【ペリ子や】ペリーヌ物語23【適当にね】

**longinus_bouz** · 2018/02/10(土) 14:45:20.65

>>538　> ペリーヌと同時期に日テレでやってた立体アニメ家なき子のが名作だな//
　　マロ連発の日曜日として楽しみでした。裏のサザエさんを見なくなったキッカケだったかな。
マチアの性格変更が印象深いですね。
鍵のついた鍋の見張りをしていた、原作マチアな少年も出てたと記憶するが、
彼のその後が気になりました。

>>(前スレの)183 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1511090563/183
> バロンに芸をして報酬をもらうのは恥ずかしいって、全否定とかいい性格してんな//
　　話題のグーパンチでしたね。同時期なんでどちらかで、
ネロとペリーヌのガチンコ殴り合い勝負を見てみたかった、パリの路上くらいで。
あ、保護者同士がやったんで、双方パリで死んだんだっけ。

**longinus_bouz** · 2018/02/10(土) 14:59:59.67

>>539　×　ネロ > ○　レミ
まぁ、ネロは惨敗っぽい。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 17:21:21.91

>>534
> 圧倒的に、バロンよりパトラッシュのが人格者なんだよな//
　　いや、同一人物なのかもしれない。

原作のパトラッシュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC
> コンクールに全ての望みを賭けていたが、結果は落選だった。
傷心のネロは厳しい吹雪の中、村へ向かう道でパトラッシュが見つけた財布を持ち主の風車小屋に届けるが、
それは風車小屋一家の全財産であった。ネロはパトラッシュを一家に託すと再び雪夜の闇の中に飛び出して行ってしまう。
財布が見つからずに絶望して帰宅したバース・コジェは今まで行った数々のひどい仕打ちを悔やみ・・・//

財布に全財産？・・・ってんで、アニメでは https://www.youtube.com/watch?v=cuyyW3hek3Q
> ネロがパトラッシュと道で拾って届けてくれたのよ
縫い取りの文字を見て貴方のお金だろうって・・・ある、ある、２千フランだ//

一目見て全額確認って、コゼツ旦那はキャッシュ・ディスペンサーなのか？
拾う場面は分からないし記憶にもないが、犬が咥えられるシロモノではなさそうだ。
犬が拾い咥えた財布を返すといえば当然に https://youtu.be/myZTEyZ8cSs?t=262
> ・・・バロン、お前ね、財布を拾ってきたのは・・・ハッキリ覚えていないが、ま、無くなってはいない様だ//

名作劇場の世界としては、１９７５年に無念の最期を遂げたパトラッシュが、
１９７８年に転生して、やり残した仕事を完遂した形になっている。
バロンはアニメオリジナルだし、テオドールやカジミールが財布を落とすといった場面も原作にはない。
テオドール・ブルトヌーだったら違うんでは、なんてツッコミもあるが、財布にT.Pのイニシャルを描いてたり、
まぁ、普通はそんなモンだろうねといった、中身を確認するセリフを挿入してるのは、
先行アニメの場面を強く意識しての、態々の挿話に思える。

ガキの時分に読んだ家なき子では、レミはカピを抱いてたので、低体温症での死亡を免れた、
といった描写になっていた。もう疲れたよ、とか云われてちょっと残念だったパトラッシュの執念も、
ゆえなき事ではなさそうだ。とはいえ・・・
（続く

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 18:43:48.99

ペリーヌのような旅で必ず遭遇したであろう困難で描写されていないものがある
それは「渡河」

ポー川に注ぐたくさんの支流は日本の大河川なみの大きさがあって
何十回とそういうのを渡ったはずだし、全部にちゃんと橋がかかっていたのが疑問？
橋の通行料とかとられたかも、渡し船も金がかかる
迷って主街道をそれたら橋はまず無いので立ち往生
増水時は封鎖されるかも
洪水で橋が流されることもしょっちゅうあるだろう。

何しろ時代が時代なだけに・・・

とにかくこの時代の旅人にとって「渡河」の困難は多かれ少なかれか必ずあったはずだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 19:23:52.01

マリー「橋がなければ泳げばいいじゃない」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 20:33:01.29

あの年代はすごかったな

ペリーヌを筆頭に、家なき子
さらば宇宙戦艦ヤマト(ヤマト2じゃないよ)、ガッチャマンⅡ、キャプテンフューチャー、ハーロック、銀河鉄道、新エースねらえ、ヤッターマン、一休さん etc
（パッと思いつかないが、まだまだあると思う）

あの時代が日本アニメの頂点じゃないかな？
それが言い過ぎなら、手塚治虫・横山光輝・白戸三平・藤子不二雄・水木しげる・吉田竜夫ら四十年代に次ぐ、第二次黄金期と言葉を控えるが

だがテレビ黎明期の貢献度や社会へのインパクトという面では劣っても、脚本やドラマ性ではペリーヌ世代のが圧倒的に上なんだよな
更に言えば、日本アニメが世界の頂点になっている今よりも輝いていた時期だと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 21:04:23.98

立体アニメのカピは、パトラッシュ以上の人格者だったぞ
同じ時期、バロンは寅さんなみにダメ人間だった

まあ、どっちも人間じゃないんだけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 21:39:00.97

飼い主がダメパパ→未亡人→孤児→大富豪令嬢

バロンは出世犬ナンバーわん

**longinus_bouz** · 2018/02/10(土) 21:49:02.10

>>542
> ペリーヌのような旅で必ず遭遇したであろう困難で描写されていないものがある　それは「渡河」//

家馬車の天井に乗ってセーヌ川を強行突破するペリヌ母娘を見つけますた。
http://tokaido.canariya.net/1-rene-tokdo/5book/2bu/images/12renndai.jpg
ミリガン夫人も同行してる模様です。

> 日本の大河川なみの大きさがあって　何十回とそういうのを渡ったはずだし、全部にちゃんと橋がかかっていたのが疑問？//
　　橋はワザと架けなかったと聞き及びますた。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 21:52:10.92

女神「あなたとはぐれた犬はこの働き者のパトラッシュですか？それともこの賢いハウザーですか？」
ペリ「いえ、私とはぐれたのは、おバカさんで不細工だけど、ずっと側にいて私を支えてくれたバロンという犬です」

女神「よろしい、正直者のあなたにはバロンと共に幸運授けましょう」

**longinus_bouz** · 2018/02/10(土) 23:17:46.66

>>544
> あの年代はすごかったなペリーヌを筆頭に・・・銀河鉄道、新エースねらえ//

http://queenofkiboujima.web.fc2.com/cont/ps.html
> パンダボワヌ小劇場　７　　【こぉーおぉーとではー】
マリ「！あれは、おかあさんのおかあさんからいただいた大切な服なのよ。おかあさん、そんな見せ物みたいなこと、したくありません。」
ペリーヌ「きっと、うまくいくわ。ねえ、おかあさん。」
マリ？「いいえ！あたくしは決してそんなこと、許さなくてよ、ひろみ！」
ペリーヌ「？？そんな急に本名で呼ばれても．．．//

マリさん大車輪ですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%AD%90
1978年　銀河鉄道999（メーテル）
新・エースをねらえ!（竜崎麗香）
ペリーヌ物語（マリ・パンダボアヌ / ペリーヌの母）
ルパン三世（第2作）（モニカ・イワノフ）

モニカは堅物の次元でさえ気を許してしまう程の女性だったが、彼女の目的は西側への亡命ついでに、
次元の傷口に包帯を巻いてその中にダイヤを隠し、運び屋として利用することであった。
待ち合わせ場所にて次元に銃を突き付け、ダイヤを貰おうとするが・・・

えらい元気なのだが、そういうワケだったのか。
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> お母さん何をしてるのかしら、遅いわね//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/10(土) 23:31:00.31

>>544
それから40年後にヤマトやガッチャマン、そしてマジンガーの新作映画が作られ、タイムボカンの新シリーズも放送しているなんて当時の人に言っても信じないだろうな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 01:47:59.69

逆に言えば、今のクリエーターは創造性に欠けている

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 05:26:38.72

>>544
> あの年代はすごかったなペリーヌを筆頭に・・・銀河鉄道、新エースねらえ//

http://queenofkiboujima.web.fc2.com/cont/ps.html
> パンダボワヌ小劇場　７　　【こぉーおぉーとではー】
マリ「！あれは、おかあさんのおかあさんからいただいた大切な服なのよ。おかあさん、そんな見せ物みたいなこと、したくありません。」
ペリーヌ「きっと、うまくいくわ。ねえ、おかあさん。」
マリ？「いいえ！あたくしは決してそんなこと、許さなくてよ、ひろみ！」
ペリーヌ「？？そんな急に本名で呼ばれても．．．//

マリさん大車輪ですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%AD%90
1978年　銀河鉄道999（メーテル）
新・エースをねらえ!（竜崎麗香）
ペリーヌ物語（マリ・パンダボアヌ / ペリーヌの母）
ルパン三世（第2作）（モニカ・イワノフ）

モニカは堅物の次元でさえ気を許してしまう程の女性だったが、彼女の目的は西側への亡命ついでに、
次元の傷口に包帯を巻いてその中にダイヤを隠し、運び屋として利用することであった。
待ち合わせ場所にて次元に銃を突き付け、ダイヤを貰おうとするが・・・

えらい元気なのだが、そういうワケだったのか。
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> お母さん何をしてるのかしら、遅いわね//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 05:27:39.41

>>542
> ペリーヌのような旅で必ず遭遇したであろう困難で描写されていないものがある　それは「渡河」//

家馬車の天井に乗ってセーヌ川を強行突破するペリヌ母娘を見つけますた。
http://tokaido.canariya.net/1-rene-tokdo/5book/2bu/images/12renndai.jpg
ミリガン夫人も同行してる模様です。

> 日本の大河川なみの大きさがあって　何十回とそういうのを渡ったはずだし、全部にちゃんと橋がかかっていたのが疑問？//
　　橋はワザと架けなかったと聞き及びますた。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 07:52:47.61

家なき子レミは、半年で打ち切りになった名犬ラッシーの穴埋めで最初から半年と決まってたな

ラッシーの打ち切りは、名劇の黒歴史になったと当時話題になったよな
名劇に登場する犬、更には動物の中で、誰からも思い出されることもない不遇のラッシー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 10:01:29.90

「名犬ラッシー」自体は超有名なのにな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 10:22:11.52

ラッシーは有名だけど、どんな話かまで知ってる人は殆どいなさそう。

**longinus_bouz** · 2018/02/11(日) 10:41:15.50

>>552-554
　　態々分けて書くには及ぶまい。

> ラッシーの打ち切りは、名劇の黒歴史になったと当時話題になったよな//
　　どっかで聞き齧った黒歴史なんて単語を大悦びで振り回すなよ。
作画はかわいらしくてエエやん。

何となく似てる気もするんだが。
http://www.nippon-animation.co.jp/system/content/2014/12/meiken_lassi_cast05.jpg
http://www.nippon-animation.co.jp/work/1730/
> プリシラ／國府田マリ子
炭鉱の経営者であるラドリング公爵の孫で、上流家庭の令嬢らしく優雅でおしとやか。
両親と離れて暮らす生活に、寂しさを覚えている。公爵の別荘でジョンやラッシーと知り合い、友達になる//

作中ではこんな事を云ってるようだ。
https://ameblo.jp/wentwerth-2/entry-12004772293.html
> おじいさまったら　インドにいるお父さまの代わりに
私に貴族同士の間の大人のことに顔を出させたいのよ。
私　ここでもっと　子供の時間を過ごしたいのにね//

ファブリさんピ～ンチ、なのか？
或いは、インドから帰国した父と祖父の間で壮絶な親権争い、
なんて幻のテコ入れ案でもあったのか？

> 家なき子レミは、半年で打ち切りになった名犬ラッシーの穴埋めで//
　　だとすれば、マロ作品の登板によってお蔵入りになったのも、因果な事である。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 11:28:44.53

>>552-554
　　態々分けて書くには及ぶまい。

> ラッシーの打ち切りは、名劇の黒歴史になったと当時話題になったよな//
　　どっかで聞き齧った黒歴史なんて単語を大悦びで振り回すなよ。
作画はかわいらしくてエエやん。

何となく似てる気もするんだが。
http://www.nippon-animation.co.jp/system/content/2014/12/meiken_lassi_cast05.jpg
http://www.nippon-animation.co.jp/work/1730/
> プリシラ／國府田マリ子
炭鉱の経営者であるラドリング公爵の孫で、上流家庭の令嬢らしく優雅でおしとやか。
両親と離れて暮らす生活に、寂しさを覚えている。公爵の別荘でジョンやラッシーと知り合い、友達になる//

作中ではこんな事を云ってるようだ。
https://ameblo.jp/wentwerth-2/entry-12004772293.html
> おじいさまったら　インドにいるお父さまの代わりに
私に貴族同士の間の大人のことに顔を出させたいのよ。
私　ここでもっと　子供の時間を過ごしたいのにね//

