☆☆続・平尾誠二の罪と罰 ☆☆

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/01/14(日) 15:16:50.68

平尾誠二とは日本ラグビーにとって何だったのか。果たして、ジャパンを世界に近づけることができたのか。

平尾のラグビー人生を批判的にみるスレです。少し真面目に語りましょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 13:42:57.12

サイズ信仰の平尾だが、自身は現役時、ウエートをあまりやらなかったんじゃないか。
腕なんて、すごく細いんだ。大胸筋もない感じ。フリーウエイトはやっていないと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 15:31:17.17

あの頃の選手は今と比べればみんな細いでしょ
平尾はスマートだけどそんなに細くないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 17:10:52.74

>>442
いや～、ケガの治療でジャージーを脱いだ時
上半身は薄かったわ。腕もほっそい。びっくりしたよ。

神戸は小さいままの選手も多かったからね。ウエイトは重視していなかったのだろう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 22:11:30.71

>>436
吉田は、サラリーマンとしても有能で、伊勢丹の社内マネージャー昇進試験にも受かって26歳で紳士服売場のフロアリーダーになってる

本城や土田もそうだったが、あまり仕事が出来すぎるとやっぱりラグビーでは不遇になるよね
あの時代、神鋼や東芝やトヨタの選手たちは実際の社業は工場勤務のブルーワーカーだったが、サントリー・リコー・伊勢丹の選手たちは皆バリバリ働いてた
日体大出でもリコー内で出世して海外勤務してたりする選手が多かったんだから、偏差値と仕事能力はそれほど比例しないことが教訓としてうかがえる

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 22:13:48.84

平尾は、骨太だからコンタクト通用してたイメージで、確かに当時としてもあんまり筋肉量多かったイメージないよね
それこそ吉田義人とか元木・岡安・ゴルゴ富岡なんか服の上からでも分かるくらいマッチョだったわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 22:16:32.68

ああ、あと学生時代に早稲田の東伏見グラウンドによく練習見に行ってたけど、9月ごろなんかまだ暑いからコーチ陣や訪問OBなんかもみんな服脱ぐのよ

で、もうアラフィフのオッサンになってた植山や藤原なんか、まだ仮面ライダーみたいな胸板と腹筋の割れだったよ
そういうのに比べると平尾は細かったと思うわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/23(土) 23:38:49.20

平尾の裸写真は今更見つからないからわかんなかった
足はそこそこ太そうだけどな
大八木とそんなに変わんなく見える
まあ、昔の選手ってみんな細いよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 02:47:24.07

「平尾は細くなかった」オジサンが一人いて面白い。
細いと認めざるを得なくなったら、いや脚は細くないとか、昔はみんな細かったとか。
平尾の偶像を守りたいのかな～。面白い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 02:56:11.64

昔だって、慶応なんて、同志社やトヨタとやったときの代なんかはかなりウエイトをやっていたというね。
神戸は各人に委ねていたのか。綾城、藪木、首藤らはなぜもっとウエイトをやらないのかと当時も感じた。　

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 04:36:46.51

>>444　昔の(古き良き？)ラグビー＝アマチュアリズムの時代　社員としても有能だった＝吉田・本城・土田　⇒　思い出したのですが　神鋼でもダイマル(林)さんは社業も兼ねて？オックスフォード大に留学していた(⇒ブルーも獲得！)ような？記憶があります

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 04:52:47.50

(ナチュラル vs 筋トレ)論争は　本当に　昔から　他のスポーツ分野でも...　ナチュラル派はその競技に使わない筋力の強化は不要...　しかし(1990年前後の大体大ヘラクレス軍団の最上位互換？のような)帝京大フィジカルモンスター軍団のV９&V３を見てしまうと...　

