☆☆続・平尾誠二の罪と罰 ☆☆

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/01/14(日) 15:16:50.68

平尾誠二とは日本ラグビーにとって何だったのか。果たして、ジャパンを世界に近づけることができたのか。

平尾のラグビー人生を批判的にみるスレです。少し真面目に語りましょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 16:13:39.51

海外とやって身体の強さの違いを痛感していたのに、なぜ、身体強化をしなかったんだろうね。
国内でもDFラインが強いと当たり勝ててなかった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 17:54:06.82

林は三列か一列だとどうなったかって言うのは見たかったね
海外留学してた時は3番だったっけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 19:04:33.71

PRは専門職だからなあ
林はロックだと国内でズバ抜けた存在だったけど、PRとしてだと並みの上程度のレベルになっちゃうんじゃないかと
今の姫野あたりと同じで、3列としては脚が遅いんちゃうかな？
高いレベルでの話だけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 19:08:59.18

小薮がちゃんとマーティン・ブルック(198cm)を選んでいたら、99大会か下手したら03大会まで跨いでジャパンのラインアウトとキックオフの核になれたのにね、不幸だったね

小薮に選ばれなかったことでいたくプライドを傷つけられて、それ以降は2度とジャパン合宿に来なくなっちゃったからなあ
オークランド州代表だったから、日本に来たことを心底後悔しただろうなあ
NZに残ってたらほぼ確実にW杯に出られたのにと

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/26(火) 01:31:16.45

>>458　(平尾論から脱線してすみません)　そういえば　FLエケロマって　(陸上部が有名な)ニコニコ堂でしたっけ？　記憶違いならごめん

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/26(火) 07:08:43.55

エケロマはニコニコ堂ですね

一応193センチあったけど、ジャンパーとしてはそれほどでもなかった
格下を吹っ飛ばすような派手なプレーもあまりしなかった
その代わり、今で言うワークレートが高い選手で黙々とタックル→スイープを繰り返す選手だった
宿沢さんが「エケロマがラックに入ると必ずボールが出てくるからね」と重宝してたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 01:56:06.88

>>459　名将宿沢の慧眼のジャパン抜擢ですね　　　観るだけファンのこっちは　所属＝ニコニコ堂って　初めは何かの間違いか冗談か？と思いました　バブル狂騒時にあって百貨店(伊勢丹)もラグビー部作るくらいですから地方スーパーマーケットも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 01:57:46.07

番号ミスばっかり　ごめん　⇒　>>468

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 08:43:35.55

>>465
林が大学からプロップに本格的に転向してたらジャパンにとっては良かった
ただ国内で184cmのプロップはもったいないと
3列とかに配置されるから当時のラグビー界は国内優先でプロップ転向は無理かと

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 09:06:26.57

>>465　>>471　ダイマルさんはLOという(チーム最強屈強の人間が務める)ポジションに思い入れが深いのでは？　　勝手な想像・完全な妄想ですみません　少なくても日本では　LOであかんかったら潔くレギュラーから外してくれ　無理にやり繰りしてPRやFLにまわさなくていいから　と主将や監督に言ってそうな...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 11:38:14.44

>>464
オックスフォード大で1番
>>469
ニコニコドーはラグビー部の他に陸上部と硬式野球部もあった。
都市対抗に出場した時のマスコットガールがマラソンの松野明美でした。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 12:34:46.79

神戸製鋼でも1番やってなかったか
二列へのこだわりは強そうだけと、チーム事情は汲める人だろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 13:44:47.89

>>474　そうでしたか...　神鋼での若手時代(←釜石V7達成前後の神鋼勝てない時代)？　　1987年以降は　ダイマルさんって絶対LOやな＆平尾選手ってSO・CTBなのに絶対PGK・GK蹴らへんな(実は神鋼勝てない時代にはキッカーも？) と思ってました

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 15:51:12.18

LOはLOとして誇りがあるのでしょう。
大八木も、大西時代にFLに押し出された的な言い方をしていたからね。
走れると認められたと肯定的に考えてもいいような気もするけど、LOとしては本望でないのでしょうね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 15:54:44.05

林も神戸で初期はFLをやったこともありますね。ボールを持った時は速かったんじゃないかな。
ただ林の難点は、ダウンボールがあまりうまくないんですよ。
蛇足失礼しました。平尾論に戻してください。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 22:59:05.47

