかったし普通に死ぬだろ ルルーシュってスザクにかけたギアスのこと忘れてそう >>606
ユフィやシャーリー見る限りギアスも身体の損傷には勝てない >>610
復活後はなんだか色んなことを忘れてそうな感じはある
もう思い残すことも無いしこっちの世界には興味無いって感じで 映画版の終盤ネカフェで観てきた
オレンジの爆散シーンがBGMと成田さんの熱演で完全なシリアスシーンっぽくなってるのが複雑だった
カレンとスザクが因縁の闘いを繰り広げてる一方であんな型破りな倒し方するのが笑えただけに
それでもなお堂々と勝利を宣言するのも含めてね 砲撃喰らっても自爆しても無傷で仕舞いには生身で空中特攻してくるとか笑うしかない 一期の最終話撃ち合いのスザクとルルーシュってお互いにちゃんと殺す意志あったの？
外したのはわざと？ >>616
幻の26話読んだら分かりやすいけど
ルルーシュはナナリー救出最優先で殺すつもりだったからスザクの頭を狙って撃った
スザクは最後の最後まで撃つか迷ってたからルルーシュが撃ってから手に持ってた銃を撃った >>617
間違った情報広めるなよ
幻の26話はスザクは撃つか迷ってたんじゃくてユフィがルルーシュをお願いと言ったのを思い出してしまい
撃てなかったどころかルルーシュの撃った銃弾も避けられなかった
テレビ版は昇進のために利用し、ルルーシュが精神上殺されても肉体的に殺されてもいいと思ってる 撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかとユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ ユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかと
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ >>619
横だけどありがとう
個人的にはそっちの方が見てみたかったなぁ アニメ本編だとナナリーよりプライド優先してブチ切れたように見えるな >>618
テレビ版の友人を売って昇進するスザクイカすｗって思うけどアンチが湧く原因にもなったんだろうな
当時の2ちゃんとかキャラ叩きが凄まじそう ユフィがルルーシュをお願いっていつ言ったんだっけ？
ルルーシュがゼロだとユフィはスザクに言わなかったんだよね？ >>618
ごめん
幻の26話のスザクはそうだけどテレビ版のスザクが撃たなかった理由ははっきり書いてたかな？と思ってそこは伏せてた 亡国は別だから統一するのは自由だけど
護衛してるルルーシュが戦乱に巻きこまれて死んでもいいと思ってるって言われてた >>626
シャルルがルルーシュを政治の道具として扱い、日本に侵攻してルルーシュを捨てたということはスザクが一番知っている
そのシャルルに売り渡したんだからルルーシュがどう扱われようがいいということ
これ以上はっきりとした何かが必要なのかな？ >>628
なんでシャルルを引き合いに出してるのか分からないけど話題になってるのは神根島でスザクがルルーシュを撃たなかった理由だよね？
とりあえず自分が知ってる範囲の話をすると
復活後に出たインタビューで櫻井さんがあの時「ルルーシューーーーー！！」と不自然に語尾を伸ばした演技をしたのは名前を呼んでる間は撃つか迷ってるからだと監督から演技指導を受けたと言ってたよ >>629
殺したらラウンズの地位を得るためのカモにならないし
正義の関係上不殺ということもあるし殺さないのは当然じゃないか
まあ自分以外の手で殺されればいいと思ってるんだろうな >>619
幻の26話のルルーシュクズ過ぎワロタw
何でユフィの名前で逆ギレするんだよ
そこ反省するとこだろ かないみかのツイートで見たけど昨日ギアスのスタッフキャストの打ち上げがあったんだな
ゼロケーキすごい 無印25話の時点でもう手段選ばなくなってたんだな
スザクは >>630
なるほど
自分はルルーシュがスザクを撃った結果としてスザクがルルーシュを逮捕して罪を償わせるためにシャルルに引き合わせたと思ってるわ
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」のいい例というか
スタッフトークイベで大河内やコウジロウがあの時にルルーシュが素直に土下座したり謝ってたら何か変わってたかもと言ってる >>635
一長一短すぎというかどっちもどっちというか…
女の影が少ない分スザクの方がマシか？くらい
平和で何もない世界線だったらシャーリーやユフィと
結婚してうまいことやっていきそうだけど >>635
どっちでも良いけど選ぶならお金持ってる方かな ユフィを利用して撃った後も撃たれる気なんてさらさらなくスザクを罠にかけたりしてたけどな
それに撃つより前に「すべては過去」と言った時点でスザクの逆鱗に触れてたからもう無理だろ
それにしても過去と言われなくてもユフィを殺された直後の憎しみにとらわれたスザクがルルーシュに合わせられるとは思えないけど
もしその可能性があったならあの世界は本当にルルーシュを完全に憎むことが許されない世界なんだなと思い悲しい気持ちになるな R2のスザクはユフィの壊された理想を必死に広い集めてるけど
ルルーシュがユフィの理想を理想を壊して利用した以上どうにもならないし
ユフィのために改心しようなんて突然言い出しても気持ち悪いだけだな >>636
ガチで何もない世界線ならルルーシュはどこか貴族の娘でスザクは神楽耶になりそう そういえばルルーシュナナリーの後ろ盾がアッシュフォードか、ともすればミレイとの婚姻もあったのか…運命って面白い アッシュフォードのお祖父ちゃんとシャルルは大の大親友なんでしょ 庶民出のマリアンヌが妃になるために後ろ盾になったのがアッシュフォード家じゃなかったっけ
なにもなければミレイとルルーシュがくっついてそうなの分かる
ちょっとお姉さん風吹かせてるミレイとそれなりに素直に言うこと聞いてるルルーシュ可愛い 政略結婚でしかないし本人の意思のある結婚好きだから素直に応援できない
ミレイの緩さは演技のようなところがあるし相性的にもギスギスしそう サウンドエピソードの表紙でルルーシュとミレイの2ショットがあるけど背景がアリエス宮っぽいからそのif設定で描かれてるのかもな
2人とも穏やかに落ち着いた感じで自分はルルミレも好き 本人の意思となるとルルーシュはやっぱりC.C.なんだろうな
結末知ってから本編見直すとただのツンデレ男だった >>588
復活のルルーシュなんて作らないほうがよかったのにな 監督とか声優とか、作り手側からの裏話が暴露されるたびに
何でそういう意図であんな描写を選択するんだよって気持ちになる
俺が解釈違いを起こしているのは構わないけど
なら代わりにどう見るべきだったのか仔細教えて欲しいが普通そんなの叶わない
これからもこの場面はどう解釈すりゃいいんだというモヤモヤを抱えて生きるしかないのか… >>650
たとえばどの場面？ギアスは解釈が難しい場面けっこうあるよね >>651
カレン絡み
小清水｢カレンは今まで兄とか母とか誰かの為に戦ってきたけどようやく自分の為に～｣
→裏切り回以降のルルーシュになびこうとしてる態度は｢誰か｣を心で裏切ってませんか？
谷口？｢カレンはルルーシュに誘われればついていくつもりだった｣
→それはルルーシュの目的を問わずですか？求められれば中身は何でも良かったんですか？
谷口｢カレンはキスのシーンで自分の心に一応決着をつけた｣
→それは構いませんが、ルルーシュに誘われたらついてく程度の決意だった訳ですから
その後世界の為？にルルーシュを倒そうと真面目ぶってる態度に違和感があります
カレンは心底誰かの為に戦うつもりのキャラで描くつもりだったんですか？
こんな感じに突っ込んでどういう風に見るのが正解なのか答えを引き出したい… >>652
なるほど
個人的には「兄とか母とか誰かのために～」の「誰か」の部分にルルーシュも入るんだと思う
兄や母の為に戦ってきたつもりがいつの間にかルルーシュの為に戦うようになっていた
ルルーシュへの恋心とルルーシュが日本を解放してくれると信じていたから
裏切りでもカレンは「君は生きろ」を聞いてしまったからまだルルーシュを信じてる
あれだけ敵対していたスザクと手を組むなんて何か裏があるに違いないと思っている
だから付いていこうとしたけど、ルルーシュが受け入れなかった
そしてルルーシュがカグヤや天子までも人質にとったので、そこまでするの？と自分がルルーシュを止める！と考えが変化した >>653
作り手の想定と関係なく俺はこう見えてしまうって話なんだけど
裏切りでルルーシュが責められたとき｢あなたにとって私は何？｣って聞いたから
ゼロ的(正しさを求める)ルルーシュが好きならそこは彼の正しさを確認するんじゃ？と思ったから
ゼロ的ルルーシュでなくても構わないのかと感じたし
正義を求め誰かの為に戦える人なら遠回しに｢望む答えでなければ助けない｣的なこと言わないよなと思った
ついていく云々の見え方はリグレットメッセージの存在が一番でかくて
あれ｢愛してるって言ってくれればついていった｣って書かれてる
