0001名無し for all, all for 名無し2024/01/14(日) 15:16:50.68ID:kbomVZPj 平尾誠二とは日本ラグビーにとって何だったのか。果たして、ジャパンを世界に近づけることができたのか。
平尾のラグビー人生を批判的にみるスレです。少し真面目に語りましょう。
0340名無し for all, all for 名無し2024/03/04(月) 11:15:43.02ID:KKGTtE4q いったんまとめると、平尾が88年に行った戦術転換は、当時の神鋼のチーム的特質内で勝つにはどうしたらいいか?ストロングポイントとウィークポイントを見極めたら当然出てくる変更で、別に革命とか自由とかそういう大げさなものじゃないことは主張しておきたい
ただ、不本意な林らを説得して自分のラグビーをやらせた過程と信念、そここそがもっとも褒められるべきだろう 0341名無し for all, all for 名無し2024/03/04(月) 17:52:57.70ID:3ldXcT/2 長文でしたが凄く読み応えありました ありがとうございます。 個人的に感じたのは平尾が好んで使う言葉 個々の判断とか自由な発想とは真逆の 平尾が自分のやりたいラグビーを周囲に洗脳してやらせる 調教みたいな事を連覇時代にやってたのが真実と認識しました。 0342名無し for all, all for 名無し2024/03/05(火) 00:15:03.74ID:yDowEa2G 平尾がワールドに行ってたらどうなったんだろうね どのみち本業の不振だから、六甲クラブルートは避けられなかったのかな 0343名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 04:17:09.51ID:cogHgejD 大西は、ゴール前ではラックのボールを拾ってトライを取りに行ったりするのだけど、でもそれは大西の仕事のほんの一部なんだよね。アタック時の大西の仕事の多くは、密集の中での球のキープ役(壁になって相手の手を届かなくしたり……)とか、堀越への渡し役。神戸BKがトライを取れたのも、この大西のタイミングのいい球送りあったからだと思う。 でも、それを解せず、大西を外そうとしたのは、7連覇の年のキャプテン細川。そりゃ、大西も怒るよ。 0344名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 04:17:50.40ID:cogHgejD>>339 7連覇に向けての大型新人大量採用は、平尾の意向があるわけでしょ? 3列に伊藤を取るなんてな〜。小村や富岡洋がいるのに。確かにしらけますね。
で、あろうことか、世界と戦うジャパンでもその思考でいってしまったってことですよね。ジョセフやバショップ入れて。でも、当たり前だけど世界を上回る素材を集めることはできないから「チェリーブラッグス」になってしまったと。 0345名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 09:23:54.03ID:sAplNuA6>>343 1993年度主将が 1年限定であっても 武藤選手(職人FLなので主将向きではない?ダイマルさんタイプの主将?) or 弘津選手 であれば 大西前Cは当然レギュラーNo8だったでしょうか? 0346名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 09:24:00.54ID:sAplNuA6>>343 1993年度主将が 1年限定であっても 武藤選手(職人FLなので主将向きではない?ダイマルさんタイプの主将?) or 弘津選手 であれば 大西前Cは当然レギュラーNo8だったでしょうか? 0347名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 09:24:05.58ID:sAplNuA6>>343 1993年度主将が 1年限定であっても 武藤選手(職人FLなので主将向きではない?ダイマルさんタイプの主将?) or 弘津選手 であれば 大西前Cは当然レギュラーNo8だったでしょうか? 0348名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 09:26:06.33ID:sAplNuA6 話の流れを止めてしまって すみません 操作ミスして3回投稿になってしまいました 0349名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 14:32:15.73ID:h4cMEsRJ マコーミック「神戸は大西さんが抜けたら勝てなくなるよ」
本当にそうなっちゃった マコーミックは人を見る目があるな 0350名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 16:04:57.02ID:hzPNNb+l>>349 それ合ってる? 武藤さんと弘津さんが抜けたら神戸は勝てなくなる、だったのでは? 0351名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 23:02:23.02ID:cogHgejD 大西はやや唐突に引退してしまったからね。替えの選手が用意される前にいなくなってしまった感はある。 それとV8を狙ったシーズンでは、綾城も登録選手から漏れているでしょ。
サントリーと引き分けた試合には、大西、綾城のほか、武藤の名前もなかった。 0352名無し for all, all for 名無し2024/03/07(木) 23:38:52.45ID:6Sv2mmQl>>351 平尾と堀越・小村って微妙な関係なんだよなw お互いに紙面を通して異見をぶつけ合ってた、というか批判合戦スレスレのことやってた
