清宮プロリーグ構想 2021年秋から−Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
21年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 W杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは21年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はW杯開催12都市
開催12都市: 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 2021年秋から−Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1575900782/ >>898
「そだね」
サッカー チクビー人気に負けるかも 実際はサッカーに追いつくどころかバスケにも追い抜かれて終わりそう
ラグビーはオッサンしか見てないから将来性ないもん リーグに関して言えばバスケにもとっくの昔に抜かれてるわ
競技者数では最初から勝負にならないレベルでバスケのが上だし
W杯の結果は世界レベルでの普及の差、要するに規模の差でしかない 現状バスケの方が先行ってるんで追いつかれることはないよ
まず一回でも追い越さないと リズムよく応援できる競技とだらだらとアホみたいにキモい歌を歌い続けるしかない競技じゃスタジアムの雰囲気が違いすぎる
基地外じみた応援もドン引きさせる
どちらに行ってみたいか、どちらが楽しそうかは明白
サッカー自体に罪はないがファンの質は5chで見る通りだな
他の競技を叩きまくりヘイトを一身に集めてしまうのは自業自得と言わざるをえない
ラグビーはどうなるんだろうな?
やたら歌を歌いたがる勢力もいるみたいだが勘弁してやってほしいわ ラグビーが勝手にサッカー敵視してるだけ
サッカー界は協力的だろ >>904
サッカーのファンの質なんかよく知らんがお前は確かに質が低そうではあるな >>904
世界中で相手にされないドマイナースポーツ野球がどうしたって?
サッカー叩きたい気持ちは分かるけどラグビー利用するのはやめろよ野球豚 >>883
日テレが全試合トップ中継?日テレ自体のリリースさえ出てないよ。スポンサーの目処立ってからだよ。憶測ニュースn >>908
世界では人気あるのになんで国内ではしょーもないのかよく考えろ
日本の野球は十分形になってる
アメリカの猿真似でもなくな
ファンが足引っ張りすぎなんだよJリーグは
選手がかわいそうだわ 他競技を叩きまくるってID:bRkxfXYQ←こいつのこと?
他競技というかサッカーだけど >>911
別に国内でしょーもなくねーし
お前の勝手な独自妄想基準でしょーもないってやってるだけ
お前の妄想なんかどうでもいいんだよ >>914
幼稚園児みたいな返しだな
サッカーファンってこんなのしかいないのか? >>916
相手してやってるんだからありがたく思えよw ID:GWUChfn4
わざわざラグビー板でサッカー叩き
野球ファンの民度の低さがよく分かるわな >>915
海外の猿真似でキモい応援しかできない
なんのアイデンティティもない
しょーもないだろがキモいだけで >>918
こいつはラグビーファンだろ
ID:bRkxfXYQといいラグビーファンは異常
ドン引きなのが自分はまともで知的だとマジで思ってるところ ほら沸いてきた
サッカーファンの5ch利用率の多さがヤバすぎる
どんだけ徒党組んでいろいろ荒らしまくってんだよおまえら >>919
全部お前の独善的な価値観でしかない
いいか、世の中は色んな価値観があり、サッカーはサッカーファンが楽しみそいつらが決めていけばいいだけ。他の娯楽もそうだ
人々はそれらを取捨選択すればいいだけ
で、取捨選択した結果が市場規模として出てくる
お前がキモいと思おうがJリーグの市場規模は成長している。
それが世論の評価。
お疲れ >>921
ID:bRkxfXYQといい本当にヤバいよなお前らラグビーファンって >>922
世界の市場規模に対して国内がショボすぎると言ってるんだよ
いい加減気付けよ原因を >>924
世界の市場規模の中には当然日本も入ってるんだが大丈夫かお前?
Jリーグは国内No.2プロスポーツであり競技人口はNo.1
全然ショボくない
これが客観的評価な >>925
自らアホを晒してるな
世界で何番目なんだよサッカーの中で
競技人口がNo.1なのに興業はNo.2?
何故ひっくり返せないんだよ?
それを一番最初に俺は言ってる
よく読んでこい >>927
光栄だな
もう消費するだけのスレだしいいよな?
新たにスレ建てするなら誰か頼むわ >>926
世界で何番目ってのは何基準?