字面通り愛に限らずに、要は正義とかの為じゃなくカレンが必要だという気持ちさえあれば何でも良かったんだろうなと
そうなると振られた後に急に世界の為！って感じの態度になるのがおかしく見えたんだ
リグレットメッセージは谷口が関わってないから無効という人も昔いたけど
誰が書いても公式の出版物なんだからそんな選別はすべきじゃないと思うし
TV版と劇場版キャラ違い問題があるから別のカレンだと考えるべきか
いやでもほぼ同じ構成だし同じとか別とか画面から分かんねーよって思ってもう頭ごちゃごちゃ
確か劇場版は描かれなかった場面は存在しない扱いだから
じゃTV版の関連出版物として出たリグレットメッセージも存在しない扱い？というかそこまで考えてる？みたいな… カレンはなあ
ルルーシュのギアスと所業を知ったからR2で離れると思ったら
ギアスはスルーしてるしルルーシュは謝罪することもないしで驚いた メインキャラの心境なんてわざわざスタッフから語られなくても想像つくんだから
復活で揃いも揃って盲目ルルーシュ信者化の意味不明なことになってる脇役も語ってよ >>654
その「愛していると言ってくれたら付いていく」は正しいと思う
いつの間にか、ルルーシュ個人への想いのほうが強くなったのがカレン
カレンは人質になってた扇達と違い、卜部達と行動していたから扇達とは違いがある
ルルーシュがバベルタワーを切り抜けたり、一人で扇達救出作戦したり絶体絶命を切り抜けてきたのを見てるから。
それがいつの間にか恋心に変わって、ルルーシュに必要とされれば何でもよくなってた
でも自分にギアスをかけられたのかもしれないから、自分のルルーシュへの想いに自信を持てない
だから「あなたにとって私はなに？」と確かめてルルーシュにとって自分が必要なら自分の想いがギアスによるものだったとしても構わないと思ったわけ
振られた後はなんだかんだ黒の騎士団しか居場所がないからいるわけで、世界のため！とかどうでもよくなってるよ ナナリーのために動かせる組織が必要だから記憶戻ったらそりゃ救出するだろう
ギアスで日本人があんなに死んだのにお咎めなしで使うことを許容してるし虐殺された日本人や片瀬のことで怒る素振りもない
生きろと言ったことでそれら全部精算されたようになってるけど自分は騙されないぞ >>655
特区が暴走だって教えられたとしてもベタな｢暴走とか怖い来るな｣的な心情もないんだよね
>>656
こっちが与えられたもので想像した心情と作り手から漏らされる心情に乖離が生じてるから
じゃどういうつもりで作ったんだよと聞きたいって話
>>657
>自分の想いがギアスによるものだったとしても構わないと思ったわけ
そんな描写あったか？R2序盤で自分にギアスかけたの→かけてないよのやり取り以外
カレンが自分の想いとギアスの関係に触れることはなかったと思うが
>振られた後はなんだかんだ黒の騎士団しか居場所がないからいるわけで、世界のため！とかどうでもよくなってるよ
うん、だからそうなると俺にはルルーシュ倒したいのは振られたことが気に入らないからとか
そんな感じに見るのが適当に思えて、そうなるとスザクとの戦いでのやり取りとか全部出まかせってことになる
誰かの為とか意地とかで戦いを始めた女の顛末がこれなのかと思ったが
でも作り手から漏れ出る話を聞くとどうもそう見てもらうよう作ってた訳ではなさそう… 最近気付いたんだけど、仮にゼロレク教えてもらって必要とされたいからでなく
その正しさ？に共感してついていくんだとしても、騎士団と戦うことは既定路線だから
カレンは｢平和の為なら扇達を殺してしまっても仕方ない｣って考えのキャラになっちゃうんだよね
いくら脱出機構があるとはいえ100％の生存を保証する装置じゃないし
今までずっと一緒に戦ってきたのに、こっちの計画の方が上手くいきそうだから
寝返って刃向けるわ、死んだらごめんって態度で来るのはかなりサイコなキャラになってしまう 卜部がゼロの理解者として好印象に思われてるのたまに見るけど
何も知らずに命を犠牲にしただけなんだよな 自分はカレンは敵側に回った後でもルルーシュの事を信じてたんだと解釈してたんだけど
信じてたって言っても盲目的な信頼じゃなくてまだ考えがあるくらいには
誘われればゼロ側に行ったってのはカレンらしいと思ったけどね恋心的にも今までのルルーシュの苦悩も頑張りも知ってるから
だからスザクと全力で戦ったのも嘘ではないと思う
最後のスザクゼロ登場からのグサーの意味をすぐに理解したぐらいにはやっぱりルルーシュを信じてたって表れじゃないかと
国語のテストじゃないんだから解釈や答えは人それぞれあって当然じゃない？制作側の解釈と違って問題ある？制作が下手って？ R2序盤で自分にギアスをかけたかどうかだけを気にして
ルルーシュの独善を無視して葛藤とやらを理解してあげること
それが「理解」とは思えないな
盲目とまでは言わないけど個を投げ売った恋愛脳寄りの行動だと思う
カレンはリフレイン撃とうとしたスザクを殴ったけど
ギアスを思うように操り騎士団を駒にし意図的ではないにしろ日本人を虐殺したルルーシュを殴るべきだと思ったよ
でも顔赤らめてツンデレしてただけ
個人的には兄の作った騎士団や母のエピソードよりハーレムに舵切ったんだなあ…って残念に思ってた でも復活見ちゃうと、間違ってるとか正しいとか離反したとか味方についたとかについて話し合っても意味ないと思ってしまうな
どうせああなるんだし あ、それだ
結構定期的に円盤見返してたんだけど最後ああなると思うと熱を持って見れなくなった
復活にすごい不満があるわけじゃないんだが
円盤売ろうかなと考えてる 復活でルルーシュが俺を諦めろみたいな事を言ったときすげえイラッときたなあ
ルルーシュ持ち上げは多くの他キャラが譲歩した結果だと忘れるなよ でもあれナルシスト勘違い男ルルーシュっぽいセリフだなと思って微笑ましかったよ
反逆の時にもちょいちょいそういうセリフあったし
ルルーシュコスをノンスタ井上に担当させるのも面白かった ルルーシュは3枚目キャラだよな
タイムボカンのやられ役のイメージあるわ
イケメン設定だから騙される 正直復活の最大の評価点はルルーシュの妹離れを描いた事だと思ってる
あの世界一のシスコン男がケジメとしてナナリーの自立を見届けたのには彼の成長を感じて好き 反逆のルルーシュはキャラより物語の方が魅力的で重要だったんだなって復活で再認識させられたわ >>662
制作側の解釈と違う場合の問題は、自分の解釈でマイナスな感想を持ってるときかな
実は自分の読解力が低かったせいで批判的な感想抱いてるとしたら情けないじゃん
極端な話勘違いによる逆恨みな訳だし
だから作品解釈の結果マイナス感情持ってるときに、それが俺の読解力不足・勘違い(自分が悪い)なのか
作り手の描写不足・選択ミス(相手が悪い)なのかはとても気になってる
>>663
作り手の>>652みたいな小話をまとめていくと
カレンはあくまでレジスタンスってキャラがぶれない核としてあって
ルルーシュが好きなのもその延長上にあった(ゼロだから好き・良い奴だから好き)
それこそ>>653的な風に描いてたつもりなのかなあと
その割にはあんたのいう話とか俺の挙げた疑問点とかが小骨としてぶっ刺さってるから
どういう風に描きたくてどういう風に見てもらいたかったんだろう…
>>664
復活カレンは良い女になった的な評価貰ってるのが多い印象なんだけど
・ゼロレクで自分のこともそれなりに思ってくれてたことが分かったからそれで満足した
・ずっと同じ陣営で戦えており、ルルーシュか今の居場所かの二者択一が発生しなかった
というR2と違う条件下での振る舞いなので、R2の自己を乗り越えて良い女になったのかどうかは不明なんだよね
まあR2の離反はルルーシュと対立させるというメタ目的が最優先っぽかったから
R2みたくなるかならないかって、作り手がルルーシュをどういう状況に置きたいかで簡単に変わる気はする >>665
気持ちわかるなぁ
報われない子も最後まで報われないってわかってしまったし…
TV版は特別に好きでそんな気持ちを持ってついさっき円盤見返してたんだけどなんかもの悲しい気持ちにもなってきたんだよなぁ シリーズ10年続く方向になったみたいだからファンの声次第では最後じゃなくアフターストーリーあるかもよ 今R2見直してたんだが、
8話でルルーシュがナナリーの特区日本に参加せずに100万人で逃げたのなんでだろう
ユフィーに特区日本誘われたときは参加しようとしてたのに >>674
そりゃうまくいかないのわかりきってるから
ナナリー相手だから悪口は言わないけど、愚策だと思ってるよルルーシュ カレンの事普通に理解出来るけどな？
お前が理解出来ないからと言ってスタッフ叩くのは辞めて欲しいわ
今回カレンに関してはスタッフの理解が一致してた程なんだから細かい描写を読み取れていないだけだろ
レスに対して理解を示そうともせず不満訴えるだけだし
こんなやつがずっとギアススレに居着いてカレンの評判落としてたの胸糞悪いわ 盲目なところがあるとは理解してるけどもっとルルーシュルルーシュ言わないで敵対出来るキャラになってほしかったな
ギアスって二期から顕著だけど変に女を見せ始めるんだよな… スザクとナナリー以外全員恋愛脳になって終わるアニメ スザクは己を世界に捧げ、ナナリーも恐らくそうするんだろうな