ただ、堀越が立正大学監督のオファーが来て神鋼退社まで決断して引き受けた時に、真っ先に相談したのは平尾だった 割と2人にしかわからない関係とか、愛憎入り交じる関係ではありそう ジャパンから堀越外して大原を入れたのも、案外引退・退社を決めた堀越への、平尾なりの気遣いだったのかもしれない 0353名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 02:33:28.78ID:KS3y+kjy>>352 平尾&堀越 = 年の差8才?・代表のHBコンビ・堀越=温厚 1994年度主将就任(平尾も承諾?) ⇒ 当時は 素人ファンから見ると 表面上?は上手くいっていたような印象でした 平尾&大西 ⇒ 年近い・(BK FW)お互い口出しせずの関係? ⇒ (いとこの)細川主将就任 ⇒ バランス崩れた? 0354名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 02:41:56.97ID:KS3y+kjy>>324 薮木さんは温厚・紳士・平尾側近 なんと言っても 明治控えSH⇒神鋼レギュラーSOに引っ張り上げてもらったので 平尾批判は表立ってはしないが 各ポジションにて健全なセレクションが行われていれば その後の展開も違った? 0355名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 02:48:25.63ID:KS3y+kjy>>352 すみません 自己訂正ですが 代表でも 平尾選手=CTB12 なのでHBコンビは組んでいなかった? 代表では おもに 堀越&松尾勝博(ワールド)のハーフ団でした? 0356名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 02:58:48.79ID:KS3y+kjy>>351 大西No8後継の最有力 逸材の伊藤剛選手も まだ入社2年目でした... 0357名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 08:16:14.41ID:Si0ODLOi>>339 元木・増保・藤・中道・伊藤・吉田明 このへんが全盛期になった、99〜00年に連覇したんだな 素材の独り占めからすればもっと連覇してもおかしくなかったのに2連覇で終わったのは平尾の指導者としての限界かな 0358名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 09:28:39.84ID:uYLZoDco>>351 綾城は95年シーズン初頭に心臓の病気でドクターストップ。事実上の引退。
V7シーズンは藤以外の5人が即レギュラー起用されたから目立つだけで大学のスター選手、有力選手の補強はV1シーズンからほぼ毎年のようにやってる。 0359名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 12:45:21.19ID:KEzurfaq 連覇中の神戸のいいパターンは 膠着状態になってからウェッジを組み直してロールオフでゲインライン突破→ラックでオフサイドライン作ってすぐに出す→順目にフラットラインでストレートランニングしながらハリパスで大外攻略して富岡が馬力で突っ切る 7連覇目の東芝戦でもこれで獲ってる ロールオフをコントロールしてたのが弘津 体を開いてロールするか、相手が被ってきたら内に繋いで突き破るか自分で行くか、さじ加減はほぼ弘津で、多分役割を決めてやってた 攻防やフェイズの数が増えると、フィジカルがある東芝や三洋に差し込まれ始めるから、その前に一気に相手を切るパターン 相手を切るためにやってたのがラックでの人間狩り 大西一平がマコーミックにやって殴られたが試合後に、日本でああいうプレーをやってこれたのはお前が初めてだと誉められた。と言ってた 0360名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 15:12:02.28ID:11rgaa8h>>359 大西はV3決勝の三洋戦でもラトゥをラックに巻き込んでイアンの逆転トライを引き出してたね
一昨年の大学準決勝で早稲田の相良Jr.が京産の三木殺しのために同じことやってたな スクラムからの8単で、相良が三木の袖を掴んでDFに行けなくしてまんまとトライ 相良はまだ若いが大西テイストな狡い選手 0361名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 18:49:50.57ID:g4gcAJHO 94年度の7連覇達成は、たしかに素材勝ちなんだけど、 FW大西、武藤のつなぎや突破口役、BK綾城の守備があったうえでの素材勝ちなのかな。
東芝との決勝でも、神戸の初トライは指摘されてるがごとく武藤のスタミナによるものだし、2本目は大西の例の人間狩りが寄与しているし。 綾城もハイパン処理をこなしている。ケガの細川の代役だけど、はじめから綾城でよかったのではないかと思うほど。 0362名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 19:06:42.63ID:g4gcAJHO V7は達成したけど、細川が大西を外そうとした辺りから崩壊の萌芽があったのかもね。結局、大西は先手を打つかのようにそのシーズン限りで辞めてしまったし。
でも、残念ながら「技術」のある仕事人は去っていたと。武藤もケガをしてしまったと。 0363名無し for all, all for 名無し2024/03/08(金) 19:12:50.99ID:g4gcAJHO この95年度シーズンは、関西リーグでは、終盤にトヨタを当たるまでは100点ゲームを含む大圧勝の連続。なのに、大型・本格派外国人を擁するトヨタには引き分けに持ち込むのが精いっぱい(平尾は不出場)。
連投失礼しました。 0364名無し for all, all for 名無し2024/03/10(日) 18:39:30.03ID:D68y9MNB>>363 トヨタの大物外国人はバシャロとツイドラキかな? 95年度から社会人大会はW杯みたいなプール戦方式になり、確か1/4のプール最終戦サントリーートヨタ戦を秩父宮に見に行ったが、プール戦にも関わらず超満員。当時の社会人ラグビーは人気があった(正直、今のリーグワンより集客力あったと思う)
