清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part10

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/09(月) 23:13:02.90

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part９
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1575084297/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:11:34.24

清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
- 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグが無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋にチケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出２８６億円、収入３８億円

だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する(金にする))
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケＢリーグも同様だった。が現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)

-プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:12:18.86

同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)

谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様

・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:13:44.80

その後の内容が変化して

2021年8チーム程度で開催
・国内では4-6チームが関心を持っている
・欧州に対抗する環太平洋市場を網羅する世界トップレベルの国際リーグを目指す
・2020年のプレに限り、サンウルヴスや海外のチーム参加を認める
・海外資本チームも歓迎
・オリジン１２に拘らない、京都の新スタジアムなども考慮
・ラグビーは富裕層がファンの為収入は大丈夫

ラグビー協会の理事会にて
清宮の予定は
・プロリーグ発足の発表
・参加チーム発表
・仕組みシステム発表
・ホーム地域の発表

しかし、反対にあって
・検討の委員会発足

なお、
・企業は参加を表面もしてなく勝手に決めた
・ホームのスタジアムを所有してる自治体や管理者と何も話てなく勝手に決めた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:18:59.46

しかし、富裕層についてW杯、とラグビーw杯、海外のラグビープロリーグと海外のサッカープロリーグ、Jリーグ、天皇賞(サッカー、ラグビー)、トップリーグ、大学ラグビーのチケット料金がどれもサッカーが洲上

富裕層発言の批判を受けて海外の放送権料で儲けると発言

スタジアムについて何も話ていない例として
熊本の地元新聞のインタビューにて
「ラグビーのチームを熊本に作れる(または移転)してスタジアムを占有化する事を考えている」
しかし、後日市長の定例記者会見にて質問があり、
ラグビーが盛り上がりチームができるのは歓迎するが
「(勝手に)占有すると言っても、市民もロアッソ熊本ロアッソも使用しており無理です」

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:36:02.03

>>3
谷口の発言のソースは？
>>5
チケット料金と清宮が「富裕層発言の批判を受けて海外の放映権科でもうけると発言｣のソースは？
また、スタジアムの占有というのはデマだな。ホームスタジアムにしたいとは言ってるが。また熊本市長は無理と言ったのではなく、難しいと言った。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 01:41:29.19

放送料、参考資料

トップ14のリーグがだし公開情報
2014年の放送料が残っている
http://www.lnr.fr/sites/default/files/zrapportdnacg_2015-web.pdf

99p
Droits TV Marketing
TV放送料 14クラブの合計20 662千ユーロ

100p
下部リーグのD2 16クラブの合計 14052千ユーロ

20662000+14052000= 3471万4000ユーロ
41億7400万円がトップ14と下部のD2会わせた収入

Jリーグ、国内の来年は約200億円
海外は3年で20数億円、1年6～8億円程度

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 07:26:30.16

>>7
海外は読売が3年25億と紙面で報道してるで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 07:47:08.16

旧・国立競技場スポーツイベント歴代有料入場者数ランク（その１）

1964年10月24日第18回東京オリンピック閉会式入場者数：79,383人
1964年10月10日第18回東京オリンピック開会式入場者数：74,534人
1982年12月5日関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対明治大）入場者数：66,999人
1958年5月28日第3回アジア競技大会入場者数：65,428人
1985年1月15日第22回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（釜石対同志社大）入場者数：64,636人
1958年5月29日第3回アジア競技大会入場者数：64,426人
1958年5月26日第3回アジア競技大会入場者数：64,236人
1984年11月23日関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対慶応大）入場者数：64,001人
1977年9月14日ペレ・サヨナラ・ゲーム・イン・ジャパン（サッカー日本代表対N.Y.コスモス）入場者数：61,692人
1989年1月15日第26回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（大東文化大対神戸製鋼）入場者数：61,105人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 07:48:36.86

旧・国立競技場スポーツイベント歴代入場者数ランク（フィールドも開放してた五輪抜きver）

１．1982年早明戦（ラグビー）　66999人　←聖火台開放、消防法への配慮でこの発表だが本当は7万人超えてた説
２．1985年度日本選手権（ラグビー）慶応大vsトヨタ　64636人　
３．1984年早慶戦（ラグビー）　64001人
４．1977年ペレ・サヨナラ（サッカー）　61692人　←サカ豚がウソつくので気をつけよう、1977年だ
５．1988年度日本選手権（ラグビー）神鋼vs大東大　61105人　←昭和天皇崩御の1週後
６．1987年度日本選手権（ラグビー）早稲田大vs東芝府中　60998人
７．1984年度日本選手権（ラグビー）新日鉄釜石vs同志社大　60849人　←松尾雄治引退、6万の松尾コール
８．1988年早明戦（ラグビー）60499人
９．1987年早明戦（ラグビー）60443人　←雪の早明戦
１０．1986年早明戦（ラグビー）60419人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:06:29.72

アメリカ高校男子の登録競技人口
1,006,013人　　アメフト
　605,354人　　陸上
　540,769人　　バスケ
　482,740人　　野球
　459,077人　　サッカー
　269,295人　　クロスカントリー
　247,441人　　レスリング
　159,314人　　テニス
　143,200人　　ゴルフ
　136,638人　　水泳
　113,702人　　ラクロス
　*79,550人　　室内陸上
　*63,563人　　バレー
　*35,283人　　アイスホッケー
　*32,969人　　ボウリング
　*25,285人　　チームテニス
　*22,475人　　水球
　*17,681人　　ウエイトリフティング
　**5,394人　　アーチェリー
　**5,484人　　アルペンスキー
　**5,381人　　クロスカントリースキー
　**4,781人　　バドミントン

　**2,389人　　ラグビー
https://www.nfhs.org/sports-resource-content/high-school-participation-survey-archive/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:13:47.38

とりあえず次スレからワッチョイいれろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:19:02.44

ﾜｯﾁｮｲ必須だろ
2回線使って荒らしに来るバスケ豚がウザイから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:31:31.43

>>2～>>5で駄文を書きまくってるチクビー厨は、サッカーファンでもバスケファンでもないよ。
実際見てないもん。ラグビーは言わずもがな。ラグビーについては何も知らないしまたプレーを見
ても全くわからないから、ディスるのは人気のことだけ。荒らしやすいと思ってここに登場してる
だけだよ。何が楽しいのかしらんが、要するにヒマなんだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:37:28.52

自分の事を荒らしだと自覚できないことが何より罪深いと思うがね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 08:56:21.64

>>15
俺のことを言ってんのか？だとしたらなぜ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 09:03:19.22