ファブリさんピ～ンチ、なのか？
或いは、インドから帰国した父と祖父の間で壮絶な親権争い、
なんて幻のテコ入れ案でもあったのか？

> 家なき子レミは、半年で打ち切りになった名犬ラッシーの穴埋めで//
　　だとすれば、マロ作品の登板によってお蔵入りになったのも、因果な事である。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 13:01:24.41

ちびっこレミと名犬カピ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 14:57:47.17

いいね、長文荒らしが住みついてｗ
ここんところのにわかペリヲタがウザかったからいい気味だ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 15:15:54.63

>>544
> あの年代はすごかったなペリーヌを筆頭に・・・銀河鉄道、新エースねらえ//

http://queenofkiboujima.web.fc2.com/cont/ps.html
> パンダボワヌ小劇場　７　　【こぉーおぉーとではー】
マリ「！あれは、おかあさんのおかあさんからいただいた大切な服なのよ。おかあさん、そんな見せ物みたいなこと、したくありません。」
ペリーヌ「きっと、うまくいくわ。ねえ、おかあさん。」
マリ？「いいえ！あたくしは決してそんなこと、許さなくてよ、ひろみ！」
ペリーヌ「？？そんな急に本名で呼ばれても．．．//

マリさん大車輪ですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%AD%90
1978年　銀河鉄道999（メーテル）
新・エースをねらえ!（竜崎麗香）
ペリーヌ物語（マリ・パンダボアヌ / ペリーヌの母）
ルパン三世（第2作）（モニカ・イワノフ）

モニカは堅物の次元でさえ気を許してしまう程の女性だったが、彼女の目的は西側への亡命ついでに、
次元の傷口に包帯を巻いてその中にダイヤを隠し、運び屋として利用することであった。
待ち合わせ場所にて次元に銃を突き付け、ダイヤを貰おうとするが・・・

えらい元気なのだが、そういうワケだったのか。
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> お母さん何をしてるのかしら、遅いわね//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 15:16:28.61

>>538　> ペリーヌと同時期に日テレでやってた立体アニメ家なき子のが名作だな//
　　マロ連発の日曜日として楽しみでした。裏のサザエさんを見なくなったキッカケだったかな。
マチアの性格変更が印象深いですね。
鍵のついた鍋の見張りをしていた、原作マチアな少年も出てたと記憶するが、
彼のその後が気になりました。

>>(前スレの)183 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1511090563/183
> バロンに芸をして報酬をもらうのは恥ずかしいって、全否定とかいい性格してんな//
　　話題のグーパンチでしたね。同時期なんでどちらかで、
ネロとペリーヌのガチンコ殴り合い勝負を見てみたかった、パリの路上くらいで。
あ、保護者同士がやったんで、双方パリで死んだんだっけ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 15:17:14.63

>>512
>何しろ彼女は、工場の３重役全てに解雇を申し渡されても、怯まなかった

ビルフラン　オーレリィ、入ったらお前をクビにする

ペリ子　結構です、入らさせていただきます

ビルフラン　ぐぬぬ‥

ペリ子　いいからスープだけでも飲めや

ビルフラン　じゃあスープだけでも

セバスチャン　旦那様（涙‥

ペリ子　明日の葬式には行かないの？

ビルフラン　何でワシが行かなきゃならんのじゃ

ペリ子　従業員をこき使ってばかりで感謝されてないでしょ。
　　　　　感謝されたかったらまず自分から行動するべき

ビルフラン　ぐぬぬ‥

ビルフラン　タルエル君も明日の葬式に行かんか？

結論　ペリ子最強

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 20:24:32.12

ガンダムはペリーヌの翌年か

ラファはマリへのオマージュとの根強い力説があるが
インド系の出自やルックスが似てるからとかじゃなく、共通の制作陣がいるとか、説の出典とかあるの？

俺はガンダムも好きではあるがコアなファンじゃないから分からないんだけど、本当だったら嬉しいとは思う

でも、翌年じゃ間に合わないような？
偶然ルックスが似てただけとか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 20:51:23.97

オリンピック、女子モーグルにフランスのペリーヌさんが登場

**南エスタミルのごろつき** · 2018/02/11(日) 20:54:15.32

へへへっ　ペリーヌグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます
ざけんじゃねえよ→エンカウント

エポック社製、こどもパチンコ出せ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/11(日) 22:29:02.45

ペリーヌが金メダル

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 00:16:04.62

マジか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 00:19:19.95

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2018/results/ranking_FRSWMO----------------------------.html
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2018/results/img/player/3025968.jpg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 06:27:40.14

>>532　の続き
補足 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1516404599/421-428n
> 英仏現地語トリリンガルのマリさん//
　　no problem だ罠

> 江戸門氏が英語話せるかが分からない。
モンブールさん並に、冷や汗かきながら愛を語ったりするもんなんだろうか。
base, 土台かぁ、あはは、なんて感じで//
　　愛の土台は結婚だ罠。
原作によれば、ベンディットさんは英国人となっている。
ファブリさんはイギリスに４年だったか留学してて、英語授業で覚えた訳ではなさそうだ。
テオドールさんとモンブールさんは、ドイツ語なら授業で履修した模様だ。
今でもフランス人って英語話したがらないって聞くし、学業で英語やるって一般的ではなさそうだ。
やはり当初の江戸門氏はマリさんと仏語で愛を交わした、と考えられる。

> 原作では、マリさんは生粋のインド人//
　　上記の家なき娘の記載では、明らかにマリさんは、ドルサリという姓のインド人だ。
引用はしなかったが、マリさんの「父も母も、－－婆羅門教の家庭」と記載されており、
カトリックに改宗したので「一番卑しい階級に落ちてしまわれました」とある。

アニメの製作者がこの原作記載を知らなかったとは考えられない。
つまり、敢えてマリさんを英印ハーフという設定に変えた、という事になる。
原作では、いつの間にかビルフランは、ペリーヌがエドモンの娘だと気付いて調査させた、
という事になっている様だ（まだ、そこまで読んでいないが）。

アニメでは、フランソワーズお婆さんに重要な役割を付与する等の設定にて、
正体が明らかになる過程を丁寧に描いている。
この過程を不自然さを無くする為には、どうしてもマリさんの出自と、
ペリーヌの容貌についての設定を変更しなければならない、という判断があったように思われる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 06:35:51.11

ペリーヌ物語のざっくりあらすじ

たまたま目をつけた金持ちの爺が、なんと血の繋がりを持つ実の祖父であることが判明。ペリーヌはめっちゃ金持ちになったとさ。めでたしめでたし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 08:03:50.72

ペリーヌのクォーターに誰も気付かないのはへんじゃない？
インド人もコーカソイドということはあっても、フランス人とは相当に違うから
かなりの人が見た瞬間に、あれ？と思うはず

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 08:21:28.15

>>567

【平昌五輪】フランスの１９歳、ペリーヌ・ラフォンが金メダル　女子モーグル
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518360235/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 08:22:34.96

ペリーヌ(Perrine)って現代フランスでもよくある名前なん？
フランス語の発音だとペリーヌよりペリンヌの方が近いらしいが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 08:40:39.95

ペリーヌ　ペリーヌ　良い名前だ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 08:44:46.64

>>572
140年前はどうだったか、今はもうフランスもドイツもイギリスも移民でごちゃ混ぜ

特にフランスは酷い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 09:00:44.46

TVの動物番組嫌いで敬遠してたラスカルを見だしたけど面白いね
まだ4話だけどラスカルとかハウザーじゃなくてスターリングとオスカーの自然な会話
これだけでも宮崎晃の脚本っていいなと思ってしまった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 09:37:19.78

オスカーは助演男優賞ものだよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 10:55:07.97

長文の人、なんで同じこと何度も書いてるんだろうと思ってたが
コテの人が書いた文章を第三者がそっくりコピペしてるという認識で桶？

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 11:12:40.26

>>572
> ペリーヌのクォーターに誰も気付かないのはへんじゃない？
インド人もコーカソイドということはあっても、フランス人とは相当に違うから
かなりの人が見た瞬間に、あれ？と思うはず//

きっと、そういう事でしょうね。それゆえ比率を1/4としたんだと思う。

>>533
家なき娘の記載では、明らかにマリさんは、ドルサリという姓のインド人だ・・・
アニメの製作者がこの原作記載を知らなかったとは考えられない。
つまり、敢えてマリさんを英印ハーフという設定に変えた、という事になる・・・
アニメでは、フランソワーズお婆さんに重要な役割を付与する等の設定にて、
正体が明らかになる過程を丁寧に描いている。
この過程を不自然さを無くする為には、どうしてもマリさんの出自と、
ペリーヌの容貌についての設定を変更しなければならない、という判断があったように思われる。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1516404599/531-533n

ペリーヌの容貌については、花々とパリカールをこよなく愛する少女である事に加えて、
原作当初のパリ入城の場面に記載されています。
▼
家なき娘（岩波文庫版より）　エクトル・マロ　作　津田穣　訳

日光と蝿を防ぐため、道々花の咲いた枝や葦を切り取って一杯驢馬にかけてあるので、その蔭になってよく見えなかった。
そばに十二、三歳の少女が、歩道のふちに腰をおろして驢馬を見張っていた。
この子の特徴は一風変わっていた。明らかに混血児で、どこかにそぐわないところがあったが少しも荒々しいところはなかった。
つやのない髪の毛、琥珀色をした肉色は意外だったけれどしかし顔は悧巧そうな優しみを見せ、
その優しみを切れ長のずるそうなおっとりした黒い眼が、際立たせていた・・・
▲

原作設定に則っている「黒い瞳の女の子」とされた挿入歌制作の時点以降に、設定は変更されたのでしょうね。
（続く）

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 11:15:57.06

>>580の続き

原作設定に則っている「黒い瞳の女の子」とされた挿入歌制作の時点以降に、設定は変更されたのでしょうね。
オリエンタルでエキゾチックな少女と乗附から書いてしまった原作者も、シモタと思ったのでわ。
ビルフ様がオレリの正体に気付く過程が無いのも、そのせいかな。
作中でペリーヌの容貌を記載する場面は以降にもあります。
例えば、着衣がビンボ臭いと伝えたのはテオドールでなくてサンピポアのブノワ氏ですが、
エキゾチックな容貌については一切言及していません。通訳で助かってもいるからか、好意的に云ってますが。

▼
家なき娘（岩波文庫版より）　エクトル・マロ　作　津田穣　訳

「で顔つきはどうじゃ？　ブノア君。」「聡明です、とても聡明ですね。」「身持ちが悪そうではないか？」
「いいえ一向に。それどころか貞淑で、率直で、大胆です。眼は壁でも見通しそうですが、
　それでいて用心と深い優しさとを持っています。」
「一体どこのものだろう？」「この土地のものでは確かにありません。」
「母は英国人だと言ったが。」
「私の知っている英国人たちに似たところが少しも、あの娘にはございません。
別のものが、まるで別のものがございます、それでいてきれいなんです、
実際みすぼらしいあの着物があの娘の美しさを浮き立たせるので、いよいよきれいです・・・
▲

英国人ってかオリエンタル、なんて云わずに、別のものと口を濁し、聡明さとか、着衣と容貌の乖離に話を外らしてる。
「身持ちが悪そう」という原作表現はアニメでも踏襲されていますが、夜遊び疑惑はアニメオリジナルですね。

妙に艶かしいペリヌのベッドシーンですが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=sTyU0xCLdjU&;feature=youtu.be&t=1360
（続く）

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 11:20:09.33

>>581の続き
妙に艶かしいペリヌのベッドシーンですが・・・
https://youtu.be/sTyU0xCLdjU?t=1360
逆光になってるアングルは、琥珀色をした肉色・・・おっとりした黒い眼、といった原作表記を意識してる、
というか、アニメではハーフのマリさんの若い頃と江戸門氏、をイメージしてるのかな、なんて思う。

>>569　> http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2018/results/img/player/3025968.jpg
>>573　>【平昌五輪】フランスの１９歳、ペリーヌ・ラフォンが金メダル　女子モーグル//
　　読売サイトのプロフ写真は、どっちかというと原作に近い容貌ですね。
あれこれ見ると欧米的にも見えるのですが、どこかで設定変更されたのかしらん。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=Perrine+LAFFONT

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 11:27:16.31

修正
>>581
> 「身持ちが悪そう」という原作表現はアニメでも踏襲されていますが、夜遊び疑惑はアニメオリジナルですね//

身持ちって着衣のみすぼらしさの事かと思ったんだが、そうでもないか。
原作では「身持ちが悪そうではないか？」・・・それどころか貞淑で」とあるのだし。

>>579　> 第三者がそっくりコピペしてるという認識で桶？//
　　そだよ。イカれたストカがおって、このカテにも涌いてるんだわ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 11:36:58.60

セーラはインド人っぽい特徴が表現されてるけど
ペリーヌにはそれがないね

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 13:26:39.35

>>566
> へへへっ　ペリーヌグッズをおいてけよけがしないで　すむぜ//
　　バロンならゲムセで見かけるのだが。ペリグッズも探せばあるみたいだお。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8C+%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

