清宮プロリーグ構想 2021年秋から−Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
21年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 W杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは21年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はW杯開催12都市
開催12都市: 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 2021年秋から−Part8
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1574584534/ 清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
- 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグが無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋にチケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出286億円、収入38億円
だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する(金にする))
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケBリーグも同様だった。が現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)
-プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、SRとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる 同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)
谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる その後の内容が変化して
2021年8チーム程度で開催
・国内では4-6チームが関心を持っている
・欧州に対抗する環太平洋市場を網羅する世界トップレベルの国際リーグを目指す
・2020年のプレに限り、サンウルヴスや海外のチーム参加を認める
・海外資本チームも歓迎
・オリジン12に拘らない、京都の新スタジアムなども考慮
・ラグビーは富裕層がファンの為収入は大丈夫
ラグビー協会の理事会にて
清宮の予定は
・プロリーグ発足の発表
・参加チーム発表
・仕組みシステム発表
・ホーム地域の発表
しかし、反対にあって
・検討の委員会発足
なお、
・企業は参加を表面もしてなく勝手に決めた
・ホームのスタジアムを所有してる自治体や管理者と何も話てなく勝手に決めた アメリカ高校男子の登録競技人口
1,006,013人 アメフト
605,354人 陸上
540,769人 バスケ
482,740人 野球
459,077人 サッカー
269,295人 クロスカントリー
247,441人 レスリング
159,314人 テニス
143,200人 ゴルフ
136,638人 水泳
113,702人 ラクロス
*79,550人 室内陸上
*63,563人 バレー
*35,283人 アイスホッケー
*32,969人 ボウリング
*25,285人 チームテニス
*22,475人 水球
*17,681人 ウエイトリフティング
**5,394人 アーチェリー
**5,484人 アルペンスキー
**5,381人 クロスカントリースキー
**2,389人 ラグビー
https://www.nfhs.org/sports-resource-content/high-school-participation-survey-archive/ しかし、富裕層についてW杯、とラグビーw杯、海外のラグビープロリーグと海外のサッカープロリーグ、Jリーグ、天皇賞(サッカー、ラグビー)、トップリーグ、大学ラグビーのチケット料金がどれもサッカーが洲上
富裕層発言の批判を受けて海外の放送権料で儲けると変更
しかし、ラグビーの世界トップの人気であるトップ14の放送権料でさえ、総額で100億程度
スタジアムについて何も話ていない例として
熊本の地元新聞のインタビューにて
「ラグビーのチームを熊本に作れる(または移転)してスタジアムを占有化する事を考えている」
しかし、後日市長の定例記者会見にて質問があり、
ラグビーが盛り上がりチームができるのは歓迎するが
「(勝手に)占有すると言っても、市民もロアッソ熊本ロアッソも使用しており無理です」 >>1乙
>>2-4
テンプレ乙
一つ突っ込むと「表面」じゃなくて「表明」でしょ?(笑) 旧・国立競技場スポーツイベント歴代有料入場者数ランク(その1)
1964年10月24日 第18回東京オリンピック閉会式 入場者数:79,383人
1964年10月10日 第18回東京オリンピック開会式 入場者数:74,534人
1982年12月5日 関東大学ラグビー対抗戦(早稲田大対明治大) 入場者数:66,999人
1958年5月28日 第3回アジア競技大会 入場者数 :65,428人
1985年1月15日 第22回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝(釜石対同志社大) 入場者数:64,636人
1958年5月29日 第3回アジア競技大会 入場者数:64,426人
1958年5月26日 第3回アジア競技大会 入場者数:64,236人
1984年11月23日 関東大学ラグビー対抗戦(早稲田大対慶応大)入場者数:64,001人
1977年9月14日ペレ・サヨナラ・ゲーム・イン・ジャパン(サッカー日本代表対N.Y.コスモス)入場者数:61,692人
1989年1月15日 第26回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝(大東文化大対神戸製鋼)入場者数:61,105人 旧・国立競技場スポーツイベント歴代入場者数ランク(フィールドも開放してた五輪抜きver)
1.1982年早明戦(ラグビー) 66999人 ←聖火台開放、消防法への配慮でこの発表だが本当は7万人超えてた説
2.1985年度日本選手権(ラグビー)慶応大vsトヨタ 64636人
3.1984年早慶戦(ラグビー) 64001人
4.1977年ペレ・サヨナラ(サッカー) 61692人 ←サカ豚がウソつくので気をつけよう、1977年だ
5.1988年度日本選手権(ラグビー)神鋼vs大東大 61105人 ←昭和天皇崩御の1週後
6.1987年度日本選手権(ラグビー)早稲田大vs東芝府中 60998人
7.1984年度日本選手権(ラグビー)新日鉄釜石vs同志社大 60849人 ←松尾雄治引退、6万の松尾コール
8.1988年早明戦(ラグビー)60499人
9.1987年早明戦(ラグビー)60443人 ←雪の早明戦
10.1986年早明戦(ラグビー)60419人 >>6
ところが、2週間後に水前寺陸上競技場の移転計画があることが発覚して市も認めた。
https://this.kiji.is/568042993666802785?c=92619697908483575
https://www.kensetsunews.com/archives/393580
その背景には、20年後に再度WC開催を目指して誘致活動をすると協会が宣言して、WRも好意的であり、
27年にアジアに近くて日本からの高額放映権料が見込めるオーストラリア、31年アメリカか南ア、
35年にイングランドを中心としたイギリス、39年日本開催が有力視されていて、2回目は観客席増加を求められて、
最低でもキャパは3万以上で、国立競技場と長居陸上競技場は、可動席化を要求されることが確実で、
川淵が言っている8レーンでサブトラックがない陸上競技場のラグビー場化推進すことになる。それで、
東京だと、駒沢をラグビー場化して、味の素をサッカー専用を要求している。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191113-00000040-friday-spo&p=2
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191109/ruo19110915590001-n1.html なんだ、熊本側の勘違いだったのか
前スレまでの狂ったような清宮叩きとは何だったのか? >>11
あんた前も来ててドバイの首長が日本のラグビーに投資するとかなんも根拠ないこと言ってたでしょ
いい加減にしときなよ >>13
誰と間違えてるのかしらんが、それ俺じゃないぞ
ただマクトゥーム(世界的大馬主でもある)がラグビー贔屓で英ラグビーサポートしてるのは事実 >>14
?
俺はあなたにレスしてないよ
その一個前ね 水前寺の移転計画とラグビーW杯は全く関係ないよ
社交辞令と現実の移転計画を勝手に結びつけただけの完全な妄想 >>12
コロコロID変えて馬鹿だな
大規模改修の予定であって、移転が決まったわけでもなければ、移転として新しく作られたとしたできるのは
10年後とか
2年後に占有なんか不可能
>>13
陸上スレ、サッカー板、野球板、芸スポで基地外扱いされてラグビ豚と言われている奴だからどうしょうも無いよ おや、別人ならすまん。
リンク先きちんと読むだけで嘘ついていると言うか妄想してるのが判らるぞ
読んだか?
水前寺はロアッソ熊本奴市民(高校の大会とか大学の大会とか、社会人の大会とか
陸上とサッカーが使用している
そして、"老朽化"の為に大幅改修の計画が以前からあった
ラグビーでプロ化の話がでる前からね。
で、大規模改修以外に移転(現在のスタジアムは壊す)と言うやり方も視野に入れるてるだけ
ロアッソ熊本は移転したら、その移転先を使うわけでラグビーが占有化とか一切あり得ないよ 水前寺は老朽化してたけどロアッソ熊本/Jリーグの為に改修して使ってたけど
熊本の地震で壊れて、捕集工事して使用してるけど、
土台が古いて老朽化に地震で耐震性も落ちたし大規模改修をするべきと話されてた
まあ、これから大規模改修か、移転するなら場所探して費用比較とかして議論するだからできる迄10年とかって話だ >>18
いやいや、ID変えてないよ
素で間違えただけだ
俺は>>12じゃない 他のスポーツの板で有名な粘着、妄想を爆発させている
ラグ豚と言うのがいてな
出現場所は
・秩父宮の改修
・国立競技場の改修(サッカー・陸上)
・代々木体育館の話(バスケ)
・神宮競技場の改修(大学野球とプレゼント野球)
・織田フィールド
・サッカーの渋谷、スタジアム(妄想レベルの話だけど)(織田フィールドが絡むから)
それを知っているか知らないで騙されるか
まあ、レスつけてたらアホな事返してくるから何スレかやり取りすると皆呆れるんだけどね ラグ豚「Jリーグは失敗ニダ」
11月30日
スタジアム:ユアテックスタジアム仙台
入場者数:13,894人
スタジアム:県立カシマサッカースタジアム
入場者数:34,312人
スタジアム:味の素スタジアム
入場者数:40,202人
スタジアム:等々力陸上競技場
入場者数:23,893人
スタジアム:パナソニック スタジアム 吹田
入場者数:25,635人
スタジアム:ヤンマースタジアム長居
入場者数:21,562人
スタジアム:駅前不動産スタジアム
入場者数:17,512人
スタジアム:ヤマハスタジアム
入場者数:14,963人 レスみるとラグビーファンは野球に好意的でNPB方式が良いと言ってる人多いからそのやり方で良いんじゃね? 俺は海外の事情も鑑みてサッカー様にはかないません派だけど、サカ豚がここに来て威張るのなら
「じゃあ一度でも6万人集めてみたら?wwwラグビーは昔年に3回6万人集めてたんですが?w」とからかいたくはなるなw
サッカーのドン底時代、ラグビーの黄金時代をよく覚えてるからな プロ化して成功する確率
野球>蹴球>排球>庭球>卓球>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>闘球 やきうは放映権依存せず物販飲食入場料で稼ぐショーパブ経営やで
試合数が少ないラグビーでは無理やと思うがな >>28
もうプロ化してる競技いれてるのは俺はバカだよーって言ってるの? >>29
だから、そもそもNPBもMLBも赤字体質だってば
あんだけ試合やってもね
市場規模に対して選手の給料が高すぎるんだよ
だからMLBはパイ増やすために世界布教に躍起になってるが、肝心の選手たちが
世界大会とか興味持ってないから、本気の日韓にコロコロ負ける ラグビーなんか、すぐ飽きる。今日も満員御礼Jリーグ!ラグビー様には無理笑 この人ってラグビー爺さんでしょ
仕方ないよ80年代で頭止まってるんだから 試合やれば儲かるかもだけど、経費もかかるという罠があるからね。
あと「飽きられる」という罠もあるよ。 来週のJリーグの日産スタジアム完売て凄いな
いくら優勝かかった直接対決とはいえ国内の試合で6万超えは凄い >>37
そういうこと書くと大学ラグビーは毎年6万集めてたとか言い出す爺さん呼ぶことになるから止めて >>31
アメリカはプレミア12でも1Aや2Aの選手出してるからね
マイナーリーグは100チーム以上あってその雑魚選手メインに出てるから日本で言えば独立リーガー以下
あと、MLBは年俸30億円以上、20億円以上がゴロゴロいるけど黒字のチームが多い
ラグビー(プレミアシップ、トップ14)みたいに赤字のチームだらけではない >>864
成功するかどうかは別として
トップリーグじり貧だからプロ化はいずれ不可避なのは間違いないのかな? >>42
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反で、それに基づいたから閣議決定が白紙撤回になってもおかしくないことを理解不能なの?>>36 >>4
上手く行っていないみたいだな
8チームか 少ないなあ >>45
SRのオーストラリアカンファレンスが5チームだから8チームあれば十分だと思うよ
チーム多くなりすぎると下位チームのレベル低すぎてヤバくなる
だからレベルを保つためにも6〜8くらいで良いんじゃないかな 457 名前:名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC
俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ盛り上がり、ラグビー人気は今も続いている。
その証拠に来年の五輪で7人制ラグビーのチケットに人気が殺到している。早慶戦や早明戦ですらチケッ
トがとれなくなっているという。なんてこった!
なんとかしてこのチクビー人気をつぶすしかない。なりふり構っていられない。来年の東芝の株主総会で
ラグビー部廃部の発言を絶対にやってやる。株主総会の司会に阻止されても俺は絶対にやってやるぞ! >>37
今日の味スタも完売ですよ
>>45
8どころか6もあやしいです。 >>26
清宮式のプロ化はアメスポの要素が強いからそれでいいと思うけどね。
普及育成を考慮しないから興行に注力できる。
競技の性質やスタジアムの競合等でJリーグの差分を探ることが一番の近道だと思うが、Jリーグを興行面で失敗してると捉えてる以上、より興行に特化したNPB方式で行った方が良いだろう。
無論NPB方式を採用すれば観客動員の問題もクリアできるというメリットもある。 >>48
6でも十分
6なら全チーム秩父宮ホームにして
金土日全部秩父宮ダービーで一気に1節終わらせられるよ ドームだって12〜2月は天然芝のコートは使えない
薄っぺらな人工芝でやっていけると思ってるならプロ野球のオフシーズンでいけるけどな アメフトは札幌ドームも東京ドームも京セラドームも使ったことはあるみたいだな
ラグビーでも可能なんか? 日本で野球ではなくてサッカーやバスケが好きな人は、
試合がブツブツに途切れて待たされるのを嫌う人たちだから、
ラグビー日本代表戦は見てくれてもラグビーファンにはならない。
あと、ラグビーはノーバインドのタックルが禁止で、つかみ合いが
基本だから、コンタクトスポーツといっても格闘技と比べると
迫力は感じない。ラグビーですけー迫力、と思うシーンは
イエローが出てシンビンwなので打撃系格闘技好きにも向かない。
ノーバインドのタックルが禁止なのに加え、攻撃もボールを
前へパスするプレーがあるアメフトに比べるとモタモタ感がある。
アメフトファンにも向いてない。
ラグビーファンを増やしたければプレーが止まり待たされるのに
慣れてる野球豚を勧誘するべき。野球豚なら、スクラムを
延々と組み直しても、「スクラム見に来たんじゅねーぞー」とか
野次らずに待ってくれるよw >>53
札幌ドームはワールドカップで使用済み
他も利用可能ですね >>55
でも使うなら札幌ドームも人口芝のほうになるんだろな
名古屋ドームも一応アメフトにも対応してるみたいだな
札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の各ドームを冬の時期に使えたら面白そうだな
人口芝への対応とかも必要になるだろうけど >>45
次スレテンプレ修正だな
>しかし、反対にあって
>・検討の委員会発足
追加
・TL関係者(実業団?)は4人多くて5人委員会な参加 正直なところ、現在のラグビー人気は当分の間続くと思う。なぜならば、今回のW杯が日本人に与えたインパクトは
15年の比にならないからだ。前回は南アフリカに勝ち、予選プールで3勝したものの協会の失態もあり人気はそれほ
ど続かなかった。
だが、今回は日本代表が大活躍しただけではなく、世界最高レベルのラグビーが約1ヶ月半に渡って繰り広げられた
ことでラグビーファンが一気に拡大した。それは日本代表戦だけではなく、予選プールのNZ対南ア、準決勝第二試合
のウェールズ対南ア、そして決勝とテレビの視聴率が軒並み20%を超えたことやラグビーロスという言葉が流行し
ていることに示されている。
なぜこういうことを書くかというと、20年秋のプロ化がたとえうまくいかなくても焦る必要はないのではないかとい
うことがいいたいわけだ。現在はプロ化に向けてのハードル越えや普及・育成のための改革を一つ一つ着実のやって
いくことが肝要ではないだろうか。 アメフトはプロテクター着けてるから日本のプロ野球仕様の人工芝でもやれるがラグビーは無理
ほとんどクッションのない人工芝の上では選手が怪我する
W杯の札幌ドームでの試合もサッカー用の天然芝のホバリングステージを使用してプロ野球仕様のコートではなかった
そしてそのホバリングステージは12〜2月の間は外に出して雪を積もらせて芝を冬眠させるので使用出来ないというのは
ここの過去スレで指摘されてる通り
札幌ドームでラグビーの試合はできるが、清宮案のシーズン期間では試合が出来ない期間がある
そして試合が出来る期間はまずJリーグのクラブに優先権があるので必ずしもラグビーが希望する日程では取れない
と言うか事実上無理
W杯はW杯だから特別にJリーグ側が配慮しただけで通常のリーグ戦となったらそのような配慮はしない >>55
札幌ドームは12月〜2月末迄使用できない
それも2月末に無理やり使用してるがサッカーの札幌のファンのボランティアのお蔭で使える
そして、それ以外の期間は札幌が使用しているわけで簡単には使えない
数試合合間見てやるには良いけど
>>56
冬に人口芝はら大丈夫だけど、それらの人工芝ドームって人工芝の下コンクリートだよ
アメスポはそれでもスタ借りれないから借りてやっているけど >59
人工芝そのものをロングパイルのやつに変えればいいんでないの?
いくら費用がかかるか知らんけど。 >59
人工芝そのものをロングパイルのやつに変えればいいんでないの?
いくら費用がかかるか知らんけど。 >>58
2002年ワールドカップの後Jリーグの観客動員は大して増えなかったらしいので、今回日本でワールドカップを開催したからといってラグビー人気がしばらく盤石かというとそうでもなさそうな気がする
ただ良いつかみにはなったと思うのでここからどれだけ地道にやれるかにかかってるかなと
本当はプロ化なんてワールドカップに合わせて出来上がってないといけないんだけど、生煮えで始めるよりはちゃんとした形でやった方がいいとは思うね >>61
俺も同じことを思った
いずれにせよ札幌に拠点を置くなら札幌ドームの人口芝一択だな
月寒にもラグビー場あるがキャパが足りない W杯のスタジアムとJリーグのスタジアムの話に
札幌ドームとシーズンの期間、雪の関係もテンプレ作れるか…… 別の人も指摘してるけど、プロ野球で使用している札幌以外のドームはコンクリートの上に人工芝直敷きなので
どんなにロングパイルの人工芝にしたってラグビーは無理
コンクリートの上でプロテクターもなくタックルで倒すことを想像すれば分かるだろ
人体に負担がかかりすぎないような人工芝のコートにするとなると単純に人工芝だけをロングパイルにするだけではなく
地面を2メートルぐらい掘り返して砂だのクッションだのを何層にも重ねないといけなくてそれやるには2〜3億かかる上
人工芝は天然芝とは違って成長による自然回復はないのでかなり頻繁に張り替える必要がありコストが嵩みすぎる >>54
人気あったころのラグビーは1プレー1分で終わって、1試合40回スクラムがあってラインアウトも多かった。
野球と一緒でストップ、ゴーの繰り返しスポーツだったから野球とは親和性はあった。
野球が一球一球読みながら試合を見ていたようにラグビーもワンプレーワンプレー次はどうすると読みながら見てた。
今は野球もラグビーも別物になったな。 >>61
人工芝ばハムが騒いでそれなりの芝だよロングパイルだから負担減ると言う物ではない
あと、ラグビー用に専用のロングパイルの芝買って貰うなら10億近い金かかるぞ
札幌で冬やるには札幌ドームしかないけど2月末〜5月をどうするかと言う問題もある
(22年から始めるなら) >>66
ほんとに?なんか技術というか素材はないんかね?
2mも掘り返してってところがいまいちふに落ちない 女子サッカーでもワールドカップの次のシーズンは客増えたが今は落ちている。
ジャパンはなでしこジャパンより露出少ないんだから‥ >>58
たぶんテレビがそう言ってるからそう感じるのであって、○○ロスってのは大なり小なりの出来事にカジュアル使われる。
それをベースにラグビー人気が一般化したり大衆化したと考えたりするのは色々見誤ると思う。 >>66
だったらロングパイルの人工芝の下に土を入れりゃいいだけだろ? >>71
だったらツイッターで「ラグビーロス」を検索してみな。 プロにしたいならラグビー協会のトップをラグビー関係者以外のスポーツビジネスのプロに変えるべき
役職も半数は変えるべき
それが全て
ラグビー自体は充分に魅力ある >>72
野球だって人工芝の下に土敷いてあった方がいいに決まってる
元巨人の松井秀喜がMLBへ移籍したのはコンクリート直敷き人工芝での膝への負担を嫌ったのも一因
もちろん移籍前に球団へ改善要望を出して欲しいと掛け合ったが聞き入れられることはなかった
ドームにしてみればコンクリート直敷きのが他のコンサートやライブの設営しやすいから土なんか入れたくない
当然ラグビーが要望出しても聞き入れられないだろう >>73
いやそれはたくさんあるの知ってるけどさ、ああいうのって大して思い入れないものでもバンバン使われるからね。
あと言ってる人達の性質というか、自分から情報集めるタイプより短いタームで餌をやり続けないといけないタイプの人が自分の観測範囲では多かったからね。 >>76
それ嘘と言うか中途半端に言っている
ロングパイル人工芝と言っても種類や(メーカーでも)違いがあって
FIFAが公認している人工芝の製品があってもサッカーでは
その人工芝(製品)を引いただけでは公認ピッチにならない
で、ロングパイル人工芝にまバターンや製品の違いがあって
ロングパイル人工芝自体が芝な下に1、2mた言う厚さの製品で巻き取りとか不可能なやつ
「ショクパット」と言う緩衝材を曳くタイプ
はたまた、なんちゃってロングパイル(勝手に名乗っても法律とか無いから)
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/05/01.pdf
これが日本サッカー協会の規定してるロングパイル人工芝のピッチ認定の基準
中読めば判るけど、ロングパイルと歌った人工芝だけ、では認定取れないし
ショクパットと言うやつを引くパターンとか
ロングパイル人工芝の概略図とかある
ドームで引いて巻き取りとか不可能、設置したら外せない 今、ラグビーロスと言っている人が半年後、1年後、もラグビーロスと言うかどうかってのは別な話
カーリングとか陸上とかもデカイ注目受ける大会でロスとか言われても数ヶ月したらいなくなってる
アイドルの引退だのバント解散だの、脱退だなもロスロス騒ぐけど数ヶ月後には別人の話してる
SNSのxxロスなんてそんなもん 東京ドームはロングパイル人工芝だけど、コンサートで貸す時に人工芝をはがさない
剥がすと数億かかるし、剥がすと新しいロングパイルを買って来て設置に数十億かかる上に工事期間が月単位だから
東京と言うあの立地だからそれでもコンサートで借りてくれるだけでな ロスって日常的に長期間接触してたものがなくなることやろ
ラグビーロスなんてあるわけないやろw >>79
おっしゃる通り。
自分はバンド界隈うろちょろしてるからよくわかる。
フェスやら対バンやら横の繋がり見えやすいし、自分もよくやる >>58に対応してラグビーロスなんてそんなもの簡単になくなると言う人たちは何が言いたいのだろうか?
だからそもそもラグビーのプロ化なんて無理だと言いたいのだろうか? 無関心から面白そうなら見ようかな、って変化したのは大きい W杯の効果だけに頼らず、継続的にラグビーとして観客を呼ぶ努力が必要ってことだよ
年明けのトップリーグはW杯効果でかなり動員数上がるだろうけどW杯効果で人を呼べるのはそこまで
15年の次のトップリーグはチケット瞬殺もあったけど、その翌年には戻ってた
今回だって今まで通りのことしかしないなら来年はまた元に戻るってこと
動員数が増えなきゃ放映権で稼ぐのも無理だしな トンプソン効果とはいえ入れ替え戦の近鉄×豊田自動織機なんかに15000人も来るご時世だから大丈夫じゃね?(はなほじ) 地道なことが嫌いそうなのが清宮だからな
持論で近道を探すみたいなことをよく言ってる
でも近道は無いんだよな多分
清宮以外で地道な普及活動できる人員が必要だな
廣瀬あたりがどんな風に動くかが注目かな、俺は 日本でW杯を開催して強い印象は残したかもしれないけど、来年は東京五輪があるからそれで上書きされる
特にSNSでロスロス言う中でも感動をありがとうタイプは感動できるなら対象は何でもいいきらいが強い
五輪にもラグビーはあると言っても7人制だからユニオンとはかなり競技性違うし
SNSでラグビーロスラグビーロス言ってる人の中のどれだけが今年の大学リーグや年明けトップリーグのチケットを取ったか、取りに行こうとしてたか
来年まで継続するのは更にその一部
これはどんな競技でも同じで一度見た人が全員そのまま継続するなんてことはないので
地道にやるのが結局最短なんだけどそれが出来るのかと言うことを気にしてる人が多いんだと思う >>41
MLBって32チーム中で黒字はたったの7球団しかないんだけど?