3週間後に神鋼の連覇を止めたサントリー FWが太りすぎてるように見えて、トヨタにボロ負け このときは「あーサントリー今年も一回戦負けか、今年のトヨタは強いな」と思ったの覚えてる どっこい、ノックアウトステージで太ったサントリーFWが大化けしたw 宝田雄大コーチの指導がそういう指導だったんだろう>太るけど走れる、みたいな 0365名無し for all, all for 名無し2024/03/10(日) 20:12:07.65ID:lSuSoDWs 当時のサントリーは合宿中の昼メシにビール飲んでたって聞いたことあるなw 0366名無し for all, all for 名無し2024/03/10(日) 20:42:28.71ID:uYmRGRBI 栗原とか、たしかにブヨってたよね。 0367名無し for all, all for 名無し2024/03/10(日) 23:51:34.80ID:Mu/lTsRJ 当時のサントリーは土田監督になって、永友を主将にしたときに ランニングラグビーをするために徹底的に走り込むというのを2人で最初に決めて タイムも目標タイムを定めてBKは全員が1500mを4分台で走れるようになってたから 神戸戦も三洋戦も最後まで走れてサヨナラ勝ちできた とナンバーかラグマガで言ってた 特に三洋戦は、キック蹴られてボールに寄らずに真っ直ぐ返ってオープンで待機するという 無駄走りになる可能性が高いスプリントを、ロスタイムにセンターじゃなく清宮がやってて 外の味方のかかとを追いかけるように大外にフォローするというのもできてた 普段から常にやってないと、ある試合で突然意識高く走れるようにはならない 当時のサントリーがカウンターが強かったのは 中央を上下にスプリントしてカウンターアタックの枚数を増やす走力があったから 0368名無し for all, all for 名無し2024/03/11(月) 20:26:59.21ID:IzbUK7tn シーズン始めに土田が宝田コーチと面談して、「筋力とフィットネスを両方やる時間はないやろ。フィットネスだけに絞ろうや」と伝えた話がある。
当時、野球の立花コーチとかもそうだったけど、科学的なトレーニングやると走らせないからみんなブクブク太った 野茂とか伊良部とかもそう 立花がロッテのトレーニングコーチやった2年目、投手陣が軒並み走り込みと投げ込み不足で広岡にブツブツ文句を言われていた ウエイトやりすぎるとどうしてもそうなる 0369名無し for all, all for 名無し2024/03/11(月) 22:47:55.67ID:9AeMJsCT ウエイトで腹は出ないよ 消費以上に食うから腹出るんだよ ソースは俺 0370名無し for all, all for 名無し2024/03/12(火) 18:13:41.57ID:Npa2ZpRH 30年ほど前の「科学的なトレーニング」って走り込み投げ込み軽視するから、野球ではスタミナ不足になるし、ラグビーではフィットネス不足になりがちだった 現代ではどちらも改善されてる
走力と筋力を同時に鍛えるの難しいんだよな 走るとどうしても筋肉落ちるから 0371名無し for all, all for 名無し2024/03/13(水) 02:38:25.87ID:V3aXHC7C ・95年度の社会人ラグビーの決勝T、サントリー戦。
第3列が、広本・小村・伊藤タケ CTB WTBが、元木・吉田に、増保・富岡 最後が伊藤ノリ
これだと相手も戦力があった場合は厳しくなるのが分かる気がする。 細かい仕事ができるのが、大西にダメだしされまくって仕事人化した小村くらいだもん。 0372名無し for all, all for 名無し2024/03/13(水) 02:41:28.67ID:V3aXHC7C ちなみにこの試合、神戸唯一のトライは、平尾→富岡で取ったが、その平尾に、ルースボールを拾って送ったのが小村。 0373名無し for all, all for 名無し2024/03/13(水) 11:51:01.96ID:OJocnQis 最後に今泉が奥に蹴って内に跳ねてタッチに出なかったけど ロスタイムで負けてて、しかも半ズレで裏に出かけてるから普通は蹴らずに攻めるべき場面 ここで何故蹴ったのか、この後も試合はあるのに結果オーライで済ませていいのかと試合後のミーティングで、判断に疑問符をつける意見が多数上がった そこで今泉が言った答えは、あそこは何かの力が働いて内に跳ねる気がした。と理詰めじゃないもの それまでUFOを見たとか散々オカルトチックなことを言って奇人扱いされてたが、正念場でそういうのを持ち出して不信感を持たれた そして今泉は、後年また神戸戦で僅差で負けてるロスタイムに蹴った 今度は神戸の選手がセービングしてその勢いでゴロゴロ転がってタッチラインの外に出てノーサイド。これで皆の気持ちが離れたのがきっかけでチームがバラバラになり、低迷期になっていった とサントリーの本に書いてあった 0374名無し for all, all for 名無し2024/03/13(水) 22:49:56.66ID:yWGTKz7q 小村は意外と遅咲きで、実は2000年頃が全盛期だった気がする
浅いアタックラインで、ミラーがランでラインブレイクを図る時、サポート内の小村、外の元木にショートパスするオプションがあって、これが他チームの脅威になってた ミラーの走るスペースを埋めようとすると、小村か元木に渡して結局はペネトレートされて繋がれてしまう 0375名無し for all, all for 名無し2024/03/14(木) 11:57:17.60ID:OmmA/WAU>>374 小村選手=現役の日本代表として鳴り物入りで神鋼へ しかしチームでは神鋼ラグビーにベストフィットした代表歴なしの武藤選手の壁が高くレギュラーFLになれない苦闘の日々 ... を思い出しました 0376名無し for all, all for 名無し2024/03/14(木) 17:58:57.34ID:gyNgh6il>>375 武藤ではなく大西を目指すというか、大西と競わせる方が早くレギュラーになれたのかな。 後年大西テイストな選手になってチームの柱になれたから良かった?けど 0377名無し for all, all for 名無し2024/03/14(木) 22:49:33.35ID:bhjTX5sn 小村スレになっちゃうけど笑