> エポック社製、こどもパチンコ出せ//
　　出てるらしい http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=16928&;km=0
> ＣＲフランダースの犬と世界名作劇場//
見掛けた覚えはあるが、図柄までは気がつかなかった。
チャンス絵柄どまりで http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/28/016928_hit_image2.jpg
リーチアクションには採用されてないし、評判悪い様だ。

「人が死ぬシーンを当たりにするのは不謹慎すぎる」と炎上
最終回の死ぬシーンでネロがきっちり死ぬと大当たりになるその名も「ネロ昇天予告リーチ」
台の前でおっちゃんおばちゃんたちが「死ね！ネロ死ね！」と必死な顔でわめいていたという
（アドは多分NGなので省略）

ってんで、クライマックス発展リーチ。男のような格好をした女の人で、ええとォ
・・・パン屋のマルガリータ【ﾟДﾟ】
「これがその証書の正本でございます」とか云ってファブリさんが飛び込んでくる原作復活パターンあり。

・・・オスカル・フランソワ
春風ロザリーがオスカル様ァ、と叫んで当たる事もある。
ビルフ様の、時には春風が吹く事があるってセリフは、ベルばらでのロザリー評からきてるんでわ。
で、その直後の、アニメオリジナルの名場面シーンではあるが・・・

前から知ってるような気がして。お葬式の時に分かりました。オレリさんは・・・
ヒラメのムニエルによぉく似てるんで御座います、お斎に出てきた。それはもうソックリ

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 18:31:10.31

補足
>>557
> 何となく似てる気もするんだが http://www.nippon-animation.co.jp/system/content/2014/12/meiken_lassi_cast05.jpg
http://www.nippon-animation.co.jp/work/1730/
プリシラ／國府田マリ子//

過去スレのこの人も、同じ事を考えたのかな、スルーになってるけど。
>>(16スレの)157 https://changi.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1224158366/157
> 国府田ペリ子//

>>(同じく)113 https://changi.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1224158366/113
> 最初の2話だけ見ると、マリは出発をグズったりいつまでも泣いてたりサリー着るのを嫌がったりと
愚かな世間知らずのヘタレ奥さんって感じで、ペリーヌの足を引っ張りまくりだろうと思えたけど//

江戸門氏病死までの時点で、一行はそんなに困っていたのだろうか。
結構蓄えなんかもあってマリさんは、余裕をカマしてた様な気もするのだが。
（続く）

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 18:35:50.71

>>586の続き

江戸門氏病死までの時点で、一行はそんなに困っていたのだろうか。
結構蓄えなんかもあってマリさんは、余裕をカマしてた様な気もするのだが。
アニメによれば、ボスニアのプソバチャ村にて3/19物故で、月末に出立しています。
寝付いてた期間もあれば、ひと月ほども宿に滞在してたのかもしれません。
宿の主人が親切だったのも、大得意だったから、という理由もありそうです。

>>(16スレの)113 https://changi.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1224158366/113
> イーリアの家以降から気丈な母親パワーを発揮して、ペリーヌよりも存在感を見せ付ける//
　　フランスかぶれでこましゃくれた娘も煩いし、生姜ないんでホンキ出す事にしたんでわ。

> 3話から21話までは、マリ物語だ//
>>549の大車輪が中の人として登板してるくらいなんですし、そりゃ。

補足
>>531
> 江戸門氏がインドで事業をやり失敗した、というのは疑わしい気もしてきた・・・
エドモン・パンダヴォアヌ様は、英国人の家庭の為にあらゆる種類の植物や珍奇なものを尋ねて
ダルジーへ採集旅行に出かけられ、若い奥様と当時三歳くらいになられるお嬢様とをこれに伴われました・・・
江戸門氏は事業に失敗したのではなく、ドルサニ・ベルシェ工場で働いていて、破産により失業したんじゃないかな//
補足
>>532
> 或いは採集旅行というのは、動植物鉱物由来の有価物の採集販売する事業だったのか？
山岳写真なんかでを見せて、ここ掘りゃ絶対金銀ザクザクですわ、なんてやってたのか？
平賀源内か高橋是清みたいなヒトだったのかな//

生薬なんかの採取販売と写真師としての収入で、各地を放浪しつつも生計が成り立っていた事になる。
むしろ、何処でも生きて行ける生業を確立して、実際に１０年間をインドで一家で過ごしているように思える。
スエズからギリシアまでの経緯は、ペリーヌ正体判明後の告白として、原作ではサラッと書かれている。
（続く）

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 18:40:23.73

>>587の続き

生薬なんかの採取販売と写真師としての収入で、各地を放浪しつつも生計が成り立っていた事になる。
むしろ、何処でも生きて行ける生業を確立して、実際に１０年間をインドで一家で過ごしているように思える。
スエズからギリシアまでの経緯は、ペリーヌ正体判明後の告白として、原作ではサラッと書かれている。

▼
・・・フランスへ帰るため印度を立ちましたが、スエズに着きました時、
お父様の持ってこられたお金はなくなってしまいました。
実業家たちに巻き上げられておしまいになったのです。どうした訳か私には分かりません。」
ヴュルフラン氏はわしには分かるというような身振りをした。
▲

フランス帰国を思い立ったのは、むしろ、１０年間のナリワイで元手が出来たから、ではなかろうか。
スエズでの損害も、証券投資による損失を被った、という事。投資と博打は違うし。
「わしには分かるというような身振り」も、散財癖のためだろう、というのではなく、輸出入にも携わる事業家として、
当時のスエズ運河の利権を巡る当時の、イギリスの暗躍を思い起こしての諒解だったのではなかろうか。
投資なんか出来たのも余裕があったからであり、反帝国主義、反英的な義憤もあったように思われる。
ビルフラン翁が諒解に至ったのは、息子エドモン氏の反英的という気質をよく知っていたから、
に他ならない、察するに（原作タルエル風）。告白は以下のように続きます。

▼
「お金が無くなりましたのでフランスへ行かずにギリシャへ向かいました。その方が旅費が安かったのです。
写真器械を持っていたお父様はアテナの町で人々の写真を撮り、これで私たちは暮らしました。
お父様はそれから家馬車と、私を救ってくれた驢馬のパリカールとを買い、
道々写真を撮りながら陸路をフランスへ帰ろうとなさいました・・・
▲

全財産を失った訳ではないのでギリシアまで行って、ソコでは生業を活かして移動手段も確保できている。
里心が付いたのでフランスを目指しはしたのだろうが、別段急ぐ必要もなかったのでは、と思える。
（続く）

**longinus_bouz** · 2018/02/12(月) 18:43:17.02

>>58８の続き
（原作引用）
▼
「お金が無くなりましたのでフランスへ行かずにギリシャへ向かいました。その方が旅費が安かったのです。
写真器械を持っていたお父様はアテナの町で人々の写真を撮り、これで私たちは暮らしました。
お父様はそれから家馬車と、私を救ってくれた驢馬のパリカールとを買い、
道々写真を撮りながら陸路をフランスへ帰ろうとなさいました・・・
▲

全財産を失った訳ではないのでギリシアまで行って、ソコでは生業を活かして移動手段も確保できている。
里心が付いたのでフランスを目指しはしたのだろうが、別段急ぐ必要もなかったのでは、と思える。
写真撮ったり、バルカン各地の山岳帯で薬草をセッセと探して売り捌いてもいいんだし。
或いは、各地の風物誌なんかも出版して、旅行書好きのビルフラン翁も読んだの鴨試練し、
オレリも涙しながら読み聞かせたんじゃないかな。
フィリプ弁護士の情報収集に掛からなかったのは当然に、匿名出版だったからだね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nem/perrine/perrine_edomon.html
> エドモンの光と影・・・まず、原作の方で、『エドモンはひどい贅沢と甚だしい散財をしたため・・・//

HPはいつも、興味深く閲覧させていただいておりますし、原作データは貴重な資料かと存じます。
なお、影は消したいと考えています。或いは、
「仕事のことでお父様と仲違い：原作」「よく意見の衝突があった：アニメ」とロザリーが語った、
事業方針上での見解の相違を、エドモン氏の影にしたく考えています。
若くエネルギッシュな息子の方針は、老練な父のそれには及ばず、息子発意の設備事業投資は、
結果として「ひどい贅沢と甚だしい散財」となってしまい、それが彼の影かな、と思います。
スエズでも、まだ若かった彼は、その影、見解の相違からは免れなかった、ということだったかと。

> うわべは父の工場の苧を買いに、しかし実際は懲らしめとしてインドへやられた//
>>532のように考えておりますです、それに付きましては。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 20:03:41.83

インドイギリスハーフ
で、画像検索してみた

一番マリ28歳のイメージなのは、これかな
あくまでもルックスだけ

https://blogs.yahoo.co.jp/ryoukunn1956/37327225.html

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 21:26:33.70

>>574
登場人物の名前気になるね
黒執事のセバスチャン、名犬ジョリイのセバスチャンとか
英仏伊で発音が同じなのはめずらしい（本当は違うのかもしれないけど）
フィリップ、ジャック、とか英仏で似た発音名が多いのはノルマンコンクエストで英語のフランス語化が
原因と思われる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 23:05:50.68

セバスチャンというとハイジを思い浮かべる人が多いだろうが
実は執事のセバスチャンはペリーヌが初

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/12(月) 23:54:50.14

セバスチャンいい人だよねー
ハイジもペリーヌも

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 08:27:40.23

>>566
> へへへっ　ペリーヌグッズをおいてけよけがしないで　すむぜ//
　　バロンならゲムセで見かけるのだが。ペリグッズも探せばあるみたいだお。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8C+%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

> エポック社製、こどもパチンコ出せ//
　　出てるらしい http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=16928&;km=0
> ＣＲフランダースの犬と世界名作劇場//
見掛けた覚えはあるが、図柄までは気がつかなかった。
チャンス絵柄どまりで http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/28/016928_hit_image2.jpg
リーチアクションには採用されてないし、評判悪い様だ。

「人が死ぬシーンを当たりにするのは不謹慎すぎる」と炎上
最終回の死ぬシーンでネロがきっちり死ぬと大当たりになるその名も「ネロ昇天予告リーチ」
台の前でおっちゃんおばちゃんたちが「死ね！ネロ死ね！」と必死な顔でわめいていたという
（アドは多分NGなので省略）

ってんで、クライマックス発展リーチ。男のような格好をした女の人で、ええとォ
・・・パン屋のマルガリータ【ﾟДﾟ】
「これがその証書の正本でございます」とか云ってファブリさんが飛び込んでくる原作復活パターンあり。

・・・オスカル・フランソワ
春風ロザリーがオスカル様ァ、と叫んで当たる事もある。
ビルフ様の、時には春風が吹く事があるってセリフは、ベルばらでのロザリー評からきてるんでわ。
で、その直後の、アニメオリジナルの名場面シーンではあるが・・・

前から知ってるような気がして。お葬式の時に分かりました。オレリさんは・・・
ヒラメのムニエルによぉく似てるんで御座います、お斎に出てきた。それはもうソックリ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 09:37:30.87

ヨハン・セバスチャン・バッハ
ドイツ語圏でもセバスチャンは使うね

ヨハン・セバスティアン・バッハの標記よりセバスチャンのがメジャー

**longinus_bouz** · 2018/02/13(火) 11:33:15.69

>>594名無しか・・・
> クライマックス発展リーチ。男のような格好をした女の人で、ええとォ
・・・パン屋のマルガリータ【ﾟДﾟ】
「これがその証書の正本でございます」とか云ってファブリさんが飛び込んでくる原作復活パターンあり//

嘘を吐くなよ。
>>585でも書いたんだが、ルクリおばさんがパン屋を襲撃焼討ちして復活するんだよ。
▼
パイプに火をつけたラ・ルクリはそれを口から放して、パン屋のおかみにひどい悪口を並べた。
「そりゃあ泥棒だ、」と彼女は叫んだ。「私は贋金なんぞ、誰にも渡しゃあしないよ、
　だって私はそんなものを誰からも掴ませられはしないもの。
　安心をおし、サン・ドニを通る時吐き出さしてやるから、それとも町中を集めてけしかけてくれる、
　私はサン・ドニに友達があるんだ、奴の店に火をつけてやる。」・・・
「汽車賃は？」
「それはパン屋のおかみが盗んだお金の代わりに前もって百スウあげておくから。
　なあに、あのお金は取り戻すから、安心しておいで。」
▲

まぁ、実行に及んだのかは原作ではワカランので、パチンコオリジナルの演出だね。

=============
>>571　> ペリーヌ物語のざっくりあらすじ
たまたま目をつけた金持ちの爺が、なんと血の繋がりを持つ実の祖父であることが判明//

原作ザッと見する限り、それは無理っぽい。
確かに身バレするまでに、ペリヌが明確にビルフ様が祖父だと独白する表記はないのではあるが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 18:54:34.48