日本でもNHKBSが細々と中継してるけど、基本は北中米大陸でしか見られてない
マイナースポーツというのが正確な野球の立ち位置 >>87
清宮は見かけによらず繊細で地道だぞ
サントリーの営業時代に15分のプレゼンのために三日三晩徹夜とか普通にやってた W杯が成功した。
→当分ラグビー人気は継続する。
ラグビーファンは一気に拡大した。
ラグビーロスなんて言葉が流行した。
時々挙がる異様な自己評価の高さが如実に現れてる。
これを基に各種ロジックを組まれたら、ろくなことにならない。
前提がおかしいから着地点もおかしくなるって。 >>91
5chローカルの遊び半分の書き込みで出来た世論を、
まるで協会がそのように思ってるかのように断定されても困ってしまうな
清宮も岩渕もぜんぜん満足せずに危機感持ってるだろ トップリーグだが、今にして思えば最初から12チームってのは多すぎたかもしれんな
当時そのことに気がつかなかったワイ反省
ほぼサントリー三洋(=パナ)東芝ヤマハ神鋼だけの争いで終わってしまった ラグビーロスで検索
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2RCAwXcyeJd6xQAVyBol_p7?p=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9&ei=UTF-8&md=h
昨日は5件もヒットしたぜ! >>90
これな
清宮のことを理解していれば杞憂だってわかるはずなんだけどねw
来年にプレ大会やるから間に合わなくなるとかアホみたいに急かす人もいるけどそんなの計算づくだろうっていう
会社員だけじゃなくて学生でもプレゼンする機会がある人ならわかると思うけど、プロジェクトのキモは小出しにしないで一気に畳み掛けたほうがインパクトあるし説得力持つんだよね
今回の清宮の人の巻き込み方とか物事の動かし方を見てると気持ちいいくらい道理にかなってるしね
おそらく、80年代から90年代のチップしか持たない川淵みたいな人には理解できないと思うし >>91
「W杯が成功した。
→当分ラグビー人気は継続する。
ラグビーファンは一気に拡大した。
ラグビーロスなんて言葉が流行した。」
実際そうだろ?違うってんなら根拠を書きな。 このスレみてると清宮信者みたいな人が面白い。
どうやっても誉めるw
笑うわ。 ラグビーロスとちゃうよ。
ラグビー(ワールドカップ日本大会)ロスだよ、
高校、大学、トップリーグ、等々のラグビーロスと違いまっせ
それらは2019年9月以前にもあったもの。 MLB1チームと世界のラグビーが同規模だもんな
サッカーやNFLの1チームに置き換えてもいいけど
放映権料はドジャース250億円>>トップ14の100億円+プレミアシップ50億円+スーパーラグビー50億円+プロ14の15億円+トップリーグ1億円
全世界のラグビーユニオンが束になってもドジャース1チームに敵わない >>96
この書き込み見て安心したわ
どういう理屈かは分からんが、プロ化大成功することは確定してるんだね Jリーグの海外放映権料が3年で20数億円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-00222019-diamond-bus_all
Jリーグすら海外放映権料は年間10億円いかないからな
中国のみ別だけど中国含めても10億円前後だろう
国内向けが210億円だから国内率が95%
ラグビーより遥かに世界の市場、需要デカくて、ラグビー新プロリーグより10倍前後も試合数があるのに放映権料はたったの年間10億円程度だ
新ラグビープロリーグなら海外放映権料1億円得たら成功って相場だろう >>103
〉欧州の5大リーグを見ても、海外放映権収益が国内放映権収益に迫る勢いなのはイングランドのプレミアリーグくらいで、
〉先日訪問して話を聞いたブンデスリーガでさえも、海外放映権収益は国内8に対して2程度とのことであった。
商売うまくいってるサッカーでさえ国内8海外2の割合なのに清宮はどういう販路で百億単位の放映権料稼ぐつもりなのかね
ものすごい壮大なビジョンが出てきそうですごい楽しみだ 世界の主要なプロリーグ、つまりTOP14、プレミアシップ、SRを潰して選手もファンも全て日本のプロリーグに集約させれば単純計算でも放映権200億はいける 外国人枠の制限がないブンデスでも2割か
サッカーでさえ海外放映権で稼ぐって厳しいんだな
それでも稼ぐってからには清宮には何かあてがあるんだろう… アメフトって世界じゃ全く人気ないしラグビーよりコスパ悪いけどラグビーより稼いでる
逆にラグビーは英国植民地でそこそこ人気なだけって感じ 海外放映権で稼ぐのって基本的にはその競技で世界No.1リーグじゃないと無理
サッカーならプレミア、バスケならNBA。わざわざ外国のリーグみるのに二番手三番手を選ぶファンは多くないってこと >>105
それだと行かないよ
世界の放映権料200億円でも欧州がほとんど
その欧州も地元欧州リーグでゴールデンタイムとか
でやってるからそれなりの放映権料払ってるだけで、なんの地域愛もない日本プロリーグで時差も悪い放映権料なんて払わないよ >>107
それはアメリカという世界最大の経済大国の人気競技だから
オーストラリアがアメリカ並の経済大国だったらOGフットボールがアメフト並の規模で稼いでいただろうよ
稼ぐっていうのは人気だけでは駄目で土台となる国の国力が一番大事
そういう意味でアメリカ中国で存在感のないユニオンは厳しい >>108
ラグビーはトップ14もプレミアシップも海外需要はほぼ全くないでしょ
国内需要さえ大したことないから両方合算してもJリーグ以下なわけで
ラグビー世界最大クラブでも浦和レッズとかサッカースコットランドのレンジャーズ辺りに全く及ばない オーストラリアなんかもどんどん需要が落ちてるからな
スーパーラグビーもガラガラで収益は年々落ちてる 需要作るのは10年単位の時間かかるぞ
日本はなんだかんだでラグビーの認知度は元から高かったからワールドカップで盛り上がれた訳で サッカーは最終節盛り上がりそうだな。ラグビーもこうなるとよいな。 オージーボールAFLは凄い
1番貧乏チームで収益30億円弱=世界のラグビーユニオンのトップクラブ級
AFL全18チーム中16チームが黒字
放映権料300億円以上>>世界ラグビーユニオン主要リーグ合計
1試合平均観客動員数3万6000人
http://www.footyindustry.com/?page_id=4497
日本では誰も知らないAFLでもトップ14より遥かに大規模 >>112
ラグビーのトップクラブが極東の1クラブである浦和や破産したレンジャーズ以下って考えるとサッカーって凄いな 次のワールドカップJsportsが放映権取れるか心配だなぁ
WOWOWが全部持ってっちゃいそうな気がする >>118
誰も知らないことはない
日本に住んでいるオージーに無理やり見させられている俺がいるw >>118
それ、全ての収入かオージーボールでないよ
クラブ収入であって、他の競技もしていてその収入もあるクラブが半分以上ある
後、放送権料でなくて分配金な
放送権料が300億ではない。
リーグとしてのスポンサーやリーグとしてのグッズ収入とか権料とか全部合わせて300億な
規模と言う意味では大きいけどね >>118
豪の経済規模と人口で成功してるなら
そのAFLを参考にできなか >>100
エンジェルズすごいな
アストロズより上だとは思わなかった >>119
去年のJクラブの収入
1位 神戸 96億6000万
2位 浦和 75億5490万
3位 鹿島 73億3300万
4位 川崎 60億7400万
18位 長崎 23億2300万 (J1最下位再会。 ※J1の順位)
特異なクラブ
セレッソ大阪 収入 38億7100万
下部組織を別法人にして(これは他てもやっている)いる、又関連(子会社)企業としてスポーツ関連の団体)の合計収入
(関連企業の収入)が22億4300万。
実在の企業規模としては61億140万になる
J2 収入
1位 大宮 39億7200万
2位 千葉 28億9300万
3位 新潟 24億9300万
4位 松本 22億3900万
下のリーグで目立つ金持ちは
今治 JFLリーグで、今年J3参入が決定(来年Jクラブが1つ増える)
4部リーグだけど、去年の収入は約7億、今年は約9億
5部リーグのいわき(福島県)、今年JFLへ昇格決定
収入が4億〜5億、プロ契約以外の選手は親会社で半日仕事で一応食える
自分所有のクラブハウスにスタイル付き練習場と併設の"商業施設"保有 基本的にアメスポの収入、規模はアメリカの経済力に人口とそのスポーツで世界的に圧倒的なNO1と言える
選手や指導者が集まった
アメリカNO1って誇れる状況のスポーツが金稼ぐわけで
参考にはならんよ プロリーグの重要な柱として「海外放映・放映権料」を考えているが、
先をいっているJリーグでも、まだ手探り状態で一歩踏み出した程度とか。
将来展望として、ラグビーも海外マーケット開拓しようってのは間違いないんだが、
トップリーグチームから「詳細なビジネスモデルを」といわれて、答えに窮している
ようでは、今はまだ絵を描けるところまではいけてないんだろうな。
https://diamond.jp/articles/-/222019 >>126
松本で20億あるのか。人が少ない地域でこれはすごい。 457 名前:名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC
俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ盛り上がり、ラグビー人気は今も続いている。
その証拠に来年の五輪で7人制ラグビーのチケットに人気が殺到している。早慶戦や早明戦ですらチケッ
トがとれなくなっているという。なんてこった!
なんとかしてこのチクビー人気をつぶすしかない。なりふり構っていられない。来年の東芝の株主総会で
ラグビー部廃部の発言を絶対にやってやる。株主総会の司会に阻止されても俺は絶対にやってやるぞ! 世界500大企業
国別
121社 アメリカ
119社 中国
*52社 日本
*31社 フランス
*29社 ドイツ
*17社 イギリス
*16社 韓国
*14社 スイス
*13社 カナダ
*11社 オランダ
*10社 台湾
*68社 その他(台湾未満)
地域別
197社 東アジア
134社 北米
130社 欧州
*12社 中南米
**7社 オセアニア
**7社 南アジア
**6社 東南アジア
**4社 ロシア・旧ソ連
**3社 中東
**0社 アフリカ
https://fortune.com/global500/2019/ 中国超級がさらにとんでもないくらい金回ってるんだよなぁ
プレミアリーグとかでスタメンでバリバリやってた奴とか
引っこ抜いてる
肝心の中国人選手がお荷物だけど >>128
川淵は15億をメドにと言ってるね
でも川淵は現場から離れて久しくて今の現実の数字がわかってないからな
15億程度じゃ今のトップリーグのチームすらまともに運営出来ないと言う現実を知らないので話にならない
海外放映権料についても交渉中の詳細を外部に漏らさないというのはビジネスの基本中の基本
それを答えに窮するというのはあまりにも悪意的な表現
まあ、言ってるのは何とかして清宮を叩きたいアンチなんだろうから言ってもしょうがないけどな
華々しい成果を上げ続けて目立つと何でもいいから叩きたい奴に目をつけられて大変だなw >>130
そこまで少なくないぞ
松本と隣接市町村で70万人越えてる
静岡市が70万人切るぐらいだから >>120
第3回大会はWOWWOWとテレビ朝日で決まりかけてたのを
日本協会が無理やりNHKにやらせた前例がある >>133
中国サッカーリーグは特別選手以外はサラリーキャップで年俸1000万元(約1.6億円)までになるからね 始めてこのスレ来たがサカブタヤキブタからから
バス豚まで集結してんのかよ
まぁ粛々と物事進むから気にすんなよ
サカブタさんとは日程かぶらないようにし
ほしいね
是非スタジアムよろしくね(笑) 香港台湾韓国に拠点ひとつずつ置けたら面白いな
21年じゃなくて先の話ね
中国をなんとかして絡めたいのは誰でも考えるわな サンウルブス東京を新国立ホームにしよう
3年でNFLを超えちゃいましょう >>139
バカスケ豚とかやき豚がWC見てラグビーに嫉妬するのは分からんでもないが
王者サカ豚がこれでもかとサッカーの人気を吹きに来る気持ちはよくわからんな
意外と余裕ないんだな
ラグビーブームの頃のサッカーのミジメさを根に持ってコンプ抱いてるのかもなw
元旦の天皇杯決勝は2万人いかずに、翌2日の大学準決勝は毎年6万人集めてたからな お前ら早明戦凄いらしいぞ
千駄ヶ谷から行列が出来ててすでに場内キャパオーバーで動けなくて大変らしい
国立でやってても軽く前売り完売だったろうにもったいない ネトフリみたいなサービスは必ず出てくるからプレミアリーグは天文学的数字行くだろうね
ラグビーは普及活動怠ってたせいでグローバル化の波に乗れない >>142
学生のセミファイナルが6万、その事が異常だろよ。
異常は長続きしない。
でもなセミファイナル2試合だから割って3万じゃねーか?
サッカーは同時期全国の中高の練習試合でラグビーをしのぐ観客を集めていたよ。 >>104
いやあああ 知りたくない事実
海外放映権で儲けるなんて無理じゃん たった8チームでリーグ戦してもチケット収入は期待できないぞ
野球みたいに毎日できる楽なスポーツじゃないんだから
マジでどうするんだよ >>146
世界最高峰(笑)スーパーラグビーも海外からの放映料期待していたが
頼るところは日本からの10億円だもんな。
2年持たないだろうが。 >>146
大成功しても国内放映権料収入は20億円、海外は2億円
放映権料での分配金は各チーム2億円
シーズントータル試合数はJリーグの10分の1だし、かなり大目に見積もってもこのくらい >>147
新プロリーグはシーズン半年程度だし、最大値でも10チームの各チーム18試合とかだよ
かなり長期でやってるプレミアシップで22試合 >>145
>サッカーは同時期全国の中高の練習試合でラグビーをしのぐ観客を集めていたよ
そのソースは?
磯貝と沢登が出てた、伝説(笑)の1986年高校決勝でも2万人しかいなかったはずなんだけど?
それが「同時期」のサッカーの現実だったろ >>143
捌ききれないほどのチケット売って元々のディープなファンは別だが
初心者はチケット買ってるのに大行列させて嫌な思い不快な思いをしたらもう次は来ない
キャパオーバーになるほど売ったのか、そこまで行ってないけど運営の不手際で大行列させてるのか知らないけど
もう生観戦はこりごりっていう初心者たくさんいそうだな 早明戦だろ。秩父宮でやるのが無理がある。観客はOBばっかりだよ。並ばせとけ。
でも使えるなら新国立使えば良いのにな。少しでもデータとった方が良いだろうに。 >>143
千駄ヶ谷から国立じゃねーよ。外苑前からでもなんとかなってる、爺いフェークニュースやめろ。こたつでフェークかよ。 大学で6万人集めてたおじさんと清宮には深い考えがあるから心配する方がバカおじさんはこのスレの華だよな >>151
バカ?
全国の中高が練習試合してみ、試合あたり選手数は観客あつまるわ
その数合計してみなよ、ラグビーの全試合の、集客とは天と地だ、
全国にサッカー部何校あった思うんだ。 局所の観客数でラグビーに人気あったというのは厳しいかな。
全国くまなくサッカーファンがいたのが現実。 >>145
調べてて
いやまもん見つけたんだか
トップ14のリーグ公開情報
PDF
http://www.lnr.fr/sites/default/files/zrapportdnacg_2015-web.pdf
9p
à comparer à la hausse
globale des reversements des droits TV de près
de 34 M€
Tv 放送権 約41.8億円
99p
Droits TV
Marketing
TV放送料 14クラブの合計20 662(単位 千€)
= 約25億円
100p
下部リーグのD2 16クラブの合計 14052千€
= 17.5億
20662000+14052000= 34714000ユーロ=34Mユーロ(切り捨て) >>158
チクビー連中はこれを理解できない
JもBもこれがあったから成功した
チクビーも地域密着なんだよな、東京、関西の一部の私大出ガイル場所の条件もつくが、 あ、フランス語とユーロの通貨記号化けてる
おい、どうする。
マスコミ記事で2014年トップ14は放送権料を今のレートで約85億と書いていたけど、
リーグが公表しか2015年の放送権料
トップ14と下部のD2合わせ約42億の収入 >>157
結局、八村が100m10秒台(プッ)と同じでソースなしのお前の願望だったか
なんだよいつものバカスケかよwwwwwww
千葉県船橋市と同規模の人口62万のモンテネグロに負ける「史上最強バスケ日本代表」wwwwwwww
バカスケ惨めだなw そもそも日本バスケの選手って筋肉番付で大畑や増保あたりにちんちんに負かされてたイメージしかないしなw >>162
これぞラグビー人気の実情。分かりやすい。 早明戦、開場前から長蛇の列/関東対抗戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000542-sanspo-spo
>ファンの注目も大きく、入場を待つ人で長蛇の列ができた。
>開場予定時刻は正午だったが、会場前に人が入り切らず門からあふれた影響で午前11時40分ごろに開場となった。
>入場券は前売りで完売し、当日券は販売しない。
トップリーグも先日の花園の入れ替え戦同様、これくらい入って欲しいな >>170
いやいや早慶明以外が出る大学の試合も負けずに入って欲しいな だろ。 >>171
だから言ってんじゃんw
TL入れ替え戦ですら1万5千人入ってたんだぞって
カードなんか近鉄vs豊田自動織機だぞ?
w杯効果がなかったら3000人も入れば御の字の状況だったろ >>172
http://imgur.com/cnNepHk.png
W杯で活躍したトンプソンルーク事実上の引退試合で1万5千って書くと見方変わるんじゃねえの?
しかもこの人もタダ券みたいだから有料入場者がどんだけいたのかっていう >>172
同じ日の横浜での清水建設の横浜での試合
ただでも400人、これが現実 >>173
まあね
でもタダ券もらっても来ない人は来なかったのが今までだし、
少なくとも悪い兆候ではないだろうに
この日なんかめちゃくちゃ寒かったはずだし雨模様
よく来てくれたよ >>175
冷たい雨は関東だろ、大阪は雨あがってたはず 今日の早明戦もすごかったみたいだけど、
先週の近鉄も客が来過ぎてスタ前の広場を入場待ち行列が埋め尽くす事態に発展したよ。
俺は余裕見て1時間以上前に並び始めたから大丈夫だったけど、
30分前とかに来た人とかは試合開始までに行列さばききれなかったからな。 >>169
完璧なコレオグラフィーだなぁ、人が座っていないように見えるばかりか
文字も綺麗に表現されている。 >>175
同節のほか試合蛙
コカ・コーラ 栗田工業 1,875人
釜石 九州電力 1,772人
清水建設 マツダ 400人
動画見る限り たトンプソンルーク事実上の引退試合で1万5千は結構盛っているな >>182
そりゃ2000人(笑)(笑)入ればほぼ満員のバカスケwwwしか知らんお前は花園の収容人員が3万ってこと知らないだろうからな
花園なんか行ったこともないだろうしなw
単純にゴール裏の空席「だけ」注目して盛ってると言いたいだけだろw
嫉妬に狂って邪魔しに来ても無駄だから諦めろバカスケw そのスタジアムは3万人入ることを知らなくて、ちょっと空席見つけたくらいで
大喜びして鬼の首とったように1万5千は盛り過ぎ!(半泣き)って叫ぶバカスケ豚
くっそワロタwwwwwww >>183
馬鹿?
みなさんからBリーグは会場の関係から 試合あたりの集客は少ないが
試合数が多いと説明聞いても分からんのか 足し算できるか? 清宮の海外放映権云々は本当に何を考えてるんだかw
余りにも浅はか
ラグビー主要国との時差を考えろよ。
金落としそうなのはヨーロッパの一部だけど、日本で昼に試合したらむこうの早朝だぞ、だれが見るんだよw 清宮がなんも考えてないことは信者以外には
知れわたった。 ラグビー爺さんみたいなの相手にしてるんだから清宮の言動が酷いのも分かる
こういう爺さんみたいな連中のコンプレックスを刺激してやってるんだなと
清宮はよっぽどの馬鹿か大天才かのどちらかだろう >>185
バスケは試合数多くできるうえにチームの人数少ないもんな
多分ラグビーはバスケに比べると人件費のコストが4〜5番かかる
サッカーと比べても1.5〜2倍ぐらいかかるだろ Jリーグが高額で売れたのはコンテンツのボリュームがある事が大きい。
配信業者にとってはスカスカなのが一番困る
ラグビー多くて8チーム
週1
試合数18?
国内、海外問わずだれが高額だすんだw >>190
8チームなら総当たりで14試合だろ
後は上位4チームのプレーオフでも+3試合 8チームなら3回戦くらいやって地方で秩父宮みたいなダブルヘッダー組んだ方がいい
巡業もたまには必要 >>185
それは「経営の問題」であって、本来の論点である「集客力の問題」とは一切関係ない話だろバカスケw
で、自分の勘違い(花園に3万入ることを知らず見当はずれの言い掛かりwww)については謝罪なしか
もういいよ
とっとと去れよラグビーに嫉妬するバカスケwww
お前想像を絶するレベルでバカすぎて議論にならん バスケは人数が少なくて試合数が多い
ラグビーは人数が多くて試合数が少ない
これがラグビーの難しさ NBA選手のサラリーが高い理由でもある
しかも世界的な人気があるから放映権料も高い >>154
行った事ないね?早明戦8割方の明治は学生多し。トップリーグよりお爺ちゃん少ないよ >>193
お前どうでもいいから 丸一日 コメして。フェークニュース流すなよ。千駄ヶ谷から長蛇の列??コタツから休日一日中コメ、お病気のお爺ちゃんですね。 >>189
人件費少ないスポーツなんてバレー筆頭にいくらでもあるぞ
7人制は人気ないしただの努力不足 千駄ヶ谷から行列の部分を嘘っぱちと言われてるんじゃないかな?
動員2.3万人じゃ旧国立でも千駄ヶ谷まで行列は延びないし、ましてや秩父宮だからね。
針小棒大に語るのはあまり良くないってことで。 早明戦は毎年客入ってるからワールドカップはさして関係ない
早明とか早慶とか関係ない試合が埋まってたらすごいとは思う Bリーグは参入条件が厳しくなって、はやくも参入諦めたとこが出てるじゃん。
例えば西宮ストークスはリーグ参入を諦めたんで、西宮市がホームとして提供するはずの市立体育館建て替えが撤回され、行政が振り回されてる。
勢い、風にだけ頼ったらアチコチに迷惑かけるだけ。 クラウドファンディング、という名の乞食をしたらどうかな
右や左の富裕層の大旦那様、ラグビーの発展の為にあなたのお布施を。 富裕層相手だから、50万のシーズンチケットを2000枚売れる目算ですよ >>204
どこの世界に住んでいるんだ
Bリーグ公式サイトの西宮のチーム紹介
https://www.bleague.jp/club_detail/?TeamID=718
Bリーグ初年度から西宮は参考しているわけだが >>199
サンデースポーツにリアルに行列映像が流されてましたけど?www >>200
悪いけど何言ってんのか分からんわ
清宮案でプロ化しようとしてるのはラグビーの中でもスタメンだけで16人必要なユニオン
バスケはスタメンだけなら5人
もちろんスタメンだけで通す訳じゃなくてサブも必要だけどサブだって必要なスタメン数に比例して必要
したがって単純計算でスタメン数がバスケの3倍以上になるユニオンは人件費がバスケに比べて3〜4倍必要になる
要するにそれだけ稼がなきゃいけないから難しいって話してるだけなのにバレーだのラグビーの7人制だの持ち出して努力不足とか意味が分からない
努力しようがしまいが最低限必要な人件費のコストは下がらんよ
選手を無給でやれってなら別だがそれはプロじゃない キャパもバスケの3〜4倍あるから埋めればいいだけ
屋内競技はコートが狭いからキャパが少なくなりがちというデメリットも有る >>210
3〜4倍どころじゃないよ
バスケは3000人以上入れる会場はほぼないらしいからラグビーキャパは8倍(秩父宮)から
下手したら22倍(新国立)くらいあるし、早明戦で今後毎年国立満員に出来ること考えたらだいぶ差がある
1試合単位ならね
正直、バスケなんかライバルとすら思ってないし学ぶところも皆無だろう
昔圧倒してたサッカーには今後はどうやってもかなわないと思うが(海外の比較例から) Bリーグは売上高200億円、シーズン観客動員数250万人くらいあるし全く敵わないよ ああ、なるほど、一番観客が入る一試合だけ比較してリーグ全体を語ってんのか
そりゃ話通じねえわ
必要な支配下選手数もシーズンの試合数の概念もなく、ラグビーは一番入る試合だけ取り上げて
その他のほとんどの試合が閑古鳥鳴きまくってるのは無視
早明戦早慶戦ぐらい入れればいいって簡単に思えるなら不可能なことは何もなかろうさ
良かったな 日本6都市プラス香港、ソウル、釜山、台北、台南で始めて
各国でラグビーが定着してきたら
韓国は、大田、仁川、水原、大邱、光州、済州、全北、蔚山、江陵へ、
台湾は、台中、高雄、桃園、新北へ全国展開して、サッカーファン・野球ファンを取り込もう 国の臭いがするから厳しいな
あと企業名はできる限り控えたらよい
選手はプロ化どうなんやろな
すぐにクビになり入れ替わりは激しくなるが いまだに構想の中身を正式に公表できてないから
選手も企業も自治体も反応のしようがない 思ってたように進まないからって外に向かって愚痴ってる状況だからな
ガキなんだよ要するに
まとまるもんもまとまらんわそら >>215
>>136
夢見がちな大学生はプロ化歓迎のようだ
ただ、周囲の大人は反対・心配するだろうな プロなら本気になれ、だな
プロ野球をはじめプロは甘くない
野球では入団2年目で解雇された選手いたな、
他の球団が獲得したみたいだが ラグビー界がプロ化を否定してきたことはニワカさんやアンチにも有名だが、
対抗戦思想があって、いわゆる「リーグ戦」で3チーム以上の総当たりで1番を決めることも長年否定してきたことはあまり有名じゃない。
そもそも無理なことをやろうとしている。
世界中で基本的に儲かるリーグがないのはまだまだその影響が大きい。
本当の上澄み以外は、プロ化も何も関係ない世界だからな。 芸スポ掲示板でラグビースレ探すことが困難で無しに等しい
ヤフーニュースで早明戦の記事は乱立ふるもコメントは極少
元に戻ったな、マスゴミの早明戦ばか騒ぎは一般人にはブレーキ効果だな。 >>221
いつの時代の話してんだよw
お前は40年前から来たのか? 少年ラグビー教室、W杯で盛況 地域密着のクラブ主催、過去最多40人参加 奄美市名瀬
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00010000-nankainn-l46
富岡(青学→神鋼)こんなところにいたのかw
懐かしいな
何度もナマで見た選手 とりあえず試合数増やす努力しないと
年間7試合程度でホームだ地域密着だて言われてもね 559 名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2019/08/14(水) 11:05:25.65 ID:OWPBwJ85
何度も言っていますが、私は来年の東芝株主総会で正義の発言を必ずやります。見ていてください。
見事に散ってみせます。桜の花のように。ラグビーなどというスポーツがこの世で行われていること
自体が全く許せません。 ホーム試合数少ないと自治体の援助やスタジアム減免も受けられん h>>229
559 名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2019/08/14(水) 11:05:25.65 ID:OWPBwJ85
嘘つき脳筋 検索に引っかからんぞ このスレURL示せよ(数回目) >>228
J初年度は10チームの4回戦計36試合
ホームは固定されてなかったが18試合
ラグビー8チームなら最低4回戦計28試合ホーム14試合はやって欲しい >>223
それな
大学ラグビーの悪い影響
関係者だけになる 昨日NHKのスポーツニュースのコーナーでで京産大のラガー紳士が怪我をしたが、仲間に支えられ
ラグビーに支えられ、復活とかいう特集組んでたな(途中から見てないので概要しか知らんが)
あれを見ていると、やはり簡単に怪我をして復活できずに終わる人も多い、と思われよう
マスコミの上層にも元ラグビー部がいるようなのだから、脚色、演出して
ラグビー競技人口を増やすよう誘導すべし。
それが特定の大学間の対抗戦ではないように思うがね。 >>198
テレビで見て驚いたが今見に来るのは明治の学生ばっかりなんだな、不愉快なw
俺らの頃は旧国立で、OBが彼女や嫁連れて集まったもんだが(遠い目) >>233
それと比べると、高校花園大会は全国民楽しめる
弱小県は直ぐに終わってしまうがw
以前みたいに地上波でやってくれたら、今年は多少視聴率取れるんじゃないかな >>237
ラグビーは人文字も整然として美しいな
さすが紳士のラグビー
それに比べてサッカーは雑然としていて貧民丸出しw >>238
「HAN世界へNO」
HAN NOの文字は完璧だよな えっ、バックスタンド全面でコレオグラフ・・・スゲー(ハナホジ) >>233
http://imgur.com/BKUDALM.jpg
同じ明治でも帝京大相手だとこの程度なのにね
ラグビー自体の人気じゃなくて早慶明戦人気だと認識すべき 全国サッカーには勝負にならないと思うけど、年末年始の花園にはそこそこお客さん入っている
関西のオッさんが多いけどw 秩父宮はボロすぎ、なんやねんあの選手控え室は。はよー新しくしろや。 >>244
取り壊しになる秩父に文句言ってもしょうがない、控え室なんか観客に関係ない。 >>234
マスコミ主導でラグビーをゴリ押しすればいいと。
野球みたくなりたいならそれもいいんじゃないかな。 >>232
シーズン半年なんで20試合が精一杯
現実的には8チームのホームアンドアウェーで14試合+プレーオフとかだろう >>232
Jリーグは最初の2年間、1週間に2試合体制(水曜日+土日どっちか)
さすがに壊れる選手が続出してたよ
代表で当時代わりがいなかった都並が疲労骨折してドーハの悲劇の遠因になった
かなり選手に負担かけてた 橋下の番組で池田が愚痴ってるな
大畑も協会変えるの諦めて地方からとか言ってる >>249
あの頃は層も薄くてターンオーバーも禁止だったからな。
今はあの頃より試合数の多いクラブも多いが、ターンオーバーが上手くなって選手を回せるようになった。
ACLで結果が出てるのはその辺が大きいと思う。あとは代表がJから呼ばれないことも・・・。
ラグビーはスーパーリーグや6ネイションズが普通にあるから毎年そっちもやらなきゃならんからな。
サンウルブスだって今のままじゃ何も発展性がない、プロになったらちゃんとやって欲しいな。
新しい話が無いとこのスレもつまらんのお。 なんの音沙汰もなし
ほんとに何も決まらないまま年を越すのかな >>252
成功体験と伝統に彫り固まった勢力を変えるのは骨が折れる。 協会って白井(早稲田)とか金野(同志社)あたりが仕切ってた頃は分かりやすかったけどな
145点〜平尾カジノと強化費使いこみグルメごっこの戦犯部隊w
その後の筑波卒のクーデター起こされた3馬鹿も分かりやすかったけど、今はどこがどう悪いのか顔が見えなくて分からん >>248
シーズン半年じゃ足らない
POもいらない
何のためのリーグ戦だよ ラグビー下げに必死な奴いるけど
それなりに影響力のある仕事してる奴なのか?