>>471
太田が184センチで、当時の日本人PRとしては破格の大型1番だったんだよね
何気にラインアウトで相手ボール取ったりしてたw
ポジションごとにいうと宿沢ジャパンのFWは貧弱だったけど、太田はラトゥと並んで国際級の力があった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:18:58.02

『ラグビーは格闘技やない。球技や。相手をぶっ飛ばしても得点は入らん。』
この発言でFWだった俺は一気にアンチ平尾になった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:30:21.01

>>475
時期は忘れた。オックスフォードから帰ってきた後だよ。
神鋼はスクラム弱いからやってくれって言われて仕方なくやったと林の自伝に書いてた記憶。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:32:58.42

>>479
体の強さ、という観点から背を向けた。
ウエイトもさしてやらなかった。
理屈で勝ちたかった。
これが平尾だと思ってる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 10:14:19.95

>>478
太田は地味だったけど南アフリカワールドカップで平尾を中心とした神戸の緩んだ空気とは別に熱い練習するファイヤー軍団の一員だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 14:30:30.70

>>480
神鋼のスクラムの弱さが深刻での林のプロップはうっすら記憶にある
自分が主将やってた時で、まだ平尾に代わる直前のシーズンだった

当時は「林がチーム事情を忖度して自ら志願してプロップになった」と報道されてた記憶があるが、他人から言われてたのかw
山下や兼平など、レギュラープロップ陣は悔しかったのではないかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 18:12:30.83

>>483
自伝では平尾だったかな？スクラム弱いからダイマルがやってくれたら助かるなーみたいなこと言われて、LOにこだわりあったけど、チームの為にやむなく志願したと書いてあったよ。
だからチーム事情で志願は一応あってるけど、自分から言い出したわけではないはず。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 22:45:20.08

>>483　>>484　　見つけました　⇒　https://www.youtube.com/watch?v=E7MdZr4U_us　　1987年度第40回全国社会人１回戦　神鋼15ー東芝府中16　⇒　(初優勝が期待された優勝候補？の)神鋼が東芝府中に１回戦で痛恨の逆転負け！　⇒　結局東芝府中が社会人優勝　⇒　しかし日本選手権は　東芝府中16－早稲田大22　(堀越・今泉)＝１年生　学生最後の勝利　⇒　翌1988年度から神鋼連覇が始まる

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 22:54:05.98

３PR林(＝主将としての最終年度⇒翌1988年度から平尾主将)　５LO大八木(＝暴れん坊突進トライした)　10SO平尾＝キッカー(＝やはりあまり上手くない...)　15FB綾城(＝貴重なインタビュー場面あり)

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:00:45.61

朝日系列で１回戦でもテレビ中継　深夜放送か？　あったかもしれないが　新聞で神鋼１回戦早々に敗退を知った記憶　思い出しました

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:09:42.86

ナチュラル派平尾が結構大きく？頑丈に？見える　　短いインタではあるが語り口からは綾城の聡明さ・人望の厚さ(⇒主将向き？)が感じられる　　すみません　まったくの勝手な妄想です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:17:56.90

(蛇足)そういえば昔(アメフトで使う？)キックティーは使えず　グランドの砂を盛って　楕円ボールを立てていた　強風の時は倒れるのでチームメイトが横から寝そべって手で倒れないように押さえていた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:24:36.07

ごめん　訂正　グランドの砂ではなく　水運搬係が盛り土を持ってきてた？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:44:59.40

>>482　1995第３回WC南ア大会　平尾を中心とした神戸の緩んだ空気　---　神鋼(新卒でない途中？)入社～1987年度の平尾さんは　アマ規定抵触でバッシングされ干され　神鋼にある意味拾ってもらって(⇒初優勝して何とか神鋼＆素吉社長さんに恩返したい)　謙虚になって必死になって一番輝いてたように感じました　　すみません勝手な妄想感想です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:15:16.82

>>466　(素人ファンの勝手な視点)　平尾　神鋼での転換点＝大西Ｃの後任主将人選失敗？　　　平尾　ジャパンでの転換点＝宿沢監督の後任監督人選失敗？　　どちらも前任者が凄かっただけに後任選びは絶対大事！と当時は直感的に思ってました　⇒　その後平尾さんの歯車も少しずつ狂い始めたような印象です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:23:28.82