尚、主人公兼お兄ちゃんは美人と逃避行 >>678
俺の読解力不足を批判するのは良いけど
その後に言ってること全部抽象的なことばっかじゃねーか
この描写はこれを表現してるからこういう読解になるくらいのこと言ってくれ カレンの事はテレビ版から好きで復活見た今でも好きだけど行動原理がブレてる？とは思うことある
母親や兄など家族のために日本を取り戻すために戦ってると思ってたからルルーシュ皇帝にキスした時に誘われたら付いていくつもりだったと後から知ってびっくりした
あれは彼女なりにルルーシュへの思いに決着をつけるための別れのキスだと思ってた
皇道のコメントを見る限り製作陣的にはカレンがルルーシュへの思いに一応の決着をつけたのはランスロットに乗るC.C.に勝った時で
復活で意識の戻ったルルーシュに再会した時に完全に昇華したと思ってもいいのかな？ ついでだからレスに対し理解が示せないポイントを書き出してみる
>>653
>ルルーシュが日本を解放してくれると信じていたから
>裏切りでもカレンは「君は生きろ」を聞いてしまったからまだルルーシュを信じてる
責められたときの｢自分への気持ち次第で助ける(心中する？)｣的な質問のせいで違和感がある
(日本は解放するけど)カレンは特に興味ない的な回答→なら見捨てる、というパターンが想定出来るのでは？
また｢君は生きろ｣についても｢全部ゲームだったけどカレンだけは特別に想ってる｣という
カレン主観での解釈可能性があるので、そのまま｢日本を解放してくれるルルーシュを信じてる｣ことに繋がらないのでは？
>>662
>カレンは敵側に回った後でもルルーシュの事を信じてた
>最後のスザクゼロ登場からのグサーの意味をすぐに理解したぐらいにはやっぱりルルーシュを信じてたって表れじゃないかと
信じてたのなら富士の戦いであんなにルルーシュ倒すアピールせず、もっと迷いはしないか？
TV版だとルルーシュが合集国代表を人質に取った時点ですぐ倒すと言っていたし
また両者共通の問題としてカレンにとってルルーシュが日本を解放してくれると信じられるかどうか自体が
最早価値の低いことだったんじゃないかという疑問が>>654 >>657 >>663から湧いてくる >>683
どうもあのキスはルルーシュの鉄面皮を破壊するショック療法的な目的でやったらしい
あくまで製作者としてはカレンの心理の変遷はそのつもりで描いてたと思って良いと思う
心理変遷自体はそれで良いとしても、それと並行してやってる
｢ルルーシュと戦うカレン｣はどういうつもりで描いてたんだ…
お誘い次第で所属を変える気だったのなら、あの戦いは｢騎士団に属してるからその流れで｣以上のものになれない
というか俺が騎士団とかルルーシュの前では価値が低くて捨てられる程度だったのに
ルルーシュに切られたら価値が最上位になって心底その為に頑張れるという心のあり方を理解出来ない 行動原理がブレるならそれはそれで良いとして
ブレた後に特別な出来事もなく初めの原理に戻ったように見えたのが違和感
一度ブレたなら何もなければブレたなりのあり方になり、簡単に最初に戻れはしないんじゃないかと 自分はカレンが一期のいざこざを放り投げていた時点で彼女については考えるのをやめたけど
カレン個人が好きだから向き合いたくて理解したくて
カレンの台詞全部から彼女の性格を分析しようと試みる真面目なファンの人は苦しいんだろうね
分析できるほど深く考えられていない気もするし スザクはホモ、ルルーシュはマザコン、CCはショタコン 復活のルルーシュはあんまカタルシス感じるシーンが無かったな
ロイド先生の改造メガネでワロタくらい ccの素敵な笑顔で皆幸せになっただろ
テレヒ版もそうだが終わりよければすべてよし論で好評なんだよな ロイド先生のメガネワイパー見て相変わらずこんなことやってんやなwwってニヤニヤするための映画 R2 18話の紅蓮晴天八極式のシーンはいいなぁ～
セシルとロイド先生が頑張って改造したのに～と悔しがるのと、ラクシャータも勝手にあたしの紅蓮を改造しやがってと悔しがる対比が しかしR2の24話と25話は何回でも見れるな
アンチフレイヤ、迫力のバトルシーン連発からのゼロレクイエム
完璧すぎる カレンとスザクのガチバトルに燃えオレンジの爆散に笑い最後はルルーシュの贖罪で泣く
これほど濃い最終回もないわな アメリカイベ
・復活はなぜ作られたのか？
コ「今後10年間ルルーシュのストーリーを続けていきたい為」
・お気に入りのシーンは？
56「一つだけでは選べない」
コ「ルルーシュが復活して戻ってくるシーン」
・次のコードギアスは？
コ「今後10年に渡り、谷口大河内とプロジェクトを計画している。
今は私達の中で秘密にしているが、ギアスのカケラの星々は人々が使用するだろう。」
・ファンの主張や苦情は映画に影響を与えたか？
56「ファンの声はスルーしているが、感謝している」
・ルルーシュとナナリーを助けたのは誰か？
56「それは秘密にしていなくてはならない。何かのグループである。」
コ「ユフィもいるかもしれないが、すべての人々です」 一期では机の角でオナニーしてただけの少女がアンチフレイヤシステムをルルーシュに託す
熱すぎるぜ >>702
ユフィやすべての人から讃えられるルルーシュ
もうこれ考えない方がいいな >>705
すべての～ってのは誤訳や聞き間違いかもよ
そう書いてない英文レポもある Cの世界の話とはいえユフィがルルーシュを見殺しにするとも思えないが… 優しいから許すに決まってるし見殺しにする訳がないだろうな
ただ、加害者であるルルーシュを
現在も虐殺皇女として墓の下に埋まってる子に助けさせて許させるという構図がぐろい 亡国のアキトを見た
脳みそお花畑のお姫様キャラのヒロインとキャラ性と声から陵辱廃人コースの未来しか想像出来ないアンナは強烈だな
キッズステーションだったから乳首にモザイク掛かってたぽいが、全体湯気加工か肌色塗りつぶしでもすれば良いのに…
却ってAVみたいになっててグロかったわ
レイラは冒頭の何人も死んでいる特攻作戦でも毅然とした態度で動揺してなかったのに…
ちょっと親しくなった部下が全滅したかも？ってなったときの自分達も襲われてるのに深すぎる戦意喪失具合とか、
敵を排除しようとするアキトの前に生身を投げ出して結果的に大虐殺を招くレイラの行動のちぐはぐさに苛々する
話のベースが敵味方入り乱れる展開だから余計に際立つ
正直、司令室の本人以外全滅展開は嫌いじゃない
そして、壊れたルルーシュはやっぱり良いな
所謂女の子走りのシーンが散見しているが、ユキヤ撃墜時のアヤノのナイトメアもそんな動きをしていたのは見間違いだろうか？ 亡国がお花畑と叩かれてるの見るたびに思うんだけど
反逆も相当お花畑なのに同じベクトルで叩く人が少ないんだよね
自分の好きキャラだとスルー出来る典型で笑ってしまう もうゼロレクイレム以降の時系列でも話描けるようになったんだからアキトの続編でも出して良いんでないかな
アレだって素材は悪くなかったんだし彼らもなんらかの形でリサイクルされて欲しい ニーナの角オナシーンって海外でtable-kunって言われてるんだな
ワロタ
https://i.imgur.com/n9kYvZo.jpg 外さなくても髪型アレンジするだけで可愛くなるよ
何だかんだキムタカとかからは美少女に描こうという意志を感じる >>710
ブーメラン投げてるの？
お花畑はお前自身のこと？
亡国がお花畑じゃなくお花畑のキャラがいるって話してるだけで、反逆には存在しないなんて誰も言ってないだろう
頭大丈夫？ こいつはどうだか知らないけどギアスってそういう傾向はあるよね >>709
レイラはかなりウザかったな
何この無能 R2放送終了直後は、「ルルーシュが死んで寂しい、もしルルーシュが生きていたら嬉しい」って感情だったけど
11年経った今は逆に「ルルーシュがゼロ・レクイエムで死ぬ終わり方の方が、物語の締めとしては綺麗なのでは？」とも思える キャラ的にルルーシュは生きてて欲しいが物語的に死んでて欲しいという複雑な心境 >>719
生存が公式で確定してしまったのが残念
生死不明でファンが妄想してるくらいでよかったのにな
復活のルルーシュは面白さも微妙だったし 自分的にはキャラとしては生きてるけど社会的には死人だと位置付けてもらえてほっとしたな
R2当時は主人公が死んで責任取るアニメ多すぎて萎えた 実際には生きてるけれど社会的には死亡扱いのキャラ、というのはアルドノア・ゼロのスレインを連想する
あれはコードギアスのオマージュだったのだろうか >>723
自分も丁度いい落とし所だと思った
映画ではシャムナの尻拭いという形だけど、コード保持者側のケジメもつけなきゃならないと思ってたし
人外しか成せない使命を果たし続けるのもまたルルーシュらしいかなと シャルルの手のひらの刻印を強調してたからルルーシュに移ってるもんだと思った
C.C.の本当の願いを叶える約束があったし 空白の一ヶ月を舞台ならオズも含めた三作競演とかも出来そう
神楽耶の依頼でゼロを探すオルフェウス組とか 正直、復活のルルーシュはジュリアス並にピエロ感すごかった