卓球でもプロ化してるんだから身の丈にあった
経営すれば全く問題ない
そんなにラグビーが脅威なのか?
バスケとかサッカーとかマイナーなラグビーより
全然メジャーなんだからでんと構えとけ
ほっとけよ。ほっとけないのか(笑)
ネチネチネチネチ女の腐ったのみたいだな
ちゃんとした仕事してんのか? できれば12チーム作って3リーグに分けてリーグ内は2試合づつの6試合、他リーグは1試合づつの8試合。最後は成績上位4チームによるトーナメントで優勝決めて。 >>258
低能のバ(カ)スケ厨が一人と、余裕がないサカ豚数人
ほっとけ >>257
層でも無ければ、ターンオーバーでも無い、
ただ単にシーズン期間がJできた時から約2ヵ月近く伸びただけどだ
馬鹿
雪国クラブに負担押し付けてな プロ野球板にサッカー好きでアンチやきうの集まるプロ野球の視聴率を語る、というスレがあってやな
昔は良かったんやが今やスレ常駐のこどおじ、ニートの廃人窟
他スレに出向いてやきうラグビーとか貶めとる >>207
リーグの条件が厳しくなるんだよ。
それをクリアする見込みがなくなったから、新アリーナは要りませんと、市に詫びを入れた。 >>263はちょっと不正確な説明だったな。すまん。
正確には…
ストークスは、今はB2でB1昇格を目指している。なのでライセンス条件の5000人収容アリーナ保有のため、市立体育館をそれに見合う大きさで新築してくれと要求。
だが、最近になって「どうも観客動員も財政も条件クリアが怪しいので、とりあえずB1昇格は保留するから、市立体育館は5000人も要りません。すみません」と、申し入れがあったということ。 >>256
これは感じるな
誰が何してるのかさっぱりわからない
実際、誰も何もしてない可能性さえある 環太平洋リーグとか世界で稼ぐとか大口叩くのは20年早い
まずは身の丈に合った安定したリーグ運営を続けて代表強化に繋げられるようにならないと >>266
何度か言ってるけど単純に代表強化だけの目的なら別に今のTLのままでいい
要は国内の競った試合を増やせばいいだけなんだから、TLのシーズン長くして試合数を増やすか
TLはそのままで、昔やってた地域対抗戦を地域細かく分けて別の興業として起こすかすればいいだけ
プロ化新リーグ言い出したのは企業救済とかファン拡大とかインフラ整備とか複合的意味合いのほうが強いんだと思う >>258
バスケ豚サカ豚以前にガソリン撒き散らしてるのが一匹おるからね。
パワーワード使って攻撃かましてる反動は甘受しなければならないだろう。 >>267
長期的な代表強化を考えた場合、やっぱりプロ化したほうがいいと思うな
ファン拡大とインフラ整備がスタート 清宮もどうせ大ボラ吹くなら何年までにW杯優勝するとかニワカ受けすること言えばいいのに 清宮がいうには財政的にもう崖っぷちということなんだよな
であるなら最初から前年よりはプラスに持ってかなきゃならない
12チームでプロ化なら50億ぐらいは放映権いると思うがどうなのよ
清宮構想はなにをもって成功、失敗なのよ? サッカーがプロ化したとき、トップの社会人チームはみんなプロ化したの?
プロ化で社会人リーグはどうなったの? GDPと人口考えるなら東京圏だけでリーグは成立する
そこに近畿と九州を加えればいい >>267
その現状維持が金銭的に不可能でいつTLが突然死してもおかしくない状態だから慌ててプロ化するんでしょ
実業団なんて今日は口先では何と言っていても企業の都合で明日廃部が決まるかもしれないもの
だから企業の福利厚生の枠を出て自分達で稼いで今までのTL参加企業にもスポンサーとしてお願いしつつ負担を減らして…というもの
とは言え全く自分達で稼げなかったら即死だからみんな心配してる
稼ぐに関して出てくるのが富裕層とか海外放映権とか妄想に近い話ばかりだし
そして稼ぐにあたってじゃあどれだけ稼げはいいの?っていう最低限必要な試算すらされてなさそうだから
これで自分達で言い出した2021年に開幕って可能なのかと疑心暗鬼になってる訳で 無理だな TLのままで良いよ
緩やかに死んでいくのかもしれないけど 例えばロンドンだけでチェルシー、アーセナル、トッテナムといったビッグクラブがある TLのままでも死ぬがね
トップリーグ参加企業の内4〜6しかプロ化に興味を持ってないのはプロだからじゃなくて
ラグビー自体に見切りをつけざるを得ない状況の企業がほとんどだってことだ 色々と予定通りに進まないのは想定内だけど清宮が2021年のプロ化を焦り始めたらやべえなって思ってたら露骨に焦り出すし、なんだよほんとにもう
口を開く度に地雷臭出してくるのやめてくんない? >>272
サッカーの日本リーグ最終シーズンで言うと、1部12チーム中8チームがJリーグ創設メンバー(オリ10)になって、3チームがそれ以降加盟してる。
ヤマハ(ジュビロ磐田)、日立(柏レイソル)など。
今もアマチュアなのは本田技研だけだね。今はHONDA FCて名前で今年天皇杯でJ1勢倒してベスト8まで行ってる。 >>279
続き。プロ化の後アマチュアの最高峰はJFLというリーグになって、その下に関東、関西など全国9地域のリーグ、都道府県リーグが連なってる。
本田みたいにプロ化の意志がなくアマチュアとしてやっていきたいチーム、
来季J3上がる今治FCみたいな将来のJリーグ入りを目指すチーム、
後は控えに試合経験積ませたい大学チームとかが混在してるな。 ラグビーの人はサッカーに知識ないわ。ほとんどサカ豚が来てるね。サカ豚ラグビーなんか、取るに足らない、マイナースポーツ。来るなよ。 >>272
>>279が紹介しているホンダは現場はJでやりたいという気持ちがあって、実際に浦和をホームタウンとして活動するつもりだった
本社がプロ化するなら浜松でと言い出したので取り止めになったが
で、プロでやりたい選手の殆どは住金(現鹿島アントラーズ)に流れた 企業スポーツ全盛時代のサッカー全国リーグ(日本サッカーリーグ、JSL)
に一度でも参加していたチームが現在どうなっているかというと
全47チームあって
Jリーグ 23(横浜フリューゲルスも含む)
古河電工(現ジェフ千葉)、日立製作所本社(現柏レイソル)、三菱重工(現浦和レッズ)、
ヤンマー(現セレッソ大阪)、東洋工業(現サンフレッチェ広島)、
藤和不動産(現湘南ベルマーレ)、トヨタ自動車(現名古屋グランパス)、
富士通(現川崎フロンターレ)、読売クラブ(現東京ヴェルディ)、
日産自動車(現横浜F.マリノス)、ヤマハ発動機(現ジュビロ磐田)、
住友金属(現鹿島アントラーズ)、全日空(元横浜フリューゲルス)、松下電器(現ガンバ大阪)、
東芝(現コンサドーレ札幌)、甲府クラブ(現ヴァンフォーレ甲府)、
京都紫光クラブ(現京都サンガ)、TDK(現ブラウブリッツ秋田)、川崎製鉄(現ヴィッセル神戸)、
電電公社関東(現大宮アルディージャ)、大塚製薬(現徳島ヴォルティス)、
東京ガス(現FC東京)、中央防犯(現アビスパ福岡)
JFL 1
本田技研(現HONDAFC)
9地域リーグ 6
古河電工千葉(現VONDS市原)、名古屋SC、埼玉県教員(現さいたまSC)、
東邦チタニウム、藤枝市役所、豊田自動織機
47都道府県リーグ 4
名古屋相互銀行(現名古屋WESTFC)、田辺製薬(現田辺三菱製薬)、
大阪ガス、京都府警察
休廃部 11 (JSL時代での休廃部2も含む)
八幡製鉄、日本鋼管、永大産業、日本軽金属、大日日本電線、
電電公社近畿、帝人松山、日立製作所茨城、大協石油四日市、
西濃運輸、マツダオート広島
統合 2
ヤンマークラブ、読売クラブジュニオール
となります
(加盟時の企業名なので、会社名の変遷およびチーム丸ごとの移籍は省略)
最終的にプロ化できたか、1992年からのJリーグ開幕後の数年のうちに休廃部したかが多いです
アマチュアとして維持できていることも偉大です
中には都道府県リーグの3部にいたりします
では、ラグビーでは各企業はどう判断するんでしょうか 偉大なるラグビー様の客のメインは富裕層だからな
貧民相手にやってる競技なんぞ参考にならないしする必要もないのだよ 延々と無関係で参考にもならないサッカーの話を続けるアホって何なのかね
ラグビーにはラグビーの歴史ややり方があるのに >>231
>>229を書いているのが自分だと認めるバカ一人w >>267
まったくそうは思えない。
今のままTLの期間だけ伸ばしても絶対強くなれない。
試合のレベルアップ、長期合宿しなくてもいい代表の実現、それが目的。
そのためには今のリーグでは温すぎる。
プロ化して、結果責任を選手に押しつけて、国内リーグの段階で選手を心身共に追い込むのが最大の目的。 野球やサッカーみたいに、
せめて高校ラグビーみたいに関係者以外が沢山みにこないと、ダメ
大学ラグビーとか社会人とか厳しいな プロ化といいながら、アマチュアリズムの大学ラグビーか?
大ヲタ、大学ラグビーが足を引っ張ることになるわ
プロ野球やプロサッカーみたいにならないとな >>288
ラグビーの場合は緻密な連携とかお互いの意思疎通がものすごい重要だから合宿はどうしても必要だろ
ぽっと集まってもなんとかなっちゃうサッカーとはそこが決定的に違う
そう考えると拙速なプロリーグ立ち上げはあまり得策ではないと思うんだが清宮には何か腹案があるんだろうな >>287
脳筋大元のスレを示してくれ、
捏造するなよ、この下衆 女子サッカーの方が刻々と議論が深まりつつあるんですが・・・
女子のプロスポーツなんぞつまらん で、切り捨てられるのでしょうか・・・
「21年新設「女子プロリーグ」秋春制導入へ 実現ならJリーグにも影響」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000098-spnannex-socc >>291
早慶明で盛り上がればいいんだよ。
ラグビー協会は、OBを除いたファンなんかいないに等しいいな。 >>292
サッカーもちゃんと時間かけないととまともなチームにならないよ
代表チームは集まれる時間がないだけ >>297
ラグビー代表は北朝鮮のサッカー代表と被る
監禁され徹底的にしごかれる。
北朝鮮結構強いしな。 >>299
先月か先々月の平壌でのワールドカップ予選で下朝鮮と引き分けていただろう。 >>286
清宮はサッカーみたいにプロ化したいと言ってる。
集まらないからやめればいいのに。 >>292、>>297
合宿で戦術合わせとかコンビネーションとかに時間使うならそれでいいよ。
むしろその時間にどんどん割いてほしい。
今、基礎フィットネスとかフィジカルトレーニングとかで体作りから代表でやりなおしている状況なんでしょ。
その時間が勿体ないんだよ。他のことにあてて、対ティア1対策をしてほしい。 >>302
それが正論
WCごとに少数精鋭の長期合宿で強くするなんてやり方は長続きしない
選手個々も強くしないといけないんだから、国内リーグの競った試合が少ないことが問題
って、これ日本は試合が少ないっから強くならないってのは大昔から言われてることなんだけどね
1年の試合数が少ない→引退間際の年齢にやっとラグビーが分かって来る、判断力が出来て来る=慢性的経験不足
これが昔からの日本の課題 >>303
>1年の試合数が少ない→引退間際の年齢にやっとラグビーが分かって来る、判断力が出来て来る=慢性的経験不足 これが昔からの日本の課題
2021年8チームでプロ化 年間14試合 慢性の試合数減に陥る
多分6チームスタート 年間10試合 こんなところだろう >>301
「清宮はサッカーみたいにプロ化したいと言ってる」?
どこでそんなこと言ってんだ?ソースを示してくれ。 >>281
にわかでいいじゃないと謳ってしまったからには来るなよはNG。
これからはそういう人達を相手に気持ちよくなってもらわないけないし、不利益を被るかもしれんが排除の論理は使えないんだ。 サッカーの話を嫌がる奴は何でだろうな。
スタジアムも組織も現実にはJにぶら下がらないとダメだろう、それならサッカーのプロ化の経験は十分参考にできると思うが。
社会人がプロになるとどうなるか、プロを選ばないとどうなるか、クラブチームと実業団の違い、地域密着、育成、この辺は同じだろう。
面白い話だからぜひ続けてもらいたい。
それから、いくら代表を強くしたくてももう長期の合宿なんて無理だぞ。
合宿中は一円も稼がないんだからな。プロでも社会人でももう無理だ。
自国開催WCだからできた荒業だよ。 >>306
5ちゃんなんか今はリタイアのお爺ちゃんだらけ、有料会員の長文なんか読む気もないわ。リタイアのお爺ちゃん迄ニワカ歓迎想定してないわ。 大体、女子サッカーはもともと組織、理念があって、細かいことも着々発表されるのに、
ラグビーはこれからJリーグに相当する組織をつくらなきゃならないのに、何も発表が無い。
清宮は何をしとるのか! >>267
清宮は企業救済なんて一言も言ってないぞ。問題にしたのはむしろ協会の企業依存の財務体質だ。
チームを所有する各企業が多額の金をラグビーに使っているにもかかわらず、収益はほとんどない。
にもかかわらず、協会の収入は企業からの寄付金でもっている。ここを問題にしたんだ。
これでは協会の収入は増えないし、ましてやラグビーの普及・強化についての投資もできない。
これがプロ化にふみきろうとする財政面からの理由だ。
企業からすれば負担金は確かに減るが、それがプロ化の目的じゃない。 >>307
嫌がるもなにも九十年代のビジネスモデルなんて参考にならないって話でしょ
チケット完売 分析細かく「どぶ板」徹底:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52860620S9A201C1UU8000/
W杯でも示されたようにラグビー界のマーケティングは緻密だしサッカーなんかより数世代先を行ってるよ
失敗事例としての参考にはなるかもだけどね いちばん近いプロリーグなのでサッカーの話自体は問題ない
サッカー好きで優越感得るために上から目線で書いてるヤツとかラグビー下げが目的というのが透けて見えるヤツが面倒くさい サッカーと縁をもちたくないのなら、芝のグランドを捨てるというのも一興ですよ。
そうすれば、サッカーの競技場でなくてもできるわけです。
ボール処理自体には(ボールを転がすわけではないので)グランドは関係ないですね。
芝の代わりに、各会社の宣伝媒体で埋め尽くしませんか?
放映権ビジネスにもってこい。 関係者以外がどれだけ来るか
ラグビーは閉鎖的だからな >>311
ラグビーのマーケティングってアレか、清宮がフユーソーとかホーエーケンとかいう奴かw
国内のプロリーグも自分でチケット売るならサッカーかバスケみたいなシステムを使うことになる。
あるいは野球みたいに親会社に売らせるでもいい。
その辺決まっているのか、プロになるとそんな事から始めなきゃならんのだぞ。 >>315
引用した日経の記事すら読めない人?
W杯のチケッティングにしても後々の資産になるように徹底的に活用するって話
清宮はそのあたりもちゃんと抑えて考えているんでしょ
キミみたいに表面に出てくる事柄だけで世の中動いてる訳じゃないんだぜ >>316
なら、プロ化してもWCみたいに数万円のチケットバカ売れでなにも心配いらないな。
海外でも新プロリーグの放映権がWCみたいに売れまくってウハウハだな。
お前馬鹿だろう。情けない。 >>317
引用した記事読んだ上でそんな解釈なの?
ちゃんと社会生活営んでいるのか不安になるレベルだよ
人のことを馬鹿呼ばわりする前に自分の読解力を疑ったら? 4年に1回、次にまた開催地になるのは当分先のイベントだから可能な手法だよね 訳のわからんプライドばっかり高くてもクソの役にも立たんよ
だけど分析は冷静にしないとな
Jリーグに頭下げるべきかどうかは重要な分岐点
自分たちのやりたいことを重視するなら距離を置いたほうがいい
最初は秩父宮、熊谷、花園、瑞穂、平和台くらいで始めてしっかり集客することに集中すべきだな
6チームとかなら秩父宮に二つ置けばいい
ただ季節は考えたほうがいいな
冬に屋外とかあまり合理的じゃない
狙うなら野球のドームだな
人口芝が本当に不可能なのかは検証すべき >>311
控えめに見てもバスケサッカーあたりのチケット戦略は最先端ちゃうか?
Jリーグの“すごい”データマーケティング 飛躍の法則
〜55のクラブと協働する“データの力” 戦略設計から実行までの全貌を初公開〜
https://bdash-marketing.com/about-ma/blog/b-academy/7915/
多くの新規サッカーファンの取り込みに成功 Jリーグ×ドコモによるデジタルマーケティングの全貌
https://markezine.jp/article/detail/30524
JリーグとBリーグはいかにデータ活用を実現したのか?/スポーツ界におけるマーケティングの最前線
https://markezine.jp/article/detail/30605 ラグビーW杯の組織委員会は広告代理店や他競技での経験も豊富なスポーツマーケティングのプロが集まってるんだからそりゃ最新のツールや手法実践してるわな。
ラグビーだから進んでるんじゃなくて日本で開催される大きなスポーツイベントだからそうなんだろ。
そういうノウハウがラグビー界にどれだけレガシーとして遺されるかが重要であって。 ラグビー界っていうかWRが連れてきた会社が優秀だったってだけだわな
そのノウハウを吸収できるならいいことだけどね ラグビーはな、自分でチケっト売ったことなんかないんだよ。本業と関係ない部活だから当たり前な。
WCはマーケティングの主体は代理店だよ。代理店には次の大型イベントの最新ノウハウが蓄積されただろう。
それを国内のリーグ戦に生かせるかと言えば今のままではもちろん無理だ。
バスケのWCはその後にまったく生きなかった、国内リーグの主体がはっきりしなかったからな。
ラグビーも前回のWCがまったく活きなかった。、チケットをどう売るかなんて誰も考えてなかっただろう。
プロリーグの登場で自分でチケット売るわけだ。誰が売るの?まだ決まってないの?何やってるの?
オリンピック近づいたらラグビーWCのことなんか誰も覚えてないよ。
日経の提灯記事見てホルホルしてても良いけどさ、俺はイライラしてるよ。長文失礼。 女子サッカーが秋春制を採用するみたいだからJクラブの間隙を狙うことも難しくなるかもしれない。
例えば、TLでも年1で使われる蘇我スタジアムはジェフ千葉レディースが先に押さえる可能性が高いとかね。
千葉にクラブ置く予定はないけど、TLは3つ千葉県拠点なわけで考えておいた方が良い。 ヤマハみたいな同クラブの使用ならいいけどな
エコパも使えるんだっけ? >>320
ほんとそれ
ラグビー専用があるところはそこを使って、何試合かはドーム使えばよいと思う
アクセスも良いし、スタジアムフードも楽しめる
使えるか使えないかはしっかりと精査しなければいけないが
とりあえず俺は、来年のライスボウル観に行くw 2,3時間後に、ほんとそれほんとこれ
パターン化してるな ドームって使用料高いとおもったけど
払えるのかね? ん?俺は自演みたいなことはしたことないぞ
そんな情熱はない サッカーがラグビーよりも上なのは事実。
事実が受け入れられない人がプロ化を論じるのは無理。
他スレ行きなさい。 >>330
過去レスに400万だかってあったな
陸上競技場で150万とか確か 忘れたけど いや全然違うなw
東京ドームとかめっちゃ高い 1750万
札幌ドームで800万
名古屋1100万
京セラ1400万
ヤフオク1050万
準備金かかるともっと
こりゃ無理かも? サッカーの秋春制は協会と現場、Jリーグで意見対立してる話何で単純に秋春になるとか思ったら駄目だよ
6チームとかなら秋春で問題無いけど増やす意向があるなら現場は秋春反対だから
Jクラブで、女子チームもっている所に打診したり、もって無いクラブ全部に作る事の検討と参加の打診したりしてる
札幌とか女子チームもっている。そこまで雪降らないが新潟や仙台も女子チームもっている
協会の上の方は、Jリーグを秋春にしたら欧州に移籍する選手が増えて代表の強化になると言う固定観念があって、事ある後にJリーグを秋春に移行させる用に騒ぐ
女子サッカーのプロ化で秋春と言うのも女子を秋春にしてそこからJも秋春にしたい( 女子ができたんだからJもと提案する予定。)"道具にも"使われてる
あと、女子が秋春で無く春秋だろがJクラブのスタジアムは占有もホームもほぼ無理
フクアリは、千葉がホームにしてるわけだが、春秋のJリーグは2月末からサッカーで使うわけで1月〜5月と言っているシーズンの半分はJリーグとバッテングするわけでな J1クラスの陸上競技場は田舎の古い約以外は300万辺り サッカー・ラグビーできる球技場、陸上競技場、ドーム(人口多い所しか無いが)。
どこ借りようが人口が多く、土地第も人件費も高い都会、逆の田舎(地方)、施設がデカイ/小さい、新しい/古い、設備が良い/悪い。
で金額が違うわけでそれは当たり前の話 >>333
>>334
過去スレできちんと金額でてる
お前が間違ってうろ覚えしてるだけ。 >>328
ライスボウルよりもXボウルだな
今や社会人チームと大学チームで日本一を争うなどラグビーでもアメフトでも時代遅れなのです ライスボウルはなあ、社会人にアメリカ人入ってからフィジカル違いすぎて。スレチごめん。 >>324
メディアの要職にラグビーに馴染みがある世代が居ることでポジティブな解釈の記事を出してくれることは割り引いて考えるべきだと思う。
我田引水にならないためにも。 >>340
>>341
そうなんだよな、もう時代じゃないw
まあ、お正月気分を楽しんで来るわ
スレチごめん >>344
パナソニック半導体部門売却し社員をリストラ
余裕だな、金を生まないものに投資して。
でもラガーマンの給料安いからいいんか? NTTコム新加入の南ア代表マークス、豪代表リアリーファノが会見。マフィ、山田も優勝へ燃える。
https://rugby-rp.com/2019/11/29/domestic/44194 違う意味でのW杯効果かな
海外の一流選手がトップリーグに来るのは大変良いこと
スーパラグビー崩れでも良いじゃん プロ化して今みたいに海外からトップクラスの選手を引っ張れるかは気になるところ。 >>350
金払えれば大丈夫
それにしても、海外の一流どころ集めて
早明戦より客は入るんだよな >>263
もともと西宮市に本拠があったわけで無かったストークス
アリーナ作りましょうよ、大きく改修しましょうよ
と言って市長がノリノリでストークスを「西宮市」のものに、誘致
のち、その市長が失脚
アリーナ案件は暗礁に乗り上げる もう少ししたらラグビーくじ導入っていうかもしれないな
学生時代から競馬にはまってたみたいだし
まあ最初からいうと大反対されるだろうしね Jリーグ開幕当初、親善試合だけど東京ドームに天然芝敷いてサッカーの試合やってたけどな
やろうと思えばドームでラグビーできると思うけど、あの技術はまだ生きてるのかな >>355
それ物凄く臭かったという評判を聞いたことあるんだが
試合自体は今でも出来なくはないだろうね >>355
できるっちゃできるんだろうけど、いま現在あんまりやられてないのをみると金かかるんだろうね
単発のイベントで割り切るならいいけど恒常的にはできないというか 今の男子児童って親がネットで簡単にポチれるから
サッカーボール、バスケットボール、ラグビーボール、ソフトまたは軟式野球ボールやバット、グラブとかを大抵持ってるらしいよ
それプラス親の好みでスケボーとかボクシングや格闘技のグローブとかも持ってて遊び場さえあれば遊びに困らん >>355
>>356
凄いよいなんて評判は無い。
東京ドームでラグビーができるかというならできる
が東京ドームができるのであって、他のドームかできるわけでは無い。
東京ドームの人口芝は、ロングパイルで芝の下は2mぐらいクッション性の高い素材が敷き詰められていて芝の直下はコンクリートでない
日本にあるドームで下がコンクリートでないには東京ドームだけ
この芝は巻き取る事が不可能なのでコンサートとかイベントに貸す時も人口芝のまま
コンサートやイベントでは敬遠されるもの何で他のドームは全部ロングパイルにしない
東京ドームの立地だから、人口芝のままでコンサートとかでも借りてくれるだけ で、東京ドームはJリーグの試合は不可。
Jリーグは理念や選手の為に天然芝以外でのリーグ選を認めていない
そして東京ドームは1日借りるで1750万円+α(借りる機材次第(スピーカー類とか)
試合準備や撤収で前日もしくは後日も必要なら1日+875万
簡単に2500万〜3000万円の使用料を取られる >>360
「良い」ではなくて「臭い」
においがキツかったって聞いた あれは、芝生が腐ったというか発酵したというか
そんな感じだったそうな そもそも野球場の観客席って野球見るための席だから方向が合ってなさそうな気がする
札幌ドームとかは席も動くんじゃなかったかな 早明戦も超満員だったしトップリーグも売り切れだらけ
マジでラグビーブーム来てるよね
今回は今までと違ってしっかり根付いてる感じがするわ 専用の球技場で試合できないのに感覚マヒして喜んでる限りは発展はない罠
まあフラッシュフィールドを自費で作ったあたりから見てそんなことも無い気もするが
女子野球レベルのマイナー競技だから仕方ないのか >>368
今季は集客良いだろうけどブームでないと言えるかは五輪後のシーズン次第だな。世間は五輪一色になってラグビーのこと忘れるだろうから >>370
まったくの同感。
東京オリンピックという「波」に流されたあとにどれだけ残っているかが勝負。
個人的には懐疑的に見ている。
日本人ってミーハーが他の国民より多いように思うから。
「ミーハーが多い」のが今回はいいほうに出たのは事実だが。 東京オリンピックなんて無かった2015の次の次は閑古鳥だったしな ホルホルすんの早すぎでしょ。
協会は前科持ちなんだから。
だいたいブームなのに根付いてるって日本語からしておかしいだろ。 根付くかどうかの判定は10年後ぐらいやがな
いまはタピオカぐらいやで >>371
客席が埋まってるのは大前提だが、年齢層が高過ぎると未来がないしな。
W杯では年齢層高めだったが、その人たちがそのままスライドするだけなら楽観はできない。 芸スポ掲示板ではラグビーに好意的なスレは伸びず これが今一番ホットなスレ
【小島瑠璃子】<(ラグビーって)野球とかサッカーよりも審判に不満でも詰め寄らないですよね>”ディスって批判続出「失礼だよね」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575259438/
75名無しさん@恐縮です2019/12/02(月) 14:49:57.59ID:xAFVG2gY0>>78
選手がルール理解してないから詰め寄らないというか寄れない可能性
<---- これ今年最高のコメント 【サッカー】横浜、15年ぶりVへ Jリーグ史上最多観衆V決戦に 日産スタジアム6万4000席完売
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575407621/l50
超満員のスタジアムで最高のフィナーレを迎える。クラブ関係者によると現時点でFC東京戦のチケットは完売状態で、
約6万4000枚が発券済み。J1リーグの歴代最多入場者数記録は13年の横浜―新潟戦の6万2632人だが、記録更新が確実視される。 野球のルールこそ複雑怪奇
あれに比べたらラグビーのルールなどあってないようなものw >>376
瑠璃子鋭い。曖昧な理解の選手にルールわからないニワカのブーム。お前らのコメント読むより面白い。 相手のSOのタッチキックの伸びがイマイチだったので
自軍のLOが「はいチョンボー」と大声で言う。
↓
谷口かずひとレフ(小さい声で)「まあまあじゃないの?」
相手のDFの出足が良かったので自軍のキャプテンが
「オフサイ!」と大声で言う。
↓
谷口かずひとレフ(小さい声で)「オフサイドじゃないよ〜」
と言って走り去る。
組み合う瞬間にスクラムの一列が落ちたので
PRが「レフのコールが小さくねぇ?」とぼやく。
↓
谷口かずひとレフ(大声で)「今のは俺が悪かった!」 俺はJリーグの真似して、できれば組織的にはぶら下がって始めるのが安全だとは思うんだ。
4つでも6つでも来冬にはプレシーズンをスタートして欲しいからな。
でもラグビーはサッカーじゃないからな、全国津々浦々は無理だろう。
JリーグやBリーグみたいな拡大前提のリーグ運営は止めて、12クラブ位になったらあとはNPBみたいな閉じたリーグで良いと思うんだよね。
来年の今頃は多分オリンピックロスオリンピックロスって言ってるだろう。
そこで「ラグビーの新しいリーグが始まるよ!」と言えたらいい。
最初は冬に温かいところでだけやってればいいんじゃないか。 企業名入れられないなら
これまで長年、面倒見てきた
大事な社のクラブチームを
単に清宮やラグビー協会に
あげるだけになるのが
各企業が渋ってる理由かな? 別にあげるわけじゃないし
ただ単に計画自体が煮詰まってないから乗れないってだけだろう ただ、Jリーグができたときみたいにムチャにバッサリやるとあとに尾を引いて失敗するからな
実際にいまいちサッカーが盛り上がらないのはあのときの後遺症もあるんだと思うわ
いまやNPBのほうが地域密着してるし
ご立派なお題目掲げても魂がこもらないいい例だわな >>376
お前最近はラグビーの人気がどうのこうのというレスしかしてないな。ラグビー日本代表に野球選手がなればノックオンが減るだの、ラグビーは他競技の落ちこぼれだのといったのはどうした?