函館有斗出身の真面目な人間なのだろう。 0378名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 08:56:41.30ID:VjnPfIDE>>377 小村フォーカスするのも 平尾誠二の罪と罰 に迫る一つの手がかりかと思います ⇒ 小村選手ほどの有能なプレーヤーが適応に苦労する神鋼ラグビー(=?平尾ラグビー)って? 0379名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 17:18:13.20ID:afWJuy9+>>378 それでいうと、小村と、94年加入の元木らBK組の比較は面白いかもしれない。 小村は「俺はデキる」と思って入ってきたけれど、口うるさい怖い上司の大西が「それではダメだ」と直接間接に伝えて気づかせた。 対して、元木らについては、直属の上司になる平尾がちゃんと新人教育をしたのか……。 0380名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 17:57:18.07ID:batrLllQ 当時の神戸は大学のスター取り放題だったからね 小村以外にも大学で活躍したのに神戸では、という選手はいたと思う 例えば明治のスターだったセンターの加藤尋久は、元木吉田明が入ってきて試合に出られなくなった 元木の同期だったフッカーの藤は、最後までレギュラーになれなかった覚えがある 0381名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 18:47:48.96ID:Qpf3Mbs7>>380 加藤は元木らが加入した後、春は14番やってたが、相手のタックルだったかで首を痛めてしまいそのままフェードアウト。
V5の年の12加藤、13平尾が見てておもしろかった。 0382名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 19:10:30.18ID:b31gNTw5>>381 12加藤 13平尾 当時は 平尾がアウトサイドセンターで新境地開拓 みたいなこと言ってましたね ⇒ それで次の年も継続するのかと思いきや 12平尾 (13はいとこの細川?) 一番しっくりくるBK後方司令塔に逆戻り... 神鋼BKの配置は大西C時代でも平尾専権事項? 0383名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 19:35:00.17ID:b31gNTw5>>381 藤選手 = 競争相手の弘津選手が 萩本・綾城・武藤・...の系譜を継ぐ 本流の同志社OB・代表活躍歴?しかし神鋼ベストフィットの職人でしたからね レギュラーHOは遠かった... 0384名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 19:37:04.35ID:b31gNTw5 すみません 番号ミスしました >>3800385名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 19:46:52.17ID:b31gNTw5>>379 一応 本人は 後になって ちゃんと新人教育すべきだった と反省した発言をしていたような... 平尾さんって天才?にありがちな なぜそんな簡単なこと(実はとてもむつかしいことなのに)ができないんだタイプ? 0386名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 20:30:28.35ID:batrLllQ>>385 平尾のような天才肌(本当に天才だったかは別として)は選手養成力はないものだよ 神戸でGMを長くやってたけど、その時代に神戸で伸びたという選手は、ほとんどゼロだった 0387名無し for all, all for 名無し2024/03/15(金) 20:47:27.00ID:CgnXiDG9 それにしても、早世したのは残念だ。 晩年はビジネス講演会で飯を食っていたようだが、岩出雅之さんという完全上位互換な人が出てきたから、今も生きていたらどうなっていたかね。 お茶を挽き、人生に絶望した平尾を見てみたかった。 0388名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 01:25:00.42ID:s3YAwze6>>381 加藤、竹ノ内あたりは明治1年生だった86年度からレギュラーだったね。 高橋善幸主将の代。 他は高岩、剣持あたりかな。 1年上に安東、2年上に川上とかがいたな。 0389名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 06:04:59.41ID:X7D4FBmp>>388 加藤は大学の4年間、試合ごとにSOとCTBを交互に起用されてた印象。 0390名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 06:44:03.37ID:a74BkWVA>>387 主役・中心だった天才?が 自分を凌駕する(V7<V9&復活V1)ライバルや後輩が出現した時に どんな立ち位置を見つけるか? という興味ですね まさか賭博迷走...しないとは思いますが...TVキャスターは可能性ありかも 0391名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 22:43:20.58ID:NjcjUg0+ 細川がレギュラーを守っていられたのが不思議、と言ったら言い過ぎかもしれんが…。 加藤、元木吉田、綾城がいる中でよく毎年レギュラーだったな。 自身のケガで戦線離脱の年もあったけど、ケガがなければ出場していたわけだしな。