ええ…まだ俺が働かないといけないんですかってボヤいてる定年退職したおじいちゃんみたいな感じがした ジュリアスはもっとジュリアスというキャラに徹しても良かった
それこそルルーシュでなくても成り立つくらいに ジュリアスなんてもんを後から出すくらいならアキトはスザク主人公のR2のプロローグ的な立ち位置の作品にすれば良かったのにって思う ルルーシュじゃないコードギアスを他の監督で、という趣旨だそうだから
あえてルルーシュから遠い作品をやりたかったんじゃないの アキト版のルルーシュスザクC.C.は真面目に掘り下げようとすればするほどパチモン感が増してキツかった 個人的にスザクゼロとナナリーの騎士と姫の構図は普通に好きなんだけどな
復活もわりとそこらへん期待してたところあるんだが特になにも無かった その辺は少し来場特典のスザクでやってたな
スザクの内罰的な話だったが てかルルーシュがいなきゃ何も出来ない連中に成り下がってたな・・・ 幼馴染で互いの立場をよく理解してて未来にそういう関係になってもいいなぁと思うけどなー
ピクドラとか描きおろしとかそれっぽいのよくあるし好きなスタッフいそう スザクとルルーシュをホモにしてるスタッフもいるわけだが 一期でルルーシュが本人の意思や稔侍を丸無視してスザクをナナリーの騎士にするって言ってたときは、あとで因果応報になると思ってた
ユフィがスザクを騎士にしてスザクとられたと思って嫉妬して
なんやかんやでユフィ殺しちゃって
そのままスザクのユフィを認める態度もないまま
ナナリー助けてくれと言うルルーシュには言葉もなかった
それなのに話的には因果応報なんて全くなく
最終的にルルーシュの願った通りナナリーの騎士になった
これ以上ルルーシュの仰せのままにという話になるのはやめてほしい ルルーシュって自分で死期を選んで死んでっただけで
因果応報という言葉とは程遠いんだよな
むしろルルーシュは物語に守られていた ルルーシュがとりあえず復活して苦戦してでも最後倒して今まで無かった幸せな暮らしできて満足だわ
最近自己犠牲で死んだ映画見たから余計にそう思う、死んだらその後がなくてただ悲しいだけだわ >>738
それは思った
ゼロレクしようとした&した後の各キャラの覚悟が薄く感じた
しかも手強い敵も出るしやっぱりルルーシュゼロ&ルルーシュがいないとだめぽよ…って思考で皆が統一されてたような気がしたな 逆に自分にはポッと出だけど役に立つじゃんと思われてる程度にしか見えなかったな
指揮官の立場だから周りが言いなりに見えてるだけなような ナナリーもスザクもルルーシュの意志とは関係なく一緒にいるからなあ
兄が空回りしてちょっかい掛けてただけ ルルーシュがユフィとの別れの原因作ったし
スザクとナナリーが一緒にてを取り合うのもルルーシュの願望だし
すべて思い通りになってるよね
ルルーシュはC.C.との約束も果たせたしナナリーも生きていて
スザクや騎士団や死人に許された
ここまでしたら逆にスザクとナナリーくっついたほうがルルーシュ持ち上げ話として一貫してるよ 741で書いたこと全然理解されてないのな…
本人たちは最初からそうだったのにルルーシュが仲介役しようとしてただけ！みたいに言われて呆然としてる 別に二人がそうなったとしてもルルーシュが望んだとおりに動いた、ルルーシュの意志を尊重したわけじゃないだろ
元々そういう下地があって二人の意志でそうなってもいいじゃないってことで 一期だとスザクはユフィに騎士章を返したようにナナリーの騎士も辞退するだろうし
ナナリーじゃ死にたがりを救えないだろうし
R2のゼロスザクとナナリーはルルーシュのうっかりあってこその結果でしかないんだよな
ルルーシュのわがままが物語に否定されることなく叶ってる ナナリーが得体の知れないゼロなんぞよりスザクの手を取ってルルーシュズタボロになってましたやん
因果応報があるとしたらそういうところであってスザクナナリーを引き裂けというのは八つ当たりっぽい 今となってはナナリーはお兄様だけでよかったに帰結してる
ほぼルルーシュの願い通りにすべてが帰結しように見えるし
それを八つ当たりと思われるのは心外だな
それにルルーシュはスザクにナナリーを任せてるから安心して逝けたしC.C.と旅に出れるんだろう
当時扇死ねと言っていた層に向けての媚び描写と同じとまでは言わないけど
ユフィがルルーシュから奪ったと思っている層に寄り添った結末だとは思ったよ 二人の下地があったからルルーシュがスザクにナナリー任せて満足げなのも関係ないよね スザクはルルーシュファンを憤慨させないような行動をとらせられてる
スザクというより動かされてる=人権がないってイメージはあるわ ルルーシュが満足どころか泣こうが叫ぼうがスザクとナナリーの関係は自分らで決めてるから変わんないんだってば
スザクにとってナナリーはルルーシュの付属物じゃないし逆も然り >>756
なんか、復活のCの世界でユフィがルルーシュを助けたのもルルーシュの意思とは関係なくユフィの意思で関係ないんだよって言われたとき胸糞になる感覚と似てるな
何回でも書くけど
一期でのユフィは俺たちから奪ったなというルルーシュや
スザクの事情無視して助けを乞うたルルーシュはそのままで何も否定されていない
すべてはルルーシュの仰せのままにというお話 いいよなあ
ナナリーが生きていると確認できてスザクにナナリーを預けて
妻ポジションの女と熱愛エンディング迎えられて
スザクもユフィと手を繋ぎたかったろうけどユフィは死んでるし
幸せな世界で生きてるのはナナリーC.C.ルルーシュ
ここまで主人公に傾倒して見る人じゃないとついていけないアニメって珍しいんじゃね 作中でしっかりボロカスになじられて銃向けられたり踏まれたりしてた気がするが 放送時の評判としては当時十分すぎるほど成功した部類だけどね
この作りはこの作りで一つの正解なんだと思う ややこしいのは恋愛うんぬん抜きにして、スザクはナナリーを大切に思ってること
スザクがナナリーを嫌いならナナリーを守るポジションは救いにはならないが、スザクはナナリーを好きなんだよね
だからもう外野が何言ってもなるようにしかならないわ スザクはユフィのことを過去にしてるよ
それの賛否はどうあれ事実だろう
過去にすることを許せないのはユフィに思い入れがある視聴者のほうだろうな 自分の意志で決めている結末だったか？
結果的にそうなったのはわかるけど バレ師降臨のネタバレスレにスザクには片思いの相手がいるってあったけどナナリーの事？
勿論嘘バレの可能性もあるけど そうでしょ
人を憎み続けることは苦しいんだよ
ユフィの望んだ優しい世界のきっかけをルルーシュに作らせて、ルルーシュを殺すことでスザクは過去にケリをつけた 過去にしてるとかじゃなくてルルーシュの思い通りになってることを言ってるんだろ
ルルーシュは途中で痛い目にも合うけど必ず理解を得ていい結果で終われる
土の味だって自分の事情から話始めても結局はナナリーを助けてくれっていうお願いを聞いてもらえるしゼロレクではゼロになってくれる
ぶっちゃけユフィなんてルルーシュを制裁する舞台装置じゃなくて
一時的なすれ違いのための舞台装置でしかないからな
復活だとスザクはナナリーと共にルルーシュの意思を継ごうとしてるからゼロスザクとナナリーの関係にルルーシュは大いに関係ある
視聴者にはルルーシュを一番としている二人がルルーシュを失い
ルルーシュの意思を目指しながら二人で支え合ってるとまで言われてるし復活はそういう風に作られてると思う
さすがに胸焼けする >>768
スザクの個人的な気持ちではなく物語の構造が気にくわないってこと？ >>768
どこの視聴者の話それ
個人的なお友達？ スザクはルルーシュのお前はこう動くのがいいという考えに振り回され失ったものが多い被害者であるのに
ルルーシュのこう動くのがいいという考えに邪魔なものは死に
結果的に願いも形になり、さらにルルーシュは一切加害者として制裁されることがないってことを言われてるんだろ
ルルーシュの思い通りじゃなくスザナナ二人だけの事情だと思いたい人はルルーシュ厨か何かなのか、そこを抜かして話てるから全然噛み合ってない >>771
でもスザクはゼロレクイエム計画に賛成したんでしょ？ スザクがナナリーを守ろうとするのは昔の関係からして当然だけど
そもそも一期の状況としてはスザクはユフィの騎士でありたかったわけだしそこ気に入らなかったのは他でもないルルーシュなんだよな
スザクから奪ったことも嫉妬もルルーシュの悪であったけど
なぜか予定通り結果に反映されてるからルルーシュに都合いい話って言われるんだろうな 基本的に生き残った奴らは制裁免除されてね？
植民地で殺戮繰り返した人も武装テロで各国大暴れした人も首都殲滅した人もその後の平和に尽力するってことでスルー >>772
そりゃ自分がフレイヤ撃ったと思ってたしあのときからスザクの正義はずたぼろになったからな
そこだってメタ的に見ればスザク正義の線が消されれて
ルルーシュの結果の線に合わせられた
それでも結果優先のゼロレクが正しいものとして書かれてないのなら状況の一致による独善でしかないと判断できるが
復活見るにコードギアスではゼロレクは「正義」らしいからなぁ
スザクはルルーシュとの対比キャラなんてものじゃなく