取り敢えず収益基準ならトップ10には入ってるな。競技力からすれば大健闘レベルじゃねw
今現在も成長中
野球は試合数多いから興行向きだけどそのサッカーに対する批判的精神を野球に向けて何でMLBに大差つけられてるんだって怒ったらどうだw >>930
で?競技人口に対する返事は?
野球はもう4球団くらいじゃないか?あんまり頑張って無さそうなのは。3かも?
十分だろ。ファンも別に足は引っ張ってない、十分盛り上げてるんじゃ? >>931
いや、新宿二丁目でラグホモが逮捕されるのが先だ 清宮は、日本代表の外人比率落とさないと、みたいなこと言ったんだろ。
全く正しいことを仰る。
(しかし今の世の中で言うと格好の標的。)
おそらくプロ化の意見も正しいのだろう。 サカ豚 ラグ豚 バスケ豚 野球豚 何処にも居場所ないお爺ちゃん豚が集まったもんだ。そろそろここも終わりだな。居場所見つけてね。お爺ちゃん達。 ホモチクビーファンに何か嫌なことがあったのか?www 崇めていた清宮が無能だったことがあからさまになって(良識的な人は既に知ってたことだが)
まっとうに清宮が批判されてるスレの現状に耐えきれなくなり
ついにサッカーなどの他競技を叩き始めた清宮信者
中尾みたいな老害クズなんだよ
協会にこびりついてた薫田がやっといなくなって、ジャパンは躍進したわけだが
今度は早く清宮を放逐しないとな
口だけの無能を空虚に祭り上げる茶番はオシマイ >>931
脳筋 927は俺じゃネー
相変わらず『お前の母さんデベソ』を良い続けるな。 ライバルはJFL. , 目標はJ3
現在地を正しく理解し、覚悟を決めることが大事 的外れな妄想は恥ずかしいからやめとけ
清宮を擁護してるやつなんてほとんどいない
それから誤解の無いよう言っとくが俺はサッカーは叩いてない
ファンが足を引っ張っていると言っただけ >>941
いや清宮を擁護してるのはいるよ
スレたどってみ?
あなたが清宮擁護してなくてサッカー叩いてないなら
あなたが「おかしな妄想」と断じるのはおかしくないか? >>942
ほとんどいない=一部いる
日本語わかるかな? >>943
肝宮擁護・崇拝者 ここには
結構いるよ >>943
だから俺も一部だと思ってるわ
ただ一部の人間が一日に10数回レスすることもあるがな
俺は
一部の
清宮信者が
清宮へのまっとうな批判を反らしたくて
他競技叩いてるんじゃね?
と推論したわけ
それを
清宮擁護してない
サッカー叩いてないあなたが
なんで「的外れな妄想」と決め付けられるんだよ?
あなたは
当人じゃないことが分かっちゃうエスパーなの? ちょっと頭からスレ読み返しても
たとえば>>28は>>27の至極まっとうな清宮批判を
さも他競技好きの荒らしみたいに扱ってるじゃん
こいつが一人で何回もレスしてんのか
同じような人が複数いるのかは知らん
ただ、清宮批判に噛みついたり、清宮をアクロバティックに擁護する奴は
批判相手をすぐに「サカ豚」認定してくるよね
って話
そもそも当初のプロ構想は大失敗が確定したわけで
清宮批判から始まらないと議論のしようもないと思うけどね 清宮がサッカーにもできることはラグビーにもできないわけがないから始まっているかrな
サッカーの人気は日本でワールドカップをやったおかげだという根拠なき思い込みで
やっていることはラグビーをテレビでごり押しだからなあ >>943
いつまでも日本語わかる?お爺ちゃん。意味分かればいいのよ。インスタ映えの無縁の5ちゃん。5ちゃんのお爺ちゃん闘志頑張って。 >>947
サッカーから学ぶこともいろいろとあるのにね
サッカーは代表はほぼ満席になるし、ユニも売れるし、W杯になれば必ず視聴率もとる
でもその代表人気が必ずしもJ人気に繋がってない
今のラグビー人気は代表人気なわけだから、これをプロリーグに繋げる(一瞬でなく恒常的に)のは
サッカーを凌駕するアイデアがないといけない
それが「W杯の12会場ホームにするからW杯の熱気でなんとかなる」みたいな