半面、FB争いでは綾城が控えに回るわけでしょ。そんなに細川っていいか? スピードもないし、ステップも切れないし。 0392名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 23:38:35.28ID:a74BkWVA>>391 (V2&V3)の時は (神鋼待望の)スーパーブーツとして欠かせない?からと思ってました ⇒ V4〜V7時はメインキッカーをゴルゴ富岡剛に任せるようになってしまったが... 守備が不安なので?綾城選手も使いたくて?V3(=大苦戦&イアン逆転T)時は 14WTB綾城・15FB細川 の何ともチグハグな苦肉の配置 CTBとしてはサイズ(特に横幅)当時としては大型&(いとこの平尾っぽい?それなりの?)センス & 12平尾・13細川なら安心の信頼関係 が売りでしょうか? 0393名無し for all, all for 名無し2024/03/16(土) 23:47:21.84ID:a74BkWVA すみません 11綾城・14イアン・15細川 でした? 一人の選手としての起用は?とは思わなかった(V3の逆転GKもポスト正面とはいえ何事もなくあっさり決めたし)のですが V7時の主将就任は直感的には?まずい人選では?と思いました 0394名無し for all, all for 名無し2024/03/17(日) 03:07:12.42ID:F33F/V5d>>393 大西の後ですからね。大西と比較して、ゲーム理解もチームの締め方も大きく劣るでしょう。藪木がいうには、試合でトライアル(同ポジション競争)をやらなかったというしな。
あと、大西控え構想は、煙たい先輩から自由になって試合をやってみたかった、ということだろう。愚策だが。 0395名無し for all, all for 名無し2024/03/17(日) 18:25:33.20ID:wmkpysXw>>339 続き
新主将には堀越が任命された もともと、早大時代から「吉田義人とともに次代のジャパンのリーダーになるべき選手」と言われていて、これは予想された人事だった 0396名無し for all, all for 名無し2024/03/17(日) 18:38:44.88ID:wmkpysXw さて、結果として無敗なのにシーズン4敗もしたサントリーに引き分けるという消化不良の形でV8を阻まれた神鋼だが、あのサントリー戦にはいろいろと平尾理解・神鋼理解の上で避けて通れない伏線がある
この辺、素材囲い込みと合わせて、神鋼の7連覇がなぜ釜石の7連覇ほどファンに共感されなかったか?という謎を解くカギになる 「スピード&チャージ」を謳いながら、その実、他チームの4番打者をかき集めて 退屈な野球をやっていた長嶋巨人とここでも被ってしまうのだが・・・ 0397名無し for all, all for 名無し2024/03/17(日) 18:44:44.06ID:wmkpysXw また、サントリー自身も古くからの大学スター軍団だったが、こと日本代表ということになると、なぜか不遇をかこった選手が多かった
これらの怨念が結実して、打倒神鋼は成し遂げられた 0398名無し for all, all for 名無し2024/03/17(日) 18:53:56.36ID:wmkpysXw 翌96年度ーー結果として平尾の現役最後となるシーズン 主将は堀越のはずなのに、なぜか覇権奪回の意気込みを語るインタビューでは平尾が前面に出続けたw
こうして、平尾は現役生活に終わりを告げることになった 0399名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 05:17:34.69ID:bS2SwamB>>397 栗原は過去の他スレで、優しすぎる性格が災いして宿沢政権以降は代表に呼ばれなくなったと書いてあった。 500円玉貯金をずっとしてて、帰省のたびに妹さんにそれをわたすのが楽しみだったとか。 サントリーのバックスリー、吹田・尾関・今泉は一気に走り切れるスピードがあってカッコよかった。 清宮と武藤はフル代表で見てみたかった。 0400名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 06:26:11.04ID:hmPtxJiJ 三洋が初めて平尾神鋼に勝った試合はTV朝日の放送で興奮したな あの年は花園だったと思うが ラトゥとセミシイの連続トライ迫力あったわ 宮地さん涙ぐんでたもんな 0401名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 06:56:46.99ID:WyT7GLZ8>>396 高いラグビー見識に基づいた平尾物語 いつもありがごうざいます 最後のペナルティの場面 ラックの中で手を使ってサントリー側にボールが出るのを妨害(出たら出たで被トライの大ピンチなわけだが・・・)したから反則を取られたのだが、⇒ この試合に出場していなかった綾城選手は 反則せずにボールを出させたら良かった そのあと 何(サントリーのパスミス・ノックオン・オフサイド・...?)が起きるかわからないのだから と発言していたような... 0402名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 07:13:00.96ID:WyT7GLZ8 堀越選手 = 言わずと知れた名選手ではあるが どうも 主将(&⇒監督?)には イマイチ向いていないのでは? ⇒ ダイマルさんほとではないが勝運がイマイチ・武藤選手ほどではないが(統率よりは)職人気質・SHは試合中落ち着けない いそがしいポジション・温厚な?性格・... 見るだけの素人の意見ですみません 0403名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 07:22:04.03ID:WyT7GLZ8 ダイマルさんから(その前から?) FW BK FW BK で主将まわしてきたので 去年細川でトラブったので 中とってハーフ 堀越にするか 俺の言うことも聞いてくれると思うし... 