コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
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【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ ルルーシュ刺殺エンドを含め多くの血を流すのはアニメ的なノルマでもあるから仕方ない
わざわざ悪趣味なアニメ完走しといて血に意味を求めすぎるのは野暮だよ >>400
人類史上初めて戦争のない時代が訪れたっていうのがその答えでしょ
戦記物慣れしてなさそうな人に言っても仕方ないけど >>402
それ自体は後付けだけどな
加えて創作なら望めばいくらでも都合の良い結末を用意出来るから
単純に結末だけ持ち出して正しさの説得に使うことは出来ないね ゼロレクイエムでひとまず平和が訪れたのはTV版でも分かるし
創作だからこそ定められた結末に向けて話動かすのは当たり前だろ
大丈夫か 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん >>403
ギアス世界の庶民も悪逆皇帝が成敗される勧善懲悪のシナリオだと思ってるからそいつらに共感して見れば良くね >>406
ゼロレクは多分100の犠牲を出して1000の命を救うみたいな話
国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと 憎しみを集めて血を流すことに正当性なんてないんじゃないかな
「憎しみを集めて偽悪を演じなきゃいけない可哀想なルルーシュ」っていう演出でしかない
犠牲者を出したということには何の意味もつけられていない
まぁ贖罪とは犠牲者あっての決意なわけだから
いきなり犠牲者のことを考えて覚悟を問いただす人はお呼びでないって話になったら驚くのも無理ないよね >>405
製作が望めば今からでもそれしか方法がなかったと後付け出来るけど
結局は説得力の問題なんだよね。それっぽい嘘がつけているかどうかという話
>>408
この場合、例えば皇帝続けるルートだったら1000の犠牲が出てただろうというそれっぽい嘘がないんだよね
>国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと
加えてこの理屈なら大悪党は存在し続けていなければならないのでは？ そもそも憎しみを集めて世界を平和に導くってのが暴論でご都合でしかないからな >>409
全世界で戦争起き続けてたけど小競り合いがなくなりました悪ももう要りませんてオチでしょ
どう考えてもブリタニアの首都より世界中の紛争地帯集めたほうが死者数多いし >>410
ゼロレクイエムが正しかったかどうかは歴史が判断するしかないけどコードギアス世界の歴史では少なくとも平和を生んだ
作中世界の現実に視聴者視点の脳内ifで反論しても意味ないんだよ >>413
発端は作中世界を現実の人間が見て｢これ正しいの？｣って話だったけど
その正しさって作中世界でどう扱われてるかでなく、現実の人間が見ても納得出来るものかって話だと思う
だからそこに作中で正しさが証明されてるから正しいんだ、はその説得に使えないのでは 結果的に平和になったことと、平和を生む過程が正しかったことはイコールではないだろ
数多の血を流した上で作られた平和って気持ち悪いな？ってことを本題にしてるんだからそれは答えになってない
つかゼロレクの方法って、流した血を無駄にしないために更なる血を流すっていうルルーシュのやってきた独善となんら変わりない方法だし、ギアスは使ってるし、どこにも贖罪の意識が感じられない >>414
ゼロレクENDが好評で神格化されてたからこそ復活ルートが制作されるのは蛇足だとか名作を穢すだとかウダウダ言われてたんだよ
てことは現実の視聴者はある程度納得できてると見るべきじゃないかな >>416
やっぱ理屈として納得出来るって発想なのかね？
何か感想見るたびに泣いたとか感動したとか
ルルーシュの死という悲劇性に引っ張られてる感があるような >>415
戦争が始まってる以上は誰がどう勝っても気持ち悪い平和しか来ないよ 血を流す意味を問うてるんだから答えになってないって何度言えば これ局Pの意向で9.11の流れ汲まされたアニメだからなぁ
