清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part８
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２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part７
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1574173386/ J2入場者数(第42節) 11/24(日)
○山形ー町田 : 11601人
○水戸ー岡山 : 8575人
○千葉ー栃木 : 13358人
○柏ー京都 : 11736人
○東京Vー岐阜 : 6559人
○横浜ー愛媛 : 12937人
○甲府ー琉球 : 11352人
○新潟ー長崎 : 16814人
○金沢ー大宮 : 8048人
○徳島ー山口 : 9326人
○福岡ー鹿児島 : 11292人 ID:rrgwQ8RL
未だにスポーツ紙を愛読しているらぐびー爺さん
NBAの偉大さにラグビーごときが勝てるわけないだろw >>1乙
旧・国立競技場スポーツイベント歴代有料入場者数ランク
1964年10月24日 第18回東京オリンピック閉会式 入場者数：79,383人
1964年10月10日 第18回東京オリンピック開会式 入場者数：74,534人
1982年12月5日 関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対明治大） 入場者数：66,999人
1958年5月28日 第3回アジア競技大会 入場者数 ：65,428人
1985年1月15日 第22回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（釜石対同志社大） 入場者数：64,636人
1958年5月29日 第3回アジア競技大会 入場者数：64,426人
1958年5月26日 第3回アジア競技大会 入場者数：64,236人
1984年11月23日 関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対慶応大）入場者数：64,001人
1977年9月14日ペレ・サヨナラ・ゲーム・イン・ジャパン（サッカー日本代表対N.Y.コスモス）入場者数：61,692人
1989年1月15日 第26回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（大東文化大対神戸製鋼）入場者数：61,105人 >>3
早っｗ
よっぽど悔しかったんやな、お前ｗｗｗ
お前の持論＝八村はラグビーやってたら世界一
その根拠＝年収
「年収」と「アスリートとしての資質」なんか相関係数として正しく比例しないことくらい分かるだろ
例えばJRAのトップ騎手なんか週に4日（レース2日、調教2日＝せいぜい実働10分）働くだけで
年収1億軽く超えるが、じゃあトップアスリートがみんな騎手目指すか？っていうとそうじゃない
武豊は18歳から50歳までそれ続けてるように選手寿命が長くて長期間稼げるのに、だ
年収でアスリート資質を語るのは間違い アメリカ高校男子の登録競技人口
1,006,013人 アメフト
605,354人 陸上
540,769人 バスケ
482,740人 野球
459,077人 サッカー
269,295人 クロスカントリー
247,441人 レスリング
159,314人 テニス
143,200人 ゴルフ
136,638人 水泳
113,702人 ラクロス
*79,550人 室内陸上
*63,563人 バレー
*35,283人 アイスホッケー
*32,969人 ボウリング
*25,285人 チームテニス
*22,475人 水球
*17,681人 ウエイトリフティング
**5,394人 アーチェリー
**5,484人 アルペンスキー
**5,381人 クロスカントリースキー
**2,389人 ラグビー
https://www.nfhs.org/sports-resource-content/high-school-participation-survey-archive/ 前スレ990
J2は寮がある所と無い所がある
J1も寮が無い所も結構ある。プロ個人事業主何だから年俸から自分で借りろと
ただ、飯については食えるように配慮して提供をしている所が多い
面白い所だとJ2の町田、クラブハウス作る金ないから
店作って普通に経営しているアスリートを意識した健康に良いメニューとかを売りにして
一般客とクラブのファンがくる
でその店で選手も金払って食べる(一応選手は特別料金、特別メニューらしい)
で近くの別のスポーツの実業団も食べに来てたりする
大人になって、寮と自分の家(賃貸)。どっちが気が休まるって言えば家だろ
寮はどちらかと言えば下部組織、ユース(高校生)の為に作っている所が多い
後、J2はかなりのクラブが自治体から使用料減免を受けている
これはＪリーグの理念合って経営問題と自治体とのホームタウン協定
そして、自治体や地元貢献活動をクラブが頻繁にしているから減免の許可が降りている
だから、そう言うコンセプトや同じような地元貢献しないならもっと経費は増える 少なくとも知名度で言ったら五郎丸以下なんだけどな、八村なんてｗｗｗ
一昨日NBAに交代出場した時のスポーツ紙の記事がせいぜい100文字程度ｗｗｗｗ
アマチュアのラグビー早慶戦以下の扱いｗｗｗ
誰にも注目されない八村くんｗ 本当にかわいそうなラグビー爺さん
80年代の動員数にしがみつく >>5
価値が高いスポーツはお金が集まるから選手の年収も高くなる。
ラグビーは価値が低いからお金が集まらず年収も低い
そういう価値の低いスポーツでどやってるのがお前
もちろん武豊もラガーマンより価値は高い http://imgur.com/usDh8ml.jpg
早明戦売り切れで転売価格が高騰してるけど関東大学リーグ戦はこんな有様
花園でやってたトップチャレンジリーグのトンプソンルークの花園最後の試合も1万5千くらいの客入りだし
年明け開幕のトップリーグも相当集客頑張らないとプロリーグどころの話じゃない >>12
論点ズラしまくりだろ、ホント馬鹿だなお前ｗｗｗ
お前「八村がラグビーやれば世界トップ」→根拠＝年収
俺「その根拠なら武豊もラグビーやれば世界トップになれるが、どうなの？」
ちなみに武豊は身長170cm、体重51キロｗｗｗｗ
ランニングフィットネスなんて恐らく一般人と大して変わらんレベル
タックルしたら間違いなく全身骨折
さあ質問に答えてくれや
武がラグビーやって世界一になれるか？
なれるならその根拠は？ >>13
トモさんの引退試合
事前宣伝が足りないから心配してたが、現状のトップチャレンジで天気も良くない中
1万5千人集めたなら、まあまあかな 前スレ988
川淵の言うJ2レベルの15億ですら見積もりが甘く、ラグビーがプロ化したらもっと上振れするのでは？と言う趣旨なら同意
川淵はラグビー側が出してる数字を見てJ2レベルの15億ぐらいで運営出来るように計画立てなさいよって言ってる