プロに向いている競技

野球＞蹴球＞籠球＞排球＞庭球＞卓球＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞闘球

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 09:17:03.49

225　名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/09/13(金)00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0
　いよいよラグビーワールドカップが始まります。2年前、東芝の株主総会で正義の発言をやると宣言したにもかかわらず
　未だに生き恥を晒しているこの私をお許しください。来年こそは必ずやります

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 11:06:53.52

>>6
谷口理事の発言は、7/28のSPORTS X Conference2019でのものだよ
清宮のプロ化案を公にしたラグビー協会主催のカンファレンスの発言で
このスレにいる人には既知と思っていたが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 14:25:39.95

前スレ>>998>>それまでのJBLとbjではないと示すためにわざわざどちらのリーグも終了させて新しくBリーグを立ち上げてるのに
それまでも分裂状態のいがみ合いがどんなにみっともなかったか、そもそもなぜ分裂に至ったか覚えていないのか。
それまで何回「自称プロリーグ」を設立したと思ってるんだ。（Ｖリーグもだけどな）
懲罰受けてまだ一つになれないバスケット協会が無様ではないとでも言うのか。
999>>Ｊリーグクラブが良いと言えばいいんじゃないの？トヨタ、ヤマハ、パナソニック、この辺はまだＪリーグクラブを企業がコントロールしてるだろ。
あるものは使わせてもらったほうが２重投資にならないだろう、東芝だってサッカーみたいに放り出されたらＦＣ東京かコンサドーレ札幌頼ったほうが良いんじゃないか。
さすがにコンサドーレは無理かｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 14:30:28.25

【あの熱狂は幻だった？】＜TVが3カ月でしゃぶりつくした“ラグビーバブル”終焉のその先＞にわかラグビーブームに終わってしまう可能性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575944433/

バラエティはいいから試合やれよw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 14:56:57.74

野球とラグビーのプロの違いとしてのポジティブな面を言うと、大学出が多いから
か、例えば日本の野球の年棒の記者会見を、ラグビーなんかほとんどのスポーツは
別にしなくてもいいし、やってないわけで。スポーツ新聞の見出し想定でアホみた
いなこと言わんような上品というか聡明さはある？プロになってもそうなのかと。だってバスケでもサッカーでも入団会見はするけど、金の交渉後にはせんやろ。

今回でも、女性自身みたいな週刊誌は露骨に推定値段を書き立てたけど、本人たち
はいくらもらってますとは言わない紳士的な感じはある。メジャーに比べて日本の
プロ野球は「金額非公表」ありえないんよｗ誰かも批判してたけど。交渉したりの
背景にぼろ糞不満を言ったりする奴は、まだ意外にましｗそれよりもタチ悪いのは、
糞記者にわざと違う質問をさせて自分はちょろまかして多くもろとるのに、

はぐらかして、偉そうなこと言うて自分をよく見せてる奴ほど、キモいとこある。
それは巨人だけやないわ。それをロールモデル報道するのは日本のメディアだけ。
メジャー、他のスポーツと比べると最低。他人の不幸の一場の裏金自己破産なん
か、もう一般人やし虐めと同じで、どうでもいいわけで。

裏金から栄養費から、あんたらやきうだけ一番肝心なとこ非公表やんとwww

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 15:42:47.34

>>22
プロ野球の契約更改のニュースはプロ野球のオフシーズンでもスポーツニュースを独占するためだろ
ウィンタースポーツそっちのけでやるからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:15:29.94

清宮は体育会系の悪い面を全て持ってるからなあ。

ライバルに一方的かつ陰湿な言動を繰り返し、
しかも本人はそれがラグビー界の為になると思ってる。

ヤマハでも自分が気に入ってる選手はヒイキし、
自分が認めてない選手には容赦ない。

清宮はは自分が正しいと思いすぎ。嫌な奴だよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:20:42.47

>>20
サッカー界に頭下げるのを嫌がるからその手は取れないんじゃないかな。
頭下げないならジャイアニズム全開で強奪する気ならいいと思うけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:37:46.32

メジャーリーガーyoutuberのダルビッシュさんが言ってたけど推定年俸と実際の年俸にはかなりの開きがあるらしい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:41:18.88

>>25
いや、少なくてもラグビー協会のスポンサー企業側の人間は、ラグビーを単独で独立させたら採算は取れないことをよく分かっているだろう。
選手出身者は尊大かもしれないが、会社からきたサラリーマンの出す金無しには何もできないだろ。
最終的にはＪやＢのときみたいに守旧派は一掃される・・・といいなあ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:44:42.13

>>ジャイアニズム全開で強奪する
こんなことムリムリ、先行するＪリーグの組織は既に巨大で強大だよ。
「ラグビーの政治力(ﾄﾞﾔ)」なんて言ってたら秩父宮に押し込められてしまうだろう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 16:52:55.19

Ｂリーグができるとき、協会に乗り込んだ川渕は協会幹部をほとんど全部追い出してサッカー協会や財界の関係者を後に据えた。
彼らは、協会に巣くっていた連中を無視して手勢で仕事を進めた。
その時、相手にされなくなった旧協会関係者が「誰のための改革か、誰の為の協会か、選手が可哀そうだ」と疑問の声を上げた。
少なくてもお前の為の協会じゃないだろ、お前みたいな奴がいなくなることが改革だろう、と俺は思ったよ。
連投スマゾン、

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 17:03:20.35

>>26
Bリーグはリーグが公表してるがサッカーと野球はいい加減やろな
Jリーグなんてチーム人件費と大きく乖離してるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 17:13:20.80

>>27
B作る時、それ以前のゴタゴタの時にあったけど
企業の人間も経営陣の考え(経営やプロの理解度/現実の見通し)と実業団の部長の考え(経営に対しての感覚)が解離してる企業はあったわけでな
ラグビーの場合も実業団の部長はかなり考え甘い人多いと思うよ

バスケのトヨタ部長は「プロ化絶対反対」とか言ってたが
トヨタの上層部は「理念もった、しっかりと現実を認識して方針や仕組みの話がでない限りプロ化反対」
「理念や方針がしっかりして、現実を見てシステムを組むなら賛成」
だったわけだし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 17:36:12.04