中身がない上に魅力も現実性もない案 >>949
そんなルールは作られないからアキラメロン >>950
サッカーの代表人気がJリーグにつながらないのは主力選手が海外リーグに所属しているから
ラグビーは代表の主力が全員国内リーグにいるという強みを生かしてほしいね
(松島が欧州リーグに移籍したいと言ってるけど国内ラグビー人気考えるとマイナスになる) ラグビーはあれだけTVでゴリ押ししているけど、もうTVの影響力はほぼ皆無だから
五郎丸の時に騒いでいたのに、その後は何もなかったからな >>952
それは本当にその通り
さらに強みとしては、W杯でバリバリ活躍しているワールドクラスの外国選手もいること
ただ、彼らは口をそろえて「SRはシーズンが長くて嫌、だからTLに来た」と言う
そうじゃない選手もシーズン被らず掛け持ちできるから来てたりする
それをプロリーグ化しちゃうと離れる外国選手が多そうなのも悩みの種
SRに比べて移動が楽ですよ、という部分を押し出すべきかな プロリーク゜になると、以前に三木選手の裁判で明らかになった
現状のプロ契約選手の年俸水準は保証できないだろう >>517
熊谷◎止めてよ
サンヨーとか群馬のチームじゃん
群馬のチームが試合だけ熊谷でやるから応援しろって?
熊谷は何十年か前に高校ラグビーが少し強かっただけの街。ラグビーを支える熱なんて無いよ >>952
そりゃ全国にクラブあるからテレビ視聴率みたいな指標には結びついていないけど
18クラブで平均観客2万、2部が22クラブで平均観客8000なんだから
観戦文化としては代表人気が充分還元されてるだろ >>957
平均2万って言っても実質的にどうかは別の話では?
それにそれがリアルな数字だとしても月に2回程度しか試合がないのにちと少ないような
あくまでプロリーグを目指すならばやっぱりNPBをモデルにすべきでしょ
企業にサポートしてもらったときから着実に自力をつけて、いまは地域密着で成功してるしね
見習うべきところがものすごく多いと思うよ >>952
Jリーグは平気2万集めてるからなあ
普段のリーグ戦で視聴率取れないのはもはやプロ野球でも同じ >>959
プロ野球じゃあるまいしw
そもそも数字誤魔化すとリーグからペナルティ課せられるレベルで
管理されて発表される数字に「実質ガー」ってw
ちなみにJ1は世界のプロサッカーリーグの中でトップ10の観客数、
J2も2部リーグ限定なら世界トップ5なんだけど >>959
あんた月2回で平均2万人はちと少ないって言ったね
じゃあこの清宮リーグはどれほどの観客を集めるか楽しみだねえ >>962
最近発覚したのはJじゃなくてJFL、しかもそれも含めても
以前に発覚した水増し行為(リーグ発足以降数件)は
リーグからペナルティ課せられてるってレベルで
毎日水増しが行われているあのリーグとは違うんだけど >>952
海外に出た方が稼げるなら出た方が良いと思う
五郎丸も一時的に世界一稼げる選手だったよね >>959
試合開催の条件が違いすぎてNPBは見倣うのは難しい。
地域密着といっても興行オンリーでエリアマーケティングを極めすぎてる。
結果としてNPB空白地域での野球文化が失せてるとの指摘もある。
東北楽天といっても仙台周辺だけで山形青森福島にあまり感知しない。
北海道といっても札幌周辺でだけで釧路や十勝まで行き渡ってはいない。
ラグビーでこれやると北関東や東北の大部分に刺さらない。
地域で言えば中国や北信越や四国は全域が無関心のままだろう。
一連の議論は試合開催して盛り上がるだけでなく、地域のラグビー文化の発展に寄与することも含まれてる気がする。
だからNPBモデルありきで考えるのはナシになるんじゃないかな?
まあそれも結局は日本ラグビーをどうしたい、日本ラグビーはどうありたいっていう視点次第だと思う。 >>962
それJFLや
JFA傘下でJリーグ関係ないで プロ化は無理だろ
だって手を挙げるところが4つとか6つとかなんだろ?