(歴史的成果をあげた)エディーのあとのＪＪはよく頑張ったと思います　というか世界的プレーヤーに失礼な言い方ですが...　しかし　(イングランド・豪州で連続やらかししてしまった監督として旬をすぎた？)エディーに再び託して大丈夫か？どの分野でも再登板はあまり成果が良くないような？タイガース岡田監督は例外？15年の長期の冷却期間が良かったか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:31:12.87

ごめん　蛇足の訂正　オリックスでの監督としての再登板失敗　阪神での監督としての再再登板...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 06:52:43.09

>>493　>>494　(蛇足中の蛇足)　勢いで書いてしまって　大反省です　---　再登板　野球の監督は初回のときより成果をあげた監督も多分たくさんいるみたいで...　⇒　「どの分野でも再登板は...」以降の文章を無視してもらえると助かります

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 08:35:27.24

そうそう、神戸は大西まではよかったんだよ。細川レベルだとチームを運営しきれない。

平尾もより勝手にやり出したんじゃないかと推測。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 18:03:33.27

サントリーもそうだけど、大卒スター軍団てどうしても個々がワガママで自己主張が強くなるからなあ
神鋼のスター軍団まとめるのは細川も苦労しただろう…

92年にNHKでやった神鋼ドキュメント面白かったな
日本選抜が勝ち、全早稲田も金星寸前まで行ったオックスフォードにボロ負けの試合、林と大西の練習中の激しい議論、そしてボールの動きについていけず右往左往する小村…などがルポされてた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 19:05:48.27

>>489
大昔は砂を運んでくる習慣すらなくて、本城なんかはキック地点でスパイクのカカトをぐるっと回して、土を掘って盛り上げてボールを立てていたw

コップ入りの土が運ばれてくるようになったのは80年代末期かな？
キックティは鮮明に覚えてるけど92年シーズンから登場

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 19:10:02.13

>>497
個人的にはV5のシーズンが一番好き。
全国大会入る前にレギュラーメンバーを発表するんだけど、実際に名前を挙げて発表してる場面は映ってないけど、林とイアンはレギュラー元々レギュラー扱いではなかったんじゃないかな。綾城も。
林は⑦冨岡洋のケガを受けて、大八木を⑦にさげて④に抜擢。イアンは高卒若手の高橋のケガを受けてのメンバー入り。準決勝の三洋戦は首藤をウイングで起用してたし。前年から故障がちだったしピークもとうに過ぎてた感じ。
当時のラグマガで神鋼がトライを取ると、「理詰めのトライ」ってよく書かれてたけど、あの番組で取り上げてた決勝の東芝戦の2トライなんかまさにそんな感じ。

ただ、昔の他スレだったかで平尾がアウトサイドセンターをやったことに対して、FWからどんどん離れていくのにボールは俺によこせってただの傲慢だろうって書いてた人がいた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 20:17:35.46

フィジカル強化が遅れたのは、早稲田と平尾同志社

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 08:32:56.09

>>499
V5の時は秩父宮開催で、2回戦でマツダに負けそうになったのを除けば、おおむね横綱相撲で勝ち抜いたね
決勝の東芝戦は結果1点差まで詰め寄られたけど、負けそうな感じはなく点差以上に力の差があった内容
それと、この年は「神鋼のラフプレー、汚いプレーを見逃すな！」って空気が凄くて、関東では完全にヒール扱いw

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 08:35:39.58

>>500
むしろ大学ラグビーで最初にフィジカル強化に取り組んだのが清宮早稲田だった
しかし後を継いだ中竹時代におじゃん
代わりに身体作りで頂点に立ったのが連覇初期の帝京
帝京の影響力で大学全体の身体作りが進んだ面はある

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:23:26.33

>>497
あのドキュメントは小村の改心の過程が面白い。「武藤先輩のマネをしろと言われるが、俺には俺のプレーがある」と当初言っていた小村が、「前へ」だけではダメだと気づくのがいいね。キャプテンの大西が、1人2人吹っ飛ばせるだけでは一切評価しなかったのが伝わってくるルポだった。