自分の誤りを認めたのか、ミスター株主総会? 現実的にプロ化進めようと思ったらJリーグ丸パクリするのが一番早くて確実なのは間違いない
謎のプライドが邪魔してやらなそうだけど >>386
ノックオンお前も認めただろ
アホ
痴ほう症すすんでいるな >>385
いやサッカーは相当根付いてるぞ
特に地方都市はプロがサッカーしかないから見に行くし、下部組織もあるから選択肢の断トツになってる >>386
エサやるだけ東芝の株主総会でのいきさつも無し。蒸し返すと爺いが復活して湧くだけ。湧いても良いけど。サカ豚野球豚には新鮮でいいかも。 >>390
地域を盲目的に町興しのサッカーファンいいよね。ラグビーニワカも結局地域に行かないとね。ノーサイドの精神とか言っても。技術もレベルもわからないニワカだらけです。応援する熱狂的なファンいないとダメですね。 >>392
馬鹿のリタイア爺いしかここには居ません。 >>385
東京、埼玉、神奈川プロ野球、プロサッカーチーム
野球 サッカー
東京 巨人、ヤクルト >>349
もともと毎回WC終わるたびに、母国の代表を引退した超大物がトップリーグに余生過ごしに来てるよ
ラーカム、グレーガン、ジョージ・スミス、カーター
別に今回特別なわけじゃないよ
トップリーグは年金リーグだから 395のつづき
野球 サッカー
東京 巨人、ヤクルト FC東京 V東京 町田
神奈川 ベイスターズ マリノス 横浜FC 湘南
埼玉 西武 浦和 大宮 >>396
それでもトップと目的あって来るのは
永くラグビー見てればわかるでしょう。エージェント様がその辺理解で暗躍だよ。今更言わないでニワカファン減るから。 >>399
意味不明
バカなのは分かるが
あのな出稼ぎに来るだけだろ、オフシーズンに。 >>400
意味不明に答えるお爺ちゃん。一生懸命すぎる。 廣瀬は参考にすべきはNFLで目的の第一義は収益だって言ってるな 準備委員会の立ち上げ発表から全く情報が出ず。
4,5人とされたTLメンバーも出ず。
フェードアウト寸前だな。 NFL化はできたらすごいんだけどそもそもラグビーとアメフトじゃ競技が違うしアメリカと日本では文化的な背景が違いすぎるんだよな
アメリカ人のアメフト好きな度合いは日本人には理解できんレベル アメフトはアメリカの国技であり嗜み。
競技人口もNo.1
その土台があってのNFL
目指すのは自由だが土台もなくペイチャンネルの文化もない日本が参考に出来る部分はいかほどか 目的の第一義が収益?
明らかに間違っとる。
その収益を使って何を実現するかやろ。
チームと選手の金が目的なら俺はサポートしない。 いまちょっと調べたけどNFLてカジノリゾート系の企業との契約とかもしとるんやな
メルコがマリノスに手を伸ばしてるけど国際カジノ企業もまた新しい収入源になるのかもしれん アメフトは
ラグビーと野球と相撲と将棋の面白さが終結したファイナルスポーツだからな >>408
布教して下さい。ラグビー豚には
アメフトわかりません。人気出たら考えます。 >>406
いや、過去を遡っても、プロ化の動機の第一は「収益を上げる」こと。
いまのプロ化賛成派、反対派といずれにも共通するのは「重要なのは、どう収益を上げるのか」という問題意識。
普及・育成・代表強化のどれをとっても金はいくらでも必要。 アメスポの国内完結はアメリカという世界第一位の市場があるからこそ成り立つ仕組み
アメリカ以外の国でアメスポ式の経営は絶対に成り立たない
そのアメスポでさえ、今はアメフト以外はバスケも野球も海外開拓に必死
バスケは世界展開に成功しつつあり、野球はイギリスや中国で公式戦開催したりしてるけど今のところ失敗だな
NFLはアメリカでアメフトだからこそ成功してる最もローカルなものであれを日本で参考にするのは
日本のプロ野球を参考にするより無理な話 サッカーみたいな地域密着はむずいのて相撲みたいな興行形式がいいと思うの。 元々今の形態では持続できないことがプロ化構想の出発点。
だから採算の話がメインで問題ない。
あとは清宮が理念的なものに言及しないことも大きい。
理念があればプロリーグはどうあるべきか、そのためにプロリーグ運営はどうするべきかの切り口で話せる。
他には普及育成強化の軸でスポーツに向き合うファンはあまりいないことかな。
そうすると共通で話せるのは興行面しかなくなる。 >>400
他競技の落ちこぼれが出稼ぎに来んのか。ふーん。 >>411
これな
実際にJリーグが失敗したのも正にその収益化をガン無視して地域密着を全面に押し出した結果だし
親会社たる企業に対してもう少し目配せしていればここまで存在が希薄にならなかったと思うんよ
その点、NPBは逆のアプローチから地域密着をうまく成功させたわな
ラグビーのプロリーグが目指すべきはまさにそれ >>413
地域密着以外ないよ。技術もレベルもわからない ニワカ集めてるのがプロのフランチャイズ。 >>415
長いバスケの歴史の中でも史上最高のバスケ選手が、
ゴルフや野球を出稼ぎどころか真剣にやって全く通用しなかったもんなw
野球なんか2A(日本の若手二軍選手が留学しても首位打者とれるレベル)ですらポジションとれなかったジョーダンwww バスケのレジェンドはゴルフで予選落ち、野球ではルーキーリーグレベルwww
ラグビーの落ちこぼれでも簡単にNBA行けそうだなw >>412
アメフトはNFLヨーロッパは上手くいかなかったけど、
ここ数年NFLロンドン開催が定着して結構盛り上がってるんで、
「アメリカのメジャースポーツイベント」として国外に売り込んで放映権やグッズ収入稼ぐ方針のようだ。 Jが成功か失敗かは切り口によって意見が分かれるかもしれないが、
失敗でもいいんだよ。みんながサッカーに親しめればリーグが失敗だろうがなんだろうがどうでもいい。
どうせ責任取るのは一部の人間だけだから、失敗しても誰も痛くもかゆくもない。 平均で2万人動員して失敗ならさっさとプロ化諦めたほうがいいな 基準がプロ野球の存在感ならもう何やっても失敗だな
まさかラグビーがプロ野球の地位を奪えると本気で思ってるのならそれこそおめでたいが >>416
やきう型でもサッカー型でも構わんが、まず現実を見よか
JLEAGUEの営業収益
2013年  814億      5.3%増   (J1 554億 J2 239億 J3 21億)
2014年  869億      6.7%増   (J1 593億 J2 246億 J3 30億)
2015年  938億      7.9%増   (J1 602億 J2 296億 J3 40億)
2016年  994億      6.1%増   (J1 655億 J2 289億 J3 50億)
2017年  1106億  11.2%増   (J1 735億 J2 311億 J3 60億)
2018年  1257億  13.7%増   (J1 856億 J2 339億 J3 62億)←史上最高
J1リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2010 306 5,638,894 18,428
2011 306 4,833,782 15,797
2012 306 5,375,300 17,566
2013 306 5,271,047 17,226
2014 306 5,275,387 17,240
2015 306 5,447,602 17,803
2016 306 5,498,222 17,968
2017 306 5,778,178 18,883
2018 306 5,833,538 19,064
2019 297  6,090,766 20,508 (残り1節)←史上最高
J2リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2010 342 2,290,082 6,696
2011 380 2,440,695 6,423
2012 462 2,681,881 5,805
2013 462 3,079,181 6,665
2014 462 3,043,948 6,589
2015 462 3,152,545 6,824
2016 462 3,209,051 6,946
2017 462 3,219,936 6,970
2018 462 3,256,416 7,049
2019 462 3,315,234 7,176←史上最高 失敗したサッカーのJ3でもないチームに花園第二グランドを奪われたとは情けないよ
モタモタしてるからなんだよ >>416
文字化け失礼
JLEAGUEの営業収益
2013年 814億 5.3%増 (J1 554億 J2 239億 J3 21億)
2014年 869億 6.7%増 (J1 593億 J2 246億 J3 30億)
2015年 938億 7.9%増 (J1 602億 J2 296億 J3 40億)
2016年 994億 6.1%増 (J1 655億 J2 289億 J3 50億)
2017年 1106億 11.2%増 (J1 735億 J2 311億 J3 60億)
2018年 1257億 13.7%増 (J1 856億 J2 339億 J3 62億)←史上最高
J1リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2007 306 5,834,081 19,066
2008 306 5,875,865 19,202
2009 306 5,809,516 18,985
2010 306 5,638,894 18,428
2011 306 4,833,782 15,797
2012 306 5,375,300 17,566
2013 306 5,271,047 17,226
2014 306 5,275,387 17,240
2015 306 5,447,602 17,803
2016 306 5,498,222 17,968
2017 306 5,778,178 18,883
2018 306 5,833,538 19,064
2019 297 6,090,766 20,508 (残り1節)←史上最高
J2リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2007 312 2,034,543 6,521
2008 315 2,227,570 7,072
2009 459 2,903,607 6,326
2010 342 2,290,082 6,696
2011 380 2,440,695 6,423
2012 462 2,681,881 5,805
2013 462 3,079,181 6,665
2014 462 3,043,948 6,589
2015 462 3,152,545 6,824
2016 462 3,209,051 6,946
2017 462 3,219,936 6,970
2018 462 3,256,416 7,049
2019 462 3,315,234 7,176←史上最高 NFLは既存のチームをロンドンのウェンブリーに移転する噂があるな
実際ロンドン公演は毎年盛況だしな >>426
現実見よか
Jリーグ・クラブ経営情報
年度 入場料収入 広告料収入 分配金 アカデミー 物販収入 その他収入 営業収益 観客動員数
2008 15,408 33,282 7,531 - - 20,344 76,565 8,103,435
2009 15,619 33,488 7,100 - - 19,296 75,503 8,713,123
2010 15,460 33,005 7,237 - - 16,430 72,182 7,928,976
2011 14,189 33,314 6,086 3,713 - 15,531 72,833 7,274,477
2012 15,324 35,096 6,169 4,136 - 16,611 77,336 8,057,181
2013 16,423 37,225 6,079 4,470 - 15,174 79,371 8,350,228
2014 16,447 42,200 6,156 4,770 - 17,275 86,848 8,764,301
2015 17,518 45,343 5,898 4,816 - 20,147 93,722 9,178,812
2016 18,341 48,332 6,225 4,695 7,867 13,993 99,395 9,429,515
2017 19,319 51,554 . 12,294 4,884 8,609 13,920 . 110,562 9,708,735
2018 19,251 59,532 . 12,938 5,113 9,905 18,970 . 125,708 9,767,611 サッサーも野球もその他競技も、もうみんな日本を飛び越えて世界しかみていない。
アメスポはアメリカこそ世界の理屈が成り立つように作っているからあのシステムが成り立つし、世界を狙う選手も憧れる対象になりうる。
日本では国内での戦いは全部踏み台化しているからな。
ラグビーはプレイすることが勝敗を超えた報酬だった完全アマ精神から、収益と発展が正義の世界に変わって、
今世界市場を作っている状態。他競技とはそこが全く違うので、何が正解かが誰もわからないという。 >>431
市場を作っている段階ね
多分30年後も同じこと言ってるのだろう ラグビーは世界の市場自体が迷走というか試行錯誤してる感あるしなぁ >>430
現実見て、だからなんなの?
根本的な価値観変われな全く意味のない数字だぞ。
稼げば偉い?発展すれば偉い?偉ければ何なの?
何億も稼ぐ選手たちはピッチの上では金勘定なんかせず、プレイに集中することしか考えていないと思う。
その積み重ねの歴史がサッカー界は他競技より長いだけじゃん。 >>432
そりゃそれくらいかかるだろ。
2回の世界大戦乗り越えてワールドワイドになったサッカー界の歴史や五輪の歴史考えればそのくらい時間はかかる。 アメスポは基本レジャースポーツ
エンタメ要素入れて応援はゆるめ
欧州系のサッカーはガチ応援
将来の集客の伸びを左右するのはこの辺だな
日本にどっちが合ってるか
Abemaの橋下の池田の回見てきたが、考え方自体はほぼ正しいんだよな
高体連で部活やらずに地域クラブで水泳やってたみたいで、案の定よな
理不尽な環境を覆すような知恵や人間力は無い
ただ理屈は正しい みたいな
でもプライド捨ててラグビーはパクれるもんはパクるべきだな もう直接は頼めないにしても >>435
まずこの30年近くで全く成長していないどころかオーストラリアのユニオンは壊滅状態でニュージーランドでさえバスケに競技人口抜かれちゃっているんですがね
NFLはおろかMLBでさえ欧州進出をしているし、バスケのレアルマドリードもNBA参入なんて話も出てきてる
スピード感といい規模といいユニオンは全て遅れている思うし市場を作っているどころか小さな市場でさえ壊れかけてると思うんだけどね >>434
プロスポーツで収益意味ない、か
いや、ラグビーぽくていいわw アメフトだってプロリーグが成功するまで
50年以上掛っている >>427
>>429
もう見飽きた
サカ豚に限らず、「自分の好きなもの」の「相手の好きなもの」に対する権威を吹聴することで
「自分が相手より権威があるw」と思い込みたい馬鹿がネットには多すぎる
不毛の極み >>422
ここで話されるスポーツと比べて現状で受け皿明らかに少ない。
拠点が増えないと何も始まらない。 清宮の放映権料発言が何を指してるかだよな
オーストラリアやNZを指してるなら将来は無い
狙うなら市場は中国一択
香港あたりに拠点を置くことまで考えてるならまだ未来はあるような気がする
まあ、そこまでたどり着けるか が甚だ疑問な訳だけど ハンドボール界は羨んでいるだろうな
競技人口は少ない
(競技スポーツとして魅力低)くせに政治力は
圧倒的なのだから。 >>437
それでも豪州のリーグ(13人制)のスターがユニオンに転向したりするのは
ユニオンWCの規模が拡大してるのでユニオンの方が名誉があるからでしょ
昔は逆でユニオンのアマチュア選手が高額契約金に釣られて続々リーグに流出してた
NZでバスケやサッカーの競技人口が増えたところで、NZのユニオンは痛くも痒くもないでしょw
だってNZが世界一取れるのユニオンラグビーだけなんだからw
日本で競技人口がサッカー>野球になったのは40年前のキャプテン翼の頃からだけど、
それで日本野球のレベルが下がったか?競技水準は右肩上がりじゃないか?
相変わらず日本ではトップアスリートが野球ファーストなのは変わってない >>438
そんなことは言っていないんだが。
世の中の物差しが一つじゃないだけだ。 中国はNBAの一件でも分かるように市場としては魅力的でもリスクは物凄く高いよな >>442
海外放映権料なんてサッカーでも国内放映権料の2割あればいい方だからな
夢見すぎたらダメダメ だいたいからして豪州でユニオン競技人口が壊滅状態なんてのは、豪州がWC勝った1991年からずっとそうなんだがなw
もともとラグビーに興味がなくて何もラグビーのこと知らずにWCの盛り上がり見て嫉妬した
他競技豚が付け焼刃でいろいろ調べてマイナーマイナーとケチつけてるだけだろwww
バスケやハンドボールの方がよっぽどマイナーだわ
やるスポーツと見るスポーツの違いすら分かってない >>437
この30年で成長しているのは、世界競技団体の加盟国。
8か国が100近くに増えた。
マイナー国にはなんの権利もなかったのを対等の権利を与えるようになった。
ちなみにそれでも一部の国は既得権益にしがみつこうとしている。
市場がどうのこうのいう以前の問題と、現実に金が足りない問題と、ついでにフィジカルレベルが発展しすぎて素人がついて行けない問題と、全部ごっちゃに進行中。 >>449
ペーパー団体みたいなもんだろ
バレーボールと同じ
野球もだけど五輪にねじ込みしたり維持しようと躍起な各競技団体が同じようなことやってるよ。 競技人口の減少は
遅かれ早かれ鑑賞人口の減少につながりますよ。レベルが下がるわけだから。
まあ外人という手がありますかね ラグビーは選ばれし者のスポーツ
野球は聖域
Jリーグは失敗
バスケは歯牙にもかけないから足蹴にしてもいい
ネット環境にアクセスしながらマスコミ的スポーツ観を鵜呑みにして話続けるなんてなかなか真似できないわ。
他を下げるために自分を大きく見せるなと人様に意見しながらまんま同じこと自分でやってるくせにな。 >>450
あの国、スポーツ以外でも結構変わりすぎ。
女王陛下の国から脱却したらこうなる。
あとその数字、トータル数が減って、2001年段階で既に多いサッカーとバスケがさらに伸ばした数字じゃん。
ボートとトライアスロンの個人競技は増えているが。ユニオンはもともと少ないのがさらに減った。多様化の結果ならそうなるだろ。 地方では全く興行になる気がしない
野球も独立リーグ作ったけど観客数十人レベルだったし >>451
そうと言えばそうだし、違うと言えば違う。
第一回RWCの頃からプレイしている国地域は今くらいあった。
ただし、IRBはそれらの国を自分たちの仲間に認めていなかった。
だから第一回RWCの時、オリジナル8以外のチームの試合も全部テストマッチ扱いにしたのは画期的だった。
ラグビーの閉鎖性舐めるな。 >>444
俺の知ってる情報と全然違うからあまり絡んできて欲しくないが一応答えるがまずサッカーの競技人口が野球より多くなったのが40年前とあるが実際にサッカー協会の登録人口をおっていくと野球で競技人口が確実に把握できる中体連、高野連の数字を上回ったのはここ最近の事。
あと野球の競技力云々はまず野球は世界的な競争は皆無に等しいしガチな世界大会も無いので競技力なんて比較しようがない。辛うじて言えるのはMLBでの日本人の成績くらいか
あとバスケの方がマイナー云々というのはハーデンやカリーよりラグビー選手の方が世界的知名度高いと思うならもうそれでいいんじゃね >>456
まぁいいや。30年後答え合わせしよう。
君はきっと同じことまた言ってると思う >>454
OGフットボールやリーグは微減なのにユニオンは激減ね 結局稼げるようにならないと競技人口は増えない世界のトップクラスの年俸が1億そこそこじゃ夢が無さすぎるし >>460
そう。どうやって稼ぐかを誰も言わないんだよな、ここを見ていても
俺はほぼそれしか言ってないけど、無駄な議論に終始してるのは5chも同じだな
協会が何してるかは知らんが 米国のサッカーとか稼げないときから増えてたし
楽しいかとか格好いいかとかの方が若年層には重要よ >>442
中国?中国でラグビーなんか野球の中国普及なみの妄想だろ
そもそもこの極東の島国のリーグが海外放映権で儲けるなんて話はそもそもあり得ない。
お小遣い程度になればいいなという話よ ラグビーW杯 なぜ?オーストラリア国内では人気低迷の「ワラビーズ」
https://mainichi.jp/articles/20191018/k00/00m/050/387000c
読もうとおもったら有料記事で読めない。誰か読めたら内容教えてくれ。 >>463
よく読め
拠点を香港に置くんだから島国リーグではない
ちなみに中国の競技人口は11万
日本と同じ人数だな
分母が違うがw >>442
オレも中国は考えていると思う清宮
市場を考えれば、中学インドネシア他アジア
奴がそこをどこまで考えているか、どこまで実現できるかお手並み拝見というところだ 短絡的な馬鹿だな中国=金持ってる=放映権高く売れる
そんな簡単にいくわけないし清宮一人でできる問題でもない 内側、身内への圧力、政治力 のラグビー界
世界が見えてない人が多いのも致し方なし まあまずはアジアのラグビー需要を正確に知るところからだな
その上で新リーグがどれだけ認知されているか評価されているかを調査したらいい
こういうデータは大事
Jリーグでの教訓だな サカ豚野球豚集めてこのスレだけ盛り上がってる。居場所のないお爺ちゃん達、ご苦労様です。 人気がないと言われた時期でさえ、コンスタントに1、2万人は国内試合の決勝レベルで集められる。
しかも何十年も。
これで、アジアでは一番人気がある状態なのが日本。
そういう世界なので、それ以上の市場をどこかに作るったって暖簾に腕押し。 いや、そろそろ宴は終わりだよ。
ブレーキがかかったしね。 まともにアジア選手権が成立していない(7人制も含めて)
日本の次に普及しているのが香港、スリランカの順になるのがアジア >>466
中国とかインドネシアとか言うのはいいけどラグビー見る習慣がそもそもないし、たぶんラグビーというスポーツ自体知らない
日本でクリケット放送したら稼げるとか言ってるようなもん 市場もないし市場を開拓する努力もしてないところに放映権が売れることを前提にするとか頭が悪すぎる >>479
タロ芋二人の時には日本に勝てていた下朝鮮も
タロ芋に加え自国のキムチもとられた借り物ジャパンに勝ち目はなく。
ますますやる気をなくすだろう。
加えて香港も。 秩父宮、熊谷、瑞穂、花園に、まず観客席全部に屋根つけることからしないと
雨降ったら観客来ないよ。ただでさえ糞寒い季節にするのに、雨でも降ったら
よほどのマゾ気質のある人しか見に来ない。拷問に近い環境でラグビーどころじゃない。 >>480
よっ!待ってました!ミスタ−正義の発言! だからなんでアジアへ普及することが前提なんだっていう
アメリカでのアメフトの地位を考えればわかるけど無理して市場を海外に求めなくてもやっていけるだろうに
実際に日本では今までの積み重ねが今回のW杯で火がついた訳だし
プロ化にしても拙速に立ち上げるよりも今の現状を維持して行くほうに主眼を置くべきなんじゃねえの
幸いにして去年撤退報道で大騒ぎになった東芝にしてもトップ自らが絶対に持ち続けるって明言してるし
今回のW杯で風向きは完全に変わったんだから時流に乗るべきでしょ >>483
東芝のトップはそんなこと言ってたけどいつまでも持ち続けるわけねえこと気付け。 絶対に持ち続けるわけがないけどな
決算が悪かったりしたら過去に何を言ってようが普通に潰れる
東芝は会社自体がそういう状態 >>487
神鋼は平尾がいて連覇してた頃から汲々としてていつ撤退してもおかしくない状態だったのを
なぜか今まで持ってるな >>488
神戸製鋼 10年で株価5分の1 よく廃部しないな
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=5406.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
11/06 15:30 神戸鋼、今期最終を一転赤字に下方修正
08/02 15:30 神戸鋼、今期経常を67%下方修正、未定だった上期配当は無配転落
05/15 15:30 神戸鋼、非開示だった今期経常は13%減益へ
05/09 15:30 神戸鋼、前期経常は51%減益も上振れ着地、今期業績は非開示 中国ってアリババが100億くらい投資してラグビーのプロリーグ作るって話が2015年くらいにあったはずだけどどうなったんだろうね Jリーグとかむしろ世界で類をみないくらい大成功だろう
代表が弱くてもリーグ自体のレベルが低くてもそのリーグで下位でも人を多く集めるんだから
言い方は悪いがもはやサッカーなんてどうでもいいくらい地域密着してる >>489
こんな状態でよくダンカーターに一億払える。 サッカーの代表普通に強いけどな
ベスト16だし
ワールドカップ出続けてるから見る方が麻痺してるだけで アリババは100億かけてプロリーグ作るでなくて
ワールドラグビーと10年約1億ドルの契約をしたな
全然違う
その契約とか話のなか中で中国でプロリーグも作る事を考えているという話であって
100億かけてプロリーグ作るではない
で、既にプロリーグスタートと言ってた年は過ぎてなーんにも無い、
アリババはアリスポーツと言うスポーツ部門会社作ってスポーツへの投資と回収に宣伝を初めて
最初に手出したのがサッカーで中国のクラブに200億円出資して不動産グループと共同経営
このクラブはその年は15億たかの移籍金で選手引っ張って来てたりしてたのが
2,3年後には50億60億の移籍金で欧州から選手取っている
まあ、他の中国のクラブも同じように金つぎこみ初めたわけだが
サッカーのクラブw杯の単独スポンサー
サッカーの欧州選手権のスポンサー、w杯のスポンサー、五輪のスポンサーと
数百億の契約を次々てしている
ラグビーは、その一貫で金出したが他と比べて費用対効果が全く無いと言う結果。結論で最初のワールドラグビーとの契約以降なんーにも金出して無い
見捨てられた やれやれサカブタ常駐スレかよ
政治力も金もないダニが吠えてもしゃあない
頭デッカチやなぁ
どうしてもプロ化阻止したいのかね
ラグビーはプロ化する
以上 阻止したい奴なんて誰もいないが、再来年スタートなのに何一つ具体的になっていないのを憂いてる人間はたくさんいるな 青い鳥症候群やな
まず、日本での成功考えようや
直近でもバスケという前例があるわけやし 居場所ないサカ豚野球豚 プロ構想なんか関係ない盛り上がり。お爺ちゃん達することないの 何何はどうなの? 今はどうなってるの?