>>31
東芝が一番情けなかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 17:57:39.26

前も書いたけど新リーグの資金規模がトップリーグと同じぐらいやと選手獲得、観客争奪、どっちが上かで対立して以前のバスケ化するよな？
ここ重要よな？

そうすると現実的には新リーグは30億以上の予算規模でトップリーグの倍ぐらいは年俸払って上の立ち位置示さんと成立せんよな？

30億というとJの湘南、札幌、広島あたりと同規模で、スポンサー料15億、入場料収入6億、物販2億、放映権分配金4億ぐらいは必要になる

コレやっぱり無理やろ
やっぱり、歩調合わせてトップリーグ全チームプロ化以外無理やと思う
協会主導でトップリーグ解散、全面プロ移行へ豪腕示さんとむりちゃうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 18:03:01.02

>>28
無理というかそれ以外の方法知らないから強行突破するしかない。
他にはメディアを使ってラグビー様に協力しない奴はけしからんみたいな空気を作り出すことくらいしかない。

ラグビーはJやBにはなれない。
だったらたとえ軋轢を生もうが論理的に説得なんて面倒なことしないでゴリゴリで行けばいいじゃん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 18:06:32.02

>>34
強行突破の先に何がある。理念もなにもない。愚連隊にでもなるのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 18:21:25.01

>>32
東芝は情けないでなくて、一環して企業方針の通り行動、主張しただけだぞ

情けないとは全然違う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 18:24:22.06

サントリーは結局のところ家族経営で内部ウケ出来れば出世するからなあ
営業つっても相手は自分んところより小さい会社相手ばかりだし大きいところはほとんどルート営業だし

ところがプロリーグ化に求められてるのは外交能力
清宮には未経験のことだろうなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 18:53:56.69

>>36
そうか？粉飾決算バレて最強硬派がヘナヘナになってたがな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 19:00:25.41

オーストラリアの某スーパーラグビークラブ
収益　1431万豪ドル（約10.4億円）
費用　1543万豪ドル（約11.3億円）
人件費　377万豪ドル（約2.7億円）
https://nsw.rugby/about/about%20nsw%20rugby/annual%20reports

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 19:34:20.80

>>33
イングランドプレミアシップでも収益30億円超えてるのは1クラブか2クラブだけ
しかもクラブ以外の収益も含めてのようだ
まぁ全12チームの収益でホークス以下だしね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 20:06:41.25

ワッチョイ入れろやわざとだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 20:23:10.96

>>14
脳筋今日はじめてのこのスレに投稿
相変わらずアホヤナーお前

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 20:25:53.50

代表戦のCMに通販って、なんかマズいな
枠埋まらなかったのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 20:27:00.76

例のプレミアの記事にあるように赤字覚悟でプロラグビークラブを所有するオーナーがいればいいんだけどね。
オーナーが自分の勝手で赤字出すと、本人はよくても周りから文句言われる時代。
世知辛いもんだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 20:49:53.35

神鋼はやっぱり7連覇の頃から労働組合が怪文書めいたビラ配ったりして
一般社員は不満タラタラだったようだ
本体が赤字、毎年リストラ多数なのに、ラグビー部は芝の練習グラウンドにクラブハウス
半分は日本におらず、ほとんど出社しないイアン・ウィリアムスに高給を支払う待遇など
そりゃそうだわな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 23:10:02.06

オーナーが個人で出すなら誰も文句言わんだろ
道楽だねで終了
儲かってない会社が持つから言われる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/10(火) 23:53:50.82

会社の売上が何兆あろうが所詮はサラリーマンだしなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 00:22:37.55

>>30
Bリーグのデータ収集システムの統一はJリーグも羨むほどだからな
選手の年俸をリーグが把握してるって相当なもんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 00:45:08.23

粉飾決算まで犯した企業が
ラグビーなんかやってたらそりゃあやっぱ不味いわな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 01:03:33.42

>>48
Jリーグは選手全員の年俸把握してるけど公表しないだけだぞw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 01:37:55.07

そもそも、bリーグか把握する情報ってJリーグの仕組みを丸ごとパクったから
Jリーグか把握してる方法と同じ方法で同じレベルの（どちらと言えばBリーグの方が少ない）
情報を手にできてるだけなんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 02:07:47.37

2015年の段階ではJリーグの情報収集システムも完璧ではなかった
2014年あたりからデジタル化の機運が高まって新たなシステムの構築が考えられていたけど、
Bリーグは開幕のときに全てのクラブのデータベースを一旦スクラップしてリーグのデータ収集システムを導入してるからJリーグより相当楽だったのよ
JリーグはクラブごとにJリーグのシステムの採用を頼み込まないといけないし、採用率も100%ではなかったはず
こういうのは後発のメリットだなと思ったわ
まあクラブのデータをどれだけ正確に細かくリーグに収集できるかというのはラグビーも意識しておいたほうがいいね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 04:34:30.18

Ｊリーグ入場者1100万人超で最多「集客ノウハウ染みついた」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191210/k10012210051000.html

やはり学ぶべきはJ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 05:15:03.76

>>53
チケット完売　分析細かく「どぶ板」徹底：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52860620S9A201C1UU8000/

ノウハウで言ったら今回のW杯で得られたもののほうが最先端だし
蓄積したものはラグビー界のほうが大きいんじゃないの？
実際にJリーグは平均2万人と言っても実販売数がどれだけあるかは疑問だって色んな所で言われてるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 05:39:25.65

>>54
>実際にJリーグは平均2万人と言っても実販売数がどれだけあるかは疑問だって色んな所で言われてるし
トップリーグは自腹有料客数３割はなんだろ

お祭りと通常のリーグと別だと思うが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 05:45:58.37

>>55
お祭りで楽しさを実感したニワカ連中に対して訴求する手段を持ち得たってことでしょ
あれだけ盛り上がったお祭りをもう一度体験したいって思うのは至極当たり前だし
その人たちに刺さるマーケティングがこれからできるってことだろ
Jリーグとは根本的に違うのでは？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 05:53:59.20

>>54
チケットを売りさばくノウハウと集客そのもののノウハウは微妙に違う気がするけどな
前者は需要があるところにいかに効率的に売るかであって、後者は需要そのものを掘り起こすもの
ラグビーに必要なのは後者だろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 06:42:13.82

本日丸の内で8強感謝パレードすんだろ
首都高東京でのパレードだから福岡ソフトバンクに負けない盛大なパレードを期待したい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 08:23:24.75

>>57
今回のW杯で需要の掘り起こせたという理屈なんだろう。
なおたった40日でその作業が完了したと考えるならば、ラグビー以上にW杯の盛り上がり回数が多いサッカーは日本国内リーグの動員が常時3万人越えなければおかしいという理屈になるのだがいかがだろうか。
それともラグビーはサッカーなんぞよりもはるかに素晴らしいから回数が少なくても大丈夫ということなのだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 08:43:56.46