翌シーズンになると小村は、地味なつなぎや、突進後のダウンボールといったトライを生むムーブができるようになっていた。若いときに怖い上司の下で仕事をする大切さがよく分かる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:25:13.52

>>497
ドキュメントは、全体的には「型にとらわれないで一人一人が考えるラグビー」＝「日本式の否定」という安易な基調だったが、見どころは、大西の力量かな。ご指摘の通り、先輩格の林に「それではダメだ」とはっきり伝えたり、オックスフォードに大敗した後に、走り込みをメニューに入れたり。あと、身体強化のために相撲をやったり。
身体を軽視しなかったのが平尾との違いでしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:28:42.97

>>499
富岡洋はケガでしたか……。明治の主戦だったのに、なかなかレギュラーになれずに苦労した口だよね。

あと、面白いのが、綾城。代役出場すると、「最初っから綾城の方がよかったんじゃない？」というくらい活躍する。V７シーズンも同様か。ライン参加して平尾からパスを受けるときの瞬間的スピードや、ハイボールのキャッチングは細川より上でしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:38:21.49

>>499
2次3次でさらに動けるように平尾がアウトサイドに移行できたのも、加藤という器用な駒ができたからだよね。
SOの藪木を含めて、狙い通り、内側の選手がまず動いてラックをつくって、その後に平尾がさらに展開してトライという局面がV５シーズンではあったと思う。たしかに理詰めのトライだった。

でも、翌年はその加藤がケガで離脱。苦戦の原因じゃないかな。細川はトロいんだよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:40:30.06

連投ゴメン。
あと、細川にもゴメン！　見返すと結構ディスってたｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:00:33.79

>>502　アルティメット・クラッシュ！　清宮監督就任前の早稲田が長期低迷していて(インパクトmaxの丸刈りの山下ダイゴは低迷期Ｃでしたっけ？)有力ＯＢ複数が監督再登板？しても再建できず　もうこうなったら最後は清宮に託すしかないな...　という流れで就任でしたっけ？　＆　春口関東もちょうど全盛期で　早稲田関東の２強時代ですね　　後を継いだＨＣの？竹中監督は自身は地味ながら清宮貯金を上手く使いはたしながら無難にレベルキープ...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:02:42.65

間違えました　中竹監督ですね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:12:02.82

>>505　>>507　細川選手は(プレーの良しあしはともかく)Ｐ＆Ｃプレイスキックが一番の売りですからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:15:03.83

細川www

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:23:59.65

>>505　>>507　　プレーのマイナス面　と　接戦になった時のCK２点・PK３点の貴重さ　を天秤にかけてみたいな...　　同大時代の試合で解説の日比野さんが名CTBの細川＆山川奮起してほしいと褒めていた？記憶もあります

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:26:06.57

>>505
綾城のライン参加のスピードは今でも記憶に焼きついてる。
この人、こんな足速いの⁈って
普通にFBのポジションスキルは細川の何枚も上でしょうね。宿沢ジャパン立ち上げ時の正FB山本もフィールディングは細川よりはるかに良かった印象。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:32:48.36

(平尾大型サイズ信仰と同質のものかはわからないですが)代表セレクトもサイズも結構重視されていて　武藤・(大西・)綾城・... 代表としてはサイズが...　ただし大西選手は呼ばれても行かへんとも言っていたような...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 12:07:49.86

>>508
清宮以前は長期低迷とは言っても、準優勝が4回もあったんですけどね(苦笑)
清宮は就任のタイミングが絶妙でした
その前5年間狂気に近い猛練習を積んでて、特にある年度の主将は走り込みで遅れる者がいれば殴ってでもやらせたり、寮の消灯時間を過ぎても起きてる者がいないかチェックして回り、テレビのアンテナ線をニッパーで切って回ったり…まあそんな具合でしたから部員の基礎体力だけはあった
「あとは戦術を注入するだけ」というタイミングで清宮がやってきて社会人トップチームで学んだコーチングを施した…という塩梅