>>578
オスカー賞

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 18:55:57.06

これからはセバスって
よびすてにするわよ！？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 19:03:29.79

ザバス

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 19:18:32.17

>>598
CVも千葉繁に変更？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 19:33:56.28

ザマスことマリ・ブラック

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 19:47:41.64

世界三大チャン

セバス・チャン
アグネス・チャン
レスリー・チャン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 20:02:18.62

セバスチャンのチャンは～ティアヌスの簡略化したものだから
独立したものでははいけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 20:48:57.36

インド人とイギリス人のハーフは、ほぼ例外なく黒目・黒髪みたいだな
その英印ハーフとフランス人との混血に、黒目・金髪があればアニメスタッフの完全勝利

アニメの色調で、ロザリーは赤毛だからオーレリィは金髪で間違いなしなんだが

髪の色をクリアしても、当時のフランス人に黒目はいたのかな？
オーレリィがマロクール村・パンドワヌ工場にいたら、混血児と思われなかったろうか？

なんて考えてしまうのは、ファンならではの深読みのし過ぎか…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 22:54:34.12

>>602
マイケル・チャン
コー・チャン
カト・チャン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 23:02:31.55

チャン・カワイ「オレの名が何故出ねぇ！」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 23:03:01.86

>>603
セバスティアン
クリスティアン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 23:03:49.33

>>606
そんな韓国人みたいな名前、誰が出すか！ｗｗ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 23:04:56.71

>>595
でもドイツ語では”ゼバスティアン”が正しい発音に近い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/13(火) 23:06:47.74

>>602
松本人志原作アニメの「きょうふの恐チャン」は？

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/14(水) 09:13:07.01

>>604
> マロクール村・パンドワヌ工場にいたら、混血児と思われなかったろうか？//
　　その問題については、原作もアニメも一歩ひいちゃった感じがしないでもないね。
てか、まぁ、現在においても誰しもが、そうではないと言い切れないとは思うが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 10:11:50.67

ペリーヌ物語ファミリーセレクションDVDボックス買った
最初の１枚は画質が良いと思うけど２枚目以降は画質が落ちると思うのは気のせい？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 19:37:07.80

赤毛のアンはロザリーがモチーフ
ってネット記事を見たことがある
言われてみれば納得してしまう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 20:17:22.81

>>604
フランス人は黒目は普通にたくさんいたでしょう、前近代でも少数派では無かったのでは
ないかな、個人的には３割以上は黒目というイメージ、

見た目で違和感を感じるのは目や髪の色だけではなくて
日本人に２５％白人が混ざっていたら黒髪黒目でもかなり気がつく

１８７０年代でマリクールは田舎だから純フランス白人ばかりだろうけど
異人種の血を疑うならジプシーの子だと考えるのが一番順当なところかも
ジプシーはインドから来てるし欧州のどこにでも進出している、ついでに貧しい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 20:33:43.53

>>613
アン関連の書籍ではそんなの読んだこと無いな
ペリーヌヲタの発言かしら？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 20:38:20.36

三千里と同時代なの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/14(水) 20:41:53.29

>>614
今でもEU圏内に旅行すると、ジプシーは至るところに居るよな
黒目・黒髪の典型的なインド系美人の物乞い
EUになってから増えたんじゃないか？

美人でも婆さんばかりだから、俺は金を恵まなかったけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 06:08:24.17

ジプシーか
ウルティマ6を思い出す

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 06:53:07.88

>>46
2015年4月頃にTVKで再放送あったぞ
それに当時此処にもネタバレも含めてその再放送を見た視聴者からの書き込みあったし、俺もたまに感想書き込んでた
MX中心で物事考えるな馬鹿！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 08:50:47.44

>>619
ローカルでも去年ＭＸでやってたラスカルをテレビ愛知や長野放送で現在再放送してるみたいだね。
長野放送は週一の放送みたいだけども…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 09:31:07.52

>>312
ペリーヌが最大級でおかしい
ユーゴの田舎の貧農の人とどうやって会話ができるんだ？

ハイジは同じドイツ語圏の移動だから問題ないし
マルコはイタリアからスペイン語圏だから
頭が柔らかくて優秀な子ならなんとか素早く会話を見につけられるかも

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 10:02:02.17

>>621
まあ、そこらへんはご都合主義ということで

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 11:17:22.38

ググってみたところ、金髪・青目が主流のドイツ人とは対照的にフランス人は赤毛・黒目の割合が高いらしい
だからインドがクォーターならペリーヌは混血児とは思われなかったと思う、アニメでは

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 11:42:48.11

>>58８の続き
（原作引用）
▼
「お金が無くなりましたのでフランスへ行かずにギリシャへ向かいました。その方が旅費が安かったのです。
写真器械を持っていたお父様はアテナの町で人々の写真を撮り、これで私たちは暮らしました。
お父様はそれから家馬車と、私を救ってくれた驢馬のパリカールとを買い、
道々写真を撮りながら陸路をフランスへ帰ろうとなさいました・・・
▲

全財産を失った訳ではないのでギリシアまで行って、ソコでは生業を活かして移動手段も確保できている。
里心が付いたのでフランスを目指しはしたのだろうが、別段急ぐ必要もなかったのでは、と思える。
写真撮ったり、バルカン各地の山岳帯で薬草をセッセと探して売り捌いてもいいんだし。
或いは、各地の風物誌なんかも出版して、旅行書好きのビルフラン翁も読んだの鴨試練し、
オレリも涙しながら読み聞かせたんじゃないかな。
フィリプ弁護士の情報収集に掛からなかったのは当然に、匿名出版だったからだね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nem/perrine/perrine_edomon.html
> エドモンの光と影・・・まず、原作の方で、『エドモンはひどい贅沢と甚だしい散財をしたため・・・//

HPはいつも、興味深く閲覧させていただいておりますし、原作データは貴重な資料かと存じます。
なお、影は消したいと考えています。或いは、
「仕事のことでお父様と仲違い：原作」「よく意見の衝突があった：アニメ」とロザリーが語った、
事業方針上での見解の相違を、エドモン氏の影にしたく考えています。
若くエネルギッシュな息子の方針は、老練な父のそれには及ばず、息子発意の設備事業投資は、
結果として「ひどい贅沢と甚だしい散財」となってしまい、それが彼の影かな、と思います。
スエズでも、まだ若かった彼は、その影、見解の相違からは免れなかった、ということだったかと。

> うわべは父の工場の苧を買いに、しかし実際は懲らしめとしてインドへやられた//
>>532のように考えておりますです、それに付きましては。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 13:03:04.85

>>621
ハリウッド映画なんかどうすんだよ

宇宙人は、みんな米語しゃべってるぞｗ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 13:31:10.09

補足
>>549　> マリさん大車輪・・・堅物の次元でさえ気を許してしまう程の女性・・・
えらい元気なのだが、そういうワケだったのか。
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> お母さん何をしてるのかしら、遅いわね・・・
さっきのおじさんが嘘をついたんじゃ・・・立派な屋敷に住んでる男爵なんかには見えなかった//

さっきのおじさん、実は大泥棒の一味なので、マルセル少年は鋭い事を云っている。
何だか探偵みたいだな、と、何げに伏線を貼っておくかw

なお原作では、パン屋がペリヌから巻き上げたのは、この時のダイヤモンドだ。
ンなモンで釣りを呉れなんて、無用心にも程がある。
マルゲリータは、マリさんがルパンに偽ダイヤを掴ませた事を聞き知っていたので、
あんな言い掛りを思いついた、ってのはどうよ。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 14:50:11.43

>>621　> ユーゴの田舎の貧農の人とどうやって会話ができるんだ？//
　　英語と仏語が分かれば何とかなったんでわ。

> ハイジは同じドイツ語圏の移動だから問題ないし//
　　ハプスブルグさんちの縄張りっぽい所では、独語が役に立ったのかもだ。
テオドールさんでも独語はやってたらしいし、モンブールさんの英語並みだったかもだが。

欧州って、集落ごとで言語が異なってたりすると聞き及ぶんで、コミュニイケ取るために、
メジャーな言語が話せる便利屋みたいな人って、村に何人かいたんじゃないかな、なんて思う。
旅行者が機材、現像液なんかを買いに行く大手の商店とか、旅行者と接する機会の多そうな、宿屋の主人とか。
補足
>>588
> フランス帰国を思い立ったのは、むしろ、１０年間のナリワイで元手が出来たから、ではなかろうか//

江戸門氏はお金だけの事ではなく、道中の言語のことも考えて、妻子に独語も教え込んでたとか。
自分はnative って程ではない英語で遣り取りする妻子には忸怩たるモンがあって、
独語を教えてやろう、勉強に遅すぎるはないんだよ、とか何とか云って。

> スエズでの損害も、証券投資による損失を被った、という事。投資と博打は違うし。
「わしには分かるというような身振り」も、散財癖のためだろう、というのではなく、輸出入にも携わる事業家として、
当時のスエズ運河の利権を巡る当時の、イギリスの暗躍を思い起こしての諒解だったのではなかろうか。
投資なんか出来たのも余裕があったからであり、反帝国主義、反英的な義憤もあったように思われる//

子息エドモン氏の証券投資の対象としては、こんなんを想定してる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%BA%E9%81%8B%E6%B2%B3
> スエズ運河・・・
（続く）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 14:56:42.81

>>624
自分一人ならともかく妻子もいるんだから
自分が病気になった時点でボスニアから父親に電報打って
詫び入れてお金を送ってもらうべきだろ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 15:04:52.79

>>627の続き

子息エドモン氏の証券投資の対象としては、こんなんを想定してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%BA%E9%81%8B%E6%B2%B3
> スエズ運河・・・イギリスによる介入
1875年サイード・パシャの後任イスマーイール・パシャは、かさむ対外債務のためにやむを得ず
エジプトが持つスエズ運河会社の株式を400万ポンドで手放す決意をした。
この情報を入手したイギリスは国策を転換し、急遽資金を調達してこの株を購入、
スエズ運河の株44パーセントを保有する筆頭株主となった・・・//

反英的な気質のエドモン氏は、スエズ運河会社株式相場に逆張りで臨んで大損をしたとか。
故郷に錦を飾りたかったがゆえなので、エドモン氏は帰国費用ってだけでない相当の蓄財をしていて、
大工場主の祖父も目を見張る様な成果が欲しくて大勝負に出たとか。
まぁ、博打といえば博打なのだが、ある程度の移動費用は残してた。
元々はフランス人が拓いたスエズ運河は、エドモン氏にしてもビルフラン翁にしても、無関心ではなかっただろう、事業家としても。

なお、ビルフラン翁は親英的、少なくとも工業技術には信を措いてて、英国人技師にも愛想がよかった。
原作にてベンディットさんはイギリス人と明記されていて、躊躇なく雇用している。
オーレリィことペリーヌが、母はイギリス人と称した（原作アニメとも）事にも、近親感を抱いた事だろう、
仮に、モンブールさん並の英語かと危惧したとしても。

対してエドモン氏は、内需型の事業方針、ナショナリズムの強い人だったのでは。
そんな息子を印仏合弁企業に出したのは、言語の問題を考えて他に、英国の実力を身を以て知ってこい、といった親心だったとか。

しかし丁稚奉公に出された息子は、地元資本家と意気投合して、令嬢と通婚さえしてしまった。
この事が、祖父との最終的な決裂に至ったのだが、それ以前からあったとされる確執というのは、
英国に対する事業方針の温度差にあったのではなかろうか。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 15:16:37.80

>>628
> 自分一人ならともかく妻子もいるんだから
自分が病気になった時点でボスニアから父親に電報打って
詫び入れてお金を送ってもらうべきだろ//

それはさ、>>589に返信入れてちょ。
そんな事できないのは、>>627や>>629に書いた通りだし、更に前の、>>373末尾の通りだよ。
https://youtu.be/ygCTc173auQ?t=1344
> 手紙を出したらどうかしら・・・
それはだめです・出来ません・手紙のことなぞ考えてはイケマセン//

原作なりアニメなりの世界観はキチンと踏襲すること。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 15:38:33.63

>>630
当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった
日本の外交使節がアメリカから東京に打った電報もローマ字で書いた日本語で
英国経由で上海→長崎と瞬時に電送されて長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/15(木) 16:40:36.37

>>631
> 当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので
電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった//

タルエルさんは電報会社に開示請求とかせんかったのかね？
まぁ、通信媒体での電文ってモールス信号なんだろうから、窓口で聞くしかないんだろうけどね。
各国の電報会社が権利者に何らかのロイヤリティーを払ってたとしても、
運営は各国の窓口単位なんだろうから、イギリスに筒抜けとはならんだろ、無線の盗聴じゃないんだし。

> 長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ //
　　早すぎだろ。江戸大阪が最速三日ってのが専らだし、それすら盛ってるの鴨試練。
使節の電信内容が電報会社に漏れたんなら、そりゃ渡した紙面からでしょ、
タルエルさんがチェ、とか云って放り出した様なさ。