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 09:34:09.64

>>445　平尾＝骨太　確かにそんな印象ですね　　松尾173<平尾181≒？林184<大八木190　細身だからあまりそう思わない？けど　タッパもあるので当時としては大型SO・CTB？　　(蛇足)松尾173を確認したら誕生日が一日違い松尾0120平尾0121だったことを思い出した

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 10:33:07.36

>>448
わかんないってだけだよ。幼児には難しいかね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 13:48:02.79

「平尾は細くない」から「分からない」に意見を後退させているところが、何ともいじらしい。
スレの活性化のためには、こういう平尾好きオジサンも必要かもしれない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 13:53:39.41

サイズ信仰の平尾だが、自身はウエイトを重視していなかったところが矛盾しているような…。

でも矛盾じゃないんだろうね。平尾は身長体重という「数値」が好きなんだよね。その中身は問わない。だから監督自体も「数値」だけ、重いだけの人間を呼んでしまったり。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 16:11:23.04

>>454
わかんないとしか書いてないけど、君の日本語能力では読めないのかな。誰もが印象でしか語ってないんだから、確認する作業ってすごく大切なんだけど、君には難しいか。
ちなみに私は平尾嫌いなんだけどね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 16:18:51.54

ちなみに平尾誠二は180/80だからデータ上は小さくないし、当時ならそんなもんかってサイズだよ。
ダイマルが185/100、大八木が190/110だから、FWはもっとでかいけど、FW平均体重は95年W杯でやっと90を超えたから、林大八木は突出して大きかったと言うこと。
ここから考えたら、平尾のサイズはそんなもんかって感じですよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 18:02:50.32

>>457
林は公称184センチで、当時すでにロックとしては低身長
ただし、ジャンパーとしてはダメってだけで他のプレーはスクラムの押しも含めて申し分のない日本人No.1のリアルロックだったから、長らくジャパンのFWの核になってたけど

大八木は公称189センチだったけど、実際は少し盛ってて187くらいしかなかったと言われてる(187のジョン・カーワンと並んだ写真見るとほとんど変わらない)

大八木は国内では優秀なジャンパーだったが、国際試合では林同様ラインアウトは物足りなかった
スクラムの押しをサボるからよく宿沢さんに小言を言われていた
正直、個人的には91大会、林を外せないなら大八木じゃなく栗原を選ぶべきだったのにと思う
大友は遠回しに大八木の起用はおかしいと言ってたね
エケロマ、大八木を3列に使ったり遣り繰りに苦労してた
スクラムやワークレートを重視したらラインアウトが低くなるし、ラインアウトを重視したら運動量が落ちる…と

まあ宿沢さんの時期に比べると、国内外国人選手のレベルがダンチになって、本当なら小薮ジャパンも平尾ジャパンももっといいFWの組み方があったはずなんだけどね、活かせなかったね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 19:47:00.26

>>458　FL大八木は　当時は周囲がリフトアップ禁止だったので　より高身長の外国人(195以上のウエンズレーやイーガン)起用のための神鋼の布陣のみならず　そういえば宿沢ジャパンでもありましたね　FLエケロマも懐かしい名前 ... 思い出しました

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 19:53:20.78

>>458　すみません追加ですが　ダイマルさんは　タイミングやダミーモーション...で身長の低さをカバーして　むしろ上手いジャンパーという素人印象でした

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 23:08:05.10

平尾は身長体重の話じゃなくて、上体の薄さなんだよね。ウエートをやっていない体ってことね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/24(日) 23:12:24.77

最初に「平尾は細くない」って書いてしまったからな～。例のおじさん。

でも、これからも来てね。いろいろ持論を書いていってよ。このスレ、勉強になる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 16:13:39.51

海外とやって身体の強さの違いを痛感していたのに、なぜ、身体強化をしなかったんだろうね。
国内でもDFラインが強いと当たり勝ててなかった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 17:54:06.82

林は三列か一列だとどうなったかって言うのは見たかったね
海外留学してた時は3番だったっけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 19:04:33.71

PRは専門職だからなあ
林はロックだと国内でズバ抜けた存在だったけど、PRとしてだと並みの上程度のレベルになっちゃうんじゃないかと
今の姫野あたりと同じで、3列としては脚が遅いんちゃうかな？
高いレベルでの話だけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/25(月) 19:08:59.18

小薮がちゃんとマーティン・ブルック(198cm)を選んでいたら、99大会か下手したら03大会まで跨いでジャパンのラインアウトとキックオフの核になれたのにね、不幸だったね

小薮に選ばれなかったことでいたくプライドを傷つけられて、それ以降は2度とジャパン合宿に来なくなっちゃったからなあ
オークランド州代表だったから、日本に来たことを心底後悔しただろうなあ
NZに残ってたらほぼ確実にW杯に出られたのにと