だからスタジアムの賃料も長崎レベルの1回300万
清宮の想定している平均動員数は1万5千人なんだから実際J2レベルでその想定観客動員数なら川淵の15億と言う見積もりは整合性が取れてる
それなのに清宮の想定しているホームスタジアムはW杯使用スタで日産や味の素や札幌ドームとか想定動員数からしたらオーバースペック
これでは無駄に経費がかかるばかり
いきなりJ1上位クラスの収入が入ってくるはずもないのでいきなり大赤字
もっとも最大の問題は、こんな仮の数字が川淵から出ていて清宮やラグビー協会から出てなくて想定動員数もスタジアムのキャパもチグハグなままってことでねえ イングランドプレミアシップ年俸ランキング（1ポンド140円計算）
1位 1億4000万円 ピウタウ
2位 1億1900万円 イトジェ
3位 1億500万円 ファレル
4位 8400万円 ビガー
5位 7700万円 ルアトゥア
5位 7700万円 ホッグ
5位 7700万円 ツイランギ
8位 7000万円 ジャクソン
9位 6300万円 スレイド
9位 6300万円 アシュトン
https://www.ruck.co.uk/the-12-highest-paid-players-currently-in-the-gallagher-premiership/ >>14
八村は身体能力とんでもないぞ
根拠を年収にしてるのはお前
八村のサイズ身体能力考えれば競争力の低いラグビーなんか余裕で制圧できるわw
武豊？
ラグビーやってたら田中とかいうどちびくらいは越えてるとおもうわw
それくらいラグビーの価値は低くて競争力ないからな
こんな競争力低いドマイナースポーツでよくどやれるなw
逆に聞くが何故八村に勝てると思うんだ？NBAだぞ？ 後発組は特にそうで全てが全部揃ってＪリーグに参加しているわけでもなく最初は練習場は転々してクラブハウスも無い
何処かに事務所を借りるだけ、寮もあったり無かったなかったり、飯もでない
そこから１歩１歩これを整備しよう、解決しようってやって来てる
まあ、確かに大企業が親会社で実業団からプロ化した
Ｊリーグ創設時のオリジナル10(清宮のオリジナル12はこれのパクり)はほとんどを揃えてからＪリーグ開幕になったけど
それだって、デカイ親会社居て、参加決まってから２年以上の準備期間が合ってスタートだし イングランドプレミアシップの各クラブ収支
クラブ別
Exeter Chiefs 55万ポンドの黒字
Harlequins 7万ポンドの赤字
Leicester Tigers 118万ポンドの赤字
Sale Sharks 180万ポンドの赤字
Gloucester 220万ポンドの赤字
Northampton Saints 230万ポンドの赤字
Bath Rugby 320万ポンドの赤字
Saracens 390万ポンドの赤字
Newcastle Falcons 420万ポンドの赤字
Bristol Bears 720万ポンドの赤字
Wasps 970万ポンドの赤字
London Irish 1,052万ポンドの赤字
リーグ全体で5000万ポンド近い赤字
https://www.theguardian.com/sport/2019/apr/08/exeter-in-the-black-premiership-rugby-losses-year-to-june-2018
https://www.ruck.co.uk/gallagher-premiership-finances-2019-the-full-club-by-club-breakdown/3/ >>8
やはり一度ワールドカップUSA大会開催した方がよいな
その数字の１０倍にはなるだろうw
というかクロカン人気あったんだww >>14
取り敢えずラグビーには価値がないからお金が集まらず選手の年収も低いってことには反論できないってことでよいね？
まぁもう二度とバスケやNBAには逆らうなよ。ドマイナー貧乏スポーツラグビーファンの爺さん ラグビーおたが姫野とかいう日本人ラガーマンを絶賛しているのにびっくり
あんな鈍足が絶賛されるラグビーってどんだけレベルが低い競技なんだよって思ったわ
そりゃ八村がラグビーやってたら余裕で世界一になれるって思っちゃうって >>18
根拠が薄弱すぎて却下するしかないな、やっぱりお前はただのバカだった（分かってたけどねｗ）
そこまで力説するならお前がラグビー選手のタックル受けて平然と立ってる動画でも上げてくれや
そこまですれば信用してやるよｗｗｗ
武豊なんか俺かここの住人がひざ下にタックル入れただけで再起不能になるわｗｗｗ >>10
スポーツ紙ってエロ記事目当ての爺が買うイメージ、バスケの扱いが小さいのは頷ける。80年代のノスタル爺をターゲットにするのも納得。 >>24
論点ずらしてんじゃねぇぞ馬鹿w
八村がどうかって話なんだからな
まぁでもお前くらいなら俺でもワンパンで倒せると思うがw >>24
武豊がラグビーを選択して田中を越える姿は想像できるが田中を始めとして日本人ラガーマンが他のスポーツをやって活躍する姿は全く想像できないのが全て
そりゃ稼げないラグビーやるしかないわなw >>19
Jリーグはまだバブルの面影があった時に5年前から計画立案始まって
開幕2年前に参加チームとホームを含む詳細の発表があって1年前にプレシーズンだったからねえ
バスケは開幕1年前に参加チーム発表だったけど、元々Jリーグ形式でプロリーグを運営していたbjの下地があり
そこにJリーグやJFAの実務の人間を大量に連れて来て突貫で整備したから可能になった
ラグビーは開幕2年切ってる今も参加チームもホームも決まらず来年からプレシーズンやるって言ってるけど1年切ってるのに何も確定してない
本当にこれどうすんのか
>>21
アメリカはW杯やってもアメフトがあるから無理だ
NCAAから活躍してNFLってのがアメリカのスクールカーストの最上位だもん
ラグビーに都落ちするよりNFLの末席に滑り込もうとする選手のが絶対に多い >>22
そこまでムキになるなら、そのマイナー競技（笑）板で顔真っ赤にしてバスケの素晴らしさ（棒）を訴えるより
バスケ板に行って普及活動でもしてくれば？
まあ史上最強（笑）と謳われた、八村のいたバスケ日本代表が世界で惨敗したから、
昔6万人集めるのが当たり前で先にベスト8入られちゃったラグビーに嫉妬してるのが真相なんだろうなｗｗｗ
2万人入ったことがないマイナー競技さんｗｗｗ
その辺のおばちゃんは誰も八村の事なんか知らないよｗｗｗ
五郎丸と廣瀬は知ってるけどｗｗｗ >>13
早慶戦早明戦の動員が伸びただけじゃ意味ないんだよな。
というか大学ラグビーに耳目が集まる状況が良くないんだよな。
駅伝は長距離ランナーの競争力を削ぐし、高校野球はその過程で選手に無理させてるからな。 >>26
論点ズラして、って俺の言い方をそのまま借りてるところが大草原だなｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよこのバスケ豚ｗｗｗ
論点ズラしたのは「年収とアスリート能力が比例するか？」ってのがお前の元々の証明義務だったのを