いったい何が云いたいのかね。
電報が打てない理由があるってはなしなら、私に返信するのは筋違いだろ。
物語の世界観とは何の関係もないハナシなんかされたって、知った事ではないね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 19:17:28.40

昔のアニメはさ、背景画にあまり遠近がキツくなかったんだ
最後近くの話で横長入り口前の階段がペリーヌを手前に置いて
最下のステップと最上のステップがほとんど同じ高さに描かれている
数百メートル離れた望遠の視点であることだわかる
ああいう絵はすごい重厚、荘重感を醸すことができる

近年の若い人はゲームのポリゴンで育ったせいか
奥のものは何でも小さく描けばいいと勘違いしている
パースが強いと観ていてかなり疲れるんだ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 19:43:47.01

アンスレとペリーヌスレ共に長文で荒らされて
ファンが書き込みにくくなってる
ザマｗ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:43:32.71

スエズ運河を早口でカッコよく言うと
「セズンガ」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:45:03.91

例「あの時代にセズンガがあればねー」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/15(木) 20:46:01.22

類似「セブンガー」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/16(金) 19:14:15.16

アラビアのロレンスの有名なシーンだね、気付けてあげちゃった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/16(金) 20:40:25.28

詳しく

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:12:37.90

現在のアニメは背景はほとんどデジカメ合成に頼っているな
ペリーヌの背景はデジカメだと構造的に撮れそうにないものが多い
室内の絵はほとんどかもしれない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:43:16.94

>>640
CGをよく使うは知ってるが、アニメにデジカメも使うの？
ドラマなら分かるんだが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 09:57:34.12

最近ちょっと見ている「恋は雨上がりのように」
はほとんどデジカメっぽい

ちょっと修正　デジカメに限らずカメラ一般で写せない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:04:17.57

おかしなガムボール

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:06:29.99

>>642
ググってみた
実写の背景をソフトを使ってアニメっぽく加工するんだね

最近のジブリなんか、そんな感じする

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 10:47:25.73

>>630
当時の電報は今のアメリカのインターネット業界みたいにイギリスが取り仕切ってた
たとえ外交文書であろうとも暗号電報は受け付けなかったので電報打つと外交機密であろうと軍事機密であろうとすべて英国に筒抜け
電報はローマ字で打つから言語は関係なかった
日本の外交使節がアメリカから東京に打った電報もローマ字で書いた日本語で
英国経由で上海→長崎と瞬時に電送されて長崎から飛脚で三日がかりで東京に運んだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 18:24:14.23

>>644
宮崎駿が「母をたずねて」でレイアウトを担当して
徹底して鍛えられた小パースのレイアウト技法が後代アニメ界には
に受け継がれていない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 18:42:56.15

>>644
そうでなきゃ、こんなに乱造できんよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/17(土) 23:33:47.90

おかしなガムボールの背景は
モロに実写取り込み

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:37:38.90

>>467
> わたしの給料ではパンを買ったらほとんど残らないので
お皿もスプーンもフォークも　みんなダイソーで手に入れました//

パンは自分で作ると却って高く付くので仕方なくダイソーで買って、
それで当時の安月給は残らなかったので、食器は自分でこさえたのでわ？
呼ばれはしたがロザリーとポールは、食器無いかもと途中で気付いて、
道々ダイソーで買い揃えた、だったと思う。

>>472　> ダイソーの登場は衝撃的だったよな//

正確に云うと少し違ってて、古くて硬いのを安く売れとペリヌに云われたパン屋は、
お客さん困りますよ、うちはダイソーじゃないんですからと一旦は渋ったが、
ダイソーの登場に驚異を感じて、もってけドロボーと親切に云ってくれた。
なお、マルガリータのパン屋ではなかったので、硝子を破壊する程のシロモノだったかは不明。

ロザリー姉弟とパン屋にダイソーのことを聞いたペリヌは、ダイソーにシミーズ原料を買いに行った。
店員には、大きな声では云えないが、３２４円の方がイイですよと勧められたが、
一番安い１０８円のやつでヨロ、と言い切った。後に問題視される。

ペリヌ vs ブルトヌー夫人は、アニメでは晩餐会と寝室の二回だが、原作では、
帰る前の日に寝室に押しかける一回きりで、この時に服装について説教されている。
（続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:44:10.30

>>649　の続き
シミーズ原料・・・一番安い１０８円のやつでヨロ、と言い切った。後に問題視される。

ペリヌ vs ブルトヌー夫人は、アニメでは晩餐会と寝室の二回だが、原作では、
帰る前の日に寝室に押しかける一回きりで、この時に服装について説教されている。

▼ 　家なき娘（岩波文庫版より）
ブルトヌー夫人は仕方なく、出発の前日決心してペリーヌの部屋へ逢いに行った・・・
「どなたですか？」　「あけて下さい、私です。」　「ブルトヌーの奥様？」　「そうです。」
ペリーヌは閂を引いた、するとブルトヌー夫人はすばやく部屋の中へしのびこんだ・・・
「兄（＊弟？）のことでお話ししたいのです・・・

「きれいな衣装で引き裾のついたのは？」「私は喪中ですから。」「喪中だって引き裾の衣裳を着るのは構いませんよ。
　あなたは兄の食卓にでるのにしては身なりが適当でありません、むしろ大変まずいくらいです、
下手な着こなしで、まるで学者犬みたように。」・・・
・・・下着類だってそうですわ。衣裳と釣り合いが取れているかしら。ちょっと見てみましょう。」
と言いながら夫人は権威ありげに箪笥の抽斗を次々にあけた、そうして馬鹿にしたような様子で、
哀れんで両肩をすぼめては、すぐにそれを締めるのであった。
「こんなことだろうと思っていました、」と夫人は続けた、「情けないこと。あなたには似つかわしくない。」
▲

安物買いの銭失いを、身を以て知ることとなったペリヌであった。
原作ではラシューズ店でペリヌが買ったのは、喪服likeな服装で、
それを夫人に突っ込まれたのだが、アニメではロザリーが、買い物時にツッコミ役を演じている。

>>518　補足
> アニメでも錯綜があるね。やはりビルフラン様とタメ口叩ける女傑の夫人が妹では弱いから、
姉に設定変更されたんじゃないかな//

なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
（続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 14:46:20.37

>>650　の続き
なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
恐らくこれが、ビルフランとの長幼を示す唯一の記載と思われる。
前の方での夫人についての記載は、単に sœur (sister) となっている様だ。
悪い知らせを聞いたら、長兄の息子（テオドール：原作）ではなく、
先ずは自分の息子（カジミール：原作）に知らせてね、と頼んで、理由を云うクダリ。

訳出本
私が駈けつけて気の毒な兄を力付けることができます。姉妹、殊に姉というものは、
義姉とはまた違った慰めの言葉を心の中に見つけるものですからね。分かりますかえ？

おそらくは原本の、対応記載、化けるかもだが。
https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
j’accourrais soutenir mon pauvre frère : une sœur, surtout une sœur aînée,
trouve d’autres consolations dans son cœur qu’une belle-sœur. Vous comprenez ?
sœur aînée

googleに英訳させてみた。
I would go and support my poor brother: a sister, especially an older sister,
finds other consolations in her heart than a sister-in-law. You understand ?
older sister

sister / sœur ってだけでは姉か妹かは分からない、というのが関係してそうだ。
何故か妹としてきた訳出者も、このクダリまできてアリャと思って、兄（＊弟？）という懐疑注釈を入れたと思われる。

ちなみに和訳なんだが、和気若布。
私は貧しい兄弟を助け、姉妹、特に姉が
姉の姉妹よりも心の中で他の慰めを見つける。あなたは分かりますか？
姉

読めない外語を訳すには、文法の類似した英語にするのがいいね。これは中国語でも同じ。
ただしドイツ語の場合は、分離動詞をうまく英訳してくれない場合もあるが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 15:13:04.69

保育園って工場労働者は完全無料なん？
それとも一部負担？
村の一般住民の子供もお金払えば預かってもらえるの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 15:17:02.93

あと下宿屋だけど
すべて単身者向け住宅つくったら下宿屋の設備投資が無駄になり破産者が出かねない
下宿部屋を工場で借り上げて１人あたりの広さを改善して備品を工場側で用意して工場労働者に安い値段で貸した方が独身寮をつくるより良いと思う

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 15:39:37.12

>>652
> 保育園って工場労働者は完全無料なん？　それとも一部負担？//
村の一般住民の子供もお金払えば預かってもらえるの？//

原作では、各工場の入口、タルエルさんが立ってたあたりに設置して、
出勤時に子供預けて帰りに引き取り、ってなのを作ってたみたい。
必然的に、工員専用になるんじゃないかな。
なお、一連の福利厚生施設建設について、既存業者との調整をしたってな記載もあったんで、
それから察しますに（原作タルエル風）、地域経済保護の観点より、
一般住民はチビルスさんとこなんかに預けねばならなかったんでわ。
料金もそれなりを取らざるを得ないんでは、値崩れするとウルサそうだし。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 15:44:51.27

>>653
> あと下宿屋だけどすべて単身者向け住宅つくったら下宿屋の設備投資が無駄になり破産者が出かねない//
　　何らかの調整したっぽい。

> 下宿部屋を工場で借り上げて//
　　地所を買取っって転用したり、そこで建て替えたりなんて事もしてたらしい。
ただ、最後には収用法みたいな事も考えていた様だ、ウロ覚えだが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 18:37:53.14

あんまり一方的に福祉を充実させてもうまくはいかんもんだよね
空想社会主義者の実験はみんな失敗に終わった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 18:54:55.70

>>650　の続き
なお、服装小言の少し前でブルトヌー夫人は、自らを姉と称している。
恐らくこれが、ビルフランとの長幼を示す唯一の記載と思われる。
前の方での夫人についての記載は、単に sœur (sister) となっている様だ。
悪い知らせを聞いたら、長兄の息子（テオドール：原作）ではなく、
先ずは自分の息子（カジミール：原作）に知らせてね、と頼んで、理由を云うクダリ。

訳出本
私が駈けつけて気の毒な兄を力付けることができます。姉妹、殊に姉というものは、
義姉とはまた違った慰めの言葉を心の中に見つけるものですからね。分かりますかえ？

おそらくは原本の、対応記載、化けるかもだが。
https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
j’accourrais soutenir mon pauvre frère : une sœur, surtout une sœur aînée,
trouve d’autres consolations dans son cœur qu’une belle-sœur. Vous comprenez ?
sœur aînée

googleに英訳させてみた。
I would go and support my poor brother: a sister, especially an older sister,
finds other consolations in her heart than a sister-in-law. You understand ?
older sister

sister / sœur ってだけでは姉か妹かは分からない、というのが関係してそうだ。
何故か妹としてきた訳出者も、このクダリまできてアリャと思って、兄（＊弟？）という懐疑注釈を入れたと思われる。

ちなみに和訳なんだが、和気若布。
私は貧しい兄弟を助け、姉妹、特に姉が
姉の姉妹よりも心の中で他の慰めを見つける。あなたは分かりますか？
姉

読めない外語を訳すには、文法の類似した英語にするのがいいね。これは中国語でも同じ。
ただしドイツ語の場合は、分離動詞をうまく英訳してくれない場合もあるが。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/19(月) 20:26:57.51

>>656
> あんまり一方的に福祉を充実させてもうまくはいかんもんだよね
空想社会主義者の実験はみんな失敗に終わった//
　　国富論だって修正が必要だったでしょ。
ヴュルフラン氏は、てか原作者は、空想を排除しつつ資本主義の軋轢と対峙した人なんじゃないの。
てか、莫迦ウヨ臭くて好きになれん投稿だよ、そりゃ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/19(月) 20:36:59.19

大規模な保育園つくって工場労働者以外の一般の子供も受け入れて
大規模保育園の運営ノウハウ蓄積して他の街でも大規模保育園を運営するとか
数十年後にはそっちが本業になったりして

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 10:24:14.97

>>658
うまくいかんよ、自分の工場会社だけで、理想に燃えて改善しても
ライバルはなりかまわずのブラックな経営で競っているんだから価格その他の競争で負けて
敗退していくのが落ちだ、そしたら結局潰れた工場の従業員は勝った工場に吸収されて
元の境遇に戻るだけだ
ビルフルンのような資本家も油断するとすぐに落ちぶれる恐怖に怯えて
チキンレースを続けるしかない資本主義の犠牲者というのはマルクスの主張しているところだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 11:20:32.31

>>660
イギリスで児童労働の禁止を訴えたのが資本家だったらしいからな。
悪徳業者ほど蔓延るから法律で禁止して抜け駆けをしっかり取り締まってもらうしかない。
日本の労働環境だってお上が他の先進国なみに法律を厳格に適用して取り締まればすぐに改善するよ。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/20(火) 13:17:03.43

>>660
> うまくいかんよ、自分の工場会社だけで、理想に燃えて改善しても
ライバルはなりかまわずのブラックな経営で競っているんだから価格その他の競争で負けて//