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/26(火) 01:31:16.45

>>458　(平尾論から脱線してすみません)　そういえば　FLエケロマって　(陸上部が有名な)ニコニコ堂でしたっけ？　記憶違いならごめん

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/26(火) 07:08:43.55

エケロマはニコニコ堂ですね

一応193センチあったけど、ジャンパーとしてはそれほどでもなかった
格下を吹っ飛ばすような派手なプレーもあまりしなかった
その代わり、今で言うワークレートが高い選手で黙々とタックル→スイープを繰り返す選手だった
宿沢さんが「エケロマがラックに入ると必ずボールが出てくるからね」と重宝してたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 01:56:06.88

>>459　名将宿沢の慧眼のジャパン抜擢ですね　　　観るだけファンのこっちは　所属＝ニコニコ堂って　初めは何かの間違いか冗談か？と思いました　バブル狂騒時にあって百貨店(伊勢丹)もラグビー部作るくらいですから地方スーパーマーケットも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 01:57:46.07

番号ミスばっかり　ごめん　⇒　>>468

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 08:43:35.55

>>465
林が大学からプロップに本格的に転向してたらジャパンにとっては良かった
ただ国内で184cmのプロップはもったいないと
3列とかに配置されるから当時のラグビー界は国内優先でプロップ転向は無理かと

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 09:06:26.57

>>465　>>471　ダイマルさんはLOという(チーム最強屈強の人間が務める)ポジションに思い入れが深いのでは？　　勝手な想像・完全な妄想ですみません　少なくても日本では　LOであかんかったら潔くレギュラーから外してくれ　無理にやり繰りしてPRやFLにまわさなくていいから　と主将や監督に言ってそうな...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 11:38:14.44

>>464
オックスフォード大で1番
>>469
ニコニコドーはラグビー部の他に陸上部と硬式野球部もあった。
都市対抗に出場した時のマスコットガールがマラソンの松野明美でした。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 12:34:46.79

神戸製鋼でも1番やってなかったか
二列へのこだわりは強そうだけと、チーム事情は汲める人だろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 13:44:47.89

>>474　そうでしたか...　神鋼での若手時代(←釜石V7達成前後の神鋼勝てない時代)？　　1987年以降は　ダイマルさんって絶対LOやな＆平尾選手ってSO・CTBなのに絶対PGK・GK蹴らへんな(実は神鋼勝てない時代にはキッカーも？) と思ってました

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 15:51:12.18

LOはLOとして誇りがあるのでしょう。
大八木も、大西時代にFLに押し出された的な言い方をしていたからね。
走れると認められたと肯定的に考えてもいいような気もするけど、LOとしては本望でないのでしょうね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 15:54:44.05

林も神戸で初期はFLをやったこともありますね。ボールを持った時は速かったんじゃないかな。
ただ林の難点は、ダウンボールがあまりうまくないんですよ。
蛇足失礼しました。平尾論に戻してください。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/27(水) 22:59:05.47

>>471
太田が184センチで、当時の日本人PRとしては破格の大型1番だったんだよね
何気にラインアウトで相手ボール取ったりしてたw
ポジションごとにいうと宿沢ジャパンのFWは貧弱だったけど、太田はラトゥと並んで国際級の力があった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:18:58.02

『ラグビーは格闘技やない。球技や。相手をぶっ飛ばしても得点は入らん。』
この発言でFWだった俺は一気にアンチ平尾になった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:30:21.01

>>475
時期は忘れた。オックスフォードから帰ってきた後だよ。
神鋼はスクラム弱いからやってくれって言われて仕方なくやったと林の自伝に書いてた記憶。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 08:32:58.42

>>479
体の強さ、という観点から背を向けた。
ウエイトもさしてやらなかった。
理屈で勝ちたかった。
これが平尾だと思ってる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 10:14:19.95

>>478
太田は地味だったけど南アフリカワールドカップで平尾を中心とした神戸の緩んだ空気とは別に熱い練習するファイヤー軍団の一員だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 14:30:30.70