>>48
Jリーグは2000年代は図のように人件費の大まかな内訳を公表してたんよ
ところが2000年代後半からやらなくなった
ここに関しては退化してる
https://i.imgur.com/x5Ydh9R.gif

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 08:46:43.62

>>54
言ってるところの複数ソース貼って
Jは良いときも悪いときも実数
snsでのタレコミでも調査するぐらいフェアにやってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 08:47:29.09

>>54
それから、控えめに見てもバスケサッカーあたりのチケット戦略は最先端

Jリーグの“すごい”データマーケティング飛躍の法則
～55のクラブと協働する“データの力” 戦略設計から実行までの全貌を初公開～
https://bdash-marketing.com/about-ma/blog/b-academy/7915/

多くの新規サッカーファンの取り込みに成功　Ｊリーグ×ドコモによるデジタルマーケティングの全貌
https://markezine.jp/article/detail/30524

ＪリーグとBリーグはいかにデータ活用を実現したのか？／スポーツ界におけるマーケティングの最前線
https://markezine.jp/article/detail/30605

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 10:18:33.50

何で前スレと同じことやってんの？
>>53の言う最先端のノウハウなんて２年間に更新されて再来年の開幕には使えないだろうｗ
せっかくのニワカフユーソーに訴求するなら今もう既に遅いと思う。
今から華やかにプロリーグ開幕なら良かった。
せめて華やかに国内のラグビーシーズン開幕なら良かった。
早明戦を横浜国際か埼玉スタジアムで満員でやれば良かった、ラグオタの巣窟秩父宮で「ひっそり」やるなんてお祭りが続かない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 10:19:25.07

>>54だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 11:05:08.83

>>63
過大な自己評価からくる学習する必要など無いという尊大な意識が横たわっているのだからやむを得ない。

秩父宮で思い出したが秩父宮ラグビー場が都心にあるのではなく、西武鉄道沿線の田舎にあると思ってる人も少なくないらしい。
今後はその程度の人達を相手にしなきゃならないのだがその意識覚悟はあるか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 11:28:03.51

J3はおろかJFLレベルの集客が最先端のチケット販売ノウハウとやらで平均2万を狙えるようになるんですかね
集客に関しては清宮が一番わかってると思いますが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 12:14:36.35

そういえば基準がないな。
平均観客動員はどの位か？
客単価はどの位か？
放映権料はどの位か？
プロクラブのイニシャルコストとランニングコストはどの位か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 12:39:55.18

基準はもちろん内輪では作ってあるでしょ。
でもスレの最初の頃、何通りか試算した人たちがいたが、どれも恐ろしいものだったなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 12:42:18.36

>>58

そら負けるで…w
あっこは巨人よりもヤクザザイニチ指四
の縄張りみたいなもんやから。

だからこそ、このパレードを
youtubeでdisってるバカおるんやし。

ここが最大ピーク→はよせな。2年後とか寝ぼけたこと言わんと、
プロ化が大心配な所で。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 13:00:17.51

>>69
ずいぶん地味なパレードだな
これで1月のトップリーグ開幕大丈夫？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 13:07:20.04

Ｊリーグ観客動員数推移
https://earlylaggard.com/jleague-spectator
NPB
https://www.gamehuntblog.com/entry/npb-attendance-transition

Ｊリーグは1993の開幕以来ほとんど伸びてないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 13:46:45.63

>>71
どこから見ても増えてるで
93年の開幕から見るとJ1だけでも約2倍に観客数増えてる

Ｊ１リーグ
年度　試合　入場者数　平均
1993 　264 　3,235,750　17,967
1994 　364 　5,173,817　19,598
2005 　306 　5,742,233　18,765
2015 　306 　5,447,602　17,803
2016 　306 　5,498,222　17,968
2017 　306 　5,778,178　18,883
2018 　306 　5,833,538　19,064
2019 　306 　6,349,681　20,751

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 13:58:29.13

>>67
見込みの平均観客動員数に関しては清宮が平均15000人と公にしている
まあチーム数も決まってないホームスタジアムも決まってない状態で言う見込みが
どれぐらい信頼性が置けるものかは知らんが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 14:01:32.62

見込みだけで言うならホームスタジアムも今回のW杯で使ったスタジアムにしたいと清宮は言ってるな
したいのは結構だがJリーグで使用しているスタジアムがほとんどだから実現性には疑問符がつくし
その多くが大規模スタジアムだから1回借りるのに1000万前後の使用料がかかるコスト高なとこばかり

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 15:16:52.83

今日のパレードみても失敗するとか言ってる奴はもはや言いがかりとしか思えんわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 15:27:45.69

>>75
パレードとプロ化はどう考えても別の話やで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 15:37:07.16

場所が三菱のお膝元で告知から3週間もあればそりゃあなあ
週末じゃなくて平日ってのも色々察せちゃうからあれなんだけども

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 17:24:44.38

>>75
今日でラグビーの記憶を消し去る日
4年後に思い出すと　心に刻む記念日

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 17:45:26.04

バレーでも今年はワールドカップ効果で増えてるみたいだから今年はだいぶ増えるよ来シーズンにはまた減ってるだろうけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:13:05.74

>>72
1993は180試合
1994が264試合
だよ
書くならその間も全部書こうぜ省かずに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:15:21.89

来年はオリンピック効果で持ちこたえるんじゃない？
再来年は知らないけど。

ただプロ化したらどう継続するか考えておかないとね。
1年だけ動員が凄まじいと以後は惨めに思えることもざらにある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:19:55.38

パレードすげえな
いずれはプロリーグ化するとしてもまずはトップリーグなんだから上手く熱気を引き継いでほしいもんだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:20:43.14

>>80
1年ずれてたなすまぬ
1993の開幕から倍増してるというのが伝わればOKや

Ｊ１リーグ
年度　試合　入場者数　平均
1993 　180 　3,235,750　17,967
1994 　264 　5,173,817　19,598
2005 　306 　5,742,233　18,765
2015 　306 　5,447,602　17,803
2016 　306 　5,498,222　17,968
2017 　306 　5,778,178　18,883
2018 　306 　5,833,538　19,064
2019 　306 　6,349,681　20,751

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:27:23.69

>>83
こういう印象操作ばっかりしてるんだな
何故全部書かない？
平均は>>71の通りだよ
ちゃんと試合数を増やしてきたことを誇ればいいのに

ここはラグビー板なんだから何が参考になって何が参考にならないのかちゃんとしないとな
Ｊリーグは3年後から減ってきてる部分も注目ポイントなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:32:27.17