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:10:20.98

>>514
武藤は宿沢ジャパンでは候補合宿には常に呼ばれてた。ジャパンBでアメリカ戦やジンバブエ遠征、日本選抜でフィジー戦には選ばれて試合にも出てる。フル代表にはあと一歩及ばなかったね。中島より武藤を使えよって思ってた。
でも、90年初夏のジャパンの国内強化試合(対関東代表戦)では桜のジャージでスタメン7番で出てる。91W杯本選では予備スコッド？に選ばれてる。小村(大学4年)も選ばれてた記憶。
綾城は合宿に呼ばれてた記憶がない。
大西はウィキに「監督によって選ぶ基準が全然違うから呼ばれても行かない」って書いてあった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:28:35.90

一緒に三列組んでた梶原やラトゥは中島のタックルに一目置いて信頼してたから、そういうのもあるかも…

武藤・大西・花岡・清宮・神田らは、総じて平均点が高く「国内ではいいんだけど国際試合ではこれと言った武器がない」みたいなキャラだったんじゃないかな？

大西のいう「監督によって基準が違う」は気持ち分かるね
吉田義人も「ジャパンに選ばれたいからと監督の好みに合わせてプレースタイルをコロコロ変えてたら、監督が代わったら元の木阿弥になっちゃうから」と言ってたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:33:38.06

>>504
平尾が代表監督になって、失敗し、分かったことが「型を決めないと個々への依存度や負担が高くなって、きわめて効率が悪かった」ってことだったね

現実の国際試合では、個々の判断なんて言ってると相手のスピードについていけなくなる

そして、平尾の仮説と違い、フランスにはフランスの、南アには南アの、豪州には豪州の型がきちんとある
そもそも外人はそれほど自由にやってなかったっていう

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:51:12.88

>>518　https://www.aishinkankyoto.jp/kanzaburo-kata/　「型があるから型破りが出来る」「型が無ければ単なる形無し」　⇒　天才はえてして(実は当然のようにしっかり自分の型を持ちながら　しかし他人にはそういった基本の重要性は教えず　すっ飛ばして)型破りしろと言いがち...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 15:01:02.16

武藤は梶原と、大西はラトウとポジションがかぶっていた
代表に呼ばれなかったのは、そのせいもあるのでは
当時は試合中に怪我しないと交代できないルールだったし
あと、当時の3列で宿沢に代表に選ばれた同志社→三洋の宮本の評価は？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 15:25:26.28

タックル基本練習を繰り返した先にジャッカルが輝く　両手パス基本練習を繰り返した先にオフロードパスが輝く

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 16:00:28.59

>>519
現役時代の平尾のプレイスタイルにもしっかり型があったとライターに指摘されてたな
まず右足でぐっと踏み込む、対面が自分に反応したらパス、反応しなければ抜く、それを何回も繰り返し穴をあける
抜くかパスかの判断は平尾の判断だが必ず右足で踏み込むフェイントは型にはまったプレイを平尾自身がやってた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 16:05:18.88

>>518
平尾が代表監督になってやたら公言してたのが
型にはめると選手の判断力がなくなり試合に勝てなくなるだったな

実際は自分がGMやってた神戸製鋼に型を導入したらたちまち優勝して選手の
型があるから動きやすかった
のコメントが平尾哲学を完全否定することになった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 18:48:19.29

>>520
宮本

宿沢さんの評価は徐々に上がっていったような。合宿は常に呼んでたけど、90年前半あたりまでは大内や杉本の後塵を拝してた。シーズンが深まるにつれて評価を上げていったような。ちょうど神鋼V3のシーズンだけど三洋の三列は個々のコンタクトでは神鋼をはるかに上回ってたもんね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 18:58:33.55

その点競技の性格も違うけどアメフトの東海は本物のインテリだったからな。京大でライスボウル2連覇してアサヒビールに入社したあとお前ら戦術なってないって先輩部員相手に抜き打ちテストしながら戦術パターン覚えさせてアサヒビールでもライスボウル2連覇

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 08:15:34.91

>>520
宮本はまだ同大4年だった第一回W杯でも代表として出場してて、同大出身者にしては珍しくギラギラとジャパンへの野心を燃やしてた熱い男だったな
91年初頭のラグマガの単独インタビューで、梶原中島へのリスペクトを強調しながらも『社会人リーグではボールへの働きかけは負けてなかった』とアピールしていた

例のV3決勝の時は負傷交代してたけど、新野のトライの時は泣きながら吠えてた
ホンマ熱い男だった
同志社らしくないキャラ笑

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 08:18:33.25

>>522
それ書いてたの藤島大だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 09:08:49.34