やさしい理想論で世界を変える主人公が好きなら同PのガンダムSEEDとか見た方がスッキリするよ >>417
・作中ではゼロレクの成功で世界平和が実現したことになってる
・最終回を肯定する視聴者はルルーシュの死による感動含めて上記の設定を受け入れてることが多い
・復活制作が決まったときは流れた血云々よりも「ゼロレクの感動をどうするんだ」という視点で荒れた
このあたりの現実からすると「視聴者目線ではゼロレクに疑問持つのが当然」とするのは無理筋なのでは
個人的に疑問を抱く気持ちは分かるけど >>421
無理筋なのは仕方ないとして、何で無理筋なのかってのは知りたいんだよな
具体的には自分らが持ってる疑問点をどう処理してるのかって部分
最終的には感性の問題になるだろうけど、そこに至るまで解きほぐしていきたい >>419
血の意味求めるなら日本人殺して平和に生きてるブリキどもを掃除できて良かったとか勝手に思えばいいじゃん
ブリタニアが成敗される展開はOK、イレヴンが抵抗して敵の血が流れるのはOK、君がそう言ってるんだからさ
スタッフがそう考えてるかは別としてね >>422
掘り下げてダメ出しするよりその場のノリに酔ったほうが楽しめる作品だからじゃないかな
ギアスは過激な部分も含めエンタメ性全振りの娯楽作品なのであって道徳の教科書じゃない >>423
ブリタニアを成敗するのと憎しみを集めるのは全く別の話だし
必然性がわからないと最初の書き込みで言ってるからよく見てな
噛み合わない返答されると疲れるの連続で参る >>424
酔えなかった時点でその人にとっては駄目なアニメであると
途中までは酔ってたんだけどね…今思えば酔うというより普通に飲んでて美味しいと思ってた感じ
道徳の教科書じゃないって言い方は違和感あるんだよな
徳と快不快ってある程度連動してるものだと思ってるんで
ある程度の徳(快)を求めたら徳全振りを求めてるみたいな言い方されるのも妙だし
エンタメ性とは徳の逆をゆくものである的な言い方もそれが全てではないんじゃというか 422は最近本編見終わって物申したくなった人なのかな？
放送当時のログでも探せばゼロレク肯定派vs否定派のディベートが見られて納得に近付けるんではなかろうか >>426
気付いてないのかもしれないけどギアスってかなり異端なアニメだよ
ルルーシュの設定からして反道徳的な厨二要素に耐性ないと見られないアニメ
要はそちらの持ってる固定観念とギアスの匙加減が適合しなかっただけの話なのにいちいち主語がデカすぎんよ >>425
ルルーシュの犠牲者と虐殺やテロによる犠牲者とで命の軽重を変えて捉えてるから分からなくなるんだと思うよ
犠牲者側からしたら平和の名目で殺されてるのは加害者が誰だろうと同じこと
数で言えば首都住民より救われた紛争地帯の人の方が多い
綺麗事や話し合いで戦争が終わるならみんなやっとるわいというのが2006年当時の世相
それだけの話 >>428
ルルーシュって言うほど反道徳な印象ないんだよな
いや確かに反道徳な要素あるんだけど、話全体の長さからすると少ないというか
まあ最近の谷口のインタでルルーシュが引かれないように敵に悪い要素盛りました的な考えも分かったし 人殺しまくった奴が幸せに暮らして大往生とかそういうのは現実でもわりとあることだよ
コードギアスは勧善懲悪な物語ではないってのは今更わかりきったことだし
このアニメに因果応報を求めるのは無駄だって十年前からはっきりしてるよね >>429
必然か否かで軽重は変わってくるし当たり前だろ
もっと綺麗に終わらせることも出来たのに
ルルーシュが死ぬことを贖罪の到達点にしていたために
血を流しまくってるようにしか見えないからずっと書き込んでるんだが…
君のは恐ろしいほど論点がずれるからもう返答してこなくていい あの展開でルルーシュが死ぬ以外の綺麗な終わり方が思い浮かばないなぁ >>432
紛争地帯の人は必然だと感じると思うよ
イレヴンの抵抗によるブリタニア側の死を必然と感じる君と同じ
前提として「戦争を綺麗に終わらせる方法」という欺瞞に飽き飽きしていた一部の人たちが見るためのアニメだっていうのは覚えておいた方がいいね >>430
悪役だからってより無能なやつは殺していいってのが受け入れられてた年代だよな