そこから「価値（笑）」に逃げた行為を指す
いい加減バスケ板に行けよバカｗ >>28
むしろマイナーなままでもラグビーなら圧勝できそうなところが問題だろ
誰が見たってラグビーのトップよりNFLの末席の方が上なんだから >>30
早慶明に範囲でしか思考できないチクビー脳
だから
＞というか大学ラグビーに耳目が集まる状況が良くないんだよな。
これが理解できないのよね ラグビー爺さん本当に必死
本当にかわいそうなラグビー爺さん
風俗行く金もないからスポーツ新聞のエロ記事でシコってるラグビー爺さん
かわいそうだ >>29
ラグビー爺さんは例え話のスケールが本当に小さいよな
SNSフォロワー数なんかもブームらしいラガーマンは八村に完敗してるんだがw
ほんとに存在してるのか知らん近所のおばさんを根拠にされても知らんがなって話だわw
あっSNSってわかる？w バスケ豚「武豊は田中より上！！！（ｷﾘｯ）」
→現実＝武豊170センチ51キロｗｗｗｗ
武を間近で見たことあるけど、OLより足首細くてびっくりしたもんなぁ、ラグビーどころか
サッカーやって転んでも骨が折れそうに見えたわｗｗｗ
それを田中以上と言い張るのがラグビーへの嫉妬に狂った顔真っ赤のバスケ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>31
比例話はお前が勝手に始めた事だぞw
証明責任なんかない
そしてラグビーの価値は低いという意見には一切反論できず完敗しちゃったのがラグビー爺さんのお前な
一般論として価値が低くてギャラの安い業界には優秀な人間は集まらない。そんな業界の競争なんて超エリート集団NBAの八村が参入すれば余裕で圧倒できると考えるのはごく自然なこと みんな見抜いてるだろうがID:HNON3ZyD＝ID:8ZiyYx8Uのバスケ豚ねｗ
相手しないように
>>32
＞誰が見たってラグビーのトップよりNFLの末席の方が上なんだから
それもないよ、バスケ豚（というかアメスポ信者か）の池沼自演くんｗｗｗ
アメフトの選手をラグビーの試合に放り込んだらたった5分で走れなくなるから
あとコンタクトスーツ着てないラグビーじゃ、防具に慣れたアメフト選手はけが人続出するだろうな
何もわかってないんだからもう来ないで ラグビー爺さんの話のソースは介護士のおばさん
痴呆だから話を適当に合わせるだけ
5chで必死にレスしてみんなから馬鹿にされるばかり
かわいそうなラグビー爺さん >>30
早慶明ってラグオタ以外は学祭の延長と同窓会だろ? 帝京対東海や天理みてるとそう思う。 >>36
武豊がラグビーやってればラグビーの体型になって余裕で田中越えてるだろうな
武豊が凄いというよりはラグビーの競争力が低いだけなんだけど >>38
周りの誰も共感してないのに誰に呼びかけているんだろう
周囲のみんなが敵に見えるんだね
かわいそうなラグビー爺さん >>37
＞比例話はお前が勝手に始めた事だぞw
＞証明責任なんかない
最初に「八村がラグビーやったら世界一だ」と比例話を力説したのは、当のお前なんだがｗ
ほんの数十分前の自分の発言も忘れる八村信者
3歩歩いたら記憶が飛ぶニワトリ並みの知能しかないんだね、可哀想に
バスケ信者ってこんな頭悪いのしかいないのかｗ >>38
現実はアメフトの落ちこぼれがラグビーをやってW杯に出ているのがラグビーアメリカ代表だけどな >>43
それのどこが比例話だw
そもそも話の始まりはお前がバスケ選手の社会的地位が低いとかほざいたからだろw
もう忘れたのか爺w >>41
おいおい、最後はタラレバ話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこっちも何でも言えるね、木曽とか熊谷（身長195cm前後、ジャンプ力あり、細身でコンタクトに難）あたりは
バスケやってたら余裕で八村より稼げただろうな
こんなことも言えちゃうねｗ >>47
身長195じゃチビだな
で、ジャンプ力の数値は？
50mや100mのタイムは？
八村は垂直100越えてるし、100も10
秒台
身長も203な >>47
その程度の選手ならいくらでもいるんだよラグビー爺さん
例として挙げたらキリがないほどいるんだ
人口が違うんだから当たり前のことなんだよ
哀れなラグビー爺さんは何も分からないんだなあ >>46
それは「お前が《八村がラグビーやってたら世界一》と（頭に血を登らせてうっかりｗ）口走ったきっかけ」にすぎないだろｗ
バカじゃねえの、こいつｗ
バスケ普及の前に小学校から国語とロジックの勉強やり直して来い、知恵遅れバスケ豚ｗ >>50
哀れなラグビー爺さんは余生を特養で過ごそうね 195で細身でコンタクト弱いスペックでNBA行けると思ってんのかよこの爺さんw
もの知らなすぎ
NBAがどれだけ怪物揃いだと思ってるんだ
200
オーバー100kg越えの奴等が100cm以上を当たり前のように跳ぶ世界だぞ >>48
100ｍ10秒台って大学ラグビーレベルですら強豪校以外でもごろごろいるんだがｗｗｗ
その程度で威張られてもなあ
お前の、武豊（←ひょろガリ、一般人と殴り合っても鼻血出して負けるレベル）が田中以上（失笑）説よりは
俺の方がはるかに根拠があるなｗ ラグビー爺さんは狭いラグビーの世界しか知らないから恥をかきまくりだな >>52
木曽たちが「コンタクト弱い」ってのはユニオンラグビー基準の話だぞ
じゃあ間瀬（203cm）でもいいよ、こいつも細身でラグビーじゃ全然体成しなかったけどね 本当にかわいそうなラグビー爺さん
誰が考えても人口が違うんだからレベルが違って当たり前
別にラグビーという競技が悪いと言ってるわけでもないのに被害妄想で当たり散らす
ヘルパーさんラグビーボール投げ付けちゃダメだよラグビー爺さん >>53
いねぇよw
姫野の鈍足ぶりをみれば分かる >>51-52
>>54
端末2つID2つ使って必死ですね、ラグビーの1/3も客呼べず世界で通用しない井の中の蛙のバスケ王八村信者さんｗｗｗ >>44
細かい話と言うか
内容がどうしても複雑と言うか多岐に渡る事が連動する
金やシステムの話何だから当たり前
Ｊリーグの全規則とか800ページ越える内容
そう言う話してるんだから当たり前 >>57
姫野って「ジャパンの3列としてはスピードが足らない」ってすでに言われてるんだけどバカ？ｗｗｗ >>55
で数値は？早くだせよw
平均2mの世界で身長だけ抜き出してどやってんじゃねえよw
ラグビーでは200は貴重なのかもしれないがバスケではそんなのスタンダードだから
はやく運動能力の数値だせ >>60
そんなのが現実として代表になってるじゃねえか
それもラグビーの世界ではかなり通用しちゃってるし
八村がラグビーやってたらとんでもない化け物扱いされてただろうな
年収はめちゃくちゃ減っていただろうけど あまり上手く行ってないみたいだね
見通しが甘いみたいだ >>60
村上晃一さん（ラグビージャーナリスト）、田村一博さん（ラグビーマガジン編集長）に聞く
村上：ニュージーランドの場合はスポーツ能力が一番優れた人たちがラグビーをやっているのに比べ、残念ながら、日本ではスポーツの中で認知度が十何番目というラグビーには一番優れた人たちはなかなかやってきません。