ルルーシュに会わせられるように作られた貧乏くじキャラだと思う 嫌だったらスザクがナナリーのそばにいるの止めればいいんだよ
「ユフィ殺したくせにお前の妹守ってやる義理ねーよ」とスザクが言えばいいだけ
そういうことを考えたりもしないのがスザクの性格だから、ここの人が代わりに文句言ってるんだろうけど
スザクにしてみたら「キモいし関係ないから放っといてくれよ」じゃない？
スザクの保護者気取りで片思いしてるのに、スザクには必要とされてないという >>776
お、おう…>>773のことが通じてない？はたまた読解力がない？はたまた文章が悪かった？まじで全然噛み合ってない ルルーシュが「俺の考えるスザクの幸せ」のレールを敷いていたのは事実だけど、ここのスザク応援団も「俺たちの考えるスザクの幸せ」を押し付けようとするよね
メタ的に貧乏くじってそりゃそうだよ
ギアスは極端なほどルルーシュに全てが集約されてたアニメ
ナナリーやC.C.もルルーシュの為のパーツとしての役割だったしスザクも当然そう
その中でキャラがどう選択するかしか幅はない そのルルーシュも突然のうっかりギアスとか脚本の皺寄せは食うからなー
キャラがどうとかより視聴者の脳内麻薬出すのが第一のアニメだと思ってる >>779
その麻薬のタイプも派手な演出や極端な言動に対する興奮って感じのものだよね
エロい女キャラ、変なサービスシーンってのもそういうのに入りそう
展開の理屈や整合性が取れてるとか、キャラの言動に｢何で今そういうことするの？｣みたいな疑問が出ないとか
そういう部分から得られる快感は切り捨ててる感じはする >>780
特に2期は制作体制が二転三転したのもあって粗さは否めなかったね
ただエンタメに極振りしてるというのは最初から言われてたんで
そういうのが好きな視聴者をガーッと一気に取り込んだのは賢かったと思う
スザクみたいな主人公好きなら同じく作りは荒いけど種とか他に選択肢あったし >>781
｢スザクみたいな｣キャラが好きな人なら選択肢はあったかもしれないけど
｢スザク｣を好きになってしまった人には選択肢がないから辛いね
他のキャラ好きな人でも同じこと言えるけど、最初少し見て
こいつは多分将来的にこういう展開に落とし込まれるから俺には合わんな、切ろうとか予想つくものではなかったし 主人公にどっぷり感情移入して俺かわいそう！俺かっこいい！
となるのが良くも悪くもこのアニメの楽しみ方なんだろう
下品といえは下品なアニメだし倫理も公正も尊さもない
ならば少しでもその犠牲になったキャラを忘れないようにしたいと個人的には思う 何というか、主人公絶対主義ならそれはそれでいいんだよ
ただ他のキャラも満足してるし公正な世界だよって言われると違う
人は平等でないということを他ならぬルルーシュの存在で証明するような話だったなという感想です >>782
それはルルーシュの本命はシャーリーと信じていたシャーリー好きな人もそうだし、スザクだけってわけでもないからね
もちろんわかった上でレスしてるんだろうけど 確認だけどナナリーとスザクってお互いがお互いの幼馴染同士だよね
兄貴の友達と友達の妹って関係じゃないよね？ >>786
確かナナリーはナナリーとして一人の大事な人って何かのインタで読んだ記憶ある ナナリーの初恋の相手がスザクの設定だけど今はどう思ってるのか分からないな 何百年も生きてたらとっかえひっかえもするし、普通の倫理観持ってるわけないよ
だいたい倫理観自体が時代と共に変わるし、C.C.は時代を越えて生きてるわけだから
要するに夢中になる男どもの問題だよ
母代わりだったマオはC.C.に依存するのは仕方ないけど 、ルルーシュはルルーシュ自身の選択だからな >>781
Ｒ２はルルーシュ以外のキャラが最初からルルーシュの都合に合わせたキャラになってたからな
第一期はまだ各自のキャラが生きていただけに違いは歴然だったし >>795
R2はルルーシュもあんまいいキャラしてないよ
とりあえず制作側が定めた落とし所に向かってくだけ 雑なルルーシュを引き立てるために他のキャラはもっと雑になってたんだよな
とにかくルルーシュの感情が何よりも最優先だって感じで 今更ぐちぐち言ってるのって復活のルルーシュお気に召されなかったからですか？ テレビ版のときはスザクの人権の話なんてしたら袋叩きにあって、スザクも叩かれてたから、
今のこうやってスザクのために書き込んでくれる人がいて普通に会話できてるのが不思議だな
個人的に復活でスザクがルルーシュのために軟化しまくってキャラに魅力を感じなくなってしまった後だったというのが無念でならないが… リアタイ時どんだけ酷かったんだw
自分みたいな新規はストレスフリーだからラクだな 自分はスザク好きな新規だけど、過去の話聞くとスザク叩き酷かったって聞いて怖さ半分興味半分ある
どれくらい酷かったんだ？ とりあえずひたすらウザク言われてたな
ニコニコできたばっかりだったが違法に上がってた本編映像にもスザクがでてくればウザクというコメントが多かったね >>803
過去ログ検索してみたらいいんじゃないかね
放送中の人気アニメのスレなんて荒らしもかなり常駐してるもんだからスザクファンに限らずお勧めはしないが スザク以外に他のキャラの主張の受け手がいない
ルルーシュは一方的に主張するだけだし スザクの評価に関しては当時の流行や空気感、リアルタイム性と密接に繋がる部分もあるから
話のオチが分かって10年も経った今は一番ええとこで止まってる感じ
そこで過去の評価見てもピンとこないかもね 映画版の扇チラッと見たけど正直スタッフはあいつがヘイト溜めてる理由をルルーシュを売ったからとかDisったからとか勘違いしてるならアホでないかって思う
それに加えて敵軍の女を抱き込んだダブスタっぷりも含めて叩かれてるだろうと
あんな申し訳程度な改変するくらいならいっそのこと漫画版の如くヴィレッタ匿わなかった世界線に変更するなりもっと根本的な部分から変えれば良いのにって思った
それだけでも多少なりはまだマシなキャラになるやんって 要するにルルーシュ一人が良ければそれで良しで終わらせるには惜しい世界観なんだってことなんだよな
もちろんそれで良いファンにとっては良いかもだがそれでは同じ事の繰り返しにしかならない 結局反逆のルルーシュの完全新作アニメが一番求められてたってこの10年でハッキリ分かっちゃったけどね
とはいえマトモな比較対象がアキトくらいしかないからプロジェクト自体どんだけケチケチしてんだよと思う サンライズだって妙なメカアニメいっぱい作ってるんだからアキトと平行でオズでもライブラでも作ればよかったのにな
谷口やルルーシュ不在でも回るようにしたいんじゃないんかい といっても今のところはルルーシュが復活してメデタシメデタシの終わりって感じだからな
これからどうやって次につなぐんだって 「死亡」じゃなく「生死不明」にこだわる必要性を解消したのは大きいと思うけどな
ルルーシュに頼らずサブキャラや新キャラ使ってプロジェクト勧めたい監督はそうすればいいし
旧主人公も活かしたいと思う人がいれば使える塩梅 あくまで劇場版からの流れでテレビとは違うというのも出来そうだし テレビ版の終わり方だとCC1人荷馬車にのって契約も果たされず何だったんだコイツって思った
次の契約者探しに行くとか独り言呟いたりしたら続編というか話の展開が想像出来たのに >>815
それだと「ルルーシュ死亡」で確定しちゃうから駄目なんだろ
当時の公式は着地点を「生死不明」にしたかったようだから 反逆するルルーシュを求めてるんであって
劇場の覇気のないルルーシュとか面白みもクソも無かった
それはそうとルルーシュが死んでるという世界観の縛りで、以下にルルーシュを活躍させながら主人公の物語を展開させるか四苦八苦してる公式を見るのは好きだったんだけどな
これからはすきあらばL.Lが出張ってくるんだろうなあ >>813
この10年でルルーシュに頼らず(正確には反逆のキャラに頼らず？)
新キャラでいこう！という気概の人間がついぞ現れなかった時点で
復活やったからギアスプロジェクトが次の時代に進めるとは思えんのよね…
微妙に時間は進むかもしれないけど、常にルルーシュや反逆のサブキャラがちらつく程度の時間軸に収まりそう
まあ袋小路が悪いって訳じゃないが… >>818
てかギアスが凡百のロボアニメと差別化成功したのはやっぱりルルーシュの異端なキャラ付けと邪道なストーリーがデカいからな
禁じ手だらけで大成功した作品の次回作なんてハードル高くて中々手を挙げられないと思うよ ガチで死亡EDだったらルルーシュがCの世界の魂として出てくるとかいっそ生まれ変わりを出すとか色々抜け道があっただろうけどね 復活の筋書きと近すぎて紛らわしくなったな
肉体が生き返らないEDって意味ね 上で語られてるようにコードギアスはすべてがルルーシュに集約していて、
言ってみれば「なろう系」アニメに分類されるようなアニメだから、
ルルーシュがいないとシリーズが成り立たないと感じる人が多いのは当たり前だろうなぁ ルルーシュ負けまくりだしなろう系と言われると違うような
ハーレムっぽいところはその要素あるかもだけど 絶対遵守とかいうチートもらってるくせに苦戦しまくりなんだよなあ… 実際問題ルルーシュが物語を引っ張る看板として確立されすぎてるからな