福利厚生の充実は生産性向上に繋がるんだよ。
単なる慈善というだけではない。まぁ、こう云っては語弊もあるかな。
才質ってのは普遍的に分布するのだから、貧乏人のなかにもそれに恵まれた者だっている。
しかし彼は、ビンボのままではそれを伸ばす事は困難になる。
慈善とか生活保護ってさ、社会投資なんだよ。才質を埋もれたままにしとくって、国益に反するだろ。

但し、一企業のできることは、従業員に対する慈善に留まらずを得ないので、
従業員とその家族に対する福利厚生、という事になる。

>>659
> 大規模保育園の運営ノウハウ蓄積して他の街でも大規模保育園を運営するとか
数十年後にはそっちが本業になったりして//

という訳で、それは実現がむつかしい罠、まぁ、敷地を格安で払い下げて貰えるとかの優遇がないと。

>>661
> 日本の労働環境だってお上が他の先進国なみに法律を厳格に適用して取り締まればすぐに改善するよ//
　　むろんそれも慈善ってだけのモチベーションではなく、必要不可欠な社会投資との認識でやって貰いたい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/20(火) 14:18:25.01

工場が３交代の２４時間操業じゃないのは
この時期はまだ照明設備の技術が未熟でランプでは暗すぎで危険
電気照明は高コストすぎて割が合わないからですか？

**sage** · 2018/02/20(火) 18:56:17.08

>>662
そんなもんは、現在の人から見た一般論にすぎない
当時は誰もそんな理論は知らない
各々が短期利益を競って弱肉強食の潰しあいをしているだけだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 20:21:54.55

ペリーヌ13歳、マリ28歳
なら、エドモンはせいぜい30代後半だろう

ということはビルフラン様は60代、下手したら50代ってことになるよな
俺は何も考えず、見た目だけで70代と想像していたが

って、ペリーヌと同い年(?)のロザリーの婆ちゃんはもっと若い？
家継ぎ息子の長女が13歳なら、フランソワーズは50代だよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 21:11:59.69

>>65
>エドモンはせいぜい30代後半だろう
15年前にインドに行った。その時に２０歳以上だった。
ということしかわかってないからな。
まあ３０歳超えてからインドに行ったという可能性もなくはないが。
でもそれだとインドで１３歳の女の子と結婚したというのは不自然だし。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/20(火) 21:47:39.35

ビルフランは60後半から70台だよ
白内障だろ？

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/20(火) 21:51:32.84

>>664　> そんなもんは、現在の人から見た一般論にすぎない//
　　はァ？　だから何だ？

> 当時は誰もそんな理論は知らない//
　　理論ってさ、過去の事象に当てはめるんだからさ、
言語化された理論は過去の時点では存在しなくても、理論は既に存在してたんだよ。
林檎もそれを見る人も万有引力を知らなくとも、昔から林檎は落ち続けている。
オ〆はさ、論には無冠のだよ。

>>665　> エドモンはせいぜい30代後半だろう//
　　原作では、
「マロクール村（ソム県）出生、三十四歳、エドモン・ヴュルフラン・パンダヴォアヌの死亡証書」

パウロ六世の次はヨハネス・パウロ一世で、ヴュルフラン様の子息は、エドモン・ヴュルフラン　って事かな。

> ということはビルフラン様は60代、下手したら50代ってことになるよな//

原作にて、マロクールに来たペリーヌに、ロザリーが語ったヴュルフラン様。
「六十五歳でもう楽をなすってもいいお方なのに、夏も冬も、お天気のいい日も悪い日も、いつも事務所にいらっしゃる」

これ以外には、登場人物の年齢は正確には分からない様だ。
パリ入城時にて、ペリーヌは「十二、三歳の少女」、マリさんは「二十七、八歳を越えてはいない」、とナレーションされている。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 07:22:45.92

わっくん大勝利

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 09:41:50.01

>>668：補足　> 原作では、
「マロクール村（ソム県）出生、三十四歳、エドモン・ヴュルフラン・パンダヴォアヌの死亡証書」
・・・ヴュルフラン様の子息は、エドモン・ヴュルフラン　って事かな//

仏文での記載 https://litterature-libre.com/romans/230-en-famille.html?start=4
acte de décès d’Edmond Vulfran Paindavoine, né à Maraucourt (Somme), âgé de trente-quatre ans,

google での英訳
death certificate of Edmond Vulfran Paindavoine, born in Maraucourt (Somme), aged 34,

ペリヌも、ミドルネームみたいな感じで襲名するのか。
>>338：補足
> 原アニメで執事さんは、こんな事云ってるし。https://youtu.be/1Mb_bY-1i-Y?t=257
ビルフラン家の御一族としての体面も御座いますし・・・私、歩いていきます//

長兄氏の家系と区別しての云い方だった、という事かな、道長流藤原家と伊周流、といった感じで。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 11:49:40.67

エドモンはビルフランが31の時の子か
同じ時期に長男を持ったフランソワーズは20代前半だったろう
仮にフランソワーズがビルフランより8歳下とすれば、アニメの時点で57歳か

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 13:07:12.77

>>671　> フランソワーズがビルフランより8歳下とすれば、アニメの時点で57歳か//
　　惚けるにわ若すぎでわ？あんたエドモン様の娘だね、
ってんで、マロクールに来たその日に話が急展開してしまう。

> ビルフランが31の時・・・フランソワーズは20代前半だったろう//
　　同年齢以上だった気もするんだが。結構押しが強そうだし。

「お祖母さんは土地では大変よく人に知られているんですの、
　小売りをやっていますし、エドモン・パンダヴォアヌ様の乳母でしたから
　何事かヴュルフラン・パンダヴォアヌ様に頼みたいことのある人たちが、
　お婆さんのところへ来るもんですから。」
「お祖母さんはその人たちに頼まれたことを、聞いてもらえるのですか？」
「聞いて貰えたり貰えなかったりですわ、ヴュルフラン様は、そういつも甘くはいらっしゃらないから。」

> 同じ時期に長男を持ったフランソワーズは//
　　生んだのは娘だったと思われる。ロザリーがペリヌに語った身の上話から。
「私のお母さんはエドモン様と乳兄弟ですからねえ。」
「ええ、そこ（マロクール）で生まれました、私の母さんもそうでした、お父さんはピキニでした。」

ロザリー父は入婿だね。
フランソワーズお婆さんを「かあさん」と呼んでるアニメ版ロザリー父は微妙かな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 16:01:08.51

>>640
人間の目や体験としてのパースというより
デジカメで取材した広角な写真をそのままのパースで
トレースなどして使ってるのだろうなぁという印象がある
細部の描写もより写真的再現描写度が高い傾向
それが作品の内容と繋がってれば良いけど
あと透視図は実は矛盾があったほうが落ち着くと思う　人の目の体験というか
でもペリーヌの背景と、同時代（現代）アニメのデジカメ由来のデジタル背景とは
様式は180度違うけれどどちらも作業効率化のなかで最大効果を狙っているだろうからおもしろい
>>641
デジカメでの取材を基にした背景美術作成という意味だと思います

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 16:54:28.84

J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな。
再放送に合わせて感想を書いてるし、昔からの住人も先の見所は書いても決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの、久し振りにストーリーもスレも楽しむことができてる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:16:11.21

>>674
数十年前の作品で、しかも直近の再放送も終わってる
それをネタバレとか意味不明

まあスレを荒らすのが目的だろうから、スルーしないで反応するこっちが馬鹿なんだが

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 19:17:30.10

>>674
> 再放送に合わせて感想を書いてるし・・・決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの//
　　結末知ってて感想書くって、屈折したモンを感じるんだが。試しに・・・
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> そのワン公を私に譲ってくれんかね・・・はい、いいえ//

男爵様の本職の猟犬複数頭に先んじて、獲物を嗅ぎつけて確保した迷犬バロンについて、
こう云われて戸惑うペリーヌがコミカルですね。
こういった一面を見せてくれるバロンって、癒されるし、目が離せませんね。
苦しい母娘の旅路は長いのですが、楽しく明るい物語に仕上がっていると思いました。
物語の本筋には関係なくとも、トラブルメーカな駄犬であっても、頑張れバロン。

むろん、後日バロンが、別れ別れになっていた驢馬のパリカールを嗅覚で探り当て導いて、
瀕死のペリーヌを救助するという場面の伏線になっているという事を承知で書いてみた。
シラフで書ける様な感想ではないと、自分で書いててオモタけどね。
初見者の感想だったら、それでバロンは殊勲を挙げるんですわ、くらい書いてもいいだろ。

なお、この回のネタバレについては、>>626なんかを参照だ。

> J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな//
　　そのJ9シリーズって全く知らないんだが、面白いの？
ネタバレ云々なんていう気は禿しく毛頭ないんで、サワリでも書いてちょ。
てか、矢鱈とネタバレ々々なんて繰り返してる香具師って、ウザくてガキだと思うけどね。

作品について何らかの真面目な感想書くには、プロット明かす事だって必要でしょ。
なお、何時までも常駐する気もないんだが、まだ書き残しは結構あるんでね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:26:02.35

長文バカは読む気にすらならん

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:35:39.73

長文で常駐の人をウザいと思うことも度々だが、俺は嫌いじゃない
むしろ好きだ

スレ住人の感想に、一つ一つ丁寧にレスをくれる
毎度ながら深い考察に感心してる

ネタバレ厨は、長文の人が嫌いならスルーすればいいだけの話だろ
本当にペリーヌ物語が好きで、スレを荒らそうという悪意が無いなら

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:39:01.63

自分に都合の悪いことを書く奴は荒らし認定とかおこちゃまもいいとこだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 19:59:50.44

>>673
あ、ちょっと分かってくれた人がいて嬉しい？
六畳部屋で二人の人間が向かい合って会話をしているシーンで
前後直列のショットだと
名作世界の映像では手前の背を見せている人は前にいる人の１１０パーセントくらいの
大きさで描かれていたりする
もし実写でカメラを持って現実の６畳部屋の中でそのような絵を撮ろうとしても
カメラマンは壁より後ろに身を引くことができないので手前の人は１５０パーセントくらいの大きさに
なってしまう絵しか写すことができない。
名作と同じような小さいパースの絵を撮ろうとするなら
手前の壁を引っぺがしてさらに数メートルは下がった位置からカメラをかまえねばならない
ペリーヌの屋内ショットはだいたいそういった壁引っ剥がし距離からのショット
あの方が身体感覚にあった臨場感の出せる
アニメだからこそできる優れた方法

ペリーヌ観てて、本当にその場所にいるような感覚を持てるよね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 20:12:33.55

>>677　> 長文バカは読む気にすらならん//
　　アニメ版ロザリーのモデル乙
https://youtu.be/V7165Hk0ies?t=845
> 本なんか読んで何が面白いのかしら//

なお、オ〆の糞投稿なぞ全文五文字でも長すぎだ。
原作のペリヌはコソコソと、てか怜悧に、あらゆる人から情報の聞き込みを行うのだが、
アニメでは情報通のロザリーが、無理なくおしゃべりによって、情報提供者の役割を背負っている。
ファブリさんにも、もっと何か知ってるんでしょ、なんて鋭いツッコミを入れたりもしてるね、オ〆と違ってさ。

原作からだが、
ロザリ
「・・・外国通信係のベンディットさん。この人に話し掛けるときには忘れずにベンディットって言わなくちゃあいけません、
この人は英国人だから、バンディ（フランス語で盗賊の意・訳者註）と発音すると
『泥棒』とでも言われて侮辱されるように思って怒りますわ。」
ペリヌ
「きっと忘れないわ、それに私は・・・（アニメとは異なる設定を話し出すんだが）」

フランス語風の発音はダメよと云ってる、つまり、英語風発音を知ってる事になるね。
けっこう利口な少女として描かれている。
なお、アニメではファブリさんは唐突に、英語話せるんでわ、とペリヌに振るんだが、
原作ロザリの話をペリヌに転用ってのはどうかな。あら、英語風に呼ばねばならないわね、なんて感じで。
まぁ、外国語の駄洒落って使いにくいけど。原作みたいに、括弧書きの注釈入れる訳にもいかないんだろうし。
聞き及ぶノベライズ作品みたいに、ファブリさんがぶちまけた英文レポートを拾って、
ページ順に揃えて返したから、なんてのがスマートなんだろうね。
ところで・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
> ダニエル・コーン＝ベンディット（Daniel Cohn-Bendit）は、欧州連合の政治家。欧州議会議員。
フランス、モントーバン生まれのユダヤ系ドイツ人。フランス語読みでダニエル・コーン＝バンディとも表記される//

彼は、『泥棒』とでも言われて侮辱されるように思って怒ると思うぞ。
＞＞　日本語ウィキ、及び　そんな表記をしてるマスコミ各社。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/21(水) 21:12:59.04

>>674
> 再放送に合わせて感想を書いてるし・・・決定的なネタバレは控えているし。
俺も結末を知ってはいるものの//
　　結末知ってて感想書くって、屈折したモンを感じるんだが。試しに・・・
https://youtu.be/jJDVnudR4yk?t=1274
> そのワン公を私に譲ってくれんかね・・・はい、いいえ//