>>84
？
1993の開幕からほとんど増えてないと書いてたから今年で観客数2倍に増えてるよ、と書いただけだが？
印象操作って何をどう操作よ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:34:47.89

>>84
ひょっとして1､2年目は注目度高いからと動員多いが、3年目ぐらいから落ちてくるよ、ということがといいたかったのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:35:26.41

>>85
試合数が増えれば全体が増えるのは当たり前だよ
そこをちゃんと言えばいい

間を省いてることだよ
減った時期を省いてる
これを印象操作と認めないならもういいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:39:18.26

極めてどうでもいいな
Jリーグの観客動員が伸びてるのは事実
それだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:39:47.22

>>87
論旨は開幕時と現在でどう変化してるか？やろ？
そこで変わってない、というから増えてるよ、と書いただけやで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:42:32.67

平均でいうと1994から1200足らずの伸び
25年かけてこれが伸びている？
俺が言ったのはほとんど伸びてない
だよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:48:54.60

試合数が増えても平均はそのまま維持されると思ってるのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:49:32.50

>>87
んで、試合数の影響もあるから18クラブに整備された2005年のデータも参考で載せただけや
とりあえず18クラブ整備以降のデータ置いとくで

Ｊ１リーグ
年度　試合　入場者数　平均
2005 　306 　5,742,233　18,765
2006 　306 　5,597,408　18,292
2007　 306 　5,834,081　19,066
2008　 306 　5,875,865　19,202
2009　 306 　5,809,516　18,985
2010　 306 　5,638,894　18,428
2011　 306 　4,833,782　15,797
2012 　306 　5,375,300　17,566
2013 　306 　5,271,047　17,226
2014 　306 　5,275,387　17,240
2015 　306 　5,447,602　17,803
2016 　306 　5,498,222　17,968
2017 　306 　5,778,178　18,883
2018 　306 　5,833,538　19,064
2019 　306 　6,349,681　20,751

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:50:27.67

>>90
諦めな
生産性ないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:52:33.18

ちなみに他国のサッカー
https://ultra.zone/football-league-attendance.ja
Ｊリーグが特に頑張っているとは言えんと思うが
俺はちゃんと原因があると思ってるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:55:41.72

>>90
その理屈やと18クラブを2クラブに減らして平均5万にすれば大幅な伸び！超絶大人気！てことやで
まぁ違うわな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:55:51.31

そうまでしてサッカーを参考にならない扱いしたい動機の方が気になるんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 18:58:24.19

事実を言ってるだけ
Ｊリーグが誇るべきは全国にチームを増やしたことだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:04:55.13

特定のチーム同士それも大学
4年に一度の祭りになぜか集まる。
それだけを誇りに死にゆくラグビー爺
幸せだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:17:01.55

開幕直後の一番注目されてる時期から平均約1400も増えてることの意味が分からない人がいるとはなw
そういう人がいるのは5chの落書きだからであってラグビー協会にはいないことを祈るよ
J1だけでもチーム数倍増、試合数も増えたがそこに現れていないJ2J3の37クラブも増えているにもかかわらず
平均で1400も増えているのはほとんど変わってないではなくて飛躍的にも伸びたと評価するべき数値だよ
ユニオンだって2015年直後のトップリーグは完売続きだったが2019年の平均はいくつだったか？
まあ、1400の伸びをほとんど増えてないと評する人なら2015年直後のトップリーグの動員数とほとんど変わらず維持していると評価するんだろうがね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:23:51.81

>>95
正に早明戦、早慶戦の動員数だけを取り上げてそれ以外の動員数を無視して大学ラグビーは超人気！っていう理屈そのもの
まあ、違うよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:27:42.74

無いよりはいいだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:29:36.69

>>101
普通の人は
無い等しいと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:29:36.97

>>101
普通の人は
無い等しいと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:56:39.20

>>65
以前、秩父宮の夏の夜に、ジャニーズタレントのライヴがあったときに、来場者が次々と脱水症状に襲われたさい、少なからぬジャニーズファンが、秩父宮が埼玉の秩父にあると信じこみ、無事に帰宅できるか案ずる声があがっていた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 19:59:23.12

今も同じと思うが
ジャンプの飛型点とフィギュアスケートの採点は
最高点と最低点をカットして点数を合計した。
早慶早明戦をカットすれば観客数は悲惨だよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:16:18.56

>>96
サッカー叩きを生きがいにしてる人種の集まりだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:24:11.47

>>106
ラグビー爺は最近反論もできない。
早く死んでほしい、年金も払わんですむしな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:25:25.05

昔から、野球には一切言わないでサッカーだけは
馬鹿扱い、叩き続けていたからなファンだけで無くてラグビー関係者も

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:27:27.80

>>106
仰る通りです。ラグビー爺いはダメです。ラグビーもね。サカ豚バスケ豚の皆様。なんで連投までして？？。どこにも居場所ないお爺ちゃん達！！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:29:14.46

>>109
わかればよろし
ラグビーは最低、ラグビー爺は残飯いかと

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:36:39.62

来期のJリーグオフィシャルスポンサーからキャノンの名前が消えてる。プロラグビーに鞍替えするのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:48:59.63

>>111
老害御手洗の独断か金無いかのいずれかだろう。
サッカー界からするとどーってこと無い話よ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 20:54:24.25

canonは業績大幅下方修正連発でかなり苦戦中
その影響ちゃうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:11:49.19

>>92
2011年度は東日本大震災の影響だとして
2016年度までJリーグ開幕直後よりも平均観客動員が下なんだから
Jリーグの長い歴史の中で「伸び悩んでた時期が長かった」くらいは言われても仕方ないよねそれ

ある意味、「Jリーグは伸びてない」派の意見は的を射てる
最近やっと実を結んできた
2002日韓共催もあったにも関わらず長年停滞してたがようやく開幕当初から伸びて来たとする意見も間違いじゃない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:14:03.74

>>100
いまどきガラケーで5chに書きこんでるんだから、コイツいつものバスケ豚だろｗ
やたら「80年代～00年までのブームなんて『なかったこと』にしたい」というコンプ馬鹿

大学だけじゃなくて代表も秩父宮（定員22000人）を満員にしてた時代なんだから
知らないなら黙って言うこと聞いとけアホ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:15:42.47

ラグビーのこと何も知らないくせに、ラグビーが気になって仕方ないので
毎日PC、タブレット、スマホ、ガラケー駆使して自演して涙ぐましい努力でここ荒らすバスケ豚ｗｗｗ

ミジメなニートだよｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:22:10.73

>>115
代表戦で秩父宮を満員
腹痛

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:23:57.29

>>117
痛むのは腹じゃなくて頭だろ、2000人で大満足のバスケ豚ｗｗｗ
人口62万（千葉県船橋市と同規模）のモンテネグロ代表に負けるのが
「史上最強」バスケ日本代表ｗｗｗ
こんなスポーツの応援してても虚しいだけだろ、ラグビーファンに転向してみろカスｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:24:40.17

千葉県船橋市選抜より弱いバスケ日本代表ｗｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:25:11.17

>>114
自説を理論武装出来てるものは意見。
それ以外は放言。
そして放言は傾聴に値しない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:35:01.51

>>120
放言もクソも、偏見と先入観抜きで素直に↑のJリーグの1試合平均の観客動員数の推移（要はただの数値、統計）を読み取れば、
>>114のような結論になるんだけど？？？？

つまり、長年伸び悩んで来て2002WCでも伸びなかったJリーグの動員が
ようやくここ2～3年伸び始めて来た、といふうにね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:37:57.97

>>121
ゴメン
あなたじゃなくて一連の印象操作だ、訂正しろやって奴のことね
あなたのはちゃんとした意見です。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:39:58.48

ちなみにJリーグの観客動員の数値は、もう少し突っ込んだら「長年、伸び悩んでた」どころか
「実質マイナス成長が続いてた」とも読み取り可能

そのココロは、1993年当時（開幕直後のサッカーブーム時期、ニワカ借り入れ時期）は前売り完売が多かった
なぜなら定員15000～20000程度のスタジアムが大部分で、入れ物が大きけりゃもう少し伸ばせる潜在人気はあった

2002年の日韓共催WCを期に、各地に45000～7万人収容規模のスタジアム乱立
平均値で言えば昔よりも集客能力がある入れ物でやってるのに、1993年比だと観客動員は2017年度まで
1993年度以下なんだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:40:36.39

>>122
了解！こっちこそスマソ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 21:59:42.35

事実を言ってるだけなのになんでそんなに食い付いたり一部を隠そうとするんだ？
訂正しろなんて俺は言ってないけどな
間違えを指摘して隠すなよと言っただけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:09:51.32

>>112
まだまだ、利益1000億とかの見通しだけど
急速に経営状況が悪化してるからだよ
営業利益が前年の半分以下に落ちて行って減少基調、予測が止まらない

ラグビー部も色々言われ初めている

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:21:53.64

キャノンの稼ぎ頭は10年以上前からプリンターとかコピー器とかのオフィス機器
カメラは２割もないし、そのカメラも更に減少

オフィス機器はプリンター、にコピー等々の機能統合化したのが出回って価格の下落が止まらない
インク商売もサードパーティーの代換商品が前世界的に強くなって減少
日本もサードパーティーのインク使う企業が最近増えてる

キャノンは今のままだと来年か再来年には赤字転落と見られている
キャノン自身も判っていて新しい稼ぎ頭作ろうと躍起になっている

医療分野に活路見いだしたくて数年前から医療機器企業とか買収して投資しているけど
まだ結果がでて来ない。
そろそろ、広告とかに金だす余裕が無くなって来たって事
新事業の投資に少しでも金回したい
新事業は医療分野なんで宣伝の意味無いし、営業としても名前売る意味が全く無いから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:23:03.53

2、3年後にラグビー部の廃部とか出て来ても何にも不思議で無い状況

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:23:57.26

>>125
何か主張したいことがあるなら自分で手を動かせばいいんじゃないかな？
今回なら1995～のデータを自分で作成して貼れば済む話じゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:24:41.61

>>123
逆や
当初は小さいスタしか持たんクラブも国立使って4万人とかやっとった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:25:00.80

>>127
本当に医療分野に力入れるなら、むしろラグビー選手なんて格好の宣伝材料になるんだが？
ケガしても飛躍的に速く回復します、的なｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:27:16.85

もう日本開催のワールドカップも終わったし、宣伝媒体としての魅力が落ちるので
プロ化で「渡りに船」とばかりに止める企業はあると思う。
特にキヤノンなんかホームタウンが東京じゃなくて、大分に回されたらなおのことだと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:28:23.43

>>12-13
ここはプロ化の邪魔をしたい奴が立てたスレだから
ワッチョイ付きがいいなら
ここに書き込めばいい

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/l50

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:28:55.24

>>125
その理屈やと18クラブを2クラブに減らして平均5万にすれば大幅な伸び！超絶大人気！てことやで
まぁ違うわな

とりあえずこれにレスたのむで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:30:51.61

>>133
サッカーディスる面倒くさいやつが毎度荒らしよるしな
ポンチやっけ？
ワッチョイ付きがええわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:38:24.67

>>131
アホか
病院とかが買う機械や厚生省の認可とか実際の効果が問題で
一般人が買う風邪薬じゃねえんだから

そんな宣伝に何の意味もねえよ
馬鹿じゃねえの

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:44:41.19

逆に医療免許持っている医者へラグビー選手これで怪我が早く治りました
なんて宣伝つけた資料なんかだして来たら
白い目でみられるわ

実績の数字データが大事な医療機器で自分が患者に使う物でアホな宣伝に金かけたもの見せられても実績が無いからそう言う宣伝するんだなと思われるだけだw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:51:14.38

キャノンが手を出そうとしてるのはカメラの技術から内視鏡とか
昔のフィルムの化学塗料とかのレントゲンとか
病気の検査薬とか

あくまでも病院で使われる分野

ついでに言うとラグビー選手の引退後にキャノンでの仕事も無くなる方向

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:57:05.79

２１年秋の開幕が目標

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:58:16.90

エコー検査とかオフィス系の映像読み取りや画像標準とかそう言う
所が生かせる所

まあ、富士フイルムとかエプソンも同じ考えで医療系に投資しているがね
で、富士フイルムが先に成果言うか食い込んで成功しているから
キャノンは先が怪しいって株価が戻らない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 22:58:22.66

キャノンと表記してる時点で非社会人だから論外

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:01:24.55

>>136
おいおい、俺は風邪薬とか内科系の話は一言も言ってないんだがな？
CTスキャンとか内視鏡とか外科方面もしくはチェック方面だろ？
ラグビー選手と脳震盪はつきものだし、むげに切り捨てるのも愚かな話だ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:06:37.11

はあ？なんで俺が？
ディスってないと何度言えば
事実だと言ってるんだよ
その事実を中途半端に省くなと言ってるだけ
しつけーな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:27:41.69