>>480
神鋼のスクラムの弱さが深刻での林のプロップはうっすら記憶にある
自分が主将やってた時で、まだ平尾に代わる直前のシーズンだった

当時は「林がチーム事情を忖度して自ら志願してプロップになった」と報道されてた記憶があるが、他人から言われてたのかw
山下や兼平など、レギュラープロップ陣は悔しかったのではないかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 18:12:30.83

>>483
自伝では平尾だったかな？スクラム弱いからダイマルがやってくれたら助かるなーみたいなこと言われて、LOにこだわりあったけど、チームの為にやむなく志願したと書いてあったよ。
だからチーム事情で志願は一応あってるけど、自分から言い出したわけではないはず。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 22:45:20.08

>>483　>>484　　見つけました　⇒　https://www.youtube.com/watch?v=E7MdZr4U_us　　1987年度第40回全国社会人１回戦　神鋼15ー東芝府中16　⇒　(初優勝が期待された優勝候補？の)神鋼が東芝府中に１回戦で痛恨の逆転負け！　⇒　結局東芝府中が社会人優勝　⇒　しかし日本選手権は　東芝府中16－早稲田大22　(堀越・今泉)＝１年生　学生最後の勝利　⇒　翌1988年度から神鋼連覇が始まる

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 22:54:05.98

３PR林(＝主将としての最終年度⇒翌1988年度から平尾主将)　５LO大八木(＝暴れん坊突進トライした)　10SO平尾＝キッカー(＝やはりあまり上手くない...)　15FB綾城(＝貴重なインタビュー場面あり)

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:00:45.61

朝日系列で１回戦でもテレビ中継　深夜放送か？　あったかもしれないが　新聞で神鋼１回戦早々に敗退を知った記憶　思い出しました

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:09:42.86

ナチュラル派平尾が結構大きく？頑丈に？見える　　短いインタではあるが語り口からは綾城の聡明さ・人望の厚さ(⇒主将向き？)が感じられる　　すみません　まったくの勝手な妄想です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:17:56.90

(蛇足)そういえば昔(アメフトで使う？)キックティーは使えず　グランドの砂を盛って　楕円ボールを立てていた　強風の時は倒れるのでチームメイトが横から寝そべって手で倒れないように押さえていた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:24:36.07

ごめん　訂正　グランドの砂ではなく　水運搬係が盛り土を持ってきてた？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/28(木) 23:44:59.40

>>482　1995第３回WC南ア大会　平尾を中心とした神戸の緩んだ空気　---　神鋼(新卒でない途中？)入社～1987年度の平尾さんは　アマ規定抵触でバッシングされ干され　神鋼にある意味拾ってもらって(⇒初優勝して何とか神鋼＆素吉社長さんに恩返したい)　謙虚になって必死になって一番輝いてたように感じました　　すみません勝手な妄想感想です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:15:16.82

>>466　(素人ファンの勝手な視点)　平尾　神鋼での転換点＝大西Ｃの後任主将人選失敗？　　　平尾　ジャパンでの転換点＝宿沢監督の後任監督人選失敗？　　どちらも前任者が凄かっただけに後任選びは絶対大事！と当時は直感的に思ってました　⇒　その後平尾さんの歯車も少しずつ狂い始めたような印象です

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:23:28.82

(歴史的成果をあげた)エディーのあとのＪＪはよく頑張ったと思います　というか世界的プレーヤーに失礼な言い方ですが...　しかし　(イングランド・豪州で連続やらかししてしまった監督として旬をすぎた？)エディーに再び託して大丈夫か？どの分野でも再登板はあまり成果が良くないような？タイガース岡田監督は例外？15年の長期の冷却期間が良かったか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 00:31:12.87

ごめん　蛇足の訂正　オリックスでの監督としての再登板失敗　阪神での監督としての再再登板...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 06:52:43.09

>>493　>>494　(蛇足中の蛇足)　勢いで書いてしまって　大反省です　---　再登板　野球の監督は初回のときより成果をあげた監督も多分たくさんいるみたいで...　⇒　「どの分野でも再登板は...」以降の文章を無視してもらえると助かります

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 08:35:27.24

そうそう、神戸は大西まではよかったんだよ。細川レベルだとチームを運営しきれない。

平尾もより勝手にやり出したんじゃないかと推測。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 18:03:33.27