男爵様の本職の猟犬複数頭に先んじて、獲物を嗅ぎつけて確保した迷犬バロンについて、
こう云われて戸惑うペリーヌがコミカルですね。
こういった一面を見せてくれるバロンって、癒されるし、目が離せませんね。
苦しい母娘の旅路は長いのですが、楽しく明るい物語に仕上がっていると思いました。
物語の本筋には関係なくとも、トラブルメーカな駄犬であっても、頑張れバロン。

むろん、後日バロンが、別れ別れになっていた驢馬のパリカールを嗅覚で探り当て導いて、
瀕死のペリーヌを救助するという場面の伏線になっているという事を承知で書いてみた。
シラフで書ける様な感想ではないと、自分で書いててオモタけどね。
初見者の感想だったら、それでバロンは殊勲を挙げるんですわ、くらい書いてもいいだろ。

なお、この回のネタバレについては、>>626なんかを参照だ。

> J9スレの住人は、ここの常駐に比べて大人だな//
　　そのJ9シリーズって全く知らないんだが、面白いの？
ネタバレ云々なんていう気は禿しく毛頭ないんで、サワリでも書いてちょ。
てか、矢鱈とネタバレ々々なんて繰り返してる香具師って、ウザくてガキだと思うけどね。

作品について何らかの真面目な感想書くには、プロット明かす事だって必要でしょ。
なお、何時までも常駐する気もないんだが、まだ書き残しは結構あるんでね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/21(水) 21:15:22.43

>>678　> 嫌いじゃない　むしろ好きだ//
(*/▽＼*)

因みに・・・https://youtu.be/NCQ2U102VBQ?t=730
> まァ・・まァッ//
突然コクられたオニャノコみたいで可愛いっすね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:33:01.86

>>671
鶴さんがそのくらいの年齢だった→57歳

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:35:03.98

>>680
ドラマだとセットだから壁がなくて撮れる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 03:37:55.87

バクシンガーなら
MX2（3？）でやってる→J9シリーズ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 06:23:45.34

ここの住人は、やっぱ子供だな。
何度もコピペで攻撃とかムキになった子供そのもの。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 08:54:40.82

そだねー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 09:49:01.82

リメイクとかで写実的に描くとして
ビルフラン邸をロケるには、ダウントンアビーみたいに実在の城を使うしかない
だからNHK大河みたいにCG合成だろうな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 10:48:57.23

ノイシュバンシュタイン城で

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 13:13:36.21

>>689　> リメイクとかで写実的に描くとして　ビルフラン邸をロケるには//
　　ここを借り切ればなんとかなりそう、４の建物とか。
http://www.puydufou.com/en/plan

有名らしいし。http://tabippo.net/france-themepark/
> パリのディズニーランドに行ったことをフランス人に話すと、
「なんでル・ピュイ・デュ・フーに行かなかったの！」ときまって怒られます。
いつもと違うフランス旅がしたい！世界史を勉強中！そんな方にオススメのテーマパーク//

蝉はおらんだろとか、そりゃハイデルベルグ、なんてツッコミも回避できそで、フランスでも上映可。
「今でもフランス人って英語話したがらない：>>533」って事なのか、英文ページの筈が、
４の建物での出し物として、「Le Secret de la Lance」なんて仏語で書いてある。
「槍の秘密」なんて訳出されるが、泥酔しちゃって官兵衛の家来に巻き上げられた、みたいなのか？

予算も限られるんだろうし、工場シーンは富岡製糸場とかでどうだろうか。なんの因果か・・・
http://www.tomioka-silk.jp/tomioka-silk-mill/guide/building.html
> 富岡製糸場の建設に関わった人物・・・エドモン・オーギュスト・バスティアン
主要な建造物の図面を引いたフランス人技術者で、
明治3年（1870年）12月に設計図を完成（ブリュナの要請からわずか50日と言われている）させています//

原作での、ちょっと意図不明な、マルセル原形少年とペリーヌとの、パリ入城時の会話。
・・・少年は聞いた、「ギリシアって遠いのかい？」「とても遠い。」
「あの・・・支那より遠いかい？」「ええ、もっともっと遠い。」
「じゃあ、君はギリシアから来たのかい？」「もっと遠いわ。」
「支那？」「いいえ、パリカールはギリシアからだけれど。」

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
（モ少しだけ続く）

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 13:16:07.80

>>691 の続き

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
>>532「ドルサニ・ベルシェ工場で働いていて、破産により失業」の数年後、
ヒマラヤ山中チベット国境デラの町で、消息が途絶えたあたりになるんじゃないのかな。
極東イエローモンキーの新興国とはいえ、一国の雇いならそれなりの報酬貰えた事だろう。
>>629 エドモン氏は帰国費用ってだけでない相当の蓄財、ってのも尤もだ。

ワケありだったんで、見知った執事さん（原作ではバスティアン）の名前を混ぜて名乗ったんだな。
ペリヌが何故オレリと称したかについては、ファンサイト？で興味深い考察もされてるんだが、
フランス人のベルシェ一族にそんな名前の人がいて、父親の真似して身近な人を偽称だけ鴨試練。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 14:44:45.48

このゲームと世界観似てるな？
https://goo.gl/ybmYAb

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/22(木) 19:07:36.79

>>693　ID:NXMQ4M63　
>> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1476799331/667
> まんが日本昔ばなし第十五話　ID:NXMQ4M63
> 世界観似てる//

富岡製糸場の建設(>>691)って、日本昔ばなしって程でもなかろうが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 19:48:28.19

スレ住人に問いたい

回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった
エドモンの人格を垣間見るような

でも、アニメや原作のように今は亡き、過去の人で正解なのかな？

エドモン無駄遣いの件も、ただの道楽息子説とパンダボアヌ工場経営で若さゆえのフライング説
両方あるんだよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 19:56:01.65

>>695
白人じゃない現地人の嫁と娘を見捨てずに連れて帰国しようとするあたりマトモな人に思える。
現代ではなく19世紀だと非白人は人間とも思ってなかっただろうし。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 21:07:20.97

でも旅費を博打ですってるし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 21:34:55.61

正直、エドモンって人は良いけどそれほど優秀な人ではないように思える。
パンダボワヌを継いでも、経営能力に於いてはテオドールよりはマシでもタウエルには負けそう。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 22:22:58.73

>>698
ペリーヌが優秀なのは母親の遺伝子のおかげだよね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/22(木) 22:34:09.83

この子が…エドモンの娘だったんだ… このセリフを見て、わかる人はわかるんだろうなぁ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/23(金) 12:34:48.19

しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう
女心は難しい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/23(金) 13:03:13.83

ダメンズずき

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/23(金) 15:30:17.41

>>697　> でも旅費を博打ですってるし//
　　スエズでの事云ってるならさ、原作訳出本では、
「実業家たちに巻き上げられておしまいになったの」
とあるんだから、少なくとも骰子とかカードで刷ったんじゃないよ。
その後アテネに行ってるんで、文無しになった訳でもなし、
アテネでは移動手段を確保してるんで、キチンと収入もあったんだしさ。

>>698　> パンダボワヌを継いでも・・・タウエルには負けそう//
　　別段、インドでは事業に失敗した訳じゃないね、原作見る限りは。
まぁ、私も、>>373の時点ではそう思ってたんで、大口もたたけないんだけどもね。

>>701
> しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう　女心は難しい//

マリさんは原作では、印仏合弁企業の現地事業者であるドルサリ一族なんだから、
エドモン氏の経営手腕なんかも買って期待してたんじゃないかな、一族の人たちは。

なお、アニメではマリさんの父親をイギリス人と設定変えている。
https://youtu.be/7RmycpNhyGs?t=894
> エドモン様は確かに当教会で、マリ・スティーブンソンさんと結婚式を//

>>629　補足
> ペリーヌが、母はイギリス人と称した（原作アニメとも）//
　　原作では身バレを慮って、名前同様に出任せ言ってたという事になるが、
アニメでは、これを真正の事実とした事になるね。
マリさんがインドにいた事を、どう理由付けしてるんだろうか。
アニメ中では説明ないけど、単純に、在印英国人だったから、とはしてない気もするね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/23(金) 15:32:51.75

>>695
> 回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった　エドモンの人格を垣間見るような//
　　第一話にありますよ。篠原大作という方が、エドモン役としてEDでクレジットされている。
https://youtu.be/oUsfODkFkfA?t=516
> ペリーヌだってお父さんの死はとても悲しかったのです・・・（回想）//

海が見えるしパリカールはもういるので、ギリシアでの事みたいですね。
トリエステでは、海を見るのは久しぶりといった感慨を述べてるんだし。
季節は初夏の様なので、アニメでの没日3/19よりは、少なくとも３シーズンは以前だね。
バロンは見当たらないが、家馬車後部には居場所が据えられている様だ。
まだアカチャン犬で、家馬車のなかで寝てるとかかな。
ごく普通の一家が、海辺で行楽に及んでる風景ですね。
以降の回想シーンでは、全て静止画だった様に思います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 08:51:18.39

>>689　> リメイクとかで写実的に描くとして　ビルフラン邸をロケるには//
　　ここを借り切ればなんとかなりそう、４の建物とか。
http://www.puydufou.com/en/plan

有名らしいし。http://tabippo.net/france-themepark/
> パリのディズニーランドに行ったことをフランス人に話すと、
「なんでル・ピュイ・デュ・フーに行かなかったの！」ときまって怒られます。
いつもと違うフランス旅がしたい！世界史を勉強中！そんな方にオススメのテーマパーク//

蝉はおらんだろとか、そりゃハイデルベルグ、なんてツッコミも回避できそで、フランスでも上映可。
「今でもフランス人って英語話したがらない：>>533」って事なのか、英文ページの筈が、
４の建物での出し物として、「Le Secret de la Lance」なんて仏語で書いてある。
「槍の秘密」なんて訳出されるが、泥酔しちゃって官兵衛の家来に巻き上げられた、みたいなのか？

予算も限られるんだろうし、工場シーンは富岡製糸場とかでどうだろうか。なんの因果か・・・
http://www.tomioka-silk.jp/tomioka-silk-mill/guide/building.html
> 富岡製糸場の建設に関わった人物・・・エドモン・オーギュスト・バスティアン
主要な建造物の図面を引いたフランス人技術者で、
明治3年（1870年）12月に設計図を完成（ブリュナの要請からわずか50日と言われている）させています//

原作での、ちょっと意図不明な、マルセル原形少年とペリーヌとの、パリ入城時の会話。
・・・少年は聞いた、「ギリシアって遠いのかい？」「とても遠い。」
「あの・・・支那より遠いかい？」「ええ、もっともっと遠い。」
「じゃあ、君はギリシアから来たのかい？」「もっと遠いわ。」
「支那？」「いいえ、パリカールはギリシアからだけれど。」

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
（モ少しだけ続く）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 09:38:22.76

マルガレータ
声 - 吉田理保子
パン屋の女主人。ペリーヌを泥棒呼ばわりして5フラン銀貨を巻き上げた。

スイカ農家・兄弟
声 - 兄：はせさん治、弟：増岡弘
スイカ泥棒が来ていないかを見回りしていた兄弟。ペリーヌとバロンを発見するが、スイカ泥棒でないと知りやや落胆するものの、ペリーヌとバロンの腹がすいている状況を見て食べ物を分け与えた人物。
また、スイカ泥棒が来た際、バロンが泥棒に向かって吠え、その声を聞いて兄弟はスイカ泥棒を撃退した。
そのことがあって、兄弟はすっかりバロンのことを「利口な奴」と褒め、
最終的にはペリーヌをだまして銀貨を巻き上げたマルガレータから5フラン銀貨を取り返すことができた
（原作では取られたままである）。

すげえ豪華メンバーだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:00:43.93

>>691 の続き

長らく学校へ行ってなかった、の前フリとも思ったんだが、エドモン氏、実は、
支那より遠い日本の明治政府の、お雇い外人技師をやってたんではないかえ。明治3年（1870年）といえば、
>>532「ドルサニ・ベルシェ工場で働いていて、破産により失業」の数年後、
ヒマラヤ山中チベット国境デラの町で、消息が途絶えたあたりになるんじゃないのかな。
極東イエローモンキーの新興国とはいえ、一国の雇いならそれなりの報酬貰えた事だろう。
>>629 エドモン氏は帰国費用ってだけでない相当の蓄財、ってのも尤もだ。

ワケありだったんで、見知った執事さん（原作ではバスティアン）の名前を混ぜて名乗ったんだな。
ペリヌが何故オレリと称したかについては、ファンサイト？で興味深い考察もされてるんだが、
フランス人のベルシェ一族にそんな名前の人がいて、父親の真似して身近な人を偽称だけ鴨試練。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:01:11.93