>>516
綾城は宿沢時代にSOで呼ばれたことあったよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 09:14:43.75

>>525
悪いけど、アメフトは超マイナースポーツだから、優勝へのハードルはラグビーより遥かに低いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 17:33:38.91

俺は宮本というと、パナソニックが初の日本一になった時のHCで、パナソニックが優勝を決めた瞬間クシャクシャの顔をして宮地さんと男の握手をしていたのを思い出す
熱くて良い男だよ
指導力は平尾よりずっと上

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 23:33:46.58

>>529
まあ、とは言え知性や地頭では明らかに東海>>>平尾だと思う…かたや伏見工、かたや京大だから当たり前だろうと言われそうだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/01(月) 00:46:10.06

>>517
神田に関しては宿沢さんが代表監督時代「神田は国際試合ではDFの範囲がメートル単位で足りない。」とハッキリ発言してた記憶がある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/01(月) 13:43:29.38

>>532
宿沢さんの著作『テストマッチ』に「国内では素晴らしいプレーヤーでも、国際試合では尖った個性が足りないケースがある」として神田を引き合いに出してたね。
外人が相手なら梶原中島の方が良いと。
他にも大西ジャパンのスタンドオフの例を出して「国内では中村康史の方が評価が高かったが、大西先生は桁外れのキック力と当たりの強さを買って他の選手を代表に選んでた」と。

そのへん、80点平均の優等生を好んだ平尾とは志向が違う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/04(木) 08:38:45.53

昭和46年の大西ジャパンのイングランド戦スタンドオフって井口だっけ？
『ラガーメン列伝』で当時の飛ばないボールで60mキックが武器の～なんて紹介されてたが、少し盛ってそう(笑)

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/04(木) 17:41:35.95

>>534
藤本忠正だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/05(金) 22:31:02.55

>>529
そういうことじゃなくて、「型」というものに対する理解度の話をしてる。「一人ひとりが考える」を型の否定と理解するのでなく、「そもそも手持ちの型が少なすぎるので徹底的に叩き込むことで手持ちのカードを増やしてそれを自在に出せる」ようにさせたのが東海

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/06(土) 07:28:32.06

神戸7連覇シーズンを考察したいね。どうも、そこから崩壊が始まっていそう。藪木も7連覇シーズンにゴタゴタがあったと示唆しているしね。

・プレーイングマネジャー制の限界（大西だから可能だったが、細川の力量では無理だった？）
・大型新人の大量採用が招いたチーム分断（「素材」を集めた方が勝つという平尾思想の是非）
・平尾の勝手が許されてしまう（平尾のSO移行で、連覇の立役者SO藪木がはじき出されるという乱暴な話が通ってしまう）

などが論点としてありそう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/06(土) 18:14:07.13

V7の年に一気に壊滅したのではなく、
それまでに破滅の伏線があった。
伏線の大半に平尾が関与していたとまでは言えなくても
影響の大きなものほど平尾の関与が強かった…

…少なくともこのスレはこういう流れ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 00:39:22.44

たしかにV６の大西体制までは、おかしなところはさほどない。
大型新人も神戸仕様になるまでは認めなかった。散々言われてるが小村が典型例。
それがV７からいわゆる素材勝ちしようとし始めた。
おまけに、その年はゴタゴタも起きていたと。チーム運営が狂い始めていたのだろう。

狂会のライターらは、この辺り、書いていないのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 07:16:54.61

>>539
大友も永田も、「素材勝ちしようとした」ことについては書いてる
「神戸のラグビーを仕込まれてない若いスター選手たちをそのまま使って勝ってしまったのがV7」というニュアンス

内紛のことについては(ライターは皆知ってただろうが)書いてなかったね

しかし、いま思えば監督制を廃止してV7した神鋼が、萩本監督、増保主将コンビで復活したのは皮肉だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 11:52:15.26

ここ、毎日やることなくて暇でしょうがない早稲田おじいちゃんの独り言スレか。

高校生の進路早稲田専用スレ35
788 ：名無し for all, all for 名無し[sage]：2024/04/07(日) 07:05:31.58 ID:o1q2lFKd
まず最初の「早稲田は大西を讃え(称え)すぎた」が間違い
実は早稲田が一番大西先生を分かってない
大西先生に反発するOBも多かった