他キャラのファンももちろん大勢いるけど出番も人気も分散してるから看板にしづらい印象 コードギアスはキャラ1強というより群像劇の色の方が強いのにな >>825
他のキャラもルルーシュの話に吸いこまれるように集束していくし、ルルーシュを制裁しようという感情は立場的な操作だったり、キャラの優しさで全部排除されていったからね
扇死ねというワードは今でも聞くと嫌悪感がすごいけど
そんなワードを言う人らが蔓延りやすい下地が作品にあったと思う しかし主人公変えたアキトとかオズとか殆ど誰も見てないのが >>827
下2行はともかく、娯楽に徹して作ったらしいし当時のニーズに上手くハマって支持されたからその辺の思い切りはむしろ成功要因じゃないの？ 反逆シリーズがルルーシュの一代記なのはタイトル見りゃ誰でも分かるのでは 本来は第一期ももっとルルーシュ視点になるはずだったみたいなんだよな
ただし群像劇的になったので他の主人公の話が出来るまでに世界が広がった >>826
反逆キャラの群像劇はR2で死んだ印象しかない
アキト・オズ・蓮夜・モザイクの欠片と別キャラで物語描くこと自体はやってるけど
どれも媒体がテレビアニメと比較すると話題性は劣るし
そもそも面白味が微妙なのかコアファンの内々で消費されてるに留まってる気がする スザクカレンの外伝ですら全然評判聞かんな
TVアニメと比べて情報量も注目度も低すぎる 群像劇にしたいから主人公を乱立させたというよりはコードギアスを複数のアニメの総称にしたいサンライズの思惑が大きそう
この設定使って好きな作品作っていいよみたいな でもなー世界観のフックが弱めなんだよな
日本周りの設定は大胆だったがルルーシュ編で解決しちゃったから活用できず
戦乱や差別が蔓延る世界に戻したら既存人気キャラを無能にするなとファンの反感を買う
アクエリオンシリーズくらいガラッと世界観切り替えてくしかないかもしれん 製作側はコードとギアスが出てくれば何でもコードギアスって考え方だよね
でも視聴者にウケたのはコードとギアスの設定ではなくそれらを背負ったC.C.やルルーシュの生き様
不老不死の謎や異能バトルが面白がられていたわけじゃない 反逆はルルーシュを中心に生徒会や黒の騎士団、特派にブリタニアと各陣営にしっかりと役割があって、そのうえで話を重ねるごとにそれぞれが絡み合っていくのが面白いところだけど
他のシリーズはそんなのも別に無いしなあ アキトは尺もないのに脇役に視点振りまくるからある意味本家より偶像劇っぽい アキトは役割分担を失敗したんだよな
成功していれば第一期以上の群像劇になる可能性があった
特にスマイラスの扱いとか
オズについては後半で主役偏重の弊害がやはり出ていたのが惜しい
特に一番肝心のオルドリンの騎士任務放棄の部分とか
>>838
この場合の反逆は当然に第一期のみの事ですよね
他のシリーズにはＲ２も含まれると >>834
太平洋奇襲作戦からいきなり大きく飛んだからな
コノエナイツ視点の百万のキセキもやってほしかった 作品名が主人公の名前ドーン！だし高尚な群像劇は元より目指してないと思うがな
やったらやったでタイトル詐欺だ テレビシリーズや映画と漫画連載比べるのもどうかと思うよ
カレンはともかくスザクはファンになると見続ける事すらつらい作品だろうしな 比べるのもどうかと思うような媒体でしかやれてないあたり色々お察し
口コミで広まってるかといえばそれも全然じゃない？
とことんシリーズ化が下手だよなぁ 反逆シリーズのファンはスタッフ信仰が強いからスピンオフ漫画で成功するのは難しいと思う
アニメならではの小気味良いアクションやスピード感が人気の秘訣でもあったし 谷口監督が脚本書いた漆黒の蓮夜はネームバリューの恩恵ありましたかね…
テレビアニメ以外の媒体でやっても作品の強み活かせないのは同意 個人的にギアスは結構音楽の恩恵が大きいと思う
邪魔になりすぎず気分を盛り上げてくれる音楽 >>846
あれは谷口の名前以外は全部総入れ替えみたいなものだから… >>840
オズのオルドリン編は終わってみると凄く無理があった印象
オルドリンの価値観は普通の善人っぽく見えたんだけど
そんな人間が染まった訳でもないのにブリタニアの下でずっと働いてた
記憶喪失してレジスタンス側で働いた経験を得てさえ
ブリタニア、マリーベルから離反するのでさえ上司のノネットの決断だし
逆に戦後は対立していた合集国側の組織の一部にすんなりと収まった
総じて主義主張はあったとしても長いものには巻かれてしまう程度の｢良い人｣でしかなかったんだろうなあと
リアリティはとてもあるかもしれないけど、支持したくなるキャラか、惚れるかと言われると… >>847
ギアスのＢＧＭ、たまにテレビのニュース番組とかで流れるよな 漆黒の連夜って、地味にラストにV.V. につながる話が出てるんだな
ギアスユーザーがどうコードユーザーになるのかわからないが 漆黒は連休中に一気に読んだけど綺麗に〆てて結構面白かった
ダッシュがカッコ良いな
容姿は勿論だけど自分勝手やロマンチストってルルーシュまんまで笑った ギアス10億突破か…凄いね
ラブライブ！とシテイハンターも10億突破
今後のガンダム展開の柱にした福井ガンダムのナラガンダムが5億止まり…
ちゃんと創ったアニメとパクリだけのアニメの違いが出てとても良いことだ 「僕等は君の遺志を継ぐよ。平和でやさしい世界を、君に」ってセリフ
ルルーシュはナナリーの為に優しい世界を作ろうと尽力したけど、スザクはユフィの為だったんだなって観返して知ったわ >>855 おいこれグレンラガンがポプテピピックより下ておいおい (スレ違いで誘導されてここに来ました。)
友達が強烈にコード・ギアスを見ろ見ろと進めてきます。
なんだろう、あの絵柄が好きじゃなくてあまりそそりません。
人によりけりというのは置いといて、オススメなポイント、みどころはどんなところですか？
見始めるのに、背中を押して欲しいです。
私は全くの初見、情報なしです。 >>866
とりあえず無料配信の第1話を最後まで見てつまんなかったらやめればいい
この主人公この先どうするんだろうって興味持てたならおすすめ 自分は絵柄が好きで見始めたのがきっかけだったな、でもあの絵が好み分かれるのはよくわかる
でも自分には絵よりも寧ろ2期のどんな事があっても主人公賛美になってしまう構造がきつかった
主人公が讃えられるお話が好きなら合うかもしれない
上の方が言ってくれているようにまず1話だけ見てみて視聴するか判断してもいいかもね
それで合わなかったらお友達には試しに1話を見てみたけど自分には合わなかったごめんねとか言っておこう 序盤でタイトル通り主人公のルルーシュ気に入ったら面白く見れると思う
他のアニメなら確実に悪役一辺倒のキャラが主人公やってるっていうのがギアスの一番の特色だから
そういうダークさやどんでん返しが好きな人にはツボにハマる 私は1話はあんまりだったけど2話の市街戦でハマった
全体通してナリタとか戦闘パートが好きで学園パートは好きじゃない
戦闘パートが好きだから好きなヒロインもC.C.やカレンで、学園パート担当のミレイやシャーリーに興味なし
何にハマるか人それぞれだけど個人的には5話の皇女と魔女まで見るのをすすめる
スザクのヒロインとルルーシュのヒロインのお披露目回でもあるし 叛道はどうしてああなった…
いやまあどの道も酷いけど C.C.推しだったから劇場版でやっと報われた感ある 公式がC.C.最推しだから今後10年間、C.C.ファンは良い思い出来る事が約束されてるよ テレビのCCに関しては直前まで広げてた風呂敷全く畳まずに終わったもんな テレビのC.C.は風呂敷畳まないなら風呂敷拡げるなと思ったわ
24話でまだ新しい風呂敷拡げてたんだぜ＞約束 あれ風呂敷じゃねえし
ただ雰囲気でロマンティックなこと言ってみただけだぞ 今になって思えば生存説の余地を残すためにコードに詳しいC.C.はわざとノータッチだったんだろうけど
普通に見てたら尺が足りないまま永遠に放り出されるヒロインになってた 腐女子に配慮したけどやっぱ最終的にルルーシュはC.C.好きやで！って描写やな >>879
果たす尺のない約束を単なるノリでほじくり返してたら脚本相当無能では
心配してくれて嬉しかったよ…で止めてもシーンとしては通用するじゃん C.C.推しとしては、本音を言えばC.C.を幸せにしてくれるなら相手はルルーシュじゃなくても別によかった
スザクでも新主人公でもいいから誰か救ってやってと願ってた
その気配が全くないまま10年が過ぎてモヤモヤしてたけど、ようやく報われたわ 一期は兄妹殺しからの友との決別ラストでc.cが締め
二期が親殺しからの友との決別でc.cで締め
で綺麗に対比になるのに
25話でc.cとの新エピソードを挟むだろうなんて期待してた層がいたなんて信じられない >>884
最終回でどうというより、15話の約束から10話も尺があったのに
全然掘り下げないままルルーシュが口だけ野郎として終わっちゃったのが問題なんだと思うぞ 画面構成だけ見ると意味のある締めに見えるだろうけどC.C.に関しては全く綺麗に締まってないからな