素人のような発想(の平尾)ではないとは思いますが... 0404名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 07:39:56.54ID:WyT7GLZ8>>400 三洋パナに盟主の座を奪われて 気が付けば もう25年くらい経ってしまいましたね... ラグビーの何もかもがV7当時とは様変わりしてしまったとはいえ 土曜日も逆転負けして20連敗... 昔は試合巧者神鋼と言われたのに今では逆に試合巧埼玉 平尾が泣いてるぞ 0405名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 07:58:38.73ID:bS2SwamB あの時点では堀越が最有力でしょ。キャリア的には。 堀越は寡黙なタイプではないが、平尾、大西、細川、大学の先輩の清宮や、同学年の吉田義ほど雄弁にしゃべるタイプでもない。このシーズンから平尾は兼任コーチの肩書きがついてたし、それまでのキャプテン独断型から平尾にお伺いを立てながらのチーム運営になり何もかも中途半端になったんじゃないかと。 走り込みの件なんかはその最たる例じゃないですかね。 0406名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 08:08:11.20ID:DCcDHnnj 皮肉だが平尾の唱えた「オールウェイズ・アタック」を体現して勝ったのは 「PからGO」の向井東芝だったという・・・・・
プロ化前の、仕事しながらの社会人ラグビーでは究極の完成形だったな、3連覇時の東芝のラグビーは 向井さんと、名前忘れたが外国人コーチが、あくまでボールを使った実戦形式でのランとパスとクラッシュ主体の練習メニューで鍛えられた、フィジカルとフィットネス 薫田は慢性的なふくらはぎ痛で引退を考えていたのだが、向井と外人コーチの考えた面白くてキツイ練習メニューをこなしてる内に、いつの間にかふくらはぎ痛が治ってたなんて言ってる 0407名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 08:15:03.17ID:DCcDHnnj>>401 >>373でも指摘されてるけど 本当ならあそこはキックしてしまった今泉のプレーは判断ミスで、神鋼の選手が先に追いついちゃったなら、ダイレクトタッチでも構わないから外に蹴りだしてノーサイドを誘うべきプレー ところが最初に追いついた神鋼選手(富岡だったか?)が尾関ともつれあってラックにしちゃったwww 判断ミスに判断ミスを被せあった状況
今泉にも言い分はあって、「増保が、自分より脚の速い尾関のユニを掴むといけないから」と言い張ってたが 吉野とかはボロクソに批判してたな 「怖くても自分(今泉)で勝負して抜かなきゃいけない局面」だと 今泉は案外弱気なところもあったという・・・ 0408名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 09:27:24.96ID:H+Ig41yD>>404 選手時代は一度も神戸に勝てなかった飯島が パナのGMなってからは神戸を相手に無敗というのが 因縁だな GMとして飯島は平尾に大勝ちして、人生なんてプラスマイナスゼロだと思った 0409名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 12:34:49.63ID:2bNo1tXq>>407 結果論ですが 綾城選手なら 無難にセービング冷静にタッチに蹴り出してノーサイドか?(=V7時代はそうして接戦をものにしてきた) 0410名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 12:53:13.32ID:2bNo1tXq>>408 現在の三洋パナの繁栄の礎は トニーブラウンが徹底した守備の意識・大事さをチームに植え付けたことかな?と思います... 2000年代は三洋もTLで結構低迷していたような... 基本プレー=守備の泥臭さい努力を人に見せたくないスマート美学の平尾GMが守備重視を掲げてトニーブラウンを招聘するとは考えにくいが... 0411名無し for all, all for 名無し2024/03/18(月) 22:54:41.72ID:kBBoO2Jg 平尾のラグビー観は、エリアは大事だけど、基本的に守備であんまり頑張らなくて良い、がポリシーだから三洋〜パナソニックのラグビー哲学とは合わないね。
確かに、延々と粘った挙げ句ロスタイムでサヨナラトライされたら反撃の時間もないから最悪なんだけど、粘ってたら相手がミスしてくれたり味方の士気が上がったりということもあるんだから、一概にチームメイトの粘りを否定するのもなあ。 とにかく、粘りディフェンスよりは試合リセットしたいってのが平尾のラグビー哲学。 0412名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 12:21:45.48ID:CdCh61j0>>411 わかりやすいプロ解説ありがとうございます 小さい頃 同慶決勝戦NHKリアルタイム中継で見てました 平尾華麗なステップから先制T⇒V3楽勝やろ?⇒あれ?10-6ロースコア膠着状態?何もたついてんねん!⇒スローフォワード助かった!(ではなく助けてもらった?確かに水平パスに見えた) さすがに平尾発言は聞き取れなかったですが... 