そんな少ないんじゃ興行として成り立たないわな
台湾プロ野球かよw 根本的な問題で、プロリーグ発足に熱心な清宮さんがどれだけ
プロ化について勉強して、勝算があって、アイデアを蓄積して
きたのかという疑問があるな。商売なんだからその点、かなり
シビアにリサーチしておかないととんでもないことになる。
一度撤退した企業が戻ってくる可能性は限りなく大きいんだから
見切り発車的にやることだけは避けて欲しい。プロ化に賛成の
チームだけで新リーグ発足、なんて乱暴なことをするならそれは
絶対に日本のラグビーのためにならない。 野球とは試合数も試合会場も全く違うのにそっちを目指す意味がわからないんだよな
どう考えてもサッカーをベースに物を考えるべきなんだが >>958
いや、サンヨーなりパナの工場が熊谷にある、企業城下町ならまだしも、思い切り工場は太田じゃん。
練習場も太田じゃん。
市民感情としては、何十年前の名残でラグタウンとかやってるし、一生に一度だから大掛かりにサポートしたけど、(税金面で)これこれ負担かかるなら、ラグビーチームなんて来なくていいわ 自治体の話なら千葉には3チームの拠点があるけど、3自治体揃ってTL開催可能なスタジアムすらないという。 Jリーグが失敗とかいってるやつは頭おかしいからレスすんなって。 参考にすべきはアメスポであってNPBでもJリーグでもねーよ
そもそもNPBが劣化アメスポだろ
降格制度のあるJリーグは論外 誰も興味ないJリーグなんてラグビーがプロ化すりゃ一瞬で抜けるのに何を参考にするんだろうな
日本で唯一成功してるプロリーグがNPBなんだから、それを参考になりするのは当たり前の話 サッカーとはお互いに
利用するされるのwin-winの関係しか
道が無いよ 次スレいらんやろ
清宮プロリーグ構想ってもう死んだがな ラグビーがイキがっているいるがサッカーなり野球なり取引するにはブツが必要。なんの担保もないラグビーはなにかあるのか? >>977
こんなバカが相手なんだからラグビーのプロリーグも大変やね NPBはMLBと違って年金も出せない
試合数も少なくシーズンが短いが、MLBより稼いでるNFLを目指すのなら分かるが プロ野球プロ野球と何にも考えてないで言ってるのが多いから
一度、プロ野球の成り立ちから整理でもするか
まず、プロ野球が成立させる為に生力は多大な努力をした。敬意を払うべき人ではある
だだ、プロ野球の整理は企業として以下の2種類の思惑があったからこそ成立したもの、どちらもプロ発足(化)といいつつ思いは別にあってプロ野球はコストセンターとして企業の野球以外の商売の為のプロ野球誕生
− 鉄道会社による経営
・まだまだ、開発余地が沢山あり開発も自由にできる時代、戦争の合間
・鉄道各社は、路線作るのとその路線の駅周辺を買収して不動産、町開発をセットで膨大な金をかけて事業していた
・この開発と路線に人を呼ぶ一環として野球のプロ化と路線に野球場を作る
・全体のコストから言うと0.1%以下のコストをプロ野球にだす
要するに、不動産事業、鉄道事業の為に金出した物で、こんな事は昭和30年ぐらい迄しか成立しない話 >>983
新聞売るため。アメリカの親米政策という国策面も大きいな。 すまん 生力でなくて、正力だ
次にもう一つがメディア、新聞、ラジオだ
Tvなんて物はなく、情報といえば口コミと新聞とラジオしか無い時代
ラジオと新聞のよる洗脳に近い攻勢でもあるが、一度人気がでると直接見れない試合の事は手に入る情報はラジオか新聞からしか無い
親会社がメディアならその球団の情報は独占できる。
つまりこちらも、時代背景込みの企業の実利の為に金を出しているわけだ
このメディアとして、読売新聞と毎日新聞がプロ野球として参加するわけだが「理念とか全く無く商売の為なので」当然のように対立するわけで
その為に最初の鉄道会社同士の話では1リーグの予定だったが
・読売新聞参加のセリーグ
・毎日新聞参加のパリーグ
と別れたわけだ
商売の為のプロ野球で、情報独占が新聞2社だとでき無いから
セリーグの6球団は読売新聞、読売ラジオが独占して情報だす
パリーグの6球団は毎日新聞、毎日ラジオが独占して情報だす