今だったらなに片瀬殺してんだよとかモブ殺そうとしても文句言われそう ゼロレクイエムで抹殺されたのはシャルル派なのかな？
ルルに逆らう人全員殺されたらしいけど、エリア11で好き放題やってた連中もついでに処刑されてそう
どうせ沢山殺すならなるべく悪党がいいな 自分の身に危害が及ばないと憎む感情というのは発生しないから
憎まれる対象になるためには１人１人に均等に危害を加える必要がある
憎しみを集める理論に相手が悪とか関係ないね
もっと突っ込むと、一番憎まれる対象がいたとしても他の憎しみはなくなるわけないし、一番憎まれていたやつが死んだらまた他の憎しみはぶり返すのであんな理論で世界なんて作れない
ゼロレクが作中的にも現実的にも説得力的に欠けるのは否めないな >>435
片瀬を人間トラップにしても結果のための犠牲だから問題ないって態度でいたルルーシュはクズだと思ってたし
その感じ方は人の価値観によるもので今も昔も関係ないだろ イレブンなんて調子こいて戦争しかけたら負けただけのくせに被害妄想酷すぎんよ 展開に文句言ってる人も具体的な代替案を提示できてない時点でお察しなんだが……
これはやらない善よりやる偽善って言葉があった時代の作品
お花畑な反戦運動が突っ込まれてた時代でもある
2006年は血を流さずに戦争を止めちゃう系アニメが主流だった、
初期のスザクみたいな「間違ったやり方で手に入れた結果に意味はない」系のアニメね
そういう机上の空論に納得できない人が頷いてたのがこの作品
納得できる人は素直に反戦アニメ漁った方がいい 言っておくけど、やり方が外道じみていることは大体の視聴者は分かっているからね
外道なのにしっかり大義を成しているギャップがウケた面もある >>441
ブリタニア皇帝を続ける、では駄目だった理由が作中情報からじゃ分からないんだけど >>443
皇帝即位シーン見た？
周囲に歓迎されず無理矢理乗っ取った男がユフィみたいに優しい王様になって人徳だけで治めますと言っても信用されない
穏便に行ってたらつまみ出されて終わりだから無理 人の憎しみを集めまくるっていうのが暴挙にしか見えないのが問題なんだろ
世界のための贖罪してるのに世界で無駄に血を流してたら
それは答えに世界の多米なのか？となるし
もしそれを外道として描いていたのならゼロレク中もしくはゼロレク後に、ゼロレクに対しておかしいと思っていてもいい
でもあの世界、みんながゼロレクは素晴らしい功績として称えてる
しそれこそがお花畑理論だわ いやいや大衆は虐殺皇帝が死んで万歳って思ってるから
ルルーシュの身内10人程度と世界の数十億人で考え方が真逆なのに前者を世界のみんなとか言われてもね >>446
知ってるのに誰ももの申してないだろって話なんだけど通じなかった？
あと代替もなにも、世界の憎しみを集める&死んだら平和になる世界こそお花畑だし、ルルーシュが世界を作ったっていうあらすじのために世界が都合よく動かされて犠牲になってるじゃないか >>447
だからそれ個人的にあらすじが気に入らないってだけの話でしょ
あの世界ではあれで世界の武力闘争が消えたし現実の視聴者も設定受け入れたから10年経っても作品評価高い
それでええねん 大体深く考えずに見るしモブまで平等に見れる人少ないしな
ルルーシュの罪について話したらモブの事まで考えてるのすごいねって言われたことあるわ
ルルーシュは妹を守りたかっただけでそんな大した事してないのに
世界のために命を捧げるなんて優しすぎるって思ってる人が大半だったりして
恐ろしいことだけど 本スレで他の視聴者下げてまで作品否定が正しいと言い張るのはほとんど逆恨みみたいなもんだぞ
アンチスレ立ててそっち行きなさい このスレでモブの命について熱く語ってる人もアニメに出てくるブリタニア人とイレヴンの死は悼んでるけど戦争終結によって救われた命なんかシラネーヨって態度だしなぁ…… ルルーシュとか溢れすぎててありがたみないけど
ナナリーとかアーニャがグラブルで来たら破壊力高そう >>449
モブの命の重みあってこその罪悪感だったり贖罪だと思ってるから
いきなりルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたとか
血を流しても世界作れればオッケーですとかされると驚くんだよね
主人公だからっていうけど周りをちゃんと描かないと