0413名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 12:30:11.10ID:CdCh61j0 すみません 平尾入社前の勝てない神鋼が喫した釜石伝説の13人つなぎトライは 移動中に乗ってた車のラジオで聞いてしまいした 実況解説が無言になって唖然としている様子がラジオでもわかりました 昔話・脱線ご容赦下さい 0414名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 12:40:29.71ID:tdVZS9DQ>>410 2000年代前半のワイルドナイツはどん底でしたね あそこから今の強さを手に入れたのは凄い 0415名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 18:32:39.10ID:zidiuSLA>>398 1996年度は 連覇が途切れた直後だったので 素人ファンのこっちも緊張の糸が切れて応援に身が入らず? FB薬師寺の記憶がほとんどなくて... 社会人としては 線が細いのでは? という印象を持ったような気も... 0416名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 18:47:40.59ID:zidiuSLA 今思うと 引退直前〜引退したての平尾さんが自身のプレースタイル・ラグビー観・...の正統な後継者を何とか探そうとしていたのかな?と思いました 当時最多Cの元木は一時期3代目Mrラグビーと呼ばれたこともありましたが まったく違うタイプでしたし 薬師寺✖のあとの岩淵✖(青学時代に代表に呼んで神鋼に入社させたが...)もしかり 0417名無し for all, all for 名無し2024/03/19(火) 19:06:00.06ID:zidiuSLA 漢字タイプミスしました (コカ・コーラの淵上の淵ではなく)岩淵✖⇒岩渕健輔 0418名無し for all, all for 名無し2024/03/20(水) 01:50:37.17ID:EPaeFv5i 慶大も ライバル早大OBのコーチ招聘?・留学生解禁・... 手を尽くして何とか持ちこたえているみたいですが 同大の凋落は目を覆わんばかり 全敗で最下位・入替戦勝利で安堵して大喜び... 0419名無し for all, all for 名無し2024/03/20(水) 02:11:47.20ID:EPaeFv5i なんやかんや言っても やっぱり悲しい 平尾栄光の足跡の三大凋落の現状 (1) 伏見工=山口御大の高齢化・私立高>>公立高の優位性が顕著になり花園が遠い...成章の不祥事↓で息を吹き返すか? (2) 同大=一番ひどいことになっている B転落の危機続く...誰が立て直すねん?有力OBいっぱいいるのに... (3) 神鋼=もう一歩いや二歩いや十歩?で覇権奪回? 0420名無し for all, all for 名無し2024/03/20(水) 21:33:01.16ID:o7aOXYqd>>419 その中で可能性があるのは神戸製鋼だけだろう 高校ラグビーで優勝しているのはここ10年以上、東福岡や仰星や桐蔭のような私立ばかり 公立の京都工学院は花園ベスト8くらいが精一杯で、優勝は無理だろう 公立はラグビーに金をかけられないからね 同志社大学はさらに苦しい。大学サイドが学生にグローバル教育をすることを考えてばかりで、ラグビーを強くする考えがない 0421名無し for all, all for 名無し2024/03/21(木) 07:41:34.64ID:OkxyrUjg 薬師寺兄は日体大1年生〜2年生までが人生の絶頂期だったな…当時からDFが出来ないSOだったが 0422名無し for all, all for 名無し2024/03/21(木) 08:39:37.28ID:BUKGX7vN>>421 3年以降伸び悩んだね。 3年夏までは、松尾、青木がダメなら薬師寺がジャパンに抜擢されそうな雰囲気があった。 と、個人的には感じてた。 0423名無し for all, all for 名無し2024/03/21(木) 09:22:24.42ID:AD8iorNn>>420 一番最近で優勝してるのが神戸製鋼だからね6年前 工学院は20年くらい前、同志社にいたっては平尾卒業後は一度も優勝してない40年近くブランクある 0424名無し for all, all for 名無し2024/03/21(木) 09:39:44.29ID:j31lMFjQ>>423https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100010/ht200290 1987年度・早同決勝戦は惜しかった 平尾卒業後の初(いや最後?)のチャンスだったのに... 改めて今見てみると両軍豪華すぎるメンバー! トリビア的には 同大12小松節夫⇒天理大監督・古豪復活させた(おかげで同大は↓↓↓...?) 0425名無し for all, all for 名無し2024/03/21(木) 19:16:52.24ID:RbIX9Jv7 小松監督はフランス留学してたから、平尾と同学年なのに卒業は88年なんだよな 0426名無し for all, all for 名無し2024/03/22(金) 05:45:35.44ID:aRO1VX3I 神戸8連覇が絶たれたサントリー戦。 最後に今泉が放ったキックボールの処理。 タッチに蹴り出してゲームを切るべきだったというが、 ボールの転がり具合からみると、逆サイドから長躯やってきたWTB富岡がタッチに蹴り出すのは難しかったかとも思う。 0427名無し for all, all for 名無し2024/03/22(金) 09:11:46.23ID:Sa88aZ5W 傑出した存在(=天才?)は どの分野でも? やはり その人一代っきりなのかな?と思ってしまいます (松尾の)釜石⇒クラブ化(リーグワンDV2では最下位) (平尾の)神鋼⇒(DV1の上位レベルは何とかキープ 頑張っている方か?) 0428名無し for all, all for 名無し2024/03/22(金) 09:12:00.89ID:G9Dauf4u>>422 吉田が主将、小薮が監督だった91年学生日本代表アイルランド遠征組では正SOだった ほぼ早明、京産の混成チームで堀越吉田郷田今泉前田(京産)など既に代表入りしてた選手も多くいた凄いメンバーだった 0429名無し for all, all for 名無し2024/03/22(金) 09:22:25.47ID:Sa88aZ5W 末永く繁栄させようとすると みんな(といってもみんなが有能なトップ選手たち)が努力できる基本を反復・徹底・努力する方が日本では良いのか? トニーブラウンの守備徹底の泥臭い努力(⇒パナ長期繁栄中)とか エディーの超猛練習走り込み・規律厳守徹底(⇒あの南アに勝てた!)