なぜ日本人がニュージーランドに勝てないか、それはトップアスリートがラグビーをやっている国とそうでない国との戦いだからという簡単な理由です。
――ラグビー選手にはどんな資質が必要なのでしょうか。
村上：ラグビーは体が大きくて重い子や背の高い子とか、すばしっこい子など、ポジションに応じてバラエティーに富んだ人たちを必要としている競技ですが、日本で背の高い子はバスケットボールやバレーボールにいってしまい、体の大きな子は柔道や相撲にいってしまいます。
運動神経のいい子や器用な子はサッカーや野球をやるでしょう。体育の成績でいえば普通から少し上くらいの子たちがラグビーに来てくれるというのが現実だと思います。
田村：花園（全国高校ラグビー大会）に何度も出ている強豪校の先生が、
夏引退したあとの野球部員がラグビーを始めた方が強くなるかもしれないと仰っていました。
そこは野球部も強豪校として有名で、ラグビー部員に何年もかかって教えたことが野球部員に教えたらすぐにできてしまったと。
それくらい強豪校の野球部には運動能力の高い子が揃っているということです。
だからラグビー部の方は鍛えあげて強くするのだそうです。
、
村上：あっははは！ 確かにね。よくわかります。
名もない 親
うちは息子と娘を一昨年からラグビーをやらせています。うちの息子は正直、身長は高いのですが太っていて（ちなみに小4で156センチで
66キロ）運動神経がまるで皆無だったけど、ラグビーはそんなに運動神経なくてもできる競技だし、足が遅いなら遅いなりのポジションが
あると思いました。先日試合をやらせていただいたのですが今まで全くトライできなかったのですが、急に5つもトライしてきま >>60
他部活借り物伝説 １ 軟式テニス部員がリーチマイケルの母校を粉砕
【ラグビー】選抜大会に出場したテニス部からの助っ人。ラグビー部に「温かく迎えてくれた」と感謝。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-00010001-rugbyrp-spo
普段はテニス部に在籍するが、人手が足りなかったラグビー部に駆り出されたのだ。
登録した17名中3名が助っ人部員だった城東はなんと、大会の予選プールBで2勝を挙げる
「ほとんどルールもわからんなかで不安もあったんですけど、温かく迎えてくれてた」
テニス部からもうひとりのメンバーを募った。ここで手を挙げたのが齋藤だった。中学時代はソフトテニス部員で
コンタクトスポーツは未経験も、長年チームに携わる稲垣宗員トレーナーいわく「ひょっとしたら、
（正規の）部員を合わせても運動神経がいい方かもしれない」 他部活借り物伝説 ２
「寄せ集め軍団」倉吉総合産、０―１００で完敗…全国高校ラグビー
https://bodupuu.exblog.jp/19570976/
鳥取の「寄せ集め軍団」が壮絶に散った。
部存続の窮地から、たどり着いた聖地だった。夏までの在籍部員は８人だけ。引退を迎えた他部の友達に、
主将が助けを求めた。野球部の５人を始め、サッカー部２人、カヌー部、バスケ部、卓球部から１人ずつの計１０人が加入した。
野球部のエースだったフッカー岡崎直也は、「野球部の夏の大会の２回戦で、自打球で降板して負けた。悔しさがあって、
少しでもその悔しさを晴らせたらと思って入った」。急造チームで５校が参加
（１０度の全国出場を誇るライバル倉吉東は部員不足で不戦敗）した県予選を突破した なんか八村スレになっちゃったな
まぁ、話し合ってもらち空かないから見守れば良いだけのはなしなんたけど >>61-62
＞ラグビーでは200は貴重なのかもしれないがバスケではそんなのスタンダード
ってほどでもないよね？バスケ日本代表の日本人選手ってｗ
195cm前後が一番多いじゃん
しれっとウソつくなよバカ
>>62
＞そんなのが現実として代表になってるじゃねえか
＞それもラグビーの世界ではかなり通用しちゃってるし
姫野の話するなら、代表になってるのはぶっちゃけ日本が弱いから
高いレベル（次回フランス大会完全アウェーでもベスト8以上）を目指すなら
姫野はLOとしてはサイズが足らないし、3列としては脚の速さが足りないとなる
他のスレでは姫野をHO（背番号2ね）にコンバートさせろって意見もある
「世界で」ってどの意味でお前が使ってるか知らんが、高いレベルでは世界で通用してるとは言い難いのが姫野 八村ネタは一人で二回線使って荒らしてるだけだと思うがね
BリーグならまだしもNBAなんて事情が違いすぎて参考にもならんし >>44
歳をとるとくどくなるんだよ。話の長い爺が廻りにいるよね、その世代が多いのさ。 >>68
バスケ日本代表
ニック210
竹内兄弟207
アヴィ205
八村203
渡邊206
ここまでで代表メンバー12名のうち半分占めてるのだが？ ラグビーのことよく分かってなくてもある程度走れれば相撲やってる人が活躍しやすいポジションがあることは間違いない >>65-66
逆もしかりだよ
例えば東芝府中に石川ってCTBがいたけど、ラグビーじゃ代表スコッドにすら呼ばれなかった
（国内ではコンタクトの強いいい選手だったけど代表にはパスとスピードが足りなかった）
この選手、最初は高校野球でピッチャーやってて高校2年の時から何球団もドラフト指名の挨拶が来た
中には「1位指名」って言う球団もいたそうだ
肩を壊して野球を断念、で高校3年からラグビー始めて大して強くもない日大でラグビー続けてた
必ずしも他競技でトップだったものがラグビーで超一流になれるわけではないという見本 >>72
大昔はそうだけど、今はラグビーも高度化してるから無理だね
プロップでもパス出来てサイドディフェンスに何度も起きて立ち上がりを繰り返さないといけないから
つまりスタミナもスキルもいる
相撲選手がラグビーのプロップ（試合中1度もボールに触らずタックルもしないプロップもいた）やれた時代は20年前には終わってるよ ソニー・ビル・ウィリアムズがユニオンとリーグを通じてラグビー選手として史上初の生涯収入3000万NZドル（約21億円）達成へ
今月にラグビー界史上最高額の2年総額1000万NZドル（約7億円）でカナダのクラブと契約
既に16年間のラグビーキャリアと7年間のボクシングキャリアで2600万NZドル（約18億円）稼いでいる
https://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&;objectid=12287860 大学卒業後にラグビーを始めてトップリーグ入りしたバスケ選手もいるし
八村なら今から一週間練習すれば日本代表じゃね？
https://www.ntt.com/rugby/interviews/focus/kojima.html >>71
純日本人は3人だけだね？
残り6人の日本人は167cm〜198cm
190超えは7人
ラグビーで195超えが全国探せば20人以上いた時代と大して変わらんと思う >>76
「バスケでも高校日本代表だった」
「フィジカルでバスケでは負けたことがなかったのにラグビーは怖かった」
こっちの発言の方が興味深いね