ルルーシュとの話に一番決着がついてないから今回書いたと大河内も言ってた テレビ版ラストでルルーシュとC.C.に決着ついたと思った人はいないだろうな
最終回でルルーシュが決着つけたのはナナリーとスザク コード継承派と
最後にルルーシュに愛されてC.C.が笑顔になれたと思った人とで別れるけど
ちゃんと決着つけたと思った人はいるよ
勝手に決めつけるな ゼロレクイエム編はヴィ・ブリタニアの物語だからc.cなんの関係もないしな
ギアスに関係する話の時はもちろんc.c出番あるけど
ゼロレクイエムはギアスに関係する話じゃないし、ギアス話の15話を持ってくるのは違うと思うよ 結果としてC.C.との決着つける映画が作られたわけだし
16は決着ついてないと思ってたわけだし >>886
構成だけ見ても1期25話で魔王になる宣言してるから
2期25話でそれに対応するシーンが来る方が自然だけど
C.C.との決着付けるとルルーシュの生死を曖昧に出来なくなる…ので結果的に投げっ放しに見えるんだよね
復活で綺麗に風呂敷畳んでくれてほんとホッとしたわ ここのシーンのこの話を動かすのは絶対にこの場にこのキャラがいないと駄目なんだ、ってなるキャラが多いよな
だから物語が魅力的に動く
よく50個の話でそれぞれのキャラに細やかにここまで気を配りながら多面的に話を仕上げることが出来たものだなと関心する
監督や脚本家の他のアニメもいくつか見るけど反逆のルルーシュほどうまくまとめ上げてるの見たことない
全部が全部見たわけじゃないけど まあ二期は多面的じゃなくてルルーシュ至上だったけどな 2期は時間帯変動の影響が大きいのがちょっと
総集編でバッサリ切られたのもやっぱそういうとこだし
制作状況含めてどう転ぶか分からないのはオリジナルアニメの難しさだよなあ 大河内が言うには中華連邦編なんかそれこそルルーシュとC.C.の恋愛イベントになる予定だったんだっけ
切り貼りしているうちに拾いそびれた要素も色々あるんだろうな 精神入れ替わりギアスとかもし敵が使ってきたら面白そう
どうやって対策するんだろう 最近アマゾンプライムビデオで劇場版3部作見たんですが復活のルルーシュってもう
殆ど公開終了してるのね VODいつ来るんだろう メガハウスからL.L.＆C.C.のフィギュアが出るみたいね ルルーシュってスザクは俺を皇帝に売り払ったってブツブツ言ってるけど
完全に逆恨みだよな
自分は殺そうとしてたくせに ころすころされるは二者間の話だけど
第三者に売るのはねぇ～ってところでは？
しかも自分の出世のためだし
出世の目的に大義はあるのだろうけど >>905
ユフィは最大限利用して殺す選択を取り
スザクはゲフィオンディスターバで足止めし最終的に逆ギレして撃ったのに、皇帝に売られるのは気にくわない
完全に棚上げっすな 女殺した上スザクの地雷踏んでるしな
手を組む展開も正直ガッカリ
最後まで対立してほしかった スザククリアしてナナリーの騎士にする望みが叶って良かったな(棒読み) 復活見て痛感したけどコードギアスはルルーシュを許して愛してあげる話だったな
百歩譲ってそれでいいとして
ピカレスクと謳うのはやめた方がいいと思うのだが >>909
殺すのはやりすぎだな
しかも尊厳すら奪い尽くしてるのがエグい
でものちの復活ではユフィの死を悼んでくれたスザクすらルルーシュのいない世界は孤独()とか言ってルルーシュの原罪とか確執ってなんだったの？レベルでルルageし出して彼女は完全な死に損でしかないことが浮き彫りになってしまってやりきれない話よ ユフィ本人にも死の世界から救出&許させてるのが本当に下衆だった
復活見てからギアスに対して熱い感情は持てなくなってしまったな ルルーシュって
スザク、お前であろうと容赦はしない
↓
スザク、頼む！助けてくれ！ナナリーのためなんだ
↓
スザク、裏切ったな！
を繰り返してない？ 16氏の言うルルーシュとスザクを対等にしたいってのはあれか、ルルーシュを童貞から非童貞にしたっていう意味なのか? 正しいやり方とやらに固執してるくせに友達売るのかよって文脈で書かれた台詞だと思ってた あと10年もルルーシュの俺TUEEEを見せられるんですかね？ 皇子売って皇帝に気に入られて位をゲットだぜ！やったね！ スザクの闇落ちというか綺麗事言ってられなくなったって点ではそうじゃね
売るのかと問われてそうだとハッキリ答えるの結構直接的で当時驚いた ルルーシュって
スザクに勝手に理想の友達像求めて執着した挙句、思い通りにならないと逆切れして殺そうとするのがストーカー男の思考まんまで笑う 父を殺めて闇に落ちて、頑張って生きるルルーシュとナナリーに光を見て癒されて(涙して感動してたから多分)、
プリン&17歳の下で軍生活と学園生活エンジョイしてまた真っ暗な闇に落ちて今ここ状態な枢木スザクの人生やキャラはハードだけど創作としては面白いしよく作られてるな、と思う さすがにあそこまでされて平静でいられるやつはいないだろうなぁ
一応理由を問うて相手の状況を把握しようとしてただけでもすごいと思う
ルルーシュなら何を訴えても聞く耳持たず即殺だろ
不殺なのもあって自分では殺せず誰かに委ねるところは変わってない >>926
スザクをナナリーの騎士にするっていうルルーシュの思い描いてた理想が叶ったわけだけどスザク自身はそれでええんか？と疑問に思っちゃうな
死人だから自分を捨ててるし、ルルーシュの願いだけで生きてるって操り人形じゃないですかー >>927
その裏で親戚や許嫁は一顧だにせずブリタニアの方行っちゃったから視点によると冷酷なキャラでもあるんだよね
復讐が原動力のルルーシュと違って立ち位置が世界観設定に直結してるからすごい危ういバランスのキャラ >>929
スザクがナナリーを守ろうとするのは一期から変わってないけど
最愛のユフィは無惨な殺され方をしスザクへの日本人の信頼は消え失せ、最終的にルルーシュと一緒に戦い、ルルーシュが演じてきたゼロ(しかもユフィを殺した)を引き受け、
ルルーシュの我が儘でしかなかったナナリーの騎士であってほしい願いが叶うことになったので
ルルーシュのために動かされてる人形という意味では同意 >>931
＞ルルーシュのために動かされてる人形という意味では同意
映画でそれがさらに顕著になって若干キャラの面白みが無くなった感じある 結局スザクの死にたい病って最後まで治った感じはしないしな
まあルルーシュとしては満足なんだろうけど ルルーシュの行動原理がナナリー一色だった頃
藤堂「この状況で他があるのか！」
のところが一番笑えた スザクの視点だと幼馴染の女の子を守ろうとしたら兄貴がゴチャゴチャ注文つけてきたくらいの感じもある >>926
結局ルルーシュは自分たちと関わっていた時期のスザクしか見ていないからな
それ以外のスザクは見たくもないし考えたくもない 僕だったらエクスブイモンを再吟味するよ
僕だったらエクスブイモンを再検討するよ
僕だったらエクスブイモンを再検査するよ
僕だったらエクスブイモンを再評価するよ
僕だったらエクスブイモンを再審するよ
僕だったらエクスブイモンを再調するよ
僕だったらエクスブイモンを見直すよ
僕だったらエクスブイモンを調べ直すよ
スパーダモン「デジモンセイバーズは楽しいだからこそねー」
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ガルルモン「デジモンセイバーズは愉快痛快だからこそねー」
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命 黒の騎士団にならなくてもナナリーだけの騎士にならなくても
友達としてナナリーになんかあれば助けてくれるんだから贅沢言わなきゃよかったんだよな >>938
ランスロットの中の人バレが無かったらそこに落ち着いてそうな空気だったな
それはそれで後々スザクと知らずにパイロットを殺しちゃってたかもしれないけど ランスロットバレがなくてもマオの件があればスザクはユフィと同じようにナナリーの騎士を辞退していただろうな
少なくとも扉は開かれずに終わった 3道観てるけど、ナナリーが騎士叙任式観ながら心配そうに佐世子の手を握ったり、
「今は？今もお兄様を？」ってユフィに対してスザクに気持ちが移ってる事を知ってて敢えて聞いてたり、
これってスザクの事が好きでライバル心燃やしてる描写なのかな？ >>941
単純に今でもお兄様を気にかけてくださってるんですかって意味なのかと思ったけど
ユフィがルルーシュを気にかけてるのなんてわかるから解釈難しいよね
個人的に昔と同じようにお兄様が好きなことにライバル心燃やしてるんだと思ってた
スザクに心が移ってると思える情報も少ないしそこはわかってなかったんじゃないかな 騎士にスザクを任命するって事はつまりそういう事ってナナリーは思ってそう ナナリーはスザクが必要とされて嬉しいとは思ってるし騎士任命のお祝いでも嬉しそうにしてた
5話からのスザクとユフィの接点も知らないから
日本人であるスザクが受け入れられたくらいにしか思ってないだろう 騎士就任を寂しく思ってそうな描写はあったと思う