サントリーもそうだけど、大卒スター軍団てどうしても個々がワガママで自己主張が強くなるからなあ
神鋼のスター軍団まとめるのは細川も苦労しただろう…

92年にNHKでやった神鋼ドキュメント面白かったな
日本選抜が勝ち、全早稲田も金星寸前まで行ったオックスフォードにボロ負けの試合、林と大西の練習中の激しい議論、そしてボールの動きについていけず右往左往する小村…などがルポされてた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 19:05:48.27

>>489
大昔は砂を運んでくる習慣すらなくて、本城なんかはキック地点でスパイクのカカトをぐるっと回して、土を掘って盛り上げてボールを立てていたw

コップ入りの土が運ばれてくるようになったのは80年代末期かな？
キックティは鮮明に覚えてるけど92年シーズンから登場

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 19:10:02.13

>>497
個人的にはV5のシーズンが一番好き。
全国大会入る前にレギュラーメンバーを発表するんだけど、実際に名前を挙げて発表してる場面は映ってないけど、林とイアンはレギュラー元々レギュラー扱いではなかったんじゃないかな。綾城も。
林は⑦冨岡洋のケガを受けて、大八木を⑦にさげて④に抜擢。イアンは高卒若手の高橋のケガを受けてのメンバー入り。準決勝の三洋戦は首藤をウイングで起用してたし。前年から故障がちだったしピークもとうに過ぎてた感じ。
当時のラグマガで神鋼がトライを取ると、「理詰めのトライ」ってよく書かれてたけど、あの番組で取り上げてた決勝の東芝戦の2トライなんかまさにそんな感じ。

ただ、昔の他スレだったかで平尾がアウトサイドセンターをやったことに対して、FWからどんどん離れていくのにボールは俺によこせってただの傲慢だろうって書いてた人がいた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/29(金) 20:17:35.46

フィジカル強化が遅れたのは、早稲田と平尾同志社

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 08:32:56.09

>>499
V5の時は秩父宮開催で、2回戦でマツダに負けそうになったのを除けば、おおむね横綱相撲で勝ち抜いたね
決勝の東芝戦は結果1点差まで詰め寄られたけど、負けそうな感じはなく点差以上に力の差があった内容
それと、この年は「神鋼のラフプレー、汚いプレーを見逃すな！」って空気が凄くて、関東では完全にヒール扱いw

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 08:35:39.58

>>500
むしろ大学ラグビーで最初にフィジカル強化に取り組んだのが清宮早稲田だった
しかし後を継いだ中竹時代におじゃん
代わりに身体作りで頂点に立ったのが連覇初期の帝京
帝京の影響力で大学全体の身体作りが進んだ面はある

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:23:26.33

>>497
あのドキュメントは小村の改心の過程が面白い。「武藤先輩のマネをしろと言われるが、俺には俺のプレーがある」と当初言っていた小村が、「前へ」だけではダメだと気づくのがいいね。キャプテンの大西が、1人2人吹っ飛ばせるだけでは一切評価しなかったのが伝わってくるルポだった。

翌シーズンになると小村は、地味なつなぎや、突進後のダウンボールといったトライを生むムーブができるようになっていた。若いときに怖い上司の下で仕事をする大切さがよく分かる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:25:13.52

>>497
ドキュメントは、全体的には「型にとらわれないで一人一人が考えるラグビー」＝「日本式の否定」という安易な基調だったが、見どころは、大西の力量かな。ご指摘の通り、先輩格の林に「それではダメだ」とはっきり伝えたり、オックスフォードに大敗した後に、走り込みをメニューに入れたり。あと、身体強化のために相撲をやったり。
身体を軽視しなかったのが平尾との違いでしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:28:42.97

>>499
富岡洋はケガでしたか……。明治の主戦だったのに、なかなかレギュラーになれずに苦労した口だよね。

あと、面白いのが、綾城。代役出場すると、「最初っから綾城の方がよかったんじゃない？」というくらい活躍する。V７シーズンも同様か。ライン参加して平尾からパスを受けるときの瞬間的スピードや、ハイボールのキャッチングは細川より上でしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:38:21.49