70年代以降、世界の各チームBKラインがどんどん浅くなっていったのは明らかに大西ジャパンの影響
「接近」をパスが下手な外人でも出来るように普遍化したのが海外のオフロードパス
エディは大西先生の信者

お前の元文は的外れだし、見ただけでラグビー無知と分かる
☆☆続・平尾誠二の罪と罰 ☆☆
540 ：名無し for all, all for 名無し[sage]：2024/04/07(日) 07:16:54.61 ID:o1q2lFKd
大友も永田も、「素材勝ちしようとした」ことについては書いてる
「神戸のラグビーを仕込まれてない若いスター選手たちをそのまま使って勝ってしまったのがV7」というニュアンス

内紛のことについては(ライターは皆知ってただろうが)書いてなかったね

しかし、いま思えば監督制を廃止してV7した神鋼が、萩本監督、増保主将コンビで復活したのは皮肉だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 12:21:26.66

>>540
なるほど。
やはりV７はターニングポイント。「素材」で勝ったが、「素材」のままでは、相手チームも「素材」を揃えてきたら上回れなくなる。現役晩年の平尾のチーム方針は評価できない。

平尾はこともあろうに、ナショナルチームでも「素材」に頼る。でも、世界を上回る素材なんて集められないからチェリーブラックスに終わる。99年W杯は実につまらないことをやっただけだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 12:25:41.44

>>540
>しかし、いま思えば監督制を廃止してV7した神鋼が、萩本監督、増保主将コンビで復活したのは皮肉だな

キャプテン制は平尾・大西だから、できたことだろう。細川・堀越では難しかったのだろう。

平尾は「自身が出場するゲーム」のキャプテンはできる。端的に言えば、怒鳴ってFWに言うことを聞かせられる。
ただ、自分が一歩引いた立場になったり、出なくなったりしたチームを指導する力はない。事実、神戸GMで成果はない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 16:08:14.81

>>543
まあ戦術面ではずっと「平尾のチーム」だったと思うよ
88年～96年までずっと

キャプテンが代わると、多少練習メニューや強度が変わる程度だったろう
というか堀越が走り込みやりたいと言っても平尾がハネたって話があるから、練習も実質平尾が仕切ってたかもしれん

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 19:50:54.95

>>542
99年W杯はウェールズ戦の大畑のトライくらいしか見るものがなかった。
本当、残念だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 21:13:14.44

>>545
一番の問題は、3億円くらいの予算使ったスカウティング部門(責任者＝勝田隆)が、宿沢さん一人の偵察にも及ばないほどクソだったとバレた、ウェールズ戦の相手FBフェアキャッチからのクイックリスタート→カウンターアタック→一気に被トライを予防できなかったことでしょう
そのうち主さんが書いてくれるだろうけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 21:14:58.01

勝田な、いたね
息子を稲に押し込んだだけで何も寄与しなかったな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 23:05:11.16

>>546
NZ出身のシェーン・ハワースだったかな？
それで思い出したが、スコット・ギブスの突進に恐れをなしたかタックルせずに尻もちついた平尾剛とか言うFBがいたな。
アイツ、いま時々偉そうにラグビーコラム書いてるが、笑止千万だな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/08(月) 07:44:53.12

>>547
笑っちゃうよね、平尾と一緒にさんざん「早稲田のように型に嵌めるのは云々」とアンチ早稲田キャンペーンやってた勝田が、自分の息子はちゃっかり早稲田ラグビーに入れてんだぜw
ある種の学歴コンプレックス持ってたんだろうな
しかも平尾と違ってその後もずっと協会内でのうのうと出世しやがったし
真下や薫田と組んで筑波閥が牛耳ってた頃ね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/08(月) 07:51:32.47

>>548
ハワースいたな
毎試合、一回はフェアキャッチからのクイックリスタートでカウンター仕掛けてくるランナー
(去年の明治もSO伊藤FB池戸コンビでそれやってた)
永田が「素人ファンでも一度でも試合を見ればウェールズの武器として警戒するレベルなのに、なんで何億円も使ったテクニカル部門は選手たちに意識づけさせられなかったのか？」と皮肉っぽく書いてた
反応したのは元木とマコーミックだけで、他の選手たちは無警戒でプレーを止めてたと