とか 0430名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 00:31:05.49ID:VhZOrYg3>>428 (坂田?⇒吉田⇒大畑⇒福岡?の系譜の キャンピージではなくイアンのような) スピード勝負型WTB吉田義人のSteelers赤ジャージ姿は 当時 素人観るファンとしては 単純に見てみたい と思っていました ⇒ 現実は 複雑すぎる色んなことが絡み合って実現しなかったみたいですが.... 0431名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 00:43:12.49ID:VhZOrYg3 吉田義人 = 実は平尾と確執あり? 平尾大型サイズ信仰(ゴルゴ富岡剛・WTBではないがFB山中亮平 が好みか?) 同タイプのイアンと被り過剰戦力? 秋田出身・関西は合わない? V3時点では堀越&吉田の独占は非現実?(V7時は平気で?素材独占) ... 0432名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 05:23:22.27ID:rg0JcHW4 平尾は吉田を徹底的に遠ざけた感があるね。 平尾監督時代は、試合に使わないどころか、代表に呼んですらいないでしょ? 0433名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 06:36:56.08ID:VhZOrYg3>>432 当時から 吉田側からは 確執的なものは感じられずor感じさせず 伝説スコットランド戦後の「平尾さんからのパスがうまい具合に...」?とか 追悼コメントの「一番悔しいのは平尾先輩...」⇒ むしろ仲良さげ ⇒ 吉田=結構 無頓着 天然?or 大人の対応? 0434名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 07:24:02.40ID:YdBT8gq3 吉田は、名指しで山本や平尾を批判したことはないけど、平尾に批判された継続プレーが出来ないとかラックに入らないとかコンタクトが弱いとかDFがイマイチとかに対しては大友インタビューなどで激しく反論してたよ 特にDFに関しては自信があった?のか?、「ボクがDF出来ないっていうのは、本質が見えない人の評価ですよ」なんて言ってた 0435名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 07:27:01.94ID:YdBT8gq3 ああ、あと情熱大陸かなんかのTVで吉田をやった時に、平尾の吉田評価インタビューやってたんだけど、いかに吉田がダメかってことをずいぶん饒舌に語ってたなw 周囲にお膳立てしてもらわないとトライが取れない選手だとか何とか 「吉田を使え!」と五月蝿いマスコミに対して反発心があったんだろうが、あれはちょっと大人げないと思った 0436名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 07:53:35.16ID:VhZOrYg3>>434>>435 深堀情報ありがとうございます やはり神鋼吉田は素人ファンが見た幻夢でした それにしても明大卒業後のチーム運のなさ... (石塚監督にほれて)伊勢丹 ⇒ サントリーのような新興強豪になれず廃部 ⇒ コロミエ ⇒ 海外プロの開拓者なのにあまり話題にならず? ⇒ 低迷期の三洋 ⇒ 退部後全盛期 ⇒ ... ⇒ 母校明大監督 ⇒ 再建途上で退任 強いチームの檜舞台でもっと活躍してほしかった... 0437名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 09:08:46.20ID:R7Er4rKI>>427 一番組織として強さを維持し続けてるのはサンゴリアスかな この25年間の国内ラグビー成績見てると ワイルドナイツ、ブレイブルーパス、スティーラーズ みんな低迷時期あるのに、サンゴリアスは長期低迷しない 0438名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 09:13:00.57ID:VhZOrYg3>>435 周囲にお膳立てしてもらわないとトライが取れない選手 = 素人ファンが色々と妄想できる平尾語録ですね 本来 平尾=司令塔(=MF=セッター)=お膳立て役 得点して目立つのは吉田=トライゲッター(=FWストライカー=アタッカー) 俺が霞むやないか!... とか 20年先取りの前衛思想(大八木談)の平尾さんとしては これからはWTBも大型化・役割も多様化・...するぞ 旧態依然ではダメだ! 0439名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 09:37:45.20ID:VhZOrYg3>>437 SGは新興(最初は早大OBオールスターBK状態)⇒(長期安定の)強豪に成功した唯一の?チームですね (清宮の)ジュビロ・(立川?の)ベイ・(永友の)イーグルスも頑張っていますが長期安定には至らず... 他に✖だったのはワールド(神鋼連勝阻止・社会人ベスト4?=伊勢丹よりは成果ありか?) 0440名無し for all, all for 名無し2024/03/23(土) 12:43:00.02ID:R7Er4rKI>>439 00年代のグリーンロケッツ、2010年代のヤマハジュビロ(現静岡)も日本選手権を優勝して、新時代の主役と思いきや継続して強さを維持出来ないですからね 令和の日本ラグビーはスピアーズやイーグルスに頑張ってほしいです。