>>499
2次3次でさらに動けるように平尾がアウトサイドに移行できたのも、加藤という器用な駒ができたからだよね。
SOの藪木を含めて、狙い通り、内側の選手がまず動いてラックをつくって、その後に平尾がさらに展開してトライという局面がV５シーズンではあったと思う。たしかに理詰めのトライだった。

でも、翌年はその加藤がケガで離脱。苦戦の原因じゃないかな。細川はトロいんだよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 10:40:30.06

連投ゴメン。
あと、細川にもゴメン！　見返すと結構ディスってたｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:00:33.79

>>502　アルティメット・クラッシュ！　清宮監督就任前の早稲田が長期低迷していて(インパクトmaxの丸刈りの山下ダイゴは低迷期Ｃでしたっけ？)有力ＯＢ複数が監督再登板？しても再建できず　もうこうなったら最後は清宮に託すしかないな...　という流れで就任でしたっけ？　＆　春口関東もちょうど全盛期で　早稲田関東の２強時代ですね　　後を継いだＨＣの？竹中監督は自身は地味ながら清宮貯金を上手く使いはたしながら無難にレベルキープ...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:02:42.65

間違えました　中竹監督ですね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:12:02.82

>>505　>>507　細川選手は(プレーの良しあしはともかく)Ｐ＆Ｃプレイスキックが一番の売りですからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:15:03.83

細川www

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:23:59.65

>>505　>>507　　プレーのマイナス面　と　接戦になった時のCK２点・PK３点の貴重さ　を天秤にかけてみたいな...　　同大時代の試合で解説の日比野さんが名CTBの細川＆山川奮起してほしいと褒めていた？記憶もあります

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:26:06.57

>>505
綾城のライン参加のスピードは今でも記憶に焼きついてる。
この人、こんな足速いの⁈って
普通にFBのポジションスキルは細川の何枚も上でしょうね。宿沢ジャパン立ち上げ時の正FB山本もフィールディングは細川よりはるかに良かった印象。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 11:32:48.36

(平尾大型サイズ信仰と同質のものかはわからないですが)代表セレクトもサイズも結構重視されていて　武藤・(大西・)綾城・... 代表としてはサイズが...　ただし大西選手は呼ばれても行かへんとも言っていたような...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 12:07:49.86

>>508
清宮以前は長期低迷とは言っても、準優勝が4回もあったんですけどね(苦笑)
清宮は就任のタイミングが絶妙でした
その前5年間狂気に近い猛練習を積んでて、特にある年度の主将は走り込みで遅れる者がいれば殴ってでもやらせたり、寮の消灯時間を過ぎても起きてる者がいないかチェックして回り、テレビのアンテナ線をニッパーで切って回ったり…まあそんな具合でしたから部員の基礎体力だけはあった
「あとは戦術を注入するだけ」というタイミングで清宮がやってきて社会人トップチームで学んだコーチングを施した…という塩梅

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:10:20.98

>>514
武藤は宿沢ジャパンでは候補合宿には常に呼ばれてた。ジャパンBでアメリカ戦やジンバブエ遠征、日本選抜でフィジー戦には選ばれて試合にも出てる。フル代表にはあと一歩及ばなかったね。中島より武藤を使えよって思ってた。
でも、90年初夏のジャパンの国内強化試合(対関東代表戦)では桜のジャージでスタメン7番で出てる。91W杯本選では予備スコッド？に選ばれてる。小村(大学4年)も選ばれてた記憶。
綾城は合宿に呼ばれてた記憶がない。
大西はウィキに「監督によって選ぶ基準が全然違うから呼ばれても行かない」って書いてあった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:28:35.90

一緒に三列組んでた梶原やラトゥは中島のタックルに一目置いて信頼してたから、そういうのもあるかも…

武藤・大西・花岡・清宮・神田らは、総じて平均点が高く「国内ではいいんだけど国際試合ではこれと言った武器がない」みたいなキャラだったんじゃないかな？

大西のいう「監督によって基準が違う」は気持ち分かるね
吉田義人も「ジャパンに選ばれたいからと監督の好みに合わせてプレースタイルをコロコロ変えてたら、監督が代わったら元の木阿弥になっちゃうから」と言ってたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:33:38.06