サッカーへの突っ込みはどーでもいいけど、プロリーグは大丈夫なのかね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:55:54.76

馬鹿じゃないかなあ

ラグビー選手がいるで機器の宣伝には全く役にたたんだろw
ラグビー選手がいるから癌検査で精度が信用できます

ラグビー選手だから脳に異常無いか検査結果の精度が信用できます
馬鹿すぎてw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:58:04.56

>>144
どう考えても大丈夫じゃなさそうで困ってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/11(水) 23:59:46.70

>>144
当初はW杯開催12都市に配置する。
参加チームは11月に発表するというものだった。

現段階では8チームでやる。
4～6企業が興味ありと言っている。

明らかにトーンダウンしてるし進捗もやばい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 00:16:51.43

富裕層がいるから大丈夫とか世界で稼ぐとかズレたことばっか言ってるもんな
トップリーグの企業からすればちょっと待てよってなるのは当然

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 00:19:42.87

現在、検討委員会に参加しているTL関係者は4人っぽいので
4～6が興味ってのも少し前の話と思われる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 00:27:32.05

興味あるかどうかなのに4～6企業って曖昧な言い方をする意味よ
さては最初から4企業しか興味を示していないな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 00:28:32.81

Jリーグ開幕直後なんて10チームしかなかったのに
今はJ3まであって何チームあると思ってるんだ
昔はオリ10しか選択肢がなかった客が地元のクラブへ分散するから
J1の平均が下がってたのは当たり前なんだよなあ
ラグ爺は都合の良い数字だけ見て結論ありきで叩くけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 00:49:33.21

>>150
4～6が興味と変更(言ったの)は検討委員会できる前だから
検討委員会できる迄に減った可能が高い
最初の事は「実業団回って目合わせて会話したけど、手応えはかなりある。10以上は……」とか言ってたし

委員会できた時に4～6興味って発言変えなかったのはこれ以上減るのは不味いと
サンウルブズを入れたんだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 01:15:47.87

Ｊリーグに最初の10って参加を絞ったからな
落選実業団もあって10
と言っても落ちたの合わせて13、4だけど

今はＪ1 18 J2 22 J3が実質15(+3はJ1クラブの23歳以下チーム)
の55クラブ。
来年は1つ増えて56クラブになる

すぐに、簡単増えないけど目指していてそれなりの準備が進んでいる所が4、5クラブある
最終的には60クラブぐらいになってそこから先は入れ替え制度になるんじゃないの

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 02:19:46.24

>>141
公務員がうらやましいか？雇われが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 06:45:28.24

>>152
肝宮の発言で『目を合わせて。。。』しか内容がない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 07:02:23.77

225　名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/09/13(金)00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0
　いよいよラグビーワールドカップが始まります。2年前、東芝の株主総会で正義の発言をやると宣言したにもかかわらず
　未だに生き恥を晒しているこの私をお許しください。来年こそは必ずやります

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 07:03:37.64

その委員会てメンバー公開されてる？
探しても見当たらんのやけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 08:06:09.16

>>156
脳筋　相変わらずレス捏造
お前は馬鹿か　　知れたことだがな

たまには自分の意見を言えよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 08:21:11.67

芸スポ　元に戻った
【ラグビーW杯】ラグビー日本代表パレードは5万人が集結　800メートルコースに人鈴なり
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576055060/
どう見ても5万人はウソｗ
そんなおったか？w
嘘つけｗ
主催者発表で5万人ww 実数は半分以下
800mに5万人はさすがに嘘やな
ベスト８でアホのパレード？　大爆笑
この時間ならリーマンとか通行人も普通にカウントしてるんだろ通行人だけで数万カウント出来そう
ベスト8でパレードって選手も嫌なんじゃね？海外でもバカにされそう
ベスト8でパレードはさすがに引いたわ・・・
ベスト８でパレードなんて恥ずかしいですと断るラガーマンはいなかったのか。情けない奴ら。

やっぱ　少ない
https://i.imgur.com/QdXadJE.jpg
https://i.imgur.com/5IFGbLC.jpg

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 09:20:27.33

>>159
5chと芸スポだけが、この人の世界のすべて。さわらぬキチガイに祟りなし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 10:09:25.35

今年は天皇陛下即位の本物のパレードがあるから人数盛るとすぐバレるので止めればいいのに
本当に800mで5万人だとすると車道の両側に分かれるので片側1/2
従って50000÷2÷800で1m幅に31人いた計算になる
歩道に5列に並んでいたとしても1m幅に人間6人が並んでいた計算になり数字上でも絶対にありえないことが分かる
写真見たら片側歩道全体で5列にギュウギュウになってる訳じゃないのも分かる
実際は1万人がいいとこじゃないの

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 10:19:26.64

別にいいじゃん
五万人って言ってるんだからそれで信じてあげればいい

そういう寛大な心で親会社も支援するはず

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 10:20:42.08

473 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/12(木) 09:24:40.27 ID:z6XE4V4D0 [1/2]
パレードルートの脇のオフィスビルからもすごい数の人たちが
手を振ってたな、窓に見える女子の数がすごかったわ
とりわけ女性7割以上
平日だからこんなもんだったけど、土日にやってたらこの10倍は軽く超えてたな

475 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/12(木) 09:33:33.72 ID:z6XE4V4D0 [2/2]
>>469
今回は三菱地所と大正製薬とカンタベリーがスポンサーについてやったからな
丸の内でやったのも三菱地所だからでしょ
テレビ各局が中継してアベマも生中継、ニュースにもなって
スポンサーロゴも大量にマスコミに出てスポンサーとしては大成功
効果は抜群だったしやる意味あった

ま、いいじゃん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 10:21:51.38

ここのルール確認しとこうか
基本的にラグビーネタはポジティブネタしか認めません
サッカーネタは全て否定的なネタしか駄目です。サッカーに好意的なレスをするものは即荒らしと判断し通報します

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 10:37:01.08

>>159
二年前のお前のレス。

10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年　近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い　佳境
21(土) 　　　　　　　　　クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE 　
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM

12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM 　チクビー予選敗退決定
　　　　　　　　　プロ野球　6球団　全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝　　チクビー会場閑古鳥　
20(日)準々決勝　　チクビー会場閑古鳥

26(土)準決勝　　 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝　　　チクビー準決勝　記事にも上がらず

11月
１(金)３位決定戦　<-----プロ野日本シリーズ　佳境
２(土)決勝　　　　六大学は優勝がかかる早慶戦　清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
　　　　　　　　　チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
　　　　　　　　　チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 11:18:31.60