平尾剛はタックル行きかけて「オレのせいじゃないよ」とアピールするように手を引っ込めたりしてたんだよな
控えFBを平尾・立川などアタックバカに委ねた結果

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/08(月) 18:04:15.92

平尾は、平尾剛や木曽ら、テストマッチの経験のない若手を何人かWCに連れていったね
有望若手にWCを経験させるということだろうが、そいつらがあまり伸びなかったと思う
有望若手かどうかも、結局サイズで選んでいたのはないか

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/09(火) 06:02:04.64

>>548
平尾剛が偉そうなコラム書いてるたびに
ワールドカップでまともにタックルせずにトライされた　チキン平尾のくせに、と笑ってしまう

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 08:35:02.75

平尾剛さん、今は神戸親和大学教授か。
この大学、学生を集めるのに苦労している。
女子大からの共学化で生き残ろうとしているが、10年持つかねぇ。
この板の読者の9割以上にはどうでも良い話だが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 08:58:08.77

>>553
共学化理由は、女子だけでは定員400人を充足出来ないから。
現3年現4年は入学時は女子大だったが、いずれも1学年200人台しかいない。廃校まっしぐらだった。
なお、近隣にある神戸海星女子大学は学生募集停止済、在校生卒業後廃校になる。
高校生が神戸親和に入りたい、というインセンティブ要素、魅力は乏しい。
少子化で18歳人口は更に減るので、男子を入れたくらいでは、いずれ定員割れでにっちもさっちも行かなくなる可能性が高い。
廃校の先延ばしにならなければ良いが。

平尾剛さんはどう振る舞うか。
まだ50前、大学と運命を共にする義務はないが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 09:01:09.32

>>554
吉田明さんが大阪経済法科大学ラグビー部監督になるようだ。
平尾剛さんの力で、神戸親和に女子ラグビー部を作ればウケた（学生集まる）かなぁ。無理か。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 17:55:43.43

今は識者ツラして浅いファン相手にドヤれるけど、本格的に指導者やったら馬脚が現れるからなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 20:26:10.25

>>555
親友の元木が母校の京産大GM兼DFコーチとして君臨してるのに、吉田明は母校に戻れないのか
何とも皮肉な…
まあどっちにしてもボランティアなのかな？
それとも神鋼からの出向？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 20:36:13.71

平尾は、サイズ信仰の文字通り、あくまで＜数値＞にこだわるんだよな。
95年W杯のときは、今のセンターは185ないときつい、とか言ってSOを要求したり、ジャパン監督のときは、ロックは190以上と言ったり。で、＜実質＞は問わない。上には大きくなれなくても、体を大きくすることは可能なのに。上背はなくても、強い選手はいるのに。

挙げ句の果てに、ジャパン監督で、本番が近い夏場の強化試合にこれまた＜数値＞だけで選手を呼んでしまった一件があったね。PRに笠井という、大きいけど当たりがモッサリしているから怖くない選手を使ったのが典型。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 20:39:52.14

まあ、素材勝ちの思想なんだろうね～。
ところで、平尾の素材勝ち思想って、いつからか？

神戸2連覇くらいまでは素材で上回ろうとはしていなかったよね？
というか、そもそも当時は選手を集めたくても、集められるだけの力もなかったでしょうし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 20:44:38.61

笠井いたな
赤塚とか藤井とかも酷かった
じゃないほうの平尾とか大門も当時としてはでかい方か
正面を大学デビュー前に呼んでみたり、カタログスペックが好きな人だったんだろうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/10(水) 20:57:05.44

おお、笠井を知っている人がいた！
カタログスペック好きか。うまいこと言うな～。　
赤塚もな、スローモーだったよな。

**名無し for all all for 名無し** · 2024/04/11(木) 18:27:33.88

赤塚をジャパンに起用したのは小藪
デカいが、走れなかった
大門を起用したのは萩本
タックルというものをやらない

藤井というのは記憶にない

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/11(木) 19:46:50.95

赤塚をワールドカップに呼んだのは小籔だけど、ジャパンを外れて長かった赤塚をジャパンに呼び戻したのは平尾。すぐ捨てたけど。

藤井って言われると雄一郎しか思い浮かばない、誰か教えて欲しい。