確かラグビーに金出す
確かラグビーの場合はxx
と言う話に事実を書くとさか豚とか焼豚たか言うアホは入らねえ
事実は事実だし、現実逃避してアホさらしてどうするんだか >>478
急ぐ必要ないのでゆっくりやれ、というブレーキ >>483
韓国がめちゃくちゃ弱いのは優れた人材を野球とサッカーに集結させて国家プロジェクトで英才教育させてるから
そこの人的リソースをラグビーにも分けて代表を強くすれば中国市場と共に韓国市場にも進出できる >>503
韓国国家プロジェクトのサッカー?野球?の裏付けは国家予算いくらかけてるの。スレチだけど。ニワカのお爺ちゃんがこんなとこまで来てるから。 何事もそうだけど 期限を決めないと何も決まらない。
2021年のプロ化が早すぎるなら いつならいいのか >>503
日本もラグビー選手は野球サッカーの落ちこぼれだから同じだろ
下朝鮮と
違うのはタロイモ+キムチの傭兵がいるかいないかの差だろ 説得力のある道筋を誰も示せないからな
そりゃまとまらんよ 期限を切るのは大事だが、あまりに出来てなさすぎる
このままいくと大事故になる
明らかに間に合わないなら計画を見直さないと >>507
何豚か知れないけどこんなスレ迄ニワカ歓迎しません。 普通は期限を切ってそれまでに何がなんでも詳細をまとめる
多少遅れるにしてもその遅れる期限はいつであると提示する
余所の人間に無理やり設定された期限じゃなくて自分達で11月に詳細を発表するって言ってたのに
その自分で設けた締切を守らず次の期限も提示できないのは話にならんよ >>510
落ちこぼれで良いだろう。
野球なんかどんどん良い選手潰して残ったカスが甲子園に出てプロになる。野球の落ちこぼれは宝の山だと思うぞ。
サッカーバスケはまともに育成が機能してると思うのでこれにぶら下がって、
バスケにはアジリティが足りないとかサッカーには足が遅いとかそもそもラグビーが一番面白いと言う奴とかがラグビー始めれば良い。
育成ってのは最初はできない奴をできるようにしてやることだからな。落ちこぼれでも何でもいいんだよ。 >>512
落ちこぼれの伏見工の山口先生のヒーロー思い出だす。ラグビーは落ちこぼれで良いのよ。スクール経験しないで中学部活落ちこぼれでラグビー入った者です。 >>507
昔はサッカーも野球の落ちこぼれだろって言われてたわ。ほんとしょーもない思考の持ち主 野球はな、出来なきゃ終わり、潰れたらサヨナラ、しがみついてきた者だけが次に進む謎システムだからな。
「これくらいできないようじゃダメですよ(ハリー)」、育成じゃなくて潰し合いだよw その競技しかできないカタワがマウント取りたいだけだよ。 >>514
今は野球に負けず劣らず、サッカーにいい素材が行っとるが
走るのが速いのが結構いる、昔じゃ考えられない。
ラグビーが落ちこぼれが多いことはラグビー関係者も認めている。 >>511
これだけのプロジェクトならそういうものじゃないの?
中小企業のなんちゃって案件とは違うしね
じゃあ東京五輪の体たらくはどうなんだっていう
ラグビーW杯をあの手のイベントとしては稀に見る成功をおさめたんだしプロリーグにしても当然考えはあるんでしょ
前に書いてた人もいたけど、公にできる部分とそうじゃないところがしっかり区分けされてるって考えてみたら? ラグビーはな、チームに色んな役割の選手がいる。
サッカーみたいに子供の時からのボール扱いの訓練がなくても、練習すれば良くなるんだよ。
アジリティに劣るデブでも、筋肉つけて嫌がらずにスクラム、タックル、ラックに飛び込めば上手くなるんだよ。
色んなスポーツに落ちこぼれた奴でも、ちゃんと育てればできるのがラグビーだと思うよ。
まあ、前提に接触プレイを嫌がらないってのがあるかもしれないけど。 ラグビーは外国人いれたら良いんだから
育成とか考えずに助っ人連れて来ればいい >>489
神戸製鋼の株主総会もリストに加わったな。来年は忙しいな、お前。 >>523
脳筋、お前のバカは来年も続くな
ボロ株なんか買わんよ。
年末年始はさんすう 9時5時で働いている社員が試合するわけでない以上、企業にとってプロだろうと社員だろうとどうでもいいはずなんだよな。
宣伝効果だって今時、プロでも部活でもそう変わらんと思うんだが。
いまいち、企業にとってのプロ化のデメリットが分からん。別に今より金出せとか言ってるわけじゃないし。 ラグビーは大差が付きやすいとはいうけれど、拮抗したゲームも
興味の無い人間が見ると、ラック→ボックスキック→ラック→展開→
クラッシュ→ラック→・・・を延々と繰り返す単純な作業ゲーに見えて
たいして面白くは感じないし、プロは人気は出ないだろう。 プロ化構想否定の意見なら想定済み。なんでお前ら、わざわざ来てコメ打ってるかわからん。サカ豚野球豚??ラグビーに嫉妬??リタイアの年金お爺ちゃん??5ちゃんって今はそんな人の溜まり場?? >>528
プロ化すればよろし
ライバルはJFL目標はJ3
FC大阪のJ3昇格とプロラグビー集客がJ3並みになるのが、どちらが早いか競争だ。
花園対決だな。 >>529
ライバルJ3でいいがな。何より地域の盲目的に応援するファンが必要、清宮が欠けてる視点。 >>526
試合の運営経費全部持つんだから今より金かかるでしょ
要するにこれまで通りの客数ならデメリットしかない
逆に例えば平均15000とか入れられるなら企業にメリットはある
で、協会は逆の関係性になる
想定でそれだけ客が入るならプロ化しないほうがいいんじゃないか?って声が協会内に出てくる 五輪のセブンスで又ラグビー盛り上がっちゃうな
あれは展開早くてスリリングだもんな 政府主導でラグビー練習場を整備するらしいね。
プロ化も政治力を活かしてロジック無視で関係各所にラグビー様のお通りだ、サッカー場寄越せってゴリゴリに行けばうまくいくんじゃないかな。
そしたらここで話される野球サッカーバスケの話とは全く別個のプロリーグになるけど。 >>491
でもアジアの大会でJリーグのチームが最近3大会連続でファイナル進出でうち二回がチャンピオンなんだよねー
その先の大会でうっかりレアルマドリード倒しかけて忖度で敗退させられたこともあったw >>511
自分たちで宣言した期限を守れなかったとか
数年前のバレーボール界のようだ >>535
それは大きく裾野が広がったことが大きい。小学生のサッカーの競技人口は男女ともほぼ全員だろう。バスケも続くと良いね。 >>535
あいも変わらず。サカ豚が多数のこのスレ意味あるの?? >>519
中小企業のなんちゃってプロジェクトとは違うステークホルダーがたくさんいるプロジェクトだからこそ
自分達で設定した締め切りは厳守なんだよ
期間は例えばだが、いいものにしたいからギリギリまで何年も悩むけどおしりの開幕時期はずらせないから
参加企業や自治体は1ヶ月で結論出してねなんて話が通じる訳がない
当初は来年の東京五輪後にプレリーグを始めると言っていたが未だに詳細が出ないのでもうこれはほぼ無理だ
年が明けたら来年度のスタジアム利用予約が始まるがこれには絶対間に合わない
それと他の人も言ってるが、公にしないことを非難されてるんじゃなくて
本来公にしてはいけないことを公に発言してるから非難されてるんだ
11月に詳細を発表するつもりだったのにできなかったのは内部で反対されたからなんて愚痴は
公に外部に言っていい話じゃない >>538
サカ豚も巻き込んでONE TEAMで行きましょうよ。
紳士のスポーツたるラグビーを愛する我々ならできますって。 新リーグが始まったら福岡ウルフルズがプロ野球でいう巨人のようなリーグの盟主の役割を担うことになるのかな ホームタウン制にしないと自治体の優遇措置受けられない >>534
瑞穂と東大阪のラグビー練習場はサッカーでも使ってるという話や
整備される練習場はおそらく兼用やで
ラグビーが頑張ってサッカー練習場が増えるという話や >>539
長文だけど何を言いたいのかさっぱりわからない駄文の典型だな
文章書くときはちゃんと主張を短くまとめろって中学生のころ教えられなかった? >>545
>>539の文章の出来は脇に置くとして、その教育方針はマナーとしてはその通りだと思う。
tだその反面、長文耐性力がどんどんなくなっていくのは結構問題だと思う。
ある程度読みにくくても読み取る力は必要。 >>543
花園第二はサッカーが2000万出して改築するんですよ 政治力を活かしてラグビー練習場を整備するのがいかにもラグビーらしい
記事の反応みる限り、それを見透かされてるのかあまり歓迎されてないのが悲しいところ >>548
脳筋
俺は正義の発言とか言ってネーゾ
俺の正義の発言を示せよ(数回いや10数回目かも?)
それとたまには理屈を言えよ(数10回目) 世の中ニワカチクビーファンが減ったよな。
ニワカにリーグラグビーの存在とか、限りなく少ない競技人口の話しとかしてやると、一応にビックリするんだよな。
いずれにしても明日のトップチャレンジリーグの客の入りがまたれるな。 >>532
返事サンクス。
しかし、その理屈だとプロ化をしない理屈としては薄いな。
努力する気がない、或いは努力する価値をラグビーに見いだせないからやらないって理屈になる。
協会側も金儲けしたいためにアマチュア堅持ってことになる。
アマチュアイコール素人ならば、素人にに金儲けの片棒担がせることになる。それは変。 >>550
499名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3b7f-pg1k [118.19.60.186])2017/06/14(水) 18:46:38.33ID:52XHTI4O0>>505
本日東芝の株主総会の案内がきたよー
借り物ジャパンのユニフォームの表が
オロナミンcで裏が東芝だもんな無駄な金使いやがって、総会ではぜひ正義の発言をしたいものだ。
その前に株主東芝掲示板であおるか!
大嘘つき。 >>553
脳筋が
はじめてレスを示す。
これ間違いなく俺だ、正義の発言とか言ってたんだ。
他のも頼むは。証拠を示してくれ。 >>554
で、来年は東芝の株主総会で正義の発言をやるんだろ?頑張れよ!骨は拾ってやる。 >>555
二部上場の落目企業の株なんか持ってないし買わないよ 安心しろ
お前は嘘しかつかないもんと思い込んでいたからな
でもよっぽど悔しかったんだな 数年捏造してまで粘着するぐらいな
それと >>229 と下のレスの元スレ示せよ
448名無し for all, all for 名無し2019/11/26(火) 06:44:49.59ID:489XF6oA>>450
225 名前:名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2019/09/13(金)00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0
いよいよラグビーワールドカップが始まります。2年前、東芝の株主総会で正義の発言をやると宣言したにもかかわらず
未だに生き恥を晒しているこの私をお許しください。来年こそは必ずやります かつてサッカーファンや野球ファンをここまで焦らせたことがあるだろうか
いやない >>556
「二部上場の落目企業の株なんか持ってないし買わないよ 安心しろ」
またまたご謙遜をw 落ちこぼれ落ちこぼれ言うけど、昔の筋肉番付とか
野球選手とラグビー選手の争いだったのが事実なんだがなw
ラグビーの落ちこぼれの清宮幸太郎がクジ引きドラフト一位だしなwww 清宮は稼げるしスターテスがある野球選んだだかけなのでは 昔話に何の意味があるんだ?
2021年のスレなのに >>532>>想定でそれだけ客が入るならプロ化しないほうがいいんじゃないか?って声が協会内に出てくる
これは無いだろう、サッカー協会があんなに強大なのは代表のあがりだけじゃない、
全国に張り巡らした自立したプロクラブの存在が大きい。
ラグビー協会も今のままじゃ企業の太鼓持ちだ、プロリーグができれば得られるものは大きい。
ただ、企業の役立たずが余生を過ごす場所ではなくなるだろうが。 >>538
むしろ、WC開催以上の日本のラグビー始まって以来の大改革にラグビーファンが無関心なのが大問題だと思うが。
最近「選手の将来が心配だー」爺も「今のままが良い、今のままが良いんだー」絶叫爺もいないし。 サッカーもバスケもテニスもラグビーも好きな球技オタクだけど、Jリーグが成功ねぇ
謎の外資テレビ放映権料が入ってこなけりゃ火の車ってチームばかりだが!
相変わらずエスカレーターチームはエスカレーターチームのままだし、確固たる強豪クラブも居ない
在るのはドングリの背比べと言える10チームほどのクラブだよ
それが代表の華の無さ弱さにまんま直結してる
かつてはもっと金が遣えていて、各国代表級とかブラジルの有望中堅選手連れてこられてたんだよ
今や三流外人しか取れないリーグに落ちぶれ >>552
そう。やる気もないし面倒くさいんだろうね
スポーツってのは応援もしてもらえるけど、その分苦情もくるから。現状の企業の部活なら言われる筋合いはないってなるからね
企業の偉いさんからすれば、運営スタッフも自前で用意しないといけないし、とにかく面倒くさい。理念やメリットがあって楽しいと感じられるなら ってことだね 基本的にみんな保守的だから
こういうのは新興の企業じゃないとなかなか持ってない企業文化なんじゃないかな
>>562
とにかくチケット収入が協会に入ったり試合の運営を協会がやってるようでは、クラブが企業努力できないっていう構造的問題をなんとかしないと始まらないわね
ひとことでいうとクラブが自立した存在になるのがプロだな 事実、浦和レッズは弱いし最盛期より客減らしてるよ
その浦和レッズをボコボコにしたサウジアラビアのクラブには、ゴミス(元フランス代表級)とジオビンコ(元イタリア代表級)が居て二人ともまだ爺さんにはなっていない
謎の南米人も非常に良い仕事してた
浦和は外人の質数ともにまるで勝負にならん
神戸に来る外人は終わってる選手だし >>564
Jリーグは2018年決算で最高益達成、2019年で全カテゴリー最高観客動員数達成な
ACL2年連続優勝、今年準優勝
年俸32億で獲得のイニエスタ
さらに来年から放映権料25億UP
まず、現実と向き合おか >>564
育成やらチーム数やらの裾野が広がってるやん。金と強さでしか評価できないんかねえ。 >>564
それから年俸10億、ブラジルリーグ得点王のジョーもいる
いいかげん学ぼうか >>564
これな
事実上外資に買収されたのと同じっていうね
実際、金曜日に試合させられたりして日程の自由度もなくなってるみたいだし
裾野が広いと言っても過疎地に点在してるからまとまりがなくてムーブメントとして感じられないよね
結局のところNPBに美味しいところは全て持っていかれてるからどうしょうもないんだけど
ラグビーはその点で企業からの手厚いバックアップを得られそうなのが強みだわ Jリーグ最終戦マリノス東京戦前売りチケット65000枚に。外人だらけで缶詰めで鍛えやっとベスト8で大騒ぎのラグビーに未來はあるのなかな? >>574
でも最多観客数はラグビーなのよ
マリノススレでもどうやってもラグビー越えられないから悔しがってるw
もうサッカーはラグビーより下なのよ
現実を受け入れて楽になりなさい サッカーってなんで客席に緩衝地帯設けるの?
相手に対する敬意はないの? >>575
この手のことを
現場で、本当に危機感ある人に言ったら
はり倒されるよなw
野球とかもそうだけど、乖離が酷すぎる >>576
ないよ。
だからサッカーは基本的に日本人には受け入れられないのよ
ラグビーによってサッカーの汚さに気付いた多くの日本人がサッカー日本代表の試合を見なくなった。厳密には去年のW杯ポーランド戦のボール回しから始まったサッカーへの疑念がラグビーW杯によって確信に変わって一気にサッカー離れが始まった感じ
埼スタもガラガラで視聴率も一桁だからね
サッカーはもう終わってるのよ >>577
サカ豚はこんなところに来てないでW杯でベスト16行ったのに競技人口現象が止まらないサッカーの心配したほうがいいよ >>578
58年にはサッカーなんて日本から消えてなくなってるからW杯開催なんてないよ サッカーはラグビー選手がついでにやればいいんじゃない?
今のサッカー日本代表なんかジャパンがちょっとサッカーの練習すれば余裕で越えられるよ
何せフィジカルが違うからね ラグビーは落ちこぼれではなくてラグビーをやれない貧弱な連中がサッカーやバスケといったお遊戯をやるってイメージだな >>584
いや、一生懸命スレを盛り立てようとしてくれているんだろうw
全然プロ化の話題ないんだもの、哀れだなぁ、
「僕の考えた理想のプロリーグ」でも書けばいいのに、 ただスポーツの特徴を引き合いに出して相手を言い負かす事だけが目的の書き込みなんて本当に糞。
お前の書き込みのことだよ。 ラグビーファンもプロ化なんて求めてないんじゃないか?
誰もプロ化なんてしたくないとか >>585
そう。なんでこれをみんな書かないんだ?
否定されるのが怖いのか?
妄想じゃ意味がない?
でももっと意味ない議論に終始してるよなここ
勉強になる時もあるけど、基本的に面白くはないな、俺は 時々あるけどな。スタジアムが揃うまでは巡業しとけとか、人工芝じゃ無理とか。 集客は期待できるのだろうか?
・2019/12/07(土)
11:30 栗田工業 釜石SW 秩父宮
14:00 清水建設-コカ・コーラ 秩父宮
・2019/12/08(日)
11:30 マツダ-近 鉄 かきどまり
14:00 九州電力 -豊田自動織機 かきどまり
かきどまりは長崎だから厳しいだろう 妄想するにしてもある程度材料を用意してくれないとなぁ 妄想ラグビー原理主義。ラグビーは清く正しく美しく?笑 リーグの名称はどうなるんだろうな
Rリーグが無難といえば無難だが その手のリーグ名は、既に抑えられてる可能性があるかも
大丈夫だとは思うけどね >>567
でもどんどん弱くなってるし、フリューゲルスのやらかし見てるからみんなビビって節約節約じゃん
Jオタは現実見たくないから海外には目を向けず、国内の話しかしないよ
俺みたいな広い意味でのサカオタはポカーンだわ
浦和レッズが一番強かった時には、ワシントンとポンチという世界でも通用するブラジル人が在籍してたんだよね
今の浦和はその金さえケチるクラブ
じゃ何でそんなケチるのか?金が無いからでしょ
いずれ放映権料は入らなくなり、Jは今以上に縮小するのは間違い無いよ
ガラパゴスリーグ
サッカーは欧米にビッグマーケットがある以上、あんなんで成功とか言えんでしょ
傑出した日本人ぜんぜん生み出せてないし
イニエスタなんか買ってくる所が本当にノーセンス
中国アラブにモノポリーでも負けてるよ 野球とサッカーのプロリーグは悪い例として見たほうがいいです
野球は中途半端にアメリカを真似し、サッカーは中途半端にドイツを真似したが、まるまるコピーじゃないから駄目だった
ラグビーはヨーロッパを真似するならとことん真似してくれ
バスケは始まったばかりだからまだ成功の可能性はある、成功してほしいよ >>596
調べてみたら9人制のサッカーリーグがRリーグみたいだな
愛称じゃなくてしっかりとRリーグと名乗ってるから厳しいかもしれない Jリーグ最終戦、浦和無冠も埼玉スタジアム5万人越え確実チケット前売り好調。横浜が6万5千人、ラグビーもこんな時代が来るといいね頑張れ!その前に訳のわからん上から目線は止めたほうがいいよ君らまだまだマイナーだから。 Rリーグ=ラグビーリーグはさすがにまずいんじゃないの
日本ではラグビーって言ったらユニオンのことだからニワカほど混乱しないだろうけど
世界でらラグビーリーグって言ったら13人制のことで海外放映権を最初から見込むならRはいいけどリーグは避けるべき名称 ところでJリーグが訳の分からない外資の配信会社に身売りしたようなもんて馬鹿にしてる奴いるけど
清宮の海外放映権料で稼ぐと言う発言を鵜呑みしたら正にその外資の配信会社からの収入がメインになるんで
Jリーグと同じく外資に頼る構造になるんだがそれはいいのか? >>589
企業がプロ化したいと言ってる。
もう抱えられないから スーパーラグビーよろしくシンプルにジャパンラグビーはどうかと思ったけど略したらJRだったわ >>597
まず、強さ
ACL2年連続優勝、今年準優勝
投資姿勢
Jリーグは3年前に積極投資を促すためクラブ財務規約改正、来年は集客、視聴推進のためDazn放映権料の数年分先の増額分を前借りして10億以上赤字の積極予算を組んでいる
外国人選手年俸
フォルラン、トーレス6億、イニエスタ32億
過去よりはるかに年俸が高騰
放映権料
予定通り4年目、20億前後のDAZN放映権料増額
それから「ポンテ」な「ポンテ」w
広い意味でのサッカーファン?
サッカーファンのふりしたただのアンチやろがw 整理
プロ化は必須。なぜなら企業はもう支えられないと言ってる(だから、プロ化なんて話が出てきた)。今のままで支えられるのならプロ化なんて話は出て来ない。
なので、「今のままでいい」はありえない。
プロ化するのなら金を稼がないとだめ。今の状態だと親企業におんぶにだっこだから、広くスポンサーを求めるとかしないといけない。
競技場も抑えないといけない。
公共に食い込むには大義名分が必要。
その他もろもろ大変。
なら今のままでいいかというと、企業が「やーめた」って言えば終わるのがラグビー。
さて、どうするのかね >>597
こういう語りたがり長文爺さんはよっぽど話し相手いないのか?
的はずれなサッカー話ならふさわしい板に行けばいいのに
まあ中途半端な知識だから専門板行ったらボコボコにされるからここに居着いてるんだろうけどw 馬鹿野郎!日本に併合したらおまエラなんか徴用してみんな線路の枕木だ!女は慰安婦として強制的に20万人をアジア中連れまわす! >>598
真似とはなんだ?
それぞれもう少し具体的に言ってみ? >>607
いやいや。清宮と同じく決定的に一番根本的な視点が欠けてる
まず、ラグビー 会が汗をかかないと
金を稼がないとだめと言ってる割に、自分たちが何をするのかを全く語ってない
スポンサーなんてもんはそれを見てから後からついてくるもんだよ
放映権料もしかりな >>613
まぁそうなんだよね。
ラグビーの楽しさ、面白さを広く知らしめないといけないんだけどね。
そのときにやっちゃいけないのは
「○と比べてどうたら」
なんだよね。
悪口吐いてる人間に近づきたくないわな。
まぁ、頑張れや。
と言うのが私のスタンスかな。 >>613
政治力を活かせば問題ないと踏んでいる。
よって汗水垂らして泥臭いことはある程度要らなくなる。
公共系はこれで大丈夫だろう。
一般企業相手には知らない。 再来年とか中途半端だから次のW杯の付近に合わせたほうがいいんじゃない?