>>697　> でも旅費を博打ですってるし//
　　スエズでの事云ってるならさ、原作訳出本では、
「実業家たちに巻き上げられておしまいになったの」
とあるんだから、少なくとも骰子とかカードで刷ったんじゃないよ。
その後アテネに行ってるんで、文無しになった訳でもなし、
アテネでは移動手段を確保してるんで、キチンと収入もあったんだしさ。

>>698　> パンダボワヌを継いでも・・・タウエルには負けそう//
　　別段、インドでは事業に失敗した訳じゃないね、原作見る限りは。
まぁ、私も、>>373の時点ではそう思ってたんで、大口もたたけないんだけどもね。

>>701
> しかし、その優秀な母もダメ男エドモンと結婚してしまう　女心は難しい//

マリさんは原作では、印仏合弁企業の現地事業者であるドルサリ一族なんだから、
エドモン氏の経営手腕なんかも買って期待してたんじゃないかな、一族の人たちは。

なお、アニメではマリさんの父親をイギリス人と設定変えている。
https://youtu.be/7RmycpNhyGs?t=894
> エドモン様は確かに当教会で、マリ・スティーブンソンさんと結婚式を//

>>629　補足
> ペリーヌが、母はイギリス人と称した（原作アニメとも）//
　　原作では身バレを慮って、名前同様に出任せ言ってたという事になるが、
アニメでは、これを真正の事実とした事になるね。
マリさんがインドにいた事を、どう理由付けしてるんだろうか。
アニメ中では説明ないけど、単純に、在印英国人だったから、とはしてない気もするね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:23:17.02

三行にまとめてくれ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 15:30:00.94

>>695
> 回想でもいいから、俺は生きたエドモンの台詞を少しは描いて欲しかった　エドモンの人格を垣間見るような//
　　第一話にありますよ。篠原大作という方が、エドモン役としてEDでクレジットされている。
https://youtu.be/oUsfODkFkfA?t=516
> ペリーヌだってお父さんの死はとても悲しかったのです・・・（回想）//

海が見えるしパリカールはもういるので、ギリシアでの事みたいですね。
トリエステでは、海を見るのは久しぶりといった感慨を述べてるんだし。
季節は初夏の様なので、アニメでの没日3/19よりは、少なくとも３シーズンは以前だね。
バロンは見当たらないが、家馬車後部には居場所が据えられている様だ。
まだアカチャン犬で、家馬車のなかで寝てるとかかな。
ごく普通の一家が、海辺で行楽に及んでる風景ですね。
以降の回想シーンでは、全て静止画だった様に思います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:25:41.98

精子が
精子がーーー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:10.67

富岡製糸場と静止画をカケてる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:36.78

カケる
せいしだけに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:27:55.34

同業他社と同じ条件で競争しなければならないから労働者が低賃金なのは仕方かないと思うが
それにしてもビルフランの生活水準は高すぎなんじゃね？
生活費に使うくらいなら新型機械の一台でも買えば良いのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:28:31.54

この場合は生死と精子をカケている

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:29:33.12

アルプスごえは
まさに生死をカケていた

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 17:30:47.29

>>709　> 三行にまとめてくれ//
君は
莫迦
かねhttps://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4

低性能なオ〆の膿味噌に合わせる理由なぞ存在せんだろ。
>>702　> ダメンズずき//
　　ソいうこと書いてると通になった気分にでもなれるのかね。

>>687　> 何度もコピペで攻撃とかムキになった子供そのもの//
　　直近では>>707-708, >>710とかなら、私の知った事じゃないよ。

他カテでの私のこの投稿なんだがね。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/archives/1425199366/367
> 鈍器として賞用されています//

こんな検索すると、上記の他にも、「何度もコピペで攻撃」なのが引っかかるよね。
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;p=%22%E9%88%8D%E5%99%A8%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%B3%9E%E7%94%A8%22
このストカが、ここにも涌いて同じことしてるって事だね。
経過の詳細は省くが、コイツの中身について貼っておく。差別用語だか何だか知らんが、真正だ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1502570435/422
> 毛利こと頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉ガイドラインはこちら//

なお、上記リンク先スレの未解決事件、誰しも一度は耳にしたことと思う。
犯人個人の特定までは至っていないが、調べりゃそれも可能なまでに絞り込めたと思うのだがね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1497959920/24
> 犯人しか知りえない秘密の暴露に及んだアホがいるのに／アホの癖して、
一体ナニをグダグダ云ってるのかね・・・
轢き逃げ犯でもある分裂症捜査員のパピィ～、犯人はオ〆なんだよ。サッサと自裁しな//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 17:34:06.65

だから三行にまとめろと

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 17:54:29.65

>>714　> 生活費に使うくらいなら新型機械の一台でも買えば良いのに//
　　それが孫娘を抜擢するキッカケだった訳ですがね。
また、新たな設備投資への厚い思いも語ってるでしょ、
ボスニアからの知らせの直前だったので、孫娘は複雑な表情を浮かべてましたけどね。

>>718
　　知った事かよノータリン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:15:12.54

マリリンモンロー
ノーリターン

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:26:48.94

繰り返す
三行にまとめろ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 18:31:21.72

>>721　> 繰り返す　三行にまとめろ//
つ >>717：理由なぞ存在せん
てかエテ公、オ〆は邪魔なだけ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 18:37:17.61

やっと三行にまとめたな
これからもその調子でいけよ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:02:54.60

>>723　> やっと三行にまとめたな//
　　オ〆の引用除くと２行だろ。
オ〆の膿味噌なんかね、その程度で纏まるシロモノしかないんだよ。
莫迦は身の程を弁えな。

> これからもその調子でいけよ//
　　次は長いよ、オ〆の莫迦さ加減の投稿ではないんでね。

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:05:06.50

そもそもエドモン氏は、なぜフランスへの帰国を思い立ったのだろうか。
別段、お金に困っていた訳でもなく、十年以上もインドで暮らしているのにね。
妻子にとってフランスって、縁の薄い異国にしか過ぎないのだから、インドに骨を埋めたって構わなかった筈だ。
或いは、インドで失業した時点で帰国してもいい筈なのに、長らくインドに留まったのはなぜなのか。

https://youtu.be/VHTMQZxlw68?t=222
> 息子を離そうともしない。それは、あの女が引き止めているからだ。浅ましい女め//

社長、それは違うと思います。マリさんだけではなく、
インドの自然、文化風物諸々のすべてが、ご子息を引き止めていたのではないでしょうか。
旅行記等を愛読されていた社長にも、思い当たる節があるのではありませんか。

そういう欧州人って、古来より数多くいます。
社長が後半の主役を張ったペリーヌ物語放映の翌年には、
有名どころがアニメ化されています https://www.youtube.com/watch?v=7JY7PCbLqV8
https://search.yahoo.co.jp/video/search?ei=UTF-8&;p=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%86%92%E9%99%BA

マルコポーロは皇女を伴いシルクロードを辿り、イル汗国を経てイタリアに帰国しています。
エドモン氏は何故か、ヒマラヤ山中チベット国境デラの町に滞在していたようです。
おそらくはデヘラードゥーン（英語: Dehradun）の事でしょう。英文ウィキには、
「During the days of British Raj, the official name of the town was Dehra」の記載があります。
文明の十字路とも称されるカイバル峠からも近そうです。
更には近世にては、インドと中国の国境紛争地域でもあった様です。

ついでエドモン氏の消息が語られるのはスエズです。
（続く）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 19:05:45.61

いいから三行にまとめろ
あとその気持ち悪い言葉遣いもやめろ

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 19:06:20.59

>>725の続き

ついでエドモン氏の消息が語られるのはスエズです。
スエズからアテネは船旅だと語られていますが、スエズまでの移動手段は、実は不明です。
また、デラ、スエズ、アテネの旅程滞在期間も不明になっています。
別段お金に困っていた訳ではなく、急ぐ理由もないエドモン一家、スエズまで陸路を漂泊していても構わない。

となれば、マルコポーロの帰国路と、かなり重複すると考えざるをえない。
詳細な人物像は語られる事のなかったエドモン氏ですが、
原作者の脳裏には、マルコポーロの様な、何かに魅せられた漂泊の人、
といったイメージがあったのではないでしょうか。

なぜ帰国を思い立ったのか、については後日また。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 20:12:29.72

だから三行にまとめろと
自我文はウザいんだよ！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 20:44:12.96

SF西遊記
スター自我ー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 20:48:51.88

アンスレがエロ長文に荒らされて薀蓄を語る場を無くした輩が
ペリーヌスレで今度は自ら薀蓄長文で荒らすようになったんだよ
この2作品のヲタは他作品を貶しながら自分の好き作品を褒めるクズばかりだから同情はしない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/24(土) 21:56:51.59

１８世紀後半って欧米の白人の国を除けば
あとはアジア、アフリカ、中南米、オセアニアなどほぼ全世界が白人の植民地だったんだよな
欧米以外の独立国ってオスマントルコ、中国、日本、シャム、エチオピアくらい
そんな弱肉強食の世界で１５年間もエドモンはイギリス領インドで何やってたんだ？

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/24(土) 22:54:54.55

>>731　> １５年間もエドモンはイギリス領インドで何やってたんだ？ //
　　結局は、技術コンサルみたいな何でも屋、ってところに落ち着いたんじゃないかな。
ンなモン旨くいくんかいな、ってのもあるんだろうが、長期居住してるんだから、
そうだったんだろうな、と考えるしかない。
むろん、非イギリス系のコンサルです、なんてのもウリにして、
現地人のナショナリズムに食い込んだ、って事もあったんだろうね。

> ほぼ全世界が白人の植民地だったんだよな//
　　まぁ、アジア人がみんな奴隷だったというわけでもないんだろうと思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A9%E7%8E%8B%E5%9B%BD
> 藩王国とは、イギリスが植民地統治していた時代のインド（現在のインド・パキスタン・バングラデシュ、およびミャンマーを含むインド帝国）において、
イギリスの従属下で一定の支配権を認められていた藩王（prince）の領国のことである//

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/25(日) 04:57:56.50

フィリップ先生はパリでどうやってペリーヌの足跡を調べたんでしょうね？
パリの入城記録、母親の死亡届け、教会の葬式の記録、ホテルの滞在者名簿

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/25(日) 07:46:21.93

安い宿屋を片っ端から聞き込んで回ったんじゃないかね
高齢なフィリップ弁護士にはキツい仕事だ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/25(日) 08:32:34.82

名前もオーレリィじゃないから苦労したろうな
キーワードは、変な犬を飼ってるインドから来た母娘連れということだけ

大変な聞き込み調査だったと思う
現地で探偵か、せめてアルバイトを雇わないと

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/25(日) 08:44:46.17

フィリップ「変な顔した犬を飼ってた少女知りませんか」

パリジャン「ああ、そういえばルクリおばさんがそんな話してたな」

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/25(日) 09:17:23.36

姓は判ってるわけだから「ジャッカルの日」みたいに
区役所や警察署を回って当たりを付けた期間の記録を調べれば良いと思う

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/25(日) 11:02:43.88

>>733
> フィリップ先生はパリでどうやってペリーヌの足跡を調べたんでしょうね？
パリの入城記録、母親の死亡届け、教会の葬式の記録、ホテルの滞在者名簿//

調査者が先ず着手したのは、マリさんの教会の葬式の記録なんでしょうね。
原作アニメとも、通訳した時に、母親のパリ客死とその時期を打ち明けているので、
調査期間は限定される。
アニメでの葬送は、パリの名所をツーリングするサービスショットとなっているが、実際は質素だったと考えられる。
▼
引導僧は今し方帰ったところだった。ペリーヌがお墓の前にじっとしていると、そこを立ち去らずにいた侯爵夫人は腕をペリーヌの腕の下へ通して、
「行かなけりゃあいけませんよ。」「おお！　おばさん・・・。」「さあ、行かなけりゃあ。」と夫人は威厳をもって繰り返した。
▲

近場の共同墓地なんかに埋葬された様だ。死亡時期は分かっても、場所はどこかは分からない。
調査者は教会を探すまで、「なにしろ今度の調査はパリの隅から隅まで歩き回ったものですから」
遅れて正直スマンカタ、と詫びねばならなかった。以降は、近場を聞きまわればよさそうだ、ヘンな犬ってトレーサーもある事だし。

>>585　補足
> 「これがその証書の正本でございます」とか云ってファブリさんが飛び込んでくる原作復活パターンあり//

証書はマリさんの死亡証書。引導僧が書いたのかな。
▼
あなたが捜査を依頼なすった代理人の予想通り、－－何度も足跡が分からなくなりましたが、
－－そのお方はパリへおいでになりました。そこで死亡証書を調べてみますと去年の六月に
エドモン・ヴュルフラン・パンダヴォアヌ氏未亡人マリ・ドルサニという名前の証書を見つけました。
これがその証書の正本でございます。
▲
補足
>>338　> 「幸せの涙が流れる時」（スペイン語版）・・・ペリーネ・ビルフランになってる//
>>670　> ペリヌも、ミドルネームみたいな感じで襲名するのか//
　　スペイン語版訳出者は、マロの原作まで辿ってセリフを充てた、って事かな。