>>504
平尾が代表監督になって、失敗し、分かったことが「型を決めないと個々への依存度や負担が高くなって、きわめて効率が悪かった」ってことだったね

現実の国際試合では、個々の判断なんて言ってると相手のスピードについていけなくなる

そして、平尾の仮説と違い、フランスにはフランスの、南アには南アの、豪州には豪州の型がきちんとある
そもそも外人はそれほど自由にやってなかったっていう

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 14:51:12.88

>>518　https://www.aishinkankyoto.jp/kanzaburo-kata/　「型があるから型破りが出来る」「型が無ければ単なる形無し」　⇒　天才はえてして(実は当然のようにしっかり自分の型を持ちながら　しかし他人にはそういった基本の重要性は教えず　すっ飛ばして)型破りしろと言いがち...

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 15:01:02.16

武藤は梶原と、大西はラトウとポジションがかぶっていた
代表に呼ばれなかったのは、そのせいもあるのでは
当時は試合中に怪我しないと交代できないルールだったし
あと、当時の3列で宿沢に代表に選ばれた同志社→三洋の宮本の評価は？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 15:25:26.28

タックル基本練習を繰り返した先にジャッカルが輝く　両手パス基本練習を繰り返した先にオフロードパスが輝く

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 16:00:28.59

>>519
現役時代の平尾のプレイスタイルにもしっかり型があったとライターに指摘されてたな
まず右足でぐっと踏み込む、対面が自分に反応したらパス、反応しなければ抜く、それを何回も繰り返し穴をあける
抜くかパスかの判断は平尾の判断だが必ず右足で踏み込むフェイントは型にはまったプレイを平尾自身がやってた

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 16:05:18.88

>>518
平尾が代表監督になってやたら公言してたのが
型にはめると選手の判断力がなくなり試合に勝てなくなるだったな

実際は自分がGMやってた神戸製鋼に型を導入したらたちまち優勝して選手の
型があるから動きやすかった
のコメントが平尾哲学を完全否定することになった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 18:48:19.29

>>520
宮本

宿沢さんの評価は徐々に上がっていったような。合宿は常に呼んでたけど、90年前半あたりまでは大内や杉本の後塵を拝してた。シーズンが深まるにつれて評価を上げていったような。ちょうど神鋼V3のシーズンだけど三洋の三列は個々のコンタクトでは神鋼をはるかに上回ってたもんね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/30(土) 18:58:33.55

その点競技の性格も違うけどアメフトの東海は本物のインテリだったからな。京大でライスボウル2連覇してアサヒビールに入社したあとお前ら戦術なってないって先輩部員相手に抜き打ちテストしながら戦術パターン覚えさせてアサヒビールでもライスボウル2連覇

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 08:15:34.91

>>520
宮本はまだ同大4年だった第一回W杯でも代表として出場してて、同大出身者にしては珍しくギラギラとジャパンへの野心を燃やしてた熱い男だったな
91年初頭のラグマガの単独インタビューで、梶原中島へのリスペクトを強調しながらも『社会人リーグではボールへの働きかけは負けてなかった』とアピールしていた

例のV3決勝の時は負傷交代してたけど、新野のトライの時は泣きながら吠えてた
ホンマ熱い男だった
同志社らしくないキャラ笑

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 08:18:33.25

>>522
それ書いてたの藤島大だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 09:08:49.34

>>516
綾城は宿沢時代にSOで呼ばれたことあったよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 09:14:43.75

>>525
悪いけど、アメフトは超マイナースポーツだから、優勝へのハードルはラグビーより遥かに低いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 17:33:38.91

俺は宮本というと、パナソニックが初の日本一になった時のHCで、パナソニックが優勝を決めた瞬間クシャクシャの顔をして宮地さんと男の握手をしていたのを思い出す
熱くて良い男だよ
指導力は平尾よりずっと上

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/03/31(日) 23:33:46.58

>>529
まあ、とは言え知性や地頭では明らかに東海>>>平尾だと思う…かたや伏見工、かたや京大だから当たり前だろうと言われそうだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/01(月) 00:46:10.06

>>517
神田に関しては宿沢さんが代表監督時代「神田は国際試合ではDFの範囲がメートル単位で足りない。」とハッキリ発言してた記憶がある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/01(月) 13:43:29.38