できれば今回に合わせるべきだったけど >>616
そうだよなw
組織が昭和なら発想も昭和でどうしよーもねーなw >>600
Jリーグ最終節の集客凄そうだな。
トップリーグの数年分の有料客が1日で集まりそうだな。 アメリカのスポーツ監督の年俸ランキング
*1位 Bill Belichick(NFL)
*2位 Gregg Popovich(NBA)
*2位 Pete Carroll(NFL)
*4位 Doc Rivers(NBA)
*4位 Jon Gruden(NFL)
*6位 Sean Payton(NFL)
*7位 Steve Kerr(NBA)
*8位 Nick Saban(大学アメフト)
*9位 Dabo Swinney(大学アメフト)
10位 John Harbaugh(NFL)
10位 Mike Krzyzewski(大学バスケ)
12位 John Calipari(大学バスケ)
13位 Sean McVay(NFL)
13位 Erik Spoelstra(NBA)
15位 Dan Quinn(NFL)
15位 Mike Tomlin(NFL)
15位 Rick Carlisle(NBA)
15位 Andy Reid(NFL)
19位 Ron Rivera(NFL)
20位 Jim Harbaugh(大学アメフト)
https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2019/12/05/the-20-highest-paid-coaches-in-american-sports/ 政治力って嫌味っぽく見えるけど、客観的に見たラグビー界の強みはこれだからな。
これ使えばインフラはどうにかなる。あとは内部の説得と対外的にはスポンサー獲得に注力できる。
使える手札は何でも利用しないと打破できないしな。 アメスポって基本アメリカだから成り立ってると思うんだよな
例えばアメリカの農業が儲かってるから真似しろつってもアメリカとは土地の広さからして全然違うから無理じゃん?
そういうこと NPBだけで世界全体のラグビープロリーグより規模がでかい
ソフトバンクホークスかイングランドラグビープレミアシップ全体より収益も観客動員数も上 そういってもラグビーもNPBの真似しても上手くいくとは限らんけどね 伸びてるなと思ったら他所のスポーツのdisか
しょうもないな >>595
JRU(ジャパン・ラガー・ユニオン)がいいと思う ジャパンシップでいいんじゃないか?
プレミアシップをちょっと真似して
シップがどういう意味か知らんけど >>595
世界的に13人制のリーグと差異化が分かる名称にしないとな そういやトップリーグは最初命名したときにアレ?ってならなかったんかな リーグを付けたくないのなら
大相撲 大ラグビー
新日本プロレス 新日本ラグビー
全日本プロレス 全日本ラグビー >>624
参加チーム数が少ないんでクローズドリーグの形態を取らざるを得ない。
だからレギュレーションは似てくるし、結果的にNPBチックになるだろう。 Jリーグも開始時は野球より少ない10チームだったんだよなあ NPBに学ぶことは少ない
個々の球団のマーケティング能力ぐらいだな
例えるなら個の力のある選手はいるけど監督が無能で戦術がないチーム 清宮の他のスポーツを見下す偉そうな態度言動が嫌いだ。大八木、松尾なら応援するよ! 大八木とか現役時代クソ汚えプレーばかりしてたけどな
規律なんて1ミリも無かった つかプロ化のトップはラグビー出身で元Jチェアマンの大東じゃ駄目なのか?
鹿島の運営もやってたし適任やと思う サッカーのように世界的じゃないと散々話をしてんだから
サッカー人材も方法論も無駄 >>637
なら新潟工業→三菱自工京都で浦和レッズの社長経験もある橋本さんはどうだろう? >>637
Jリーグのチェアマンを辞した後、評議員になって正に今回のようなトップリーグ改革案をいくつも出したが
他の評議員も幹部も鼻で笑って相手にせず、議題としてすら一つも取り上げられなかった
その状況を嘆いて最後は完全に匙を投げて辞した
現在はJSCの理事長についてしまったので忙しくてラグビーどころじゃないろ >>642
協会の役員やってたらしいがそうやったのか
じゃ、もう無理か 大東はJリーグの仕事してる時代にラグビー協会の評議員もやったいて、ラグビー協会で数年間に渡って意見や提案だしたけど
議論何処か、話すらまともに聞こうとしないで、そんな事より大学かとか
サッカーなんてしょうもない世界でやって奴の言う事は何の役にも立たないとか
協会や実業団や選手まで言われて続けて
匙投げられたたた
その後Jのチェアマン辞めて少ししてJSCの理事長になって、ラグビー協会の連中が頭下げに行かないと駄目なのにお願いに行かない
※ 秩父宮はJSCの管理所有。 貸すのも、改修も建て直しもJSCの管轄 >>642
評議員はチェアマン辞める前からだよ
チェアマン辞めても評議員だったけど、
意見だしても「サッカーの奴が何を言う」とか言われてたから
チェアマン辞めたら少しは変わる/聞く耳持つかと思ったが全く変わらなかったから諦められた このスレでも大東なんかの低脳有り難がるサッカー
ラグビー界ではおの程度の奴は履いて捨てるぐらいいる
とか書く奴がいるけど
この感覚か協会のトップから選手にブァンの一部(?)迄同じだったと言う事 Jリーグチェアマンの大東って放映権のために2ステージ制とチャンピオンシップ復活を決めた悪い意味で有名なやつじゃん 一部分しか見ない低脳が何か言っているは
その大東の1/10以下の事しかできて無い歴代のラグビー協会役員 >>648
そして狙い通りPOでは近年のJリーグではありえないような視聴率を獲得
アメスポがプロスポーツ興行としていかに優れてるかの証明にもなった
DAZNという黒船が無ければまだ続いてただろうね >>647を踏まえてラグビーしか興味ない人と思しき意見をラグビー村が導きだした見解と捉えると非常に危ういと思ってしまう。
サッカー特にJリーグマンセーしないなんておかしいとは微塵も思わないし改善点も当然あるが、好みの問題で済まされない程の上っ面の理解で深く研究した跡が全く見えないのが文面から伝わってくるから。
ファンと委員会メンバーは大差ないから、事前研究も浅く、企画書もよく練られたものにならないことは想像に難くない。オモテにできないこともどうせ些末なことだろう。 >>648
>>650
何処迄馬鹿なの
君達w
前期、後期制、チャンピオンシップは大東で無く
次の村井(現任)がチェアマンなんだがw
大東は13年迄、14年から村井で14年に村井の時に話だして15年からだぞwww
以前にこのスレで大東なんて2シーズン制にした馬鹿だろ
とか書かれていて、それに乗っかって叩いてたのが大量に居たけどさあ
馬鹿過ぎて草 >>648
収入が減ってた事に対して行動力と決断力あったってことやな >>652
実施時は村井だけど、2013年9月に突然発表したことだから決定時は大東で間違いない。 >>652
2ステージ制の決断は2013年の秋ぐらい大東の時やったはずやで >>641 >>645
数年前に関西協会の仕事する(書記)と入ったはずだけど、その後何も表に話が出ないし理事とか役員にもなって無い
※ 書記は役員でなくて、書記長とするなら役員で理事から選出
>>651
別にJリーグが全て正しいわけでも無いし、Jの仕組みや経緯、金や考え方に何も問題無いとは思わないが
それと、提案/意見に対して一切議論すらしないと言うのは全く別問題だろ
橋本も関西ラグビー協会で大東と同じ状況じゃないかと 議論/提案が出たのが大東の時代で
実際に理事会で議論を何回もしたのは村井の時で
大東はその議論してる時には既にJリーグから離れて一切理事会に参加していない
馬鹿だこいつら >>657
2013/9/17 
2ステージ制導入が決定、15年から5シーズンを目途に
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?120847-125337-fl
Jリーグは17日、都内で理事会を開き、2015年シーズンからJ1リーグの大会方式を前後期の2ステージ制に変更することを決定した。 CSはわからんこともないが2ステージ制は狂ってたな
それだけリーグ中盤の盛り上げ難しいことの裏返しでもある サカブタばっかりだなここ
あーうぜー
春から秋はプロ野球と甲子園、冬はラグビー見るサッカーは知らん
勝手にやっててくれ >>659
昔のパ・リーグは2期制にして大失敗したんだよな
導入した人たちは「優勝争いが2回見れる」ってことで集客を期待したんだが
実際は「優勝後の消化試合が2倍に増えた」だけだったw プレーオフ導入するなら開幕から導入して定着させたおいたほうがいいよ
結局気持ちの問題みたいなところあるからね >>575
これ見ると80年代のラグビー人気も怪しいな。
国立の観客数だけで人気ありと言ってるから。 清宮構想が潰れたのでJリーグを語るスレになってる。 2ステージ制反対の先鋒に立って最後まで戦ってくれたのが浦和社長時代の橋本さんだったな。 ラグビーの短いシーズンじゃ全後期は無理だろうから
やるなら少数チーム多カンファレンスでのポストシーズンなんだろうな
その方が冠スポンサーも増やせるだろうし プレーオフ導入するとしてもチーム数はある程度ないと白ける。
どう低く見積もっても最低8チームは欲しい。
清宮曰く現状4〜6チームが興味という状態ではそれも厳しい。 >>666
浦和で色々やらかして
サポーターの評価は最低だけどな なんでJリーグとかサッカーの話ばかりになってんの?
サカヲタが居着いてるのがキモいし意味不明なんだけど 新日本プロレスの外国人の社長さんも良いよ
この前のNHKのサラメシで見たわ、まだ50代だしね >>668
8チームとなるとグランドの確保がね
最初は6チームがぐらいでグランド確保して、後から増やすって感じじゃないですか 皆んな見てるのか5ちゃんでの書き込みもどんどん実現している。地デジ放送の増加の次は政府のバックアップだろう。
プレーしやすいサッカーや野球など放っておいてもプレー人口は減らないけど、ラグビーは環境に左右され、芝生が無ければ出来ない。人口芝でもいいので早く手を打たないと。 >>664
こういう、調子に乗るアンチラグビー馬鹿じゃね?
90年代は秩父宮・花園(隔年)の社会人大会でも普通に満員続きだったのにw
国立6万人ってのも、別に「瞬間最大風速」じゃなくて、80年くらいから20年間
毎年コンスタントに続けてた動員
当時のサッカーのミジメさや、サッカー関係者がいかにラグビーにコンプ持ってたかを知らないニワカなんだな >>674
おばか?
特定の試合の数年間の話だろ
マスゴミのあおり大学の広報活動の成果だろ
いや冗談だろ 過去スレから、ブーム期のラグビーの動員力にケチをつけてた奴の詭弁集
思い出すと笑えるねw
・どうせ野球と一緒で適当なドンブリ勘定だろ→下一桁までちゃんと発表されてますが?www
・国立は本当は8万人入るだろ?→そりゃ五輪の開閉式でフィールドを開放した時の話
・国立は改修を続けてたから定員は5万5千のはずだろ?(※Jリーグ後のサッカーで55000までしか入ったことがないので願望込みの勘違い)
→2001年の早明戦で58000人、翌年度の決勝で59000人入ってますが?www
・ペレ・サヨナラは引退後だいぶ経ってからだろ?当時の定員は(ry
→ペレ引退興行は1977年。早明戦で67000人入ったのは1982年ですが?www
願望によるウソばっかだな、アンチラグビーってwww >>677
もう一回言ってやるけど1980年代初頭から2000年まで6万人動員してるぞ
20年は続けたコンスタントな売り上げだ
社会人や代表(秩父宮・花園)の集客は波があったが1971年のイングランド戦は芝生まで客入れて3万人オーバー
代表が不人気になったのは2000年からだから、これも30年は続けてる
早明戦が国立に移ったのは1975年前後だったはずだが、その頃でも45000人は入ってた
同時期、サッカーの高校決勝とか天皇杯決勝も国立だったが、1万くらいでガラガラがデフォで
25000人も入れば御の字だった
サッカーで国立を多少見栄え良くできたのはトヨタ・カップ(クラブの欧州王者vs南米王者)だけ まあ、そのマリノス戦はサッカーにとってはエポックメイキングだろ
良かったね、やっとでかい入れ物にふさわしい満員に出来てw
ブームの頃の大学ラグビーは1日〜1週間で6万枚売り切れたけどなw
ペアで応募の往復はがきが45万通
入れ物が10万人でも満員に出来たのがラグビーブームの頃 >>681
早明再戦なら軽く満員になるだろうな
天理ー帝京となるとさすがに自信ないわ >>679
その状況に安穏としていた結果が今なんでしょ
よく言われるけど秩父宮横のJRFU入口には早明戦で満員になった旧国立の空撮写真がこれ見よがしに掲げているけど
JFA会長室の目立つところに天皇杯決勝にもかかわらずガラガラの旧国立の写真が飾ってるっていう
あなたみたいに過去の思い出に浸って前に進もうとしない老害たちが妨げになってることを自覚してね しかし、八村凄いな。年収も15億超え
爺が言うにはラグビー選手は八村余裕で超えるらしいからバイトでNBA行けばいいのにな >>683
>>679はブーム期のラグビー人気にケチつけをしてたやつに反論したまでであって、過去の
思い出に浸って書いたわけではない。日本ラグビーのレベルアップのためにも、人気や競技の
裾野のの拡大のためにプロ化が求められているこの時に、お前はなんのためにそういうことを
書いてるの?清宮は構想をぶち上げただけじゃなくて、すでにいろんな所で交渉を開始してる
だろ? あんたの書き込みがなにかの役に立つの? ラグビーにケチをつけたいだけだったら
何の意味もないよ。 80年代のラグビーブームは現在のフィギュアブームと似てるイメージ
いや、毎年視聴率20%以上維持して五輪では40までいくフィギュアはそれ以上か。チケットの単価も一万以上だし凄いよな >>688
あんたの書き込みが何かの役立つのって立つわけ無いだろw
もしかしてキミは自分の長文書き込みが何かの役に立つと思ってたの?
すごい思い上がりというか自己評価高すぎて草生えるわ
そりゃ自己陶酔で思いれたっぷりな長文連投するわな まあ、大学ラグビーの人気は早稲田大学の人気なんだよねぇ、
早慶明とか言うけど慶応ー明治は客はいらないもん、
でも早明戦に行くと明治の学生ばっかりなんだよなあ、
巨人(早稲田)広島(明治)阪神(慶応)みたいな感じ? プロラグビーも最初は6クラブ程度からスタートするならNPB式に巨人阪神みたいなクラブ作ったほうが良いと思うんだよね。
俺のイメージだと東芝が巨人で神鋼が阪神なんだけど、どっちも一番プロ化に抵抗しそう、下手するとラグビー放り出してしまいそうだな。
放り出されてもコンサドーレみたいにやっていけるだろうか? ラグビー自体に人気があったらトップリーグがあんな苦戦してるわけないんだよね。 >>693
母校ラグビーの人気だけだろ
早慶明、同志社限定のそのラグビーOB
が進んだ実業団の。 >>695
だからラグビーの人達は困ってるんでしょ。広がらないからね。 >>696
それも関東学院が強くなったら限定人気衰退だもんな。 >>690
ちなみに俺は>>679とは別人物。俺の書き込みが自己陶酔に読めるのなら、国語から勉強し直したほうがいい。
そういう書き込みをするということは、あんたはただただラグビーのプロ化にケチをつけるためにこのスレにい
るということだよな。相手にするだけ無駄だ。 >>698
自分で勝手に絡んできて相手にするだけ無駄とかどんな勝利宣言だよw
ID:MOuuaykiといい今までのラグビー界がなんでダメだったかよくわかる事例ではあるけどさ
そりゃ清宮だけじゃなくて変えようとする人たちは苦労するわな 女子サッカーが秋春制にするってニュース見て思ったけどラグビー新リーグって全国に拡大していくなら確実に雪問題に直面するよな >>700
心配しないでいい、
全国に拡大するわけがない、プロチーム
最北が熊谷の関東と大阪神戸の関西、うまくいって福岡だろ。 スーパーラグビー(2〜7月)と時期をずらそうとしてるのがネックすぎるわな
優先順位としては外人を呼ぶことなんかよりも観戦に適した季節を選ぶことだと思うんだが
ただでさえ膨大に膨らみそうな予算を外人に充てる戦略は悪手にしか見えないわな 将来的な拡大どころか構想の時点で清宮はどうしても札幌ドームにチームを置きたいって言ってるんだから既に降雪問題に直面してる
シーズンは1〜5月とも9〜1月とも言われてるがいずれも札幌ドームが使用できない12〜2月を含む
まともに考えていたらどちらのシーズンにしても札幌ドームにチームを置きたいって話は公言出来ない内容
まあ降雪問題以前にJリーグとの兼ね合いで札幌ドームは無理だがな W杯で目が肥えたライト層を引き入れるために有力な外国人が必要なのはわかるけど、コストやエキスパンション、戦力均衡を考えた場合デメリットが多そうなのがなぁ スーパーラグビーなんて潰すぐらいの覚悟がないなら失敗するだけ
アメリカや中国を相手にするわけじゃなし何を遠慮する必要があるのか そもそもラグビーの場合は日本の選手の方が人気あるんだから南半球の外人なんてどうでもいい
イニエスタと違って観客動員力なんて大してないだろ 結局金のあるところに選手は集まるんだからスーパーラグビーみたいな貧乏リーグに負けるわけがない
むしろスーパーラグビーの有力選手を根こそぎ強奪するぐらいのリーグを作れないなら失敗だわ フランスリーグっていうしリーグの通称は国内向けがRリーグで海外向けはジャパンリーグにあるのかな? 全く同意見だな
資源を資産にと言いながら本当に理解しているのか疑問だわ
何故王道をいけんのだ?こそこそと開催時期をずらそうとか卑屈すぎる
現有資源をしっかり活かせよ
ポテンシャルを中枢が理解していないからしょうもない発想にしかならない 女子ラグビーが有望と思う。
ミニスカートでスクラム組めば、無敵。 【ラグビー】ドバイセブンズ2日目、日本は男子も元気なし。フランスとアルゼンチンに完敗。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00010001-rugbyrp-spo
、大会2日目の12月6日は同じプールAのフランスに5−41、アルゼンチンに7−33で敗れ、
3戦全敗で同組の最下位となった。
最終日、日本は15位・16位決定戦に臨むこととなり、ウェールズと対戦する。
弱ー スーパーラグビーとずらすメリットは、
外人を新リーグに呼び込むことよりも、
日本代表クラスやその下クラスが挑戦できる場を残す意味の方が大きいと思う。
新リーグは逆立ちしたって、有名外人何人呼んだって、プレイレベル的には直ぐには上がりようがない。 降雪地域のチームがいなければ秋開幕でも問題あるまい
それに興行的にも野球サッカーとはシーズンをずらすのが得策
夏の野球サッカー 冬のバスケラグビー
という風に定着すれば一定の成功を収めたと言える >>712
心配いらない
スーパーラグビーは無くなるだろ。
客もは入らんし、放映権料も少ないだろうし。
日本が10億出さんと継続不可能なんだろう。、 日本にラグビーのプロリーグは誕生するのか? メリットと、山積する課題を徹底分析
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191207-00096714-theanswer-spo
特に目新しい情報はないな
放映権の代表との抱き合わせも21年開幕がネックなのも前からここで言われていた通り >>713
>夏の野球サッカー 冬のバスケラグビー
冬のバスケラグビー
あのなバスケは屋内煖房付き ラグビー寒風吹きさらしの陸スタ
客来なくても「一定の成功」よろし いまあるトップリーグの役立たずな資源は捨てて、WCのニワカ資産を巻き込むつもりなんだろう。
これはJリーグもBリーグもやってきたことで守旧派を切らないと新しいフェイズに進めないからな。
それには体制内(協会内)にプロ化を強く望む勢力がいないとダメだよね。 >>716
なりすましているが、こいつはいつものチクビーやろう。言うことのパターンは決まってる。
@ラグビー選手は他競技の落ちこぼれA日本代表は外国人の借り物。アイランダーをタロ芋と
嘲る。Bスーパーラグビーはガラガラ。ユニオンは消滅の危機にある。とりわけオーストラリア
Cラグビーのことをチクビーと呼ぶ。DなにかとJリーグの観客動員を引き合いに出してラグビーを
下げる。そのくせサッカーは全く見ない
その他いってること。@俺は松島より足が速い(大笑い)Aプロ野球選手がラグビー日本代表になれば
ノックオンが減るB言い合いで負けると「お前は集合がわかってない」とか「理屈を言え」とわけの
わからんことをわめきまくる。
ま、そんなところか。こんなくだらんやつは無視に限る。 >>683
お前は悪い事言わんから小学校入って国語やり直せ
これほど大声で自分はバカですと言ってるレスも珍しい
いつもの八村信者のバカスケといい勝負の頭の悪さ >>706
そう思う
過去スレから何度も書いて来たが、集客を期待して南半球の高額高年齢選手を連れて来るなら
間違いだし無駄な金の遣い方だわな
1億の外人1人取るより、2000万の若手3人のほうが強くなるし 清宮は国内の集客は見切りをつけてて海外放映権料で稼ぐ算段なんだから海外の有名選手を揃えるのは大切だろ
日本人の無名の若手なんかいくら揃えたって海外に放映権料なんか売れない >>722
見切りをつけたってこたぁないだろ、別に
並行してやれる案件だし、そもそも清宮が外人取って来るわけじゃねーしwww 海外放映権を売るための下準備のコストだけで死んでしまうわ このスレって、ラグビーファンが2割、アンチラグビーが7割、残りがヤジウマくらいだよな
↓みたいな記事を誰も貼らないことでわかるよ
全国にラグビー練習場を整備 W杯受け補正予算で40カ所 文科省方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191205-00000082-jij-pol
>文部科学省は5日、ラグビーワールドカップ(W杯)日本大会で高まったラグビー人気を定着させ、競技者の裾野を広げようと、全国に練習場を整備する方針を固めた。
>既存のスポーツ関連施設などで専用の練習場を設ける自治体に費用を補助する。全国約40カ所分の経費20億円程度を2019年度補正予算案に盛り込む方向。 大学選手権・準決勝(1/2)のJRFU会員(入会費1000円、年会費3500円)限定の先行発売
電話予約開始数時間で、あっという間に指定席完売!!!!
大学ラグビーは完全にブーム取り戻し気配だな
まだ早明の強さ次第の危ういところはあるが 結果論だが、強気に準決勝から新国立で良かったな、こりゃ
定員65000か7万かしらんが、軽く満員になっただろうにもったいない ラグ豚「Jリーグは失敗ニダ」
12月07日 J1リーグ
埼玉スタジアム2002
入場者数:47,188人
札幌ドーム
入場者数:26,399人
日産スタジアム
入場者数:63,854人
サンプロ アルウィン
入場者数:16,881人
IAIスタジアム日本平
入場者数:15,756人
豊田スタジアム
入場者数:33,133人
ノエビアスタジアム神戸
入場者数:25,243人
スタジアム:エディオンスタジアム広島
入場者数:13,228人
昭和電工ドーム大分
入場者数:17,233人
Www >>729
俺はJリーグ失敗だって言ってないし思ってもないけど
お前が自慢してるのは「瞬間最大風速」であって、6万人を20年続けたラグビーにはまだ威張れんわなw
20年続いたら改めて自慢しにおいでよ >>730
君が言ってないなら言ってないでいいのでは。
別に君に向けた言葉じゃ無いんだから 日産63,854
埼玉47,188
豊田33,133
札幌26,399
神戸25,243
大分17,233
松本16,881
日本平15,756
広島13,288
9会場計258,975人
・J1全306試合6,349,741人【歴代最多】
・1試合平均20,705人【歴代最多】
・J1は史上初の平均2万人達成
・横浜vsFC東京戦 63,854人 【歴代最多】
ラグ豚「Jリーグは失敗ニダ」
Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >・横浜vsFC東京戦 63,854人 【歴代最多】
ラグビー歴代3位にすら負けてる、サッカー歴代最多wwwwwwwww 日産63,854
埼玉47,188
豊田33,133
札幌26,399
神戸25,243
大分17,233
松本16,881
日本平15,756
広島13,288
9会場計258,975人
・J1全306試合6,349,741人【歴代最多】
・1試合平均20,705人【歴代最多】
・J1は史上初の平均2万人達成
ラグ豚「Jリーグは最底辺のリーグニダ!」
Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんだよ、試合前にあんだけ煽っといて結局6万5千いかなかったのかよwwww
サッカーも大したことねーなwwwww
入れ物が小さい昭和の大学ラグビーにすら勝てない、入れ物が大きいとこでのJリーグ最高記録
逆に笑ったわw >>736
Jリーグが始まって26年でやっと更新した【Jリーグ最多】が
40年近く前の大学ラグビーに負けてんだぜ?wwww
認めろと言っても無理だろwwwwwwww もうすぐ2020年になろうという時に
おじいちゃんはいつまで昔の話でホルホルしてるんだ
2000年だって20年も前なのに
たかだか年間1試合だかそこらの数字を過度に有り難がるから落ちぶれるんだよ
なんだよ瞬間最大風速てw >>738
今から作るラグビーリーグは昔のラグビーの記録を超えられるのかね? 2002サッカーWC決勝=69029人
2019ラグビーWC決勝=70103人
で、今日のJリーグが63854人かよwww
試合前の威勢の良さはどこに行ったんだよ?サカ豚よwww >>740
新リーグは、いきなりは無理だろ
ただ大学決勝が早明再戦なら、新国立満員は間違いないだろうから、過去の記録の66999人は更新するだろうな
来年の1月11日に
7万人収容のスタジアム使ってて、早慶戦の64000人にいまだに勝てないJリーグっていったい・・・・ >>742
新リーグで越えなきゃ意味無いだろ。
寝てんのか? 日産63,854
埼玉47,188
豊田33,133
札幌26,399
神戸25,243
大分17,233
松本16,881
日本平15,756
広島13,288
9会場計258,975人
・J1全306試合6,349,741人【歴代最多】
・1試合平均20,705人【歴代最多】
・J1は史上初の平均2万人達成 >>735
J最終節 9会場計258,975人
トップリーグ年間有料客 13万から15万
1日で2年分 だよな ちょうど今やってるからアイスホッケー見てるとアレコレ御託並べるより
やる気がありゃ何とかやっていけるものなのかもとも思うな 大学同士の決勝の人数を自慢してるアホがいるけど、真っ先に比べられるのは異種競技じゃなくて同一競技だからな。
「プロより大学の方が客入ります」
なんて言われたら聞いたやつからがどう思うか考えもしないんだな。 ジャパンラグビートップチャレンジリーグ2019 第3週
12月7日(土) 秩父宮
栗田工業 VS 釜石 1,534人
清水建設 VS コカ・コーラ 2,874人
入替なしだから 2で割ると 2204人 多めに見て3000人
有料客が3割 だから 3000人*0.3=900人
2部リーグでも悲惨 >>747
それも「その競技の人気」を測る指標の一つになるわけで、何もおかしくないだろアホw
そもそも1週間前にわざわざここに「ねえねえ!聞いてよ!横浜の前売りが完売したよ!凄いでしょ!褒めて褒めて」と
興奮して荒らしに来たにも関わらず、結局はラグビー3番目の動員に届かなかったサカ豚が一番惨めなアホだろwww
同じスタジアムで行われたワールドカップ決勝同士でもラグビー>>>サッカーだったしなwww
2002サッカーWC決勝=69029人
2019ラグビーWC決勝=70103人
で、今日のJリーグが63854人 >>747-748
今日も安定の2回線つかってここに居座る、ラグビーに嫉妬するバスケ豚
いい加減成長しろよバカwwww 二月は雪が怖いがビックイベントがないんだよね。ここに決勝を持ってくるべき。 大体ここ来るサカ豚。マリノス戦行ったのか?旗振り回して来たの。マリノス戦最中に引き篭もりのお爺ちゃんサカ豚達。ここ来ないでください。 >>749
米国のラグビー競技人口 ワールドラグビー調べ
2007 67,398
2008 67,263
2009 81,678
2010 88,151
2011 不明(参考:457,983)
2012 不明(参考:335,001)
2013 不明(参考:1,402,962)
2014 110,385
2015 116,532
140万が突然 11万に 主催者側の集計ならラグビーはいい加減だからな
高校が2000人なのに11万でも多すぎだよな せいぜい2万人だろうにな ラグビーのどこに嫉妬すればいいのだろう?