主人公もただのお人形になってしまうし引き立たないと思う モブ同士の命すら平等に扱えてない奴がモブまで平等に見るとか命の重みとか言えちゃってる方が恐ろしいわ ルルーシュが世界を作って死なないと話がまとまらないだけの話なのに
ゼロレクでの犠牲は平和のためには必要だった！
それがわじゃらないてめえはモブの命を平等に扱えてない！っていうやつが出てきてしかも攻撃的 ルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたという部分について
モブの命の重みあってこその罪悪感だったと思ってるから驚いたってとこまで否定されてんのかなこれ
血を流す必要性についても、平和という結果が作られたんだから正解だろという結果論しか書いてこないし この人「世界を壊し世界を作るのポエムがキショイ」「主人公がいっぱい殺す展開キショイ」っていう肌感覚に共感してほしいだけじゃね
いくらストーリーや政策の意図を説明したところで「視聴者も仲間キャラも泣いててキショイ」「でも人死んでるじゃん」しか返ってこない >>457
昨日のID:hZC/S4GFか
今日は何回かID替えてるみたいだけど
自分の問題としてる点に答えられないなら返答しなくていいって言ったろ
粘着して返答してこないでくれるかな 結果まで計算したうえで成功させた計画は結果論とは言わんのでは 当初はスザクの中から変えるという正義もルルーシュの結果のために犠牲を出すという正義とかそれぞれの主義主張があって
それぞれ正しいとか間違ってるとか言えないという流れがあったし
ゼロレクに行き着いたときにはスザクはフレイヤで自暴自棄になってたから
当然贖罪欲しさにやった自己満足のものであって正しいものではないと思うし喜ばしいことだとは思わなかった
だからゼロレクが神聖化されてるのは信仰めいてるなと思った ゼロレクで世界が平和になったのは事実なんだからそれでいいじゃん
それが気に入らないってことは何、犠牲になったモブのために更に戦争起こして欲しかったとでも言うの？ 今まで方法を大切にしてきたスザク側の正義は幻想だったのかもしれないな 正しい方法だろうと間違った方法だろうと結果を出せればみんなから称賛されるし結果が出なければただの自己満足で終わる
単純明快だよね >>383
ぼくは福山くんと同意見だけどもうスザクは続編にもでなくてもいいよ
スザクの哀れなのは生みの親から全く愛されてなかったことだ かなり満足な映画で3回観に行ったけど、
どのキャラも満遍なく好きな人にとっては最後のシーンで少し疑問を感じちゃうだろうな
あそこまで必要とし愛してくれる者達よりも一人の女を選ぶ主人公
その主人公に選ばれた女は最高に価値があり尊く誰よりも愛される存在である、みたいなのがやりたかったのかな？みたいに思った
「誰かの願いが叶うころ あの子が泣いてるよ
みんなの願いは同時には叶わない」の歌詞を思い出したよ まさに300年以上泣かされてきたキャラだからな
これからも永遠の負け犬人生頑張れよ！って送り出すエンドも何かね C.C.には永遠の孤独という他キャラにはない要素があるからね
C.C.を後回しにすると永遠にC.C.の順番は廻ってこない あとC.C.とは生前にガッツリ約束してるからそれ破るとクソダサいってのもある
スザクナナリーに対しては死ぬ前提で身辺整理したけどC.C.とは生きる前提の約束があって正確には整理できてなかった 最後ってC.C.の笑顔が大写しになるところか
なぜあのシーンが必要なのか知らないと、何でこんなに勿体つけて映すの？可愛いと思ってやってるのか？と思っちゃう人もいるかも 萌え豚が30万円で買うCCの笑顔(フィルム)
CCはルルーシュだけで無く多くの男(悟朗監督や大河内氏、キムタカ含む)を惑わし魅了する萌え豚製造女だな 谷口がスザクは嫌われなければならなかったと（笑）つきで語った事は忘れられないしこの先もずっと覚えてると思う
スザクはもうこれで終わりでいい >>476
言ってる
スザクをリンチして楽しんでた人が最高に楽しめる作品ってことで
これは俺のための作品じゃなかったそれだけだな なんの記事かわからないけど、まあスザクは谷口監督のものでもあるから、仕方ないっちゃ仕方ないね 誤解しないで欲しいけどCCのことは別に良かったねと思う