>>532
宿沢さんの著作『テストマッチ』に「国内では素晴らしいプレーヤーでも、国際試合では尖った個性が足りないケースがある」として神田を引き合いに出してたね。
外人が相手なら梶原中島の方が良いと。
他にも大西ジャパンのスタンドオフの例を出して「国内では中村康史の方が評価が高かったが、大西先生は桁外れのキック力と当たりの強さを買って他の選手を代表に選んでた」と。

そのへん、80点平均の優等生を好んだ平尾とは志向が違う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/04(木) 08:38:45.53

昭和46年の大西ジャパンのイングランド戦スタンドオフって井口だっけ？
『ラガーメン列伝』で当時の飛ばないボールで60mキックが武器の～なんて紹介されてたが、少し盛ってそう(笑)

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/04(木) 17:41:35.95

>>534
藤本忠正だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/05(金) 22:31:02.55

>>529
そういうことじゃなくて、「型」というものに対する理解度の話をしてる。「一人ひとりが考える」を型の否定と理解するのでなく、「そもそも手持ちの型が少なすぎるので徹底的に叩き込むことで手持ちのカードを増やしてそれを自在に出せる」ようにさせたのが東海

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/06(土) 07:28:32.06

神戸7連覇シーズンを考察したいね。どうも、そこから崩壊が始まっていそう。藪木も7連覇シーズンにゴタゴタがあったと示唆しているしね。

・プレーイングマネジャー制の限界（大西だから可能だったが、細川の力量では無理だった？）
・大型新人の大量採用が招いたチーム分断（「素材」を集めた方が勝つという平尾思想の是非）
・平尾の勝手が許されてしまう（平尾のSO移行で、連覇の立役者SO藪木がはじき出されるという乱暴な話が通ってしまう）

などが論点としてありそう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/06(土) 18:14:07.13

V7の年に一気に壊滅したのではなく、
それまでに破滅の伏線があった。
伏線の大半に平尾が関与していたとまでは言えなくても
影響の大きなものほど平尾の関与が強かった…

…少なくともこのスレはこういう流れ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 00:39:22.44

たしかにV６の大西体制までは、おかしなところはさほどない。
大型新人も神戸仕様になるまでは認めなかった。散々言われてるが小村が典型例。
それがV７からいわゆる素材勝ちしようとし始めた。
おまけに、その年はゴタゴタも起きていたと。チーム運営が狂い始めていたのだろう。

狂会のライターらは、この辺り、書いていないのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 07:16:54.61

>>539
大友も永田も、「素材勝ちしようとした」ことについては書いてる
「神戸のラグビーを仕込まれてない若いスター選手たちをそのまま使って勝ってしまったのがV7」というニュアンス

内紛のことについては(ライターは皆知ってただろうが)書いてなかったね

しかし、いま思えば監督制を廃止してV7した神鋼が、萩本監督、増保主将コンビで復活したのは皮肉だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2024/04/07(日) 11:52:15.26

ここ、毎日やることなくて暇でしょうがない早稲田おじいちゃんの独り言スレか。

高校生の進路早稲田専用スレ35
788 ：名無し for all, all for 名無し[sage]：2024/04/07(日) 07:05:31.58 ID:o1q2lFKd
まず最初の「早稲田は大西を讃え(称え)すぎた」が間違い
実は早稲田が一番大西先生を分かってない
大西先生に反発するOBも多かった

70年代以降、世界の各チームBKラインがどんどん浅くなっていったのは明らかに大西ジャパンの影響
「接近」をパスが下手な外人でも出来るように普遍化したのが海外のオフロードパス
エディは大西先生の信者

お前の元文は的外れだし、見ただけでラグビー無知と分かる
☆☆続・平尾誠二の罪と罰 ☆☆
540 ：名無し for all, all for 名無し[sage]：2024/04/07(日) 07:16:54.61 ID:o1q2lFKd
大友も永田も、「素材勝ちしようとした」ことについては書いてる
「神戸のラグビーを仕込まれてない若いスター選手たちをそのまま使って勝ってしまったのがV7」というニュアンス

内紛のことについては(ライターは皆知ってただろうが)書いてなかったね

しかし、いま思えば監督制を廃止してV7した神鋼が、萩本監督、増保主将コンビで復活したのは皮肉だな