八村は連日のようにスポーツニュースで報じられてるけどラグビーとか最近なんかあった?バラエティー番組で弄られてるくらい? 馬鹿だな
ラグビーとサッカーは
お互いに利用するされるの関係に
すればイイだけじゃん そもそも自分の本命はバスケのくせして、サッカーの動員に頼ってラグビーを叩きにくるのって情けないと思わんのかねwww
2回線キチガイのバカスケ豚w >>757
それ言うなら流行語大賞もラグビーだし、毎週バラエティに代表選手数人が出演してるわけだがwww
ホントお前ってブーメランの達人だなwww
お前とは何度言い合いしても負ける気にならんわ、バカすぎるから見下してるしねw >>756
ワールドラグビー いずれにしても馬鹿すぎる
9万が46万2年後に140万
それ見てアメリカは世界2位のラグビー大国思い込んでいる馬鹿がいる
多分今もいる
高校生のラグビー登録数がやっとこ2000人なのに10万超競技人口がいるというのも笑わせる
内外のラグビー関係統計は怪しいよ >>759
しょうもない年一試合の観客数(それも昔の大学ラグビー)に頼って世界的メジャースポーツバスケに喧嘩売ってるのは君だと思うけど
NBAってあらゆるスポーツの頂点に位置するステータスを持ってるからね
サッカーのトップ選手もゴールパフォーマンスでNBAの選手のパフォーマンスを真似する >>761
流行語大賞とかバラエティーなんてどこに嫉妬する要素があるの?
去年なんかそだねだよwその前はトリプルなんとか
ラグビーってほんと惨めだね >>756
ラグビー率とかいう指標の必要性がいまいちわからない >>761
そんなことよりさ
フォーブスアスリート年収ランキング2019
https://forbesjapan.com/articles/detail/27782/2/1/1
ラグビー選手が一人もいないのどう思う?
バスケ選手の圧倒的存在感どう思う? トップチャレンジの位置づけはJ2というより、JFLに近い。
もっと言えばサッカーで言う地域リーグの決勝トーナメントに近いかも。
主催も地域協会だし。
そこに集客を求める方が間違い。 >>733
上っ面だけのラグビーブームと違い
Jリーグは盤石だな
さすがだわ >>765
要するに普及率でしょ
普及率が高ければ強くなると言いたいんだろう
個人的には8割は正しいが2割正しくないという感じ
あれだけコンタクトの激しいスポーツであれば、興行として成立させる要件として普及は絶対条件ではない
というかそもそも競技そのものを見せるだけがスタジアムではないと思ってるからね俺は
池田に頭下げる必要はないけど、スタジアムを盛り上げる方法はいくらでもある
ラグビー 界も無い頭絞って本気でやればサッカーなんて追い抜けるよ
このスレでもJリーグファンがマウント取りにきてるけど、Jリーグにしたってまだ甘い
けどまあこのクソ寒い時期の動員数を考えれば頑張ってるわなJリーグも 37名無し for all, all for 名無し2019/11/30(土) 18:38:52.51ID:MqprVJNQ
来週のJリーグの日産スタジアム完売て凄いな
いくら優勝かかった直接対決とはいえ国内の試合で6万超えは凄い
・横浜vsFC東京戦 63,854人 【歴代最多】 ←定員7万人
2002サッカーWC決勝=69029人
2019ラグビーWC決勝=70103人
ここでもラグビー>>>サッカー
→【現実】
1.1982年早明戦(ラグビー) 66999人 ←席足らず、聖火台開放
2.1985年度日本選手権(ラグビー)慶応大vsトヨタ 64636人
3.1984年早慶戦(ラグビー) 64001人
プロ化後に26年かかって、韓国に搾取されたWC開催して、でかいスタジアム使って、ようやくアマチュア時代の
ラグビーの歴代4位をへろへろになりながら抜いたのが、今日の横浜というわけだ
せいぜい次は64000人集めるよう頑張れやwwww >>767
トップチャレンジの位置づけ JFL
J1 J2 J3 JFL
トップリーグ入替戦
https://www.top-league.jp/schedule/convention/4081/
2018トップチャレンジ【昇格&降格】条件
https://rugby-jpn.com/tc2018-system
・1位〜4位:トップリーグ16〜13位との入替戦に勝利すると昇格
JFLとJ1が入れ替え戦 笑わせるなよ 冗談きつすぎ >>770
ラグビー界の集計 信用できない
ラグビー人口たぶん2万人なのに140万人(大笑い) 2002サッカーワールドカップ決勝視聴率60%
2019ラグビーワールドカップ決勝視聴率20% バカスケ「八村は凄いんだぞ!100m10秒台なんだぞ!」
野次馬 「ソースは?」
バカスケ「ねーよ!(発狂)」
野次馬 「つべで動画見て来たけどそんなに脚はやく見えんけど?ソースは?」
願望をさも事実であるかのように力説するバカスケの妄想が一番信用ないねw >>774
でもラグビー選手より八村の方が凄くね?
NBAってオールブラックスなんかよりずっと価値高いし
それは年収にもあらわれてる >>769
興行を成り立たせることはできると思うが普及率の高い低いでその興行規模や成長率は段違い
Jリーグは毎年前年より10%以上収益を増やしてることを知ってるか?
サッカーとの差で絶望的なのは現在地ではなく将来の差だと思ったらいい
個人的にJリーグやBリーグを追い抜けとは思わん
安定していて少しずつでも成長するリーグになれればそれでいい >>775
世界最高の競技人口を誇るバスケで
その中心のアメリカで活躍。
全米ラクビー人口せいぜい2万人のラグビーと比べられてもな >>776
その通りだよ だから2割
Jリーグがすごいのは全国津々浦々にまでクラブがあることだからね
だけど、その毎年10%以上ってソースある?
ちょっと見てきたがはっきりとはわからない
毎年10%以上って相当だぜ?そんな印象は無いんだが? >>778
拾ったコピペで済まないがわかりやすいやつを張っておく
数字は間違ってないと思うが気になったら公式のデータを見てみてくれ
JLEAGUEの営業収益 

2013年  814億      5.3%増   (J1 554億 J2 239億 J3 21億)

2014年  869億      6.7%増   (J1 593億 J2 246億 J3 30億) 

2015年  938億      7.9%増   (J1 602億 J2 296億 J3 40億)

2016年  994億      6.1%増   (J1 655億 J2 289億 J3 50億) 

2017年  1106億  11.2%増   (J1 735億 J2 311億 J3 60億) 

2018年  1257億  13.7%増   (J1 856億 J2 339億 J3 62億) サッカーに追いつこうなんて今後30年ガチっても無理だよ残念だけど
2019年ホーム平均観客動員数
*1位 42,935人 阪神タイガース
*2位 42,643人 読売ジャイアンツ
*3位 36,891人 ソフトバンクホークス
*4位 34,184人 浦和レッズ
*5位 31,741人 中日ドラゴンズ
*6位 31,761人 横浜ベイスターズ
*7位 31,540人 FC東京
*8位 31,319人 広島カープ
*9位 27,708人 ガンバ大阪
10位 27,612人 名古屋グランパス >>780
週一とはいえJリーグ人気はもはや完全に定着してるもんなあ すまん文字化けした
JLEAGUEの営業収益 

2013年  814億      5.3%増   (J1 554億 J2 239億 J3 21億) 

2014年  869億      6.7%増   (J1 593億 J2 246億 J3 30億) 

2015年  938億      7.9%増   (J1 602億 J2 296億 J3 40億) 

2016年  994億      6.1%増   (J1 655億 J2 289億 J3 50億) 

2017年  1106億  11.2%増   (J1 735億 J2 311億 J3 60億) 

2018年  1257億  13.7%増   (J1 856億 J2 339億 J3 62億) >>746
やれるよ、ラグビー関係者と選手が稼げ無いなら、そう言う待遇と言う現実をきちんと認識するならね
アイスホッケーの貧乏ぐらいクラブは試合で韓国遠征の時とか、ラブホで1部屋4人で寝るとか迄切り詰めてやっているから
親会社がいないで人気と試合数の関係で収入が少ないから >>771
冗談じゃないよ。
そのくらい日本のラグビーはスカスカなんだよ。
金とか客のだけじゃなく、試合の中身のほうも。
点差とかでは表せない差がある。
商売になるラグビーやってるのはTLでもせいぜい上半分。
今以上に代表にいい選手を送り出したいなら、上の方はプロ化してもっとレベルアップする必要があるが、
真中から下は、現状でもついていけていない。
今よりもっと国内シーンをスカスカにする覚悟もプロ化には必要。 >>786
>商売になるラグビーやってるのはTLでもせいぜい上半分
ということは16チーム中8チーム
プロ化MAX8チームでスタートと合致する。 Jリーグの凄いところはテレビに冷遇されても成長してる所だろ。
ラグビーもそれが出来るかが鍵だな。
NHK、民法は野球とべったりだから期待しても無駄だぞ。 >>786
>真中から下は、現状でもついていけていない
そこは明らかなんだわな。だから、もう「社会人リーグとしてやっていってください」と、
引導をわたさないといけないんだよ。
「そこそこの大企業に就職できて、ラグビーも続けたい」という高・大学生はそっちへいったらよい。
代表候補クラスでも、そちらへ流れていく選手はいるだろうけど、それは仕方ない。 むしろ、出だしから地上波でつまずいて地上波にガン無視されてるBリーグが成功してるのがすごいと思うわ バスケは興行の仕方も上手いんだろうなあ
どんなことやってんだろ >>788
bsでは放映されてるし決勝や重要な試合は民放でも放映されとるわ。 サッカーは地上波捨てても、有料チャンネルで大きな放映権料とれてるからオッケーだろ。
ていうか、薄っすいファンは、そもそも代表戦と天皇杯決勝くらいしか見ない。 >>760
トップ1000にも入らないよ
フォーブスだと500万ドル以上のアスリートで約1300人いるから >>795
タイは、Jリーグの試合。
毎節、最低2試合は生中継されているぞ
一番放送多いのは札幌 トップリーグってその企業に所属してなくても
ファンクラブ入ったり
取引先だったりすればかなり格安で試合みれるのでは?
プロ化するとそれらの利点はくなる、
かと言ってプロ化しても数年程度は
レベル的に実質大きな変化はないでしょう
だからプロ化反対するのではないですか?
よくわかります。 明日できないことは10年後もできない
できることからはじめることが大事
今回の動きは、基本的には日本のほとんどの選手には関係ない。
社会人リーグもトップリーグの下にトップチャレンジがあって、
関東ならその下に、トップイーストdiv1、div2があって、その下に関東社会人リーグが3部まであるからな。
本当の一握りの選手がプロチームに入るかどうかってだけの話。
ほとんどの選手はこれからもサラリーマン選手でやっていけばそれでいい。 W杯前のトップリーグの集客を基準にプロ化の話をしても意味がないと思う。W杯の前と
後じゃラグビーの知名度が天と地ほど違うのだから。
選手の育成の観点からすると、プロ化すると各チームにアカデミーができる(清宮はそれを
義務付ける予定)。企業スポーツだとそれは絶対にやらない。企業の利害と関係ないところ
に企業は金を出さないから。 年一の観客数でラグビー人気を言うのは本当に怪しい。
80年代人気なんて無かったのでは? ●【サッカー】<Jリーグ>J1観客数大幅増加!史上最多!初めて“平均2万人”の大台超え。総観客数も最多
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575709958/l50
最終節を終え、今季J1の総観客数は306試合で634万9681人。現在より試合数の多かった1995年の615万9691人(364試合)を
24年ぶりに更新するJ1史上最多の総観客数となった。昨年からは約8.8%増となる50万人以上の増加を達成している。
1試合あたりの平均観客数は昨季より1687人増の2万751人。こちらも1994年の1万9598人を上回るリーグ史上最多記録であり、
初めて平均2万人の大台を突破した。
クラブ別では、ホームゲームの観客数が最多だったクラブは1試合平均3万4184人の浦和レッズであり、
2006年以来14年連続の1位。昨季より約20%の大幅増となったFC東京が平均3万1540人で2位だった。
浦和以外のクラブの平均観客数が3万人を越えたのは2010年のアルビレックス新潟以来9年ぶりのことだ。 >>804
良かったね。で、あんたにとってサッカーは何が面白いの? >>803
プロリーグとしてすでに成立しているJリーグとアマチュアリズムの権化だった80年代の
日本のラグビーの人気を比較すること自体がそもそもおかしいのでは?
アマチュア時代でサッカーが人気があったのは、せいぜい68年のメキシコ五輪直後くらいだろう。 大学ラグビー観客数おじさんまだいたのか
30年前の話しして何の意味があるのか知らんが >>802
皮算用になりかねないから一旦はTLの動員ベースで考えて良いと思う。
清宮構想でアカデミー義務付けるのは初耳なんだが財源はあるのか?
Jクラブはトップが稼いだ金をアカデミーに下ろしてるのだが、これ以上支えられないからプロ化と言ってるのに更なる負担を強いるのは大丈夫なのか?
選手やスタッフの賃金をだいぶ絞る必要があると思うが。 >>808
いや、一応J1リーグのアカデミーは収支で見ると少し利益が出るくらい
人集めればトントンでイケルで >>804
やっぱJリーグ型+少数チーム制+ドラフト導入で良いな サッカーみたいに人をあつめられないから!ってアホみたいに連呼してるバカはなんなの? >>802
W杯後のトップリーグの観客動員はまだ数字出てないしなあ
Jリーグなんかも最初はブームだったけど数年で落ち着いたわけで、計算に使うにはトップリーグにプラスアルファでちょっと乗せたものを使うしかないんじゃないの >>809
Jの下部組織が収支何とかなる所は2種類
・下部組織で独自にスポンサー取る(サポーターの寄付込み))
・サッカースクールで黒字出す
サッカーの下部組織はユース(高校)、ジュニアユース(中学)は赤字
サッカースクールとかサッカークリニックとかと言う小学生相手のコース(チームでなく講習会、習い事)が黒字だせる
スポンサーや寄付は、地元貢献が何れだけできていて、何れだけ地域の企業かメッセとして金だしても良いか何でラグビーがいきなり同じような協力企業捕まえるのは無理
サッカースクーも、それだけの競技人口がいて、子供が憧れをもって親が習い事として金だす人が全国にいるから黒字にできる
中学、高校は小学生と違って部活があるわけで本気でプロ目指したい
それなりの実力が無いとなるしチームにかかる経費も上がるから赤字
Jリーグできてすぐに下部組織が黒字になったわけでは無い
そこも、経営努力と普及とブランド化なんだよ >>792
バスケは中高の部活で人気競技であることを活かして徹底的に今の20代のバスケ経験者に営業かけてチケットを売ってる
そして何より1チームの人数が少ないことと会場になる体育館の使用料が安いことで運営コストが非常に低いのが強み
どちらもユニオンには望めない要素だな >>802
2015の時も直後のトップリーグは完売続きだったけど先シーズンは2014のレベルまで集客は戻った
今回だってW杯の効果そのものは年明けシーズン限定だと思ってよい
ユニオンより知名度も部活人気も高いバレーボールですら五輪翌年は集客上がるがその次は元に戻る
JリーグもBリーグも代表の人気や成績はさほど集客に影響はない
通常のリーグはリーグとして代表の影響力は考えない集客の努力が必要
そしてその努力はただプロ化しますってだけでは済まない >>810
なんでJリーグ型なの?
お前らラグヲタはJは失敗だと言ってるだろうが 少数精鋭のプレミア化
チーム戦力の均等
昇降格なし
収益の組織的分配
世界レベルの選手の獲得
政令指定都市でのホームタウン
ホームゲーム数の増加
ユースチームの義務化 Jリーグ型でドラフトをしていたKリーグというリーグがあってだな… JリーグはJ3まで合わせると初めて年1000万人超えたな 30年以上前の観客動員数並べても何の意味もない
とにかく現実をみよう >>792
バスケのような屋内スポーツは、観客にとって
管理された安定した環境だから
陽射しが強い時期でも、日焼けの心配が無いし
雨降っても濡れないし、真冬でも、寒くない
だから、女性客を大きく期待することが出来る
代表選手が風俗行ったネタで、即対応したのは、そんな背景も Jを失敗と叩きながら模範にするラグ豚w
何でなの?
大好きなプロ野球を模範にしたら? 日本代表で人気者になった選手が出場しなくても動員できるようにならなきゃね
なかなか厳しいだろうけど ヴィッセル神戸がイニエスタやビジャを獲得して観客動員が増えて、対戦相手の動員も伸びたね
こういう選手がラグビーにいればいいのにな Jを叩いてるのは一部の馬鹿だけ
おまえらが嫌ってる清宮でさえ川淵に近付いてるんだぞ ビジャの引退セレモニー凄かったな
金かかってるしあんな豪華な演出できる、ヴィッセルみたいなチームがラグビーにも出てくるといいなあ Jリーグは首都東京にビッグクラブが必要
浦和や横浜は所詮脇役
FC東京が成長する、ヴェルディの復権、鹿島が東京に移転する、このどれかがないとJは本当の意味では盛り上がらない 昨日のサッカーマリノス戦のマッチスポンサーがマカオのカジノリゾート会社だったけど
IRの賛否は別にしてああいう資本が投資する価値のあるコンテンツだと認識してるのがすごい
果たしてラグビーのプロリーグは引っ張ってこれるのかね
この板見ても大学スレが上位に居座ってる現状じゃとても意識改革なんてムリっぽい ラグビーは、大学ラグビー
野球は、高校野球
そこが弱点だね
ただ、無くすと多分、すべて崩壊しそう サッカーの年収の話ならば、気軽に観られるバラエティ出演者が年収数千万、歌舞伎役者が数百万だったとするだけで年収では優劣は付けられない。 >>828
15年前 10年前のこの掲示板の大学高校含めた母校応援スレの乱立その占有率はこんなもんでなかったよ
代表スレなんか過疎っていたの。
11年ほど前から帝京様無双V9の影響で母校応援スレが年々減り、それとは逆に4年前のW杯検討から代表&ラグビーアンチ関連スレが伸びてきた。
今は明台早稲田の大学復権でこの2校に関してはスレが賑わってきている模様。
偏差値競争は止めてほしいもんだ、 ぶっちゃけ、大学ラグビーをプロ化した方が上手く行きそうだよな
在学最長8年だし、休学すればもっと伸ばせるw サカ豚ほとんどになってしまっている。やはり流行語大賞になったワンチームその他の大衆に与えたインパクトが妬ましいのだろうね。サカ豚お爺ちゃん、サッカーに居場所見つけてね。ラグビーなんかダメだから。 ワンチーム キモイ
ワンチームで熊本居酒屋で大暴れし国外闘争 ワールドラグビーワンチームで責任逃れ
ユーキャン流行語大賞はパヨクマスゴミの巣屈なんだよな >>835
仰る通りです。ラグビーダメです。サカ豚のお爺ちゃん、若者と一緒に旗振り回してサッカー応援して下さい。 大学がダメなんじゃなくて、大学人気をトップリーグ人気に引っ張って来れなかったのがダメなだけだろ
っていうか大学人気がピークの頃は、ちゃんと社会人も集客できてた
代表も、宿沢ジャパンの頃は人気があった
過去に学び、昨今の早明復権は何としても新リーグの人気作り、日本ラグビーの人気の入り口として、上手に利用しなければならない 今さら早明ってもなあ
30年前に見てた層が高齢者になって戻ってきただけだし
日本代表選手をどれだけ押せるかだよね >>834
いちばん嫉妬に狂って暴れてるのは、観客2000人のバスケ厨だけどなw
バスケじゃ威張れないから必死にサッカーの威を借りてラグビー墜としてるだけ
80年代の集客がウソだって言い張ってるのも八村信者の嘘つきバスケヲタ ラグビーは歌舞伎じゃないし、何よりも歌舞伎役者の年収は数百万じゃない
平均1000万超えだしトップクラスは億超えている世界 37名無し for all, all for 名無し2019/11/30(土) 18:38:52.51ID:MqprVJNQ
来週のJリーグの日産スタジアム完売て凄いな
いくら優勝かかった直接対決とはいえ国内の試合で6万超えは凄い
【蓋開けたらこうでした↓↓↓】
・横浜vsFC東京戦 63,854人 【歴代最多】 ←定員7万人なのにwww
2002サッカーWC決勝=69029人
2019ラグビーWC決勝=70103人
ここでもラグビー>>>サッカー
→【現実】
1.1982年早明戦(ラグビー) 66999人 ←席足らず、聖火台開放
2.1985年度日本選手権(ラグビー)慶応大vsトヨタ 64636人
3.1984年早慶戦(ラグビー) 64001人
プロ化後に26年かかって、韓国に搾取されたWC開催して、でかいスタジアム使って、ようやくアマチュア時代の
ラグビーの歴代4位をへろへろになりながら抜いたのが、今日の横浜というわけだ
せいぜい次は64000人集めるよう頑張れやwwww フォーブス年収ランキングに一人も入らないラグビーの何処に嫉妬するのだろう?
低レベルBリーガーですら年俸のみで一億超えてるっていうのに
カーリングで盛り上がればカーリングに嫉妬しているとか言うのだろうか? >>837
さっきサイテーモーニングで早明戦の動画出たけど
応援席爺ばっかだよな 噂だと明治は現役生も多少応援に行ったようだが
数年前の高校の同窓会で早稲田現役生数名に聞いた所
ラグビーなんか興味がないと全員言ったマンマだもんな
馬鹿学生集めて早明が強くなってもOB爺婆が喜ぶだけだろ 2002サッカーワールドカップ決勝視聴率60%
2019ラグビーワールドカップ決勝視聴率20% >>841
J1リーグ最終戦
日産63,854
埼玉47,188
豊田33,133
札幌26,399
神戸25,243
大分17,233
松本16,881
日本平15,756
広島13,288
9会場計258,975人
トップリーグの2年分有料客を1日で達成か >>843
常駐してる回顧爺なのでとっととNGに突っ込んだほうがいいよ
荒しと変わらないし 学生スポーツが人気があるのは終わりがあるから。
高校なら3年、大学なら4年。
その上でトーナメント制だとより人々の興が増す。
負けたら終わりの闘いですから。
だからTLにしたってプロ化にしたって競技そのものの魅力で客を呼ぶしかない。
あと学生スポーツ人気の熱が過ぎると競技力向上の面で問題が生じるんで非推奨。 【ラグビー】男子セブンズ日本代表、ドバイで最下位。コアチーム相手に全敗。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00010000-rugbyrp-spo
大会最終日の12月7日、プールステージの成績がワースト2だったウェールズと15位決定戦に臨み、12−38で敗れた。
招待チームとしてドバイ大会に参加したセブンズ日本代表は、男子、女子とも最下位だった。 セブンスてオモロイか?
ラグビーの面白いところすべて除いたスポーツに思える >>850
冗談みたいな記事だな
日本たからんと存続できないSRなのにな スーパーラグビーはオーストラリアのチームだって収益はJ2チーム以下だよ 協会に動きがないからネタがないんだろう
肝心の清宮から漏れてくるのが現実離れしたものばかりだし
ラグビー記者も悶々としてるはず >>853
J3がいいとこかも
そんな豪SRのチームに移籍だと騒いで
五郎丸についていく早稲田チクビー脳マスゴミ
冗談がキツ過ぎる >>852
繰り返すよ。サカ豚
仰る通りです。ラグビーダメです。サカ豚のお爺ちゃん、若者と一緒に旗振り回してサッカー応援して下さい。
日曜の朝から連投とはサカ豚 バスケ豚か知れないが自分の居場所見つけてね。 >>856
分かったらよろし
チクビーは冗談が満載だ すましても笑いを取る飛ばす
これは凄いことだ マリノスの優勝はサッカー界だけじゃなくて日本のスポーツビジネスを変えるかもね
今までみたいに親会社から出向してきた天下り社長とOBや日本国内でのコネとか人脈でチームを運営していく形じゃグローバルな企業体をバックにしたチームに勝てないっていう
外国人の獲得だけがクローズアップされているけどトレーニングノウハウからゲーム分析やケガからの回復メソッドまで共有してるし
ラグビーのプロリーグにも参考になる事例ではないのかね >>857
読解力ゼロのくせして冗談が満載だと。おめでたいやつ。 >>859
おめでたいのはチクビー側だろ、
日本のプロ化を世界最高峰に客が入らないSRを参考にしろだと。
サンなんとかがSRに参戦するときも世界最高峰を連呼してたけど今は南半球最高峰も聞くことが少なくなったもんな。
なぜなんだろう?
さすがに10億円毎年出せと言われたんが頭に来たんだろうか?これも冗談か? ラグビーばっかり取材してるからこんな頓珍漢な記事になるんだろうな
興行の根本が集客でその集客がどういうメカニズムなのか理解してたらこんな記事にはならんわね 集客のメカニズムってなんだ?
ただ、見たいと思って価格が予算内に収まれば見に行くんでないの? SRはそもそも
・南半球各国の代表選抜が目的でスケジュールも代表最優先。だからシーズンも短い。
・各国独自に10チーム前後のプロリーグを運営出来る経済力はないから
複数国の合同かつフランチャイズも都市ではなくより広域の州や地域単位。
競技力や経済面の事情から出来たリーグだからプロリーグとしての興業面ではあまり参考にはならないと思う。 >>862 観たいと思わないんだって
トップリーグ 社員動員の実態
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1447185067/
・動員されてる社員です。 冬は勘弁して
・確かに。 年明けの花園とか地獄だよ。
・多くの社員は降格解散を願っている。 派遣の子は無休交通費自腹で契約に影響するから断れないから部署の参加ノルマの頭数に必ずはいる。
・だっていかないと会社で上司ににらまれて戦力外通告されるでしょ。もう40なのに、妻子を食わせないといかん
いい年したおっさんがバカみたいにラグビー大好きのフリしてるよ。
・ラグビー大嫌いなのに 休日にラグビー大好きなフリして応援しないといけない。心がやむ
・この糞寒い時期に行きたくもないラグビーの応援に動員されて 風邪引いて体調でも崩したら損害賠償請求もんだわ
・パナは地元や県内のラグビースクールに弁当、送迎バス無料招待で観客動員してるよ。 年3回の壁というものがあるらしい
年に1〜2回スタジアムに訪れる層が多くて3回以上になると一気に回数が増えるんだと >>864
プロリーグの話でないの?