まあスザクはただのサンドバッグだったんだねってことがわかった そりゃc.cとくっつくのは王道だからそりゃ展開としてはそうなるんだろうが
もっといじらしさが欲しかったかな ヒロインにしたくないって発言があるから気になったけど復活のスザクって負けヒロインみたいなポジションじゃない？
想いを伝えて最後振られてるような構成にも見えるんだけどあれ意図的だよな
スザクはもっと男らしくてシャキッとしてる男キャラのイメージなんだが映画のスザクは女っぽくて違和感あったし、あんなんだと声優の方達にもネタでヒロインって言われるよな、と スザクってわざと矛盾を抱えたキャラ設定にしたんだっけ？序盤からロイドが突っ込んだりしてたけど
ルルーシュを殺せるキャラとして用意されたんだから、清廉潔白な純粋培養キャラではないのはわかる
パッと見は優しげな好青年キャラだけどね 自分の手で父親殺した上に自国で侵略や虐殺やってる敵軍に入るってかなりおかしいキャラだからな
ただ根は優しいし「内部に入って変える」って字面は真っ当だから一見とんでもない真人間に見えるので
そこに夢見てる人は与えられる試練のギャップに苦しむのかもしれん >>484
確かにスザクに与えられてる試練はすごいよね
・父親殺し
・ルルーシュを撃てと命じられる
・逆らって自分が撃たれる
・クロヴィス殺しの汚名で処刑台へ
・ゼロに救われるがゼロを受け入れない
・自分から処刑されに戻る
・日本解放戦線を殲滅しろと命令
・藤堂を処刑しろと言われる
・ユフィを殺される
・出世するが皇帝には皇帝の思惑があり思い通りにいかない
・フレイヤでナナリーも失う
パッと思い付いただけでこんなにあるわ >>483
>>484
みんなに愛されるピュアなルルーシュのためにスザクは腹黒で救われないキャラにしたってことだ
とてもよくわかったし腐女子媚びのためにスザクを出さなくていいよ ゼロレクイエムでルルーシュとスザクの友情物語は描き終えたし復活のルルーシュであんま出しゃばらなくてよかったよ 父親殺しとかゼロ突っぱねて法廷行ったのは試練じゃなくてスザク自身の決断だから別にいいじゃん >>484
実際、間違ったから正攻法で命を無駄にしないように生きよう、罪人だから人を救って死にたいという感情はまっとうだし、スザクの罪悪感は、ユフィが言ってた悲しそうな瞳とか優しいところとか頑固なところから来るものだった
むしろ苦しんだのは、人がいいから土の味でルルーシュのお願いを聞いてあげたり理解しようとしたりしちゃうところだな
そのせいで自分の首閉めてるところも大きかった スザクが嫌われて当然って態度でいる谷口に怒ってる人、
スザクの不当な扱いに嘆いてるならわかるけど
スザクはルルーシュと違って腹黒キャラにされたって言い出すの笑うわ
根本的な問題はスザクにあるしスザクを腹黒にしやがってって言い出してるんだもん、これもうアンチの工作なんだろうな ルルーシュはピュアでスザクは腹黒は公式のイベント発言だよ
個人的にはルルーシュはピュアだともスザクは腹黒だとも思わないけど 谷口はスザクはルルーシュより悪いことはしていない。
ルルーシュはキャラの中でも自己中。
だって言ってるけどな
そしてルルーシュが正しいかはどうでもよく視聴者に理解させ且つ嫌われないように倒す敵をやられても仕方のないやつにしてる。
とも言ってる
これでどういうスタンスで作ってるか大体察せるだろ
あとスザクはルルーシュに会ったのが運のつき。とも言ってたな ルルーシュとスザクってもしも出会ったのが大人になってからだったら絶対仲良くなれなかった気がする >>494
わかる あの夏の日の思い出の美化で成り立ってるところあるよね 谷口は>>493みたいなこと言いつつピュアとも言ってるのかw はいはい1分で分かる興道の公式動画ではスザクがピュアってことになってるから鎮まり給え ヤンキーがピュアって言われるのと同じ感じだろ
純粋だからこそあそこまで振り切った行動が出来た 谷口発言じゃなくて福山のひねくれて生まれて来たピュア発言のことじゃ？ 調べたらキャラ個人の解説というより声優の経歴に擦り合わせた発言じゃん
福山がピュア役多くて櫻井が腹黒役多いからギアスは逆じゃん！いやいや当てはまるかもよ？っていう笑い話っぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