これも、あの事だからできた事であって今はそんな独占はできないし使う金と収入のバランスも悪い >>983
野球は大正期から小学生〜大学までアマチュアスポーツとして大変な人気をほこっていた
日本人は野球が大好きなんだよ、やるのも見るのも
それをずっと引っ張ってるのは高校野球的なアマチュアのベース 極論に意味など無い
どの部分を参考にするかしないか
それぞれにある
実際にはおまえらみたいな思考じゃないからナンセンス
で、新しいタイトルでスレ建てするんじゃなかったのか? スレは少なくとも新リーグの形がハッキリするまでこのままで良いだろ 一度、メディアの洗脳が進み人気がでて何十年もたった以降、鉄道会社にとって開発なもうできない状況になって来て、鉄道会社にとって旨みが少なくスクールなって以降、撤退が始まるわけだが
ここで買う処がでてきたのは、一度世間に浸透して人気がでて継続してた為に
消費者相手の商売してた企業か信用欲しい。名前売りたい企業にとって他の広告料との兼ね合い
と戦後のどさくさで政治とアメリカの意向もあり
プロ野球だけは「無制限で親会社は税金無しで金をプロ野球に使える」
これが、実質脱税、税金の調整弁として使えて極端にいえばマネロン、合法だがあまり表にだしたく無い金を洗う機能がある為
この2点が多い理由
プロ野球の無制限非課税は他に適応される事は無いし、今時点の継続した人気は比べ物にならないわけで
どちらも参考にできる話ではない 因みに、毎日新聞は巨人、阪神の人気に押されて独占したパリーグに旨みがなくなってきたから、手放してるし
プロ野球に乗れなかった朝日新聞は
アマチュア野球、「高校野球」に行ったわけだ
プロ野球の昇降無し、閉じられた少数のリーグと同じ形式をと言うのは別によい
だだし、「プロ野球が人気があって。金がガハガハ入っている」「成功したリーグだ」と言う理由なら
全く筋違いの話と言うことだ ラグビーって紳士だとか人間性だとか競技外の話が大きくなる傾向があるけどそりゃ全国大会レベルでもこんな試合ばかりじゃ競技外にも注目していかないとファンも興味持ちつづけるの難しいわな
https://twitter.com/jsports_rugby/status/1210402306312654848?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何が全く筋違いなのか
勉強にはなるが時代が違う というだけで十分
パリーグに関しては人気が出てきたのは最近の話
それを言うならラグビーにも土台がない訳ではない
言い訳を並べても仕方ないんだよ
他の競技を見て何が足りないのかを冷静に分析すればいいだけ >>989
無制限非課税って言うけど
形式的に別法人になってるだけで
実体は親会社の1セクションとして扱って良い程度の話なんだけどね >>992
他の競技を見て何が足りないのか冷静に分析すればいいだけと言うが、それができる奴が果たしているのか?
そんな奴いないからこうしてわざわざプロ野球の成り立ち整理していただいてるのだろう?
まずは不勉強で居丈高であることを十分に自覚することが重要なんじゃないか? >>994
できないならどーしよーもないな
整理はいいんだよ
しかし何が筋違いなんだ?
言い訳にしか聞こえなくなってる
今まで何をやっていたんだ?W杯はもう終わってしまったんだぜ?と言われるだけだろう
違うかな?
言い訳や後ろ向きな議論はもういいんだよ
俺がどうであるかなんてのはさしたる問題じゃない >>973
熊谷はプロ化するなら自治体が話に乗ってくれそうではある
県はサッカーはさいたま市、ラグビーは熊谷市って形にしたいみたいな話があった
ちなみにJリーグで一番人気がある浦和レッズも浦和市(当時)とは縁も縁もない三菱重工(自工)だよ >>996
熊谷市にラグビーは納得行くのよ。名門熊谷高、そして夭折したOB宿沢さん。市役所には一杯居るのよね。5ちゃんのお爺ちゃん達は知らないはずないのよね。 まさかここまで焼豚や逆豚に火をつけるとは
ラグビーも躍進したなあ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。