やっぱりラグビー＞バスケなんだねｗ
墓穴掘ってご苦労さんｗｗｗ
八村はラグビーじゃ通用しないね >>76
「ラグビーについていくために吐くほど練習した」
「試合に出るのに4年かかった」←トップチャレンジという下部リーグ
でけえ口叩いて大したことないな、バスケ信者ｗｗｗ ソニー・ビル・ウィリアムズの年俸はラグビー史上最高額の260万ポンド（約3億6000万円）
リーグ北半球最高峰スーパーリーグの平均年俸が6.5万ポンド（約900万円）なのでなんとその40倍！
https://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&;objectid=12283632 >>79
大学卒業後にラグビーからバスケに転向
下部リーグ出場 こんな例 ないだろ サッカーをライバル視してるけど、
サッカーは屁とも思ってなさそう。
実際のライバルはハンドボールだと
いい加減認めないといけませんよ。 スポーツの価値は金額にあらず。
金儲けしないことに価値があった世界。 とりあえず「大学ラグビー」はホモには人気あるよ。
知り合いの映像会社の話では大学のスポーツ選手がホモビに出演した場合、
ラグビー＞＞水泳＞陸上＞＞その他、こんな感じの売り上げの序列になるらしい。
ラグビーの知られた選手が出てると１万本近く売れるのも珍しくはないそうだ。
ブロも人気が出ると良いね！ >>85
元々金にならないどころかやるほど負債になるのが見えてたから90年代の途中まではプロ化なんて有り得なかった
色んな理由つけてアマチュア主義に固執するしかなかったし、30年前より利益遥かに出しやすい今の時代すら本場英仏プロリーグも基本赤字なのが現実 >>86
氷川きよしが仮にラグビー好きだったらどうなる？ >>84
確かにサッカー界は余裕あるからむしろ色々協力してくれてるからね
スタジアムも地方に作るならＪリーグで使ってるよりも、更にワンランク小さい市営とかからでいいと思うんだよね 225 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/09/13(金)00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0
いよいよラグビーワールドカップが始まります。2年前、東芝の株主総会で正義の発言をやると宣言したにもかかわらず
未だに生き恥を晒しているこの私をお許しください。来年こそは必ずやります。 >>33
悪口言ってるのはともかく、ジャパンの成績を求めるなら絶対に人気を失ってでもどうにかすべき課題だよね。
もちろんジャパンの成績はどうでもいいならそれでも問題ないと思う。鎖国状態にして所詮娯楽だし身近な大学ラグビーで盛り上がっててもかまわないけどね。
ジャパンの強化を求めるなら日本人の育成はどうでもいいです、特別枠使い倒すんでいいです、くらいの態度じゃないといけない。 なりすまし野球の豚君とバスケのアホ君
スルーすれば良いだけよ
次スレはワッチョイ入れて立てるかね 八村の話はもういらない
Bリーグの話なら参考になるから良いよ ソフトバンク、雨でも日本一パレードに25万人！
これが地域密着 NG推奨 ID:2G4vQAzY
こいつはいわゆるチクビー厨という荒らしです。 >>78
恐怖心さえ克服すれば即ＴＬレベルでやれるとかw
って思われてるだろうよ ラグビーのプロリーグの話ししようぜ。
ＢリーグですらないＮＢＡの選手はスレチ。 >>65
リンク切れてたぞ
https://rugby-rp.com/2019/04/20/domestic/34574
札幌山の手に勝利後、伊達監督は助っ人を試合に出していることを口外しないようにしていたが、
この手の情報は自ずと関係者に広まる
なぜ隠していたのだろうか！？ 日本のあらゆるスポーツ界に於いて日本のスポーツビジネス全体の拡大均衡を望まない人達は年齢性別地位を問わず沢山いる。
だから他のスポーツ界からも猛反発食らうだろう。それらの既得権益者に対する戦いを清宮氏はやっていかなくてはならない。大阪維新と同じだ、清宮氏も大阪やな、橋下、廣瀬と同じ。 ビジネスでも強化でも失敗してるサッカーは参考にしたらあかん。
そもそも優勝に縁がないチームばかりで何が楽しいかわからん。
見込みない地域は排除でドラフトは必須だ。 首都圏大阪圏がホームになるチームは良いけど
九州札幌釜石とか毎回遠征とかね
仙台だと泉でサッカーと被る
まぁ盛岡なら２面有るからスタンド改修で行けるか？
年間の試合数少なくて移動が多いとかね >>102
まったく逆
優勝が遠いチームでも応援してもらえるようになったら地域密着大成功
育成の面からも多数のクラブが各地域に必要 >>102
こういう人は悪い面しかみてないんだろうな >>102
何をもって失敗と言うてるのか教えてください。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000008-jij_afp-spo
＞W杯8強の大躍進、日本ラグビーに待つ明るい未来
日本ラグビー始まったな！
>>105
日本サッカーの強化が上手く行ってるとは思わんが、野球的な強化システムよりはマシだろう
欧州型のシステムを導入しないと競技力上昇が難しい時代 >>102
2019観客動員数、J1,J2共に史上最高
J1は平均観客動員数も史上最高
ラグビーの目指す成功の水準を逃げず似答えてみよか
Ｊ１リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2010 306 5,638,894 18,428
2011 306 4,833,782 15,797
2012 306 5,375,300 17,566
2013 306 5,271,047 17,226
2014 306 5,275,387 17,240
2015 306 5,447,602 17,803
2016 306 5,498,222 17,968
2017 306 5,778,178 18,883
2018 306 5,833,538 19,064
2019 288 5,886,558 20,064 (残り2節)
Ｊ２リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2010 342 2,290,082 6,696
2011 380 2,440,695 6,423
2012 462 2,681,881 5,805
2013 462 3,079,181 6,665
2014 462 3,043,948 6,589
2015 462 3,152,545 6,824
2016 462 3,209,051 6,946
2017 462 3,219,936 6,970
2018 462 3,256,416 7,046
2019 462 3,315,234 7,146 >>102
新リーグの目指す数字を逃げずに答えてみよか
Jリーグ・クラブ経営情報
年度 入場料収入 広告料収入 分配金 アカデミー 物販収入 その他収入 営業収益 観客動員数