プロ化にポジティブなネタなんてあるのか？
2020秋にはプレ大会やるってのに確定情報何もないんやで。

いや、プレ大会やらずに2021秋に間に合わせますって言うならそれで別にいいけどさ。
プレ大会でのフィードバックが欲しいはずなんだがね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 11:26:02.04

実際に見に行った人たちの生の声を聞くと5万人は大体本当だろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 11:53:16.11

べつに1万でも5万でも新リーグとは関係なかろうに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 11:58:03.04

理論武装はある程度大事だけど、今回のワールドカップ前に理論武装してワールドカップの成功を予測したら１００％下向きな答えしか出てこないよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:08:17.08

>>167
スタジアムの入り具合でおおよその観客人数わかるだろうが丸の内の道路に散らばった観衆の数なんか。参加した人でもわからないよ。主催者及び警察の発表信じるしかないよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:37:28.68

>>170
単なる通行人かもしれんしな
1万人でも多すぎだろ。
ラグビーだから盛るのは得意だがらな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:44:58.78

日本代表での外国人大量起用も是とするなど、ラグビーファンにはサヨクが多い。
サヨクは人数を盛るのが常套手段。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:47:20.48

芸スポから大笑いの投稿
ここの住人かな？

人気の質が違うからなｗｗ
たまけりは10年くらい話題がないねｗ
ID:tZpOZwS70(1/4)

0282 名無しさん＠恐縮です 2019/11/24 18:24:44
玉けりややけうとは人気の質が違うんだよ
人に与える感動の大きさかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:48:18.38

>>169
そうだね。
上っ面の果実しか目に入らないならそうなるだろうね。
実際はサッカー界の協力という名の犠牲を強いて形になったものでしょう。
そのくせお礼とか畠山以外誰がしたんだ？

ラグビー中心主義で人の犠牲を何とも思わない。
ラグビー界隈に通ずる頭が足りないところがサカ豚にボロカスに言われる原因だといい加減自覚しろよ。
それともこれがラグビー界がプッシュするワンチームってことですかね。ジャイアンかよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 12:53:06.22

どう考えても5万なんていないけど、結構人集まってよかったねで終了
プロ化にはあまり参考にならないし関係もない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 13:37:45.70

ジジイばっかではないところに注目だろ。関係なくはないわな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 13:51:35.29

それにしても、清宮って仕事が遅い無能野郎だな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 13:52:36.16

>>170
ああいうのは、「大体これくらいでいいか」って感じでテキトーに決めているからな
野球みたいに数字を盛ろうとすれば物凄い数になるし、警察に怒られるからって少なくすることも出来る

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 14:28:01.36

この手の発表は盛るのが普通だから細かく考えなくても良いのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 14:32:44.27

野球とサッカーで煽りあっても一長一短で膠着するが
ラグビーなら叩き放題。
何か叩きたい奴には絶好のターゲット。

「ラグビー原理主義者」のピントのズレた
サッカー叩きがそういう奴に次々とエサを与える。

サッカー叩きといっても、「おまえのカーチャンうんこ」
みたいな幼稚なレスばかりだけどなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 16:36:12.29

死ねバカホモ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 16:40:56.15

同じ年の同じ時期にプロ化する女子サッカーはその2年後にW杯の自国開催を目指しているらしい
東京五輪→プロ化→日本W杯の流れ
今さら比べても仕方ないけど、女子サッカーのほうが盛り上げに計画性を感じるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 16:56:17.70

女子サッカーは安価でいいのでDAZN契約して、Jの開催日、時間をうまく避けて配信できれば隙間需要でそこそこ人気出るかもしれん
21年シーズンまでmycujooやけどそのまま継続ならたぶんあかんやろな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 17:38:07.73

>>183
継続と言ってもそれはあくまで旧なでしこリーグの契約だから関係ないんじゃね
トップリーグの放映権料1億の契約が新プロリーグに引き継がれないように

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 17:40:24.63

>>184
ああそうやな
別リーグか
なでしこもラグビーと同じ状況か

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 17:54:39.60

ラグビーは無理だわ
１０年もしないうちに、冷めて元に戻るわ

ドラフト会議やるのか？サッカー方式か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 17:56:29.58

放映権の売り方もだいぶ工夫しないとな
最初は安めに売って露出を増やすのが基本だろうけど正直DAZNとの独占契約でもいい気はする
結局ニワカの中でも定着する可能性の高いニワカって普段からスポーツを見てる層だと思うから
露出の方はTwitterやFacebookでハイライト動画流したり、たまに試合中継したりとこのご時世いくらでもやりようはある

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 18:02:37.04

huluやで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 18:46:19.10

何だかんだここで悲観的なことを言ってても、トップリーグのチケットはもう取れなくてプラチナ化してるんだよね
トップリーグスレで嘆きのレスがたくさんついてるし
昨日のパレードもそうだけどラグビーが完全に見つかっちゃったって感じだな
プロリーグにしてもこの調子で行けば難なく軌道に乗りそう
結局のところ、悲観論者って何も生み出さないし議論を混乱させるだけなんだよね
今回このスレでよくわかったわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 18:51:52.82

悲観論じゃなくて単にラグビー人気が気に入らなくて嫌がらせしてるだけじゃないかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:01:19.22

僕だけが知ってたラグビーの魅力！がばれたのが気に入らないかもな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:01:48.48

悲観論者はたしかにウザいけど世間の胴上げに浮かれた楽観論者もちょっとな
崖の上に連れて行かれてる最中だということを知っておかないと

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:14:27.05

ラグビーに人気を持って行かれたサッカーファンが嫉妬に狂ってるだけ

代表の試合も視聴率一桁でオワコンだしサッカーはおしまい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:16:52.50

大健闘してるで

2019年最もググられたニュース、ベスト5
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00010009-reutv-n_ame

第1位　サッカー南米選手権（コパ・アメリカ）
第2位　ノートルダム大聖堂火災
第3位　クリケット・ワールドカップ
第4位　ハリケーン「ドリアン」
第5位　ラグビーW杯日本大会

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:16:54.84

ラグビーを知った日本人はサッカーの馬鹿らしさに気付いて一気にサッカーを捨てたのが笑える
サッカーファンはショックだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:20:36.45

その年にJリーグが史上最高の観客動員更新て皮肉やなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:21:17.44

>>195
おめでたいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:26:10.19

>>196
ラグビーw灰がなければもっと客は入ったのに
もったいない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:29:34.52

>>196
ラグビーワールドカップ開幕以後は観客数減ってるぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/12(木) 19:29:57.36

>>197
現実逃避するしかないよな