口では祝福してるけど涙ぐんでてルルーシュが内心を察するシーンもあったような そんなシーンないけどな……確認してくればすぐに真実がわかるぞ 騎士叙任式で咲世子さんの手を握ってるナナリーって心配そうな表情してたか？あのシーンって咲世子さんも日本人だし日本人が騎士になったことを認められて良かったとかそんな感じだと思ったんだけど 寂しそうな顔をしてたのはユフィとスザクがうまくいったって聞いた後だね
ナナリーはスザクがセシル(ダールトン)に呼び出されてスザクが必要とされてることに喜んでたけど実際は踏み絵でそんなに甘くなく、ナナリーは心優しいが軍の事情を知らないキャラということが明確になった場面でもあった
21話のナナリーはお兄様を好きか聞いたのにスザクとのことを知ってしまったんだと思ってる ナナリーは普通にユフィと話してるし再会を喜んでたけどルルーシュみたいにブリタニア皇族対してに恐怖とか嫌悪などを抱いてなかったんだろうか
まだ襲撃の犯人も分かってないし実際に大怪我させられたわけだし マオはただの変質者だと思ってるだろうから解決したと言われたらそれまでじゃね
皇族の件はルルーシュが隠してることも多いから親に捨てられたとすら思ってない可能性
少なくとも全部知っていてもルルーシュみたいにいっしょくたにして恨むということはしないだろう あの聡いナナリーが気づいてないわけないでしょ
ルルーシュにゼロとして祖国に反逆しろと誘導したのも、ユーフェミアを殺せと誘導したのもナナリーだよ 黒幕ナナリーわろた
後者はまぁ合ってそうなのがまた 今1期を見直してるけど
やっぱこの時の主人公してるスザクと雑魚機体でイキってるルルーシュが最高だな
その後にガウェイン手に入れてウキウキしてんのも笑える >>953
1期最高だよね
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無能なくせに安全圏で当たりさわりない事言って最後は結婚して子供できましたーて
あのリーゼントもどき何なん？ スザクってどの段階でルルーシュ＝ゼロを疑ってたんだろ
ルルーシュのことをあれだけ理解してるなら最初の段階からしてただ学生をやってるわけじゃなさそうってのは頭の片隅にありそうだけど 扇死ねっていう人は本気で言ってる人は頭おかしいので論外だけど
なんとなく面白いから言ってる人はいじめを雰囲気でやれちゃうやつと変わらないからちょっと苦手 シネを挨拶にして遊ぶのはティーンエイジャーの間だけだな けど扇がウザイのは事実だしな
スザクもナナリーもコーネリアも自分がしたこと棚に上げて
正義面して敵対した人間を批判するから嫌い 扇は映画で責任とって自殺しようとしてるのが逆に印象悪くて草生えた
あれで扇見直した！とはならんだろ 善良そうなキャラも含めてみんな自分の視野しか見てない理想家ばっかりだよ
だからこそ絡み合いが面白いよね >>969
そうそう
客観的に観てればどのキャラもそれぞれ魅力のある面が見えるしストレス無く楽しめる >>966
「扇死ね」を逆手に取ったギャグなのかな？
制作側がギャグじゃなくてまじめにやってたらイラっとするｗ ギャクだろうがなんだろうが
扇死ねという人たちに触ってる&扇が死ぬことで反省しようとしてる
&ルルーシュがなぜか上から目線で許すし、自分の過去の所業を打ち明けずに解決してしまったように見えるからあれは胸くそでしかなかった
SNSなんか見てると扇に悪感情持ってない人はあれに嫌な感情を持った人が多かったし、ルルーシュに入れ込んでる人は妻子がいるのに自殺しようとする部分を叩いてる人が多かった
扇はルルーシュのように人を操って利用出来るような気質を持ち合わせていない分強くなれないところはあったが
人格的なことでいえばルルーシュよりずっと善人なのに
あれをギャグとして扱い採用した公式には心底落胆したわ ルルーシュはいい人っぽく見えるエピソードもあるけど
総括してみれば悪人でしかないよな
関わり持ったら不幸になるタイプ(ただし魔女は例外) 扇は自分を善人だと思っているそして善人だと取り繕おうとする人間だと思うがな >>975
声のデカい頭未熟な少数の為に扇自害シーンをわざわざ入れるの本当にアホくさいよな
尺の無駄だし観ていて気分も悪いし >>977
正義の見方という文句で士気があがるんだから善人でしかないだろ
善人でいようとするのもまた善人ということだ
少なくとも扇が叩かれるならルルーシュはもっと叩かれなければいけない ギアス知らない人でも扇死ねを知ってる人がいるくらい有名だし
そういう民度だったってことでしかないんじゃないのかな
実際に劇場版や復活なんて騎士団の態度は緩くなっていたし
その層をターゲットにしてるようにしか見えなかったけどなあ 武装テロリストvs虐殺上等の侵略軍って構図の渦中にいるキャラ達を善人で括るのは無理がないか >>981
当時扇タヒね言ってた一部の信者も今や30代40代だろうし、いい加減アホらしさも自覚出来る年齢だし今更媚びてどうするの？って感じ
シャア板乗っ取りして2ちゃんで大暴れ好き勝手してたヤツらだろうし 子持ちの幸せそうなカットがあったためにリア充爆発しろの意味で扇○ねがリバイバルしてたようなんだが
その手の人たちが扇のどの辺に突っ込み入れたくなるのか制作側もイマイチ分かってないだろｗ 視聴者が扇に難色示してたのって思考が短絡的なシーンが多かったりダブスタ発言が目立ったりとか
ヴィレッタに望まぬ交際を申し込んでるように見えたり有り得ないタイミングで女孕ませてたりとか
「扇という人間を書く際の脚本の粗」への苦言がほとんどだったよ
だからキャラに謝罪させるよりも監督脚本が三道のシナリオを変更していたことのほうが的を射てた そういうのは一部だと思うけどな
そこまで観てる人は死ねとか恥ずかしい大合唱しない 描写に粗があるからこそ軽く見てるだけの視聴者や実況民にもつつかれちゃうんでしょ
一小市民と割り切って見れば人間味感じられるけどその分ちょっと下に見られてネタにされがち
芯の通ったキャラとして見ると致命的な突っ込みどころがあるので批判される
制作側も決して悪く書くつもりはないはずなんだがどうも練り込みの甘さが出ちゃったキャラだと思う 扇は意図的に嫌われる様に作ってるキャラって監督は言ってたよな
それってスザクへのアンチが予想以上についてしまったから矛先を逸らす意図でもあったのかな
(3道では新規のアンチが付かないようにキャラの描写と新規カット増やしたという徹底ぶり) >>975
ツイッターはルルーシュ寄りの人(腐)多いというのもあるんだろうけどかかなりの頻度でヒットするしなあ
>>987
扇がヴィレッタに交際申し込むことに何かいけないことでもあるのかな
千草は根の性格でもあっただろうし千草のとき二人で交わした感情は嘘じゃないだろうから
やっぱり好きなんだと言うことは何もおかしいと思えなかった
性行為は思いが通じてヒートアップしたんだろうなと思った程度で子供はルルーシュが作った平和の象徴の一つのメタファーとして作られたんだと思った
テレビ版ではあれほどのことをルルーシュにされてるのに許したり味方になるひとばかりでお腹一杯だったのに
劇場版では騎士団までルルーシュに甘くなっていて
これがコードギアスなんだなと嫌でも悟ったよ >>990
嫌われるように作ってるじゃなくて
裏切りの回でルルーシュに矛先が向かなくて良かった=扇が嫌われて良かったってこと
谷口監督はルルーシュが嫌われないように書いていると言ってたし 扇叩いてる人は
コードギアスはルルーシュを悪と書いてるように見せておいて物語全体で守り美化してるのにそういう部分はまったく突つかない
テレビ版のときの裏切りは敵に背中押されただけなのに
敵の言いなりになって裏切るなんてアホだと言われてた
劇場版で悔いを見せたらくるっと手のひら返しで何も言わないのは笑った
劇場版のほうが言いなりになってるのにな >>991
妊娠結婚付近まではヴィレッタが表面上嫌がってたし子作りの推定時期も戦況を考えると異常だった
意図は伝わってるけど構成が下手だから総突っ込み受けてただけの話だよ
リアルタイムで見てないと分かりにくいかもね 扇ってほぼ脇役なのに叩かれるほど存在感やキャラ立ちしてたのかってのが凄いなと驚く
扇は興味無いが血眼になって叩くほどの価値がこのキャラにあるか？というか >>994
でも結局ヴィレッタも千草のときのことを覚えていて扇に舞い戻り
扇が好きになった彼女はいたわけだしな
一方的な気持ちだったとしても殺されてもいい覚悟で行ってるみたいだからいいんじゃない
私もイレブンになっていいと言っていたときのようになぜ俺を思ってくれない！とかいって逆ギレし始めたらさすがに問題だけどね
子作りより特区で学園もギアスも捨てたと思われたルルーシュがコンタクトしながらギアスを使い続けラブアタックしてることのほうがよっぽど気になったね 扇叩いてるのってルルーシュ信者かもしくは美人の嫁ゲットしたことに嫉妬してるアニ豚でしょ 冗談や嘘抜きで扇叩いてる脇でルルーシュ萌え萌えしてるのしか見たことない
今は匿名掲示板だけじゃなくツイッターがあるから顕著にわかる >>995
ルルーシュの次くらいに描写が濃いキャラだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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