トップリーグでは企業の部活だし観客集まらないのは当たり前じゃん。
誰が好き好んで縁もゆかりもない会社の部活を見に行こうと思うんだよ。 あと新規客はだいたい知人や家族の誘いで観戦に来るようになるんだったかな 年0回と年3回の壁をどう超えさせるかというのが難しいところよ
10試合以上観戦に来る層を満足させるのはそこまで難しくはない 清宮構想に懸念、批判はラグビーマスコミは忖度して全くなかったから
吉田宏の記事は少しよかったな そう。動機ときっかけ
そしてわかりやすさ
日本代表は文字通り日本の代表だし、地域を代表したり
訳のわからんくくりでチーム組んでも興味なんて引けないよ
地道に足元から固めるしかないんだよ
キャパが2万4千ならとにかくそれを満員にする
拠点が決まったらとにかくアカデミーでもなんでも利用して地域の人と触れ合う
ファンサービスも試合ごとに必須
控えに至るまでの選手自身がそれぞれ自分を売り込む作業が必要になる
あとキーワードは女性ファン
会いにいけるラガーマンだな
それとスタジアムの雰囲気だな
楽しそうだと思えば人は集まる
とにかく数は少なくとも毎試合満員に出来れば自然と注目は集まる
最初から全国で勝負する必要はない
まずは一点集中でいくことだな
運営面で考えるとそれを本気で取り組める仕組みにしないといけない
それがプロ化
それぞれのクラブが独立して自主運営
出向なんかしてたらなんもできんよ >>870
今日は長崎
とりあえずラグビー処だから地元の関係者がただだ券配りまくったんじゃねー プロ化の是非はわからないが、
ラグビーの盛り上がりが細く続くように下地のメンテナンスして欲しいな
サッカーのトヨタカップのようにブレディスロー杯やチャンピオンシップといったティア1同士のテストマッチを大きな箱で年に1回はやって欲しい テストマッチを第3国でやることは近年は珍しくなくなったけど、
それでも基本的には例外行為だからな。
参加国にメリットがないとなかなかね。 >>863
あの記事が「見習え」といったのは、興行としての収益システムをではなくて、国内リーグとの二重構造をうまく作った知恵に学べということでは。 >>861
オーストラリアは規模案外でかいよ
人口2000万人台だけどAFLは18チームあって1試合平均観客動員数は3万5000人以上、放映権料は年平均J1以上
No.2のNRLも16チームあって放映権料はJ1くらいある
ユニオンが全然人気ないだけ サカ豚だがバスケ豚だか知らないけど観客動員なんてまだ現代のエンタメに対応できない川淵なんて老害の言葉をありがたがってんの
今のエンタメは放映権料とグッズ販売で稼ぐのがセオリーで動員なんて優先度低いんだよね 放映権料も稼げないよ
J1でも海外向け放映権料年間10億円以下でトップ14より数十倍でかいブンデスリーガすらほぼ国内向けで海外向けではあまり稼げてない
新ラグビープロリーグもせいぜい放映権料国内5〜10億円、海外1億円とかで各チームに1億円の小銭程度の分配金すら厳しい >>877
それはそのレベルまで行った後の話。
日本のラグビーはそれ以前の段階。 >>877
野球の悪口止めろ
まだ進展無いのかな? 清宮の会見は今度いつよ? 観客動員は基本中の基本
その上に放映権収入が乗っかるにすぎない 野球サッカーバスケ全ての主要プロリーグで観客動員数は増加傾向
現地スポーツ観戦の需要はまだまだ眠ってる
観客動員軽視はもったいないよ NFLだっけ?
会場満員にできないと、TV放送でペナルティがあるの。 ガラガラの観客席のスポーツの放映権が高く売れるわけないだろ NFLの平均動員数は67000人
これでも中々チケットが取れない >>849
フットサルや3on3みたいなもんでしょ
15人制の完全下位互換 アメリカ人、ちゃんとアメフトのルール理解してるのかな? 自社のラグビー部の試合を見に行かされるが、動員される側から言うと、
やっぱり野球の方がルールや選手が分かるから良い。
ラグビーは糞寒い時期にあるし。
ラグビーってつかみ合いばっかりだから、デブったホモの痴話喧嘩
みたいな感じだ、しスクラムがキモイ上にうざい。
あんなデブが組み合うのをみて喜ぶのってホモくらいだろうし
時間がかかってて試合が進まない。
大体、なにが悲しくてスポーツだってのにケツに頭を寄せ合ってんのか。
スクラムは伝統のあるルールかもしれないけれど、現代に合わせて
発展させて欲しいもので汚い光景は無くすべきだと思う。 サカブタだらけで怖すぎ
自分の好きなものに集中しろよ
俺らはラグビーしか興味ないしそれで十分に毎日
楽しいんだから
サッカーなんて知らんしそっちはそっちで
勝手に楽しんでてくれ
こわいこわい >>890
競技場ってサッカーと共用考えてるんだろ? 7人制ラグビーと言うと似たスポーツに見えるが
どっこいフットサルとサッカーくらいの違いはあるという。 >>869
一部のTL関係者、と言うが
多数派の意見と言って良い。
一般紙でも疑問やブレーキをかけた記事はこの一週間で見られる。2021には始まらないことは決定で
2023後も怪しい。 ジャパンラグビートップチャレンジリーグ2019 第3週
12月7日(土) 秩父宮
栗田工業 VS 釜石 1,534人
清水建設 VS コカ・コーラ 2,874人
12月8日(日) 長崎
近鉄 VS マツダ 4150人
豊田自動織機 VS 九州電力 3100人
長崎の奇跡 第一試合に地元ラグビースクールの子供親総動員か? セブンズ年間シリーズの年俸
アイルランド代表 約250万円
スコットランド代表 約310万円〜約560万円
イングランド代表 約350万円〜約1400万円以上
ニュージーランド代表 約320万円〜約730万円
オーストラリア代表 約380万円+α
https://www.irishtimes.com/sport/rugby/salaries-of-men-s-sevens-players-to-remain-below-minimum-wage-1.3902505?mode=amp
下位互換も安いね >>893
何てこったい、これで国内の基盤は死んだな、
みんな、代表がWCで勝てるように募金しようぜ、金額は毎年300億が目標な。 繰り返すよ。サカ豚さんバスケ豚さんの
仰る通りです。ラグビーダメです。サカ豚バスケ豚のお爺ちゃん、若者と一緒に旗振り回してサッカーバスケ応援して下さい。自分の居場所見つけてね。ラグビープロ化は君達の居場所じゃないから。 >>899
まあそれはもう無理だろうな。ラグビーもこれから人気取りという競争に打ってでたのだから。特にサッカーとの距離感は大事だろうな。サッカーが敵に回るか味方に回るかかで
ラグビーの立ち位置は大きく変わる。 >>898
清宮「ラグビー関係者は富裕層だから」
300億なら即集まる 情けないかもしれないけどプロ化しないで、
全てを日本の名だたる企業さまのお考えにゆだねるというわけにはいかんの?
つまりトップリーグに属する企業さまがやめるといえば、素直に従うのです。
だって、富裕層はいるのかもしれないが、ラグビーに金注ぎ込む富裕層なんて
どこにもいないんだろう??日本のなだたる企業様の言いなりでええやん。 Jリーグでは14日のJ1参入決定戦で2020シーズンの全クラブのカテゴリーが確定する。
そこから日程の決定、開催地の確保が本格化して、例年1月末にはシーズンのスケジュールが出てくる。
2021年秋の前にプレ大会を考えているようだが大丈夫なのだろうか。
チーム数や本拠地も決まらないなら試合会場も定められない。
五輪もあるから良い会場を押さえる時間はほぼない。
年内に何かしら発表してもらわないと困る。 今月の委員会で参入基準を発表できるかどうかじゃ厳しそうだわ >>905
プレシーズンは東京五輪後の9月と言っていたので2020年9月
もう9ヶ月しかない
どう考えても無理
本シーズンもここでもまだ2年あると言ってる人はいるが実際はもう2年切っててシーズンすら定まってない状況
これじゃチーム保有してる企業側もスタジアム所有者である自治体側も乗れないよ 早ければ偉いというわけではないが女子サッカーにプロ化を先越されたらお笑いだな >>907
それにしてもあと一年半以上は猶予あるんだが
というか、なんで動いてないと思うのか不思議なんだけどね
表面化してないだけで着々と進んでると考えるのが普通でしょ
こないだの清宮の思わせぶりな発言といい、骨格はすでに固まっててあとはメディアリリースをいつにするかって段階じゃないの?
とりあえず準備委員会ってハコは作った訳だしその入れ物に詰めていくだけってことでは
こんなこと社会人ならわかりそうなもんだけどね >>909
なに社会人て?お前が何言ってるか全然分からねえ。
これまでもスポーツのプロ化と比べて格段に遅いのはどう思うんだ。
来年プレ大会するなら来年の3月卒の選手の進路に係る。
未だにプロリーグの体制すら発表できないんだぞ。 ここでも焦らず23W杯前後に始めた方が良いと言う人多いね ここであろうがなかろうが普通は無理だと思うだろう
すでにロードマップから大きく遅れて、清宮本人が不満を漏らしてるし
現場も困惑してとても着々と進んでるなんて言える状況じゃないのだから 何かを妥協しなきゃいけないなら時間を妥協するよ
W杯は資源ではあるけどリーグの資産にはなり得ない 4月に8チーム3部制のトップリーグ改革案を発表したあと6月に清宮がJRFU副会長就任すぐにプロリーグ構想発表
だけど結局のところ夢物語語っただけで具体的な方策も根回しもなんもしてなかったってことなのかね
W杯終わったあとこの板や芸スポでリーチマイケルが紅白審査員やったら年明けとともに忘れられるって書いてた奴がいたけど
ほんとそうなりそう >>909
まともな社会人なら現時点でこの状態なのを見たら頭抱えるよ
21年に間に合うとは到底思えない 清宮案が出た当初から21年はかなり厳しいと言われてたし、常識的に考えてこの手の構想が2年かからず完成するわけがないので、21年っていうのは何かのリミットなんじゃないかと思ってる
トップリーグの有力チームが解散するとかね
それに間に合わせようとして結局ダメっていうのが今なんじゃないかな 解散するとしてなぜ黙っているの?
遅かれ早かれわかることだし Jリーグは具体的な構想が始まったのは開幕の5年前
開幕2年前には公式に初年度の参加チームが発表されて、プレ大会等を行なっていた
Bリーグは参加チームの公式発表こそ開幕の1年前だったが、Jリーグの運営の仕組みとその運用方法を熟知した
大河チェアマンをはじめとしたJリーグ機構やJFAからの人材を大量に投入したことと
元々Jリーグライクな仕組みで運営していたプロリーグのbjの下地があったことで可能になった
Jリーグ的な運営方法を取らずラグビー独自の運営方式を確立する、プレシーズンもやるというならば
11月の時点でシーズンと初年度参加チームが発表されても遅いくらい
境田はBリーグ設立に関わっているがそれはガバナンス方面だけでリーグ運営に関してはノータッチ
運営方面では全く期待できない、専門分野じゃないから >>917
バスケも2年の突貫工事したのは日本全体の国際試合への参加資格を停止され
それに伴い東京五輪での開催国枠も認められないという切羽詰まった状況、かつ、締切が変えられないという理由があったね
開催国枠決定のスケジュールから逆算してどうしてもあの時期に開幕しないと間に合わなかったから
清宮案の開幕スケジュールが遅らせられないのなら遅らせられない理由は確実にあるだろう
そういう理由がないなら少なくとも1年は延期しないと無理な状況だろう 清宮も自分でW杯終わったら具体的なプランを出すって明言したんだから
「本来なら、私の予定では、今日は(プロリーグの具体的な)構想を発表した後に、ここに座るはずだった。」
とか他人事言ってないでできなかった理由と今後の進め方を説明しろっての
そもそもお前ができるって言ったんだろ
ほんとにサントリーで敏腕営業マンだったか疑問だわ
うちなら間違いなく詰められるぞw サントリーくらいの規模の会社ならそれくらいのやつにでもできる仕事があるんだろ >>921
「なぜそうなったのか」という経過も、清宮はコメントしているのに、
それを考慮できずに「ガーガー」という君は、まともな企業の営業には配属されない。
ブラックなところで雑巾として捨てられそう。 >>918
ラグビーの盛り上がりに水を差すことを気にしているのかも知れない。
W杯の成功とジャパンの躍進でラグビーの認知が進んだ今ならなおのこと後ろ暗いことは言いづらい状況になった。 >>923
今度はまともな企業の営業だってさw
ブラックなところには雑巾があるらしい。ハロワ行けよ。 >>919
2021年は難しそうだね やっぱり上手く行っていないのかも
マジでラグビーから撤退する企業があるのか? バスケが2年でやれたんならラグビーも出来んじゃない >>928
絶対出来ない。
理由は大義名分がないから。
ここで撤退の話も出るけどあくまで噂レベルだし、清宮の言う危機感も周知徹底や価値観の共有が関係者ファンの間で出来てないのだから。 頑張れ清宮!いくらでもひっくり返す覚悟はあるぞ!クルクル
とりあえずなんか出せ! Bリーグの時にはもう締切りが過ぎて懲罰を受けていたんだよ。
やることは決まっていたので、後は川渕が「やれ」と言うだけだった。
守旧派は既に死んでいた。まあそれまでの道筋は恥ずかしいものだった。
アレで旧来の企業部活はダメダメと思ったんだよな。 21年で強行
噂される企業撤退も覚悟で一年延期(22年開幕)
プロ化撤回(無期限延期)
の3択か >>886
宇都宮徹壱氏(主にサッカーを扱うフリーライター)が月1くらいで
トークイベントを開催しているのだが、ちょうど今月は
「ラグビーワールドカップ」を扱っている
聴きに言ったなかで、クボタに在籍していた吉田 英之選手の夫人で
同じくスポーツライターである島田佳代子氏が夫に
「7人制と15人制ってそんなに違うの?」と聞いたら
「卓球とテニスほどに違う」と答えたそうな
他の選手にもぶつけたところ同意されたとのこと
他にもワールドカップそのものやラグビープロ化についても話があったが、
ここで議論されていることとほぼ同じなので省略 >>934
悪い例えだな。
卓球のシングルスとダブルスの違いぐらいだよ。 それよりは大きい差があるだろ
レスリングと柔道くらい 15人制と兼任出来るくらいなんだからそこまで差はないな
まあベタにサッカーとフットサルくらいだろ >>937
7人制もフットサル見習って、グランド狭くすすればいいなにな、見てて滑稽だよな。 セブンズ全敗だったのか取り上げられなくて逆に良かった >>937
>>934 です
真意としては「それくらい違う」と言うことがあったようです
その延長として福岡選手等の7人制と15人制の掛け持ちは無理という話になりました >>942
美宇美馬はテニス代表にはなれないよな。
いずれにしてもラクビー関係者は頭が弱い。 >>940
フットサルほど狭くなくて良いが
広さと人数合ってないのは間違いない >>933
23年でも良いというブレーキ。
それ以上に大きいのはTL企業には世話になったから
切り捨てるようなことはするなというブレーキ。 >>922
清宮の親分の土田はいまやサントリーの執行役員まで出世してるんだが?
先輩の本城は出向先で代表取締役
あんまりサントリーのラグビー選手の仕事能力をナメない方がいい
派遣wのお前さんなんか近付くことも出来ない トヨタのSH滑川が日本協会レフリー育成プログラム参加へ 現役トップリーガー第一号
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00010001-rugbyrp-spo
>トヨタ自動車ヴェルブリッツは12月9日、日本ラグビー界のレベルアップ、
>トップリーガーの新たなセカンドキャリアの提案として、
>日本ラグビーフットボール協会技術委員会と協業し、
>審判部門TIDプログラムへ滑川剛人選手を派遣することを決定したと発表した。
おっ、過去スレで俺が「協会はプロ化のアメ政策の一環としてセカンドライフ創出もしておかなくては」から
「レフェリーへの転身」ということも書いたが、早くも出て来たか
俺たちがここで言ってるようなことは、現協会首脳はとっくに考えてるもんだよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000109-dal-spo
ラグビー・サンウルブズ 布巻峻介、谷田部洸太郎、ツポウの加入を発表
南半球の世界最高峰リーグ・スーパーラグビーに参戦する日本チームのサンウルブズは9日、
第2次参加メンバーを発表。ロック谷田部洸太郎(33)、フランカーのテビタ・ツポウ(28)、
フランカー布巻峻介(27)=いずれもパナソニック=の3選手が加入することが決まった。
「南半球の世界最高峰リーグ・スーパーラグビーに」 あのな南半球の世界最高峰 ってなんだ
やっぱラグビー関係者は理屈、集合に弱い >>946
そんな、ごく一部の例でドヤ顏されても。w
サントリー部員が営業トップクラスの成績とったといっても、プレゼンでラグビー絡みの芸を見せたとかなんとかで、量販店から受注したとかの逸話ばっかじゃないの。
そんなの、接待ゴルフや飲ませ食わせ抱かせで、契約取ったとかとあまり変わらん。 >>948
さすがにお前は頭がいいな。持ってる株を売っぱらって、東芝株主総会で「ラグビー部廃部の発言をやる」と宣言するくらいだから。 次スレはワッチョイつけてよ
そしたらだいぶマシになるから >>948
南半球にある世界最高峰リーグって意味で気にならないよ 選手からレフェリー転身なんて他競技では当たり前のことを自慢げに言われてもね。
ここのラグビーファンに通ずるけど、スポーツリテラシーが低くて話にならない。 大体会社の重要案件なんて秘密裡に進められるよね
途中経過報告なんて無い
オリンピック直後に重大発表が有ると思うよ >>953
サッカーの審判はアマチュアなんだがな
MLBなんか審判の地位が高いから誇り持ってやってる人が多いから、元野球選手なんて皆無で2世3世の審判も多い
なりたい人は最初から審判目指す
NPBはごくまれに元選手がいるけど全然当たり前じゃないよ
この嫉妬の仕方と世間知らずの度合い、なんでもいいからケチつける低レベルな姿勢、そして肝心のお前がモノ知らず
いつものバカスケだろお前www
スポーツリテラシーが一番低いのはお前だよ >>944
アリーナフットボールもフットサルと同じぐらいの広さのコートでやってるよ >>949
訪問先の顧客はラグビー知らない人がほとんどだから、何の有利さもないよ
本城なんか大学時代は女性から裸の写真同封でファンレターが来るほどのスター選手だったのに
例えば銀座の高級クラブのママとも不通に話してたと言ってた
これはインタビューで本人たちが「お客さんがラグビー選手って気が付かないんですか?」と
質問されての答え
サントリーは旧東日本リーグでも一風変わってて、佐治敬三の方針で「運動部員も同じように仕事させろ」って
方針だったから、一般企業のリーマンと比べてもかなりハードワークしてた
森山ってSOがいたけど、彼なんか経理だから正月の全国大会の間も大晦日まで出社してた
出社してるの自分はじめ一握りの社員だけだから暖房が入ってない部屋でね >>954
ずいぶん後退してるな
11月には詳細を発表するはずだったんだが >>957
これぞ、社会人プレイヤーのあるべき姿。
男子バレー元日本代表だった某氏は、職場に顔を出す機会は滅多になく、
たまに出社しても、伝票記入のミスを周囲から指摘されると、ふてくされて
勝手に退勤してしまったとか。 >>954
清宮案ではオリンピック直後はプロ化リーグのプレシーズンが始まる予定なんだが
そこで重大発表ってやっぱりプロ化は無理でした!ぐらいしかあり得ないぞw そもそもラグビープロ化を会社の内輪プロジェクトと並べるのが間違っている
スポンサーや地方自治体に協力を求めるなら適切なタイミングで情報公開すべき
参加チームも決まっているならさっさと発表してホームの地域住民に周知しておく方がいい
全試合秩父宮でやるならそんなの必要ないが >>962
乙
ホームタウンは結局どうするんだろ。
いつまでも熊谷花園秩父宮釜石とか言ってられないよね。
花園はFC大阪の件もあるしな。 FC大阪はそのうちFC東大阪を名乗ってガンバ、セレッソに対抗する勢力としてある程度認知されそうな気がするな
わりと乗っ取りはあるかもしれん FC大阪が花園の諸施設の指定管理者に選ばれたりして >>955
サッカーの審判にはプロもいるし、体力が必要なので競技経験者もいる
日本だとアマチュア審判は教職が多いけど、欧州は医者や弁護士等も結構いるそうな 日本のバスケは現在プロレフェリーは2名
http://www.japanbasketball.jp/referee/52053
協会が金だしている年俸はいくらか不明
サッカーは現在13人
http://www.jfa.jp/referee/profile/
協会が金だしていて年俸は1000万程度と言われている
海外はアマチュアと言いつつ日本のプロレフェリーより高い金もらっているリーグもあり
他に仕事してると言え、実業家とか店経営とか医師とかも時間限定して仕事して
かなり自由な時間もっている人が多い
プロ野球は50〜60人全員プロ審判だが
実はプロと言っても「研修審判」は年俸約100万 「育成審判」は約400万
1軍の試合は出来高制(主審1試合いくら、塁審1試合いくら等)の為
ベテラン(ブロ審判歴30年(研修審判から含めて)とかで
優秀認められた数人か1000万近くの年俸 MLBの投手が7年総額270億円で契約したそうだ
ちなみにダルビッシュが6年総額136億円
ユニオンで世界トップ級のファレルが5年総額5億円 >>959
サントリーとリコーのラグビー選手だけだけどね
他は、派遣でも出来るような工場の工員が大半だよw
平尾なんかそのこと(しょせんスポーツ馬鹿)にコンプレックス持ってたみたいで、
自著で神鋼での業務内容を書きまくって自分は普通のリーマンですとアピールしまくってた >>965
安定した試合開催がないとあり得る。
レギュレーションが毎年変わったり1会場で2試合をやめて体系化しない限りはサッカーにずっと遅れをとり続ける。
Bリーグ以後のバレーボールのようにね。 まあ今はほとんどが契約社員で競技人生終われば会社に残れないしな
プロ化てのは選手側からの要望でもある プロ化が成功したとしても、サッカーに後れを取るのは未来永劫変わらないから
あんまり対抗意識燃やさなくていいよ
海外規模が違い過ぎる
ラグビーファンだしアンチラグビーにはムカつくけど、サッカーとの関係ではそう思う
ラグビーはラグビーで独自路線を歩めばよい >>975
その記事だけ読むとHuluは新プロリーグの放映権を取るんじゃなくてHuluを親会社としたチームを持つってだけじゃね? >>975
まずいやん
配信業者とかテレビ局とかからむと放映権一括販売できんようになるで
huluならチーム放映権を他の事業者には渡さんはずや >>977
で、結局は日テレとHuluが放映権を手に入れると。 >>978
それならチーム持たずに放映権のみ獲得でOK >>976
讀賣みたいなチームが出来るってことか。
んで自チームをメディア使ってゴリ押してくと。
やっぱNPB型でいいじゃん。 >>979
参入チーム集めで四苦八苦してるんだから、放映権のみかえりに
1チームくらいつくるってのがビジネス上の義理。
日テレがつけば、試合中継以外でも地上波での露出が増えるから、
参入をためらっているところへも、説得していく際に有効ではある。 【あの熱狂は幻だった?】<TVが3カ月でしゃぶりつくした“ラグビーバブル”終焉のその先>にわかラグビーブームに終わってしまう可能性
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575944433/ >>974
海外は無理だが日本国内では勝ちたいんじゃないの?
ここではJリーグは失敗扱いなんだからそれぐらいはやり込められると思ってるんじゃないの?
何より環境整備しないと現状維持すら覚束なくなるんだから早めに動かないと。 日テレそこまでラグビーに張るのかねえ
流石に博打すぎるがプロ野球方式で勝算あるのかな ゲンダイだから妄想だろうけど
これがホントなら清宮のいう放映権料なんて夢のまた夢だな huluがチーム運営で毎年15億払うならその金で放映権取る方が効率ええで 【あの熱狂は幻だった?】<TVが3カ月でしゃぶりつくした“ラグビーバブル”終焉のその先>にわかラグビーブームに終わってしまう可能性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575944433/
W杯から3ヶ月たつけどなんで試合やらないの?
いつまで休んでんだよ アメスポではマスコミがスポンサーになる事を禁止している どんなんでもいいからプロリーグ始まって欲しい俺は、組織や育成はJリーグにぶら下がっていい。
スポンサー企業が望めば企業名を付けても良い。
読売日テレが参入する代わりに放映権を買うならそれでも良い。
放映権なんてJリーグBリーグも二転三転している。後から考えればいいだろう。
清宮は変な望みは抱かずとにかく出来る形にスタートして欲しい。
BリーグVリーグのスタート時のような無様は避けて欲しいわ。 東京五輪が始まる前までにプロリーグの概要を決めるべき
それまではマスコミが推してくれる 高値が付くときに放映権契約もするべき
東京五輪が終わったらメダリストたちが今のラグビー選手みたいにテレビに出まくるから
ラグビーの露出が減る前に迅速に頼む 二部リーグが試合始めてるのみて
トップリーグもいい加減始めたら?
という気がしてきた。
話題化するには例年よりも
早く活動すべきだったのでは
2015同様また機を失うのかね。 >>994
協会旧執行部が残した負債だから、まぁ現執行部を責めるわけにはいかない。 >>992
超無様、分裂状態を自分達では解決できず、国際協会から懲罰受けて対外試合を男女共(女子は巻き添えw)禁止された状態で、ようやっと統一リーグをスタートさせた。 >>997
それBリーグじゃないじゃん
JBLとbjの並列状態のことを勝手にBリーグに置き換えるなよ
それまでのJBLとbjではないと示すためにわざわざどちらのリーグも終了させて新しくBリーグを立ち上げてるのに >>991
つうか、Jリーグにぶら下がってもいいとか
Jリーグの方だって自分達の組織と育成で手一杯でラグビーに寄生される余裕なんかないでしょ
組織も育成もJリーグにやらせてラグビーは美味しい目立つとこだけやってけとか何様さ >>995
トップリーグいまだに開幕してないじゃん このスレッドは1000を超えました。
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