2008 15,408 33,282 7,531 - - 20,344 76,565 8,103,435
2009 15,619 33,488 7,100 - - 19,296 75,503 8,713,123
2010 15,460 33,005 7,237 - - 16,430 72,182 7,928,976
2011 14,189 33,314 6,086 3,713 - 15,531 72,833 7,274,477
2012 15,324 35,096 6,169 4,136 - 16,611 77,336 8,057,181
2013 16,423 37,225 6,079 4,470 - 15,174 79,371 8,350,228
2014 16,447 42,200 6,156 4,770 - 17,275 86,848 8,764,301
2015 17,518 45,343 5,898 4,816 - 20,147 93,722 9,178,812
2016 18,341 48,332 6,225 4,695 7,867 13,993 99,395 9,429,515
2017 19,319 51,554 . 12,294 4,884 8,609 13,920 . 110,562 9,708,735
2018 19,251 59,532 . 12,938 5,113 9,905 18,970 . 125,708 9,767,611
※2016よりその他収入は、物販収入とその他収入に分離 >>108
横浜住まいだけどたまには観に行こうと最終節のマリノス戦サイト見たらすでに売り切れてるのな
ガラガラのイメージだったからビックリした 候補のメインスタジアムってどんだけあるの
秩父宮熊谷花園は確定としてあとは
相模原ギオン、ヤマハスタジアム、パロマ瑞穂ラグビー場、西京極、神戸ユニバ、博多の森、水前寺
こんなもん？関東が以外と少ない印象 サカ豚がたくさんおるな
まずはベスト8行ってからモノ言えや
お前らはラグビーにあれこれ言える立場じゃないんだよ サッカーコピペはウザいから消えてほしいわ。そこは同意
ただドラフトしたら競技力はマジで落ちるよ。欧州型にしないと野球みたいに世界基準でゴミばっかりになる >>110
日産スタが大きすぎるせいでガラガラのイメージあるがマリノスはなんだかんだで平均24000人動員してる
24000人入ってもガラガラにしか見えない日産スタを想定観客動員数平均15000人のプロラグビーでホームにしようと言う
清宮案がマリノスとの兼ね合いを仮に無視してもどれだけ無謀な発想かと言う話
ガラガラってレベルじゃないw >>107
日本型でいいよ
日本は高校の部活に特徴がある
小中を欧州型で補完すれば問題ない
クラブチームの小中の育成運営は必須
ただ高校はやめたほうがいい
ただでさえ競技人口少ないところを分裂させるのは悪手 競技人口がな、サッカーやバスケは言ってみりゃ子供の数がそのまま競技人口だからｗ
ラグビーは地方に育成拠点を作りたかったらＪリーグにぶら下がるしかないだろう。
日本中にサッカークラブがある今から「ラグビークラブ始めるよ」ったって子供来ないよ。 まだドラフトやれとか言ってるバカがいるのかｗ
さんざん論破されてるくせに、しつけーよ >>118
とりあえず拠点となる地域だけでいいよ
その拠点でブームを作れるかもあやしいのに
他の地域でも真似したいと思わせられるかどうか
どういう戦略なのか全く見えないところがな
モデルケースを最低ひとつは作らないと誰もイメージできん >>83
昔いた間瀬（203cm）とかバスケかバレーに転向した方がいいんじゃね？って思って見てたわ
平塚（199cm）なんかもそう
体出来なくて、ラグビーのコンタクト弱かったからね
実例がないだけで潜在的には他競技に行ったほうがいい選手もラグビーにはいると思う >>87
ぜんぜん違うよｗ
南半球勢とフランスとウェールズは昔からプロ化とワールドカップ開催推進
プロ化で大事なものを失うこと（自分たちのメンツも含む）を恐れたイングランドアイルランドスコッツが反対してただけ
別に負債になることを怖がってたわけじゃない >>117
まぁそうだな。高校部活はそれなりに機能してるから。
ただ、指導者養成と、指導内容については協会がもっと力をいれて改善させないと。
たとえば、同じ監督が20年もやっているとか、コーチがＯＢだけとか、花園で勝つことだけが
目標になっているとかは改めるべき。
学校経営者側が力を持っている状況では、なかなか難しいだろうけど。 >>108
修正
Ｊ１リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2019 288 5,886,558 20,439 (残り2節)
Ｊ２リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2018 462 3,256,416 7,049
2019 462 3,315,234 7,176 >>112
ノックアウトラウンド1発目で勝てないならラグビーがマウント取るには厳しい。
ベスト8とベスト16っていう数字に騙されちゃいかん。 >>100
>野球部主将の兄も一時加入したというラグビー部へは大会2週間前に入部し、間もなくWTBの「レギュラー」に昇格。
>本番を1週間後に控えてからは、テニス部を休んでラグビーに専念した。かくして、全国大会で初の公式戦を経験した。 >>110
対戦相手込みでそこが優勝決定戦と目されてるからね。
普段はそんなことないよ。
というかキャパでかすぎて数万入ってもガラガラに見えてしまう。 >>111
瑞穂は少ししたら大改修入るからしばらく使えない。そして改修後は名古屋の使用回数増える可能性あり
ギオン改めGスタ(名称変更)とヤマハと博多の森はシーズンを春秋(北海道とか東北、北陸にクラブ作りたいならそれしかない)
又はシーズンの期間を長くするなら厳しい(シーズン期間長くしないと採算(試合数)問題が)
でまあ、もう１つの問題がその変のスタジアムでは嫌だと清宮が思っている(発言してる)スタジアムが含まれているわけで いやこれはラグビーに限らずだが本来はスポーツをやる場は選択出来たほうがいい
高校の部活に入ってもその方針に合わなくてスポーツそのものを辞めてしまうパターンは多々あるから
部活をやるために学歴を犠牲にするのも本末転倒だから学問は学問スポーツはスポーツで別に選べるようにしたほうがいいんだよ本当は >>119
ドラフトを全否定するのはどうだろう
アメリカのアメフトやバスケみたいに競技自体の人気が高くて、競争が激しく、学生スポーツが稼げるようになり、高給のコーチやプロ級のインフラを持てるようになり、20歳くらいまでの育成コストをそれで賄える状況ならプロはドラフト導入して興行しているだけで十分だと思う
その環境が今のラグビーにないので反対するけど >>108
サッカーがすごい勢いで膨れ上がっていくのが恐ろしいね。
日本、いやアジア全体もヨーロッパやアフリカみたいにサッカー一辺倒になってしまうのだろうか。
ラグビープロリーグに必要なのはサラリーキャップだろう。
Ｂリーグがサラリーキャップ無しでスタートしたときは驚いた。 >>114
サッカー失敗って毎度煽るやつが発端や
毎度煽るヤツをウザがってくれ >>131
アジアも基本的にサッカー一辺倒だよ
それぞれ各国で別々に人気あるスポーツはあるけど
東南アジアはサッカーより人気あるってスポーツはほぼ全ての国で無い
東南と言うか南アジアのインドがクリケットの方が人気あるけど
シンガポール見たいな人口(金はあるけど)の所でもサッカーのプロリーグあるからね
中東も基本的サッカーが一番人気。
中国は今のトップがサッカー好きなせいで頭痛い金額が飛び交っているし
(移籍金、50億何処か100億で選手取って来たり、欧州で有名な監督を年俸30億とかで取っ替え引っ替えしてたり)) >>128
ふむふむありがとう
兎にも角にも清宮が何を考えてるかが不明だもんな
情報待つしかないんだな
>>129
サッカーの場合でいうとユースか部活かって議論はすごく面白い
これからはユース主体になっていく（もうなってる）過渡期だけど、部活の良さを見直す必要性も指摘されている
俺が言ったのはラグビーの場合な
本来が何かとかは俺は知らん
机上の空論でなくて、それをどのように形にするのか
それがあれば理想論で良いと思うよ なぜかサッカーを失敗したことにしたがる奴が多すぎるな
まあ古いラグビーファンなんてそんなもんなんだろうが ラガーマンはラグビーの格付をかなり高く見ていると思う
野球、サッカー、バスケ、の次くらいだと思っていそう ラガーマンもラグビーファンも日本国内のスポーツの格付けは
野球の次がラグビー、それ以外はちりあくたて認識だと思うぞ まともな社会生活を営んでいる高学歴富裕層のラグビーファンは、もちろん身近なＪリーグの力や、サッカーが世界中で他のスポーツを圧倒して唯一無二のスポーツになっていることを知っているだろう。
ラグビーのプロリーグも北米とオセアニア以外ではサッカークラブの影響下にあると思うんだけど、具体的にどうなのかしら。
サッカークラブというか、総合スポーツクラブの一部だったり、ジュニアの時は一緒にやってたりするんだろうか？
全然別々にやってるとは思えないが。 てか現状サッカーバスケ野球しかプロリーグないからどれかの噺になるのは致し方ないな
試合数や芝が近いサッカーの話になるのは言わば当然か 野球の話題あまり出ないのはなぜ?
ちなみに野球はメジャーなら引退後に年間2000万の年金が生涯出るからなw 野球はスポーツとしての性質が違いすぎる
試合数やスタジアムの形式はサッカーに近いし、サッカーから差分でリーグとしてのあり姿を探るのは自然だと思う >>142
野球だけに存在する税制優遇とメディアのゴリ押しはラグビーに適応されないから 優秀な選手が新プロリーグのチームに行かずトップリーグのチームに残留したら
昔のバスケみたいになるのでは？
何としても日本代表選手はプロリーグでプレーして欲しい >>145
トップリーグとプロリーグはシーズンがずれているのでトップリーグに所属しながらオフ期間はプロリーグのチームに所属するということもできるのでバスケのようにはならない Wカップの１２スタジアムでっていってたのに熊本の時には
大きすぎるハコでは営業継続が難しいって発言が後退している
観客動員数より放映権料で稼ぐほうに最初から目がいっちゃってるんだよなぁ >>146
それなら良かった
放映権はどうなるんだろう やっぱりJスポーツなのかな
DAZNが大金出してくれないかな
DAZNはサッカーのタイリーグの放映権を年１００億近くで買おうとしてるから
ラグビーもお願いしたい タイはサッカーの人気が凄まじくて
タイの平均年収は130〜150万円(中央値140万程度)ぐらいの所を
タイリーグのトップ選手は8000万円〜1億円
(140の70倍で9800万)
移籍金が3億とかそう言う世界
札幌にいるタイの英雄チャナティプ見る為に札幌の試合配信
タイで１試合30万人〜40万人が動画配信で視聴
タイA代表のw杯予選とか東南アジアカップの試合の視聴率が40%50%越える
日本の平均年収は420万、但し中央値は360万(貧富の差が拡大してるから)
400万の70倍で2億8000万
そう言う世界 >>149
ならJスポーツ？ 絶対放映権料安いよ
画質はどうにもならんが実況と解説者は引き抜いてやればいい >>146
>>148
無理だよ。プロ契約。独立したクラブ企業と選手の契約があるわけで、シーズンが被って無い。
だけでは駄目。
契約中に勝手に他の企業の実業団と契約できないだろ
それとも半年とか５ヶ月契約とかしか認めないのか ラグビーが他のスポーツーより面白い、というのは
単なる主観であり、そうは感じない人が多いから
日本でも、世界でもでもあまり人気は無い。
サッカーは実力差があっても人数かけて守れるし、
点が入りにくいという特性で勝敗の興味が後半まで続く。
野球もチーム全体の素質に差があっても良い投手を育てて
守備を鍛えれば接戦に持ち込むことが出来る。
その点、ラグビーは人数かけて守ることは難しいし、
誰か１人が頑張ってどうなるもんでもないから
チーム全体の実力や素質に差があるとあっという間に
勝負がついてしまう。そこが興行としての欠陥。
NFLみたいな均衡政策は必須。 >>147
熊本の話は大きい所を「占有化」ってインタビューに答えたら
数日後に熊本市長が(勝手に)占有化って言われて無理って記者会見でマスコミからの質問に答えた
で、仕方なく別の小さな球技場て言い始めただけ >>152
契約次第だと思うけどな
でもトップリーグと差別化したいよね
日本代表選手はプロリーグだけに出場してリーグの価値を上げるべきだと思う >>146
それホントの話？
トップリーグ存続するってことじゃん。会社の負担が厳しいって話はどうなったのよ
プロとアマきっちり分けるってことだったんじゃないの？ ２チーム所属して選手はいつ休むんだって話
また色んなものを犠牲にしてＷ杯か >>148
DAZNはタイでサービス始める予定あったっけ？
100億のソースってどこ？ >>144
プロ野球の税制システムはプロ野球しか適応されんし
今の形式、地位をこれから作るのはプロ野球の成立した理由が今同じ事はできない
そして、メジャーの話したいならもっと意味無くて、アメリカ市民の趣味としてスポーツに金をだす割合に金額、人数が根本的に
違う
後、メジャーの年金制度はもうとっくに崩壊してるぞw
メジャーである程度活躍して金稼いだ選手しか貰えないようになってるし
年々その基準が厳しくなって支給もへっている
wbcができたのはメジャーのその年金制度の金が無くなったから
そして、wbsaにメジャーが参加してないのは収益のほとんどをメジャーが選手の年金制度の為に寄越せって主張して揉めているから ドラフトするならサラリーキャップとFA問題絡めないと。 野球からドラフトルールもってくると海外移籍もしにくくなるのでその辺をクリアしないとね Twitterで検索すると出てくるよ
正確には９２憶円だね >>161
タイの代表、国内サッカー含んだすべての放映権の入札にDAZNが参加する可能性がある
金額はかなり大きくなるだろう
でOK?
100億は見当たらんけど TLと新プロリーグSR代表ごちゃごちゃしている
清宮が表にだしているのは
・シーズンは1月〜5月
・SRとシーズンは被せない(TLじゃない)
・サンウルズに参加してもらう(だからSRとシーズン被せない)
但し一方で最初にw杯で12会場。12都市って言った後、批判来て札幌は無理と言われても
「どうしても北海道に新しいプロリーグに参加するクラブを置きたい」
って言っているわけで
北海道をホームにするなら1月〜5月ってシーズンは不可能 DAZN凄い
清宮さんも狙ってるな
社会人、大学、高校とかどうなるんだろう
Jスポーツにも情けで分けてあげるんだろうか サンウルブズSR残る芽あんのかな
完全に拒否られてる感じだが DAZNが高額で放映権争いに参戦してくる保証はないぞ
サッカーとは市場規模が違う
年10億で買ってくれれば万々歳だ どっちにしろ、タイのサッカー人気は凄まじく日本のサッカー以上の人気でサッカーの市場が1000億越えている世界何で
タイでダゾーンが金100億だすから日本のラグビーに出せってのは馬鹿 >>170
どう見てもないけど清宮は残る前提で話てる >>159
＞後、メジャーの年金制度はもうとっくに崩壊してるぞw
＞メジャーである程度活躍して金稼いだ選手しか貰えないようになってるし
＞年々その基準が厳しくなって支給もへっている
野茂が渡米した頃からルールはほぼ変わってないんだがな
受給開始年齢がアメリカの他の年金制度に合わせて上がったぐらいなのに >>169
ダゾーンはサッカーに金だすけどラグビーに金だすわけでは無い、
しっかりとした市場があるから金だすのであって市場が無いラグビーに金だしてくれるわけでは無い。 >>175
単なる妄想w
タイのサッカー人気やタイのサッカーの市場規模を知らんで
ダゾーンがタイ程度のサッカー程度に100億だすなら
日本の新プロリーグの放送権を高く買ってくれるはずだって >>175
違うよ DAZNに高く買ってもらえると良いなと書いただけ 現実は例えば、タイで有名なチャナティプが日本の赤城乳業と契約して
タイでガリガリ君のCM流してから、タイでの販売が4倍以上に伸びてタイだけで無くベトナムとかシンガポールとかでも売上が伸びたとか
タイ代表の試合は親善試合でも40%越える視聴率とか
ダゾーンが交渉中放送権に絡む市場規模は最低でも1000億〜1500億
そして現在も成長中 新リーグのチーム数すら定かでないときに放映権の話は虚しいだけ >>173
一応協会としては残留で交渉してるしまあそこは仕方ないな
たぶんなさそうだが 東南アジアに指導者派遣してプロ選手を育てたら良いんじゃないの
100億の放映権も夢じゃなかろ まあ、ダゾーンは赤字続きで拡大、投資中の期間何で市場規模がデカイなら買ってくれる
逆にある意味シビアで見合ない値段では一切金出さない。
例えばＪリーグの放送権取っているが、天皇杯やルヴァンカップってカップ戦の放送権は一切手を出さない
何故なら天皇杯ルヴァンカップの放送権を取っても見る人は、既にＪのリーグ戦見る為に加入している人がほとんどだから >>154
事前ネゴはどこともやって無さそうだな。 >>182
最初の参加の時に対応と決断が問題だったんだよね
SR側は資本の参加。資本の拠出を求めたのを高すぎるって拒否した
これが大問題。
SRの仕組み。ルール、規約は資本金だした株主のクラブがSRの規則、ルールを決める投票権を1票持つ
そして、資本参加した所が参加するリーグ
これを参加枠空いている(当然資本参加必須)ってのを資本参加しないで「ゲストチーム」としてサンウルズの参加ってなったわけで
SRで日本だけ不当に金要求されるとか、こちらの要望を一切聞かない
って批判してた気取る、当たり前。
資本参加がルールなのに資本金だしてないんだから、参加料金を多く出せ。
資本参加してないから規定やルール決める会議参加できないし発言権も無ければ投票できない
あったり前の事が起きただけ サンウルブズのためにSRと被らないようにしたいんじゃなくてSRの選手を新リーグに呼びたいからじゃないのかな ルヴァン杯はDAZNが来てからまだ契約更改になってないはずでだから取る気ないか分からない
そして天皇杯はNHKが共催なんでDAZNは検討時点で諦めるだろう
会員数を増やすと言う目的は確かなので有料独占配信出来るコンテンツしか取らない
あとACLも2022年まで日テレが契約してるのでこれも同行はわからない DAZNが参入するかどうかはラグビーの視聴者数と潜在的な市場をどれだけ評価するのかってとこだろう
Jリーグと欧州サッカーは元からJスポーツ視聴者数多かったからだいたいどれくらい市場取れるか読めただろうし、そこらへんの層をごっそり持っていって一気にJスポーツを引き離した >>186
お前が上野の本を読んでないってことは分かった >>183
日本人よりさらに小さい人種なの知ってる？そもそも、あんな暑い国でラグビーしてんの？ 因みにダゾーンは今年Ｊリーグの海外配信権は取りに行かなかった
電通と中国の企業が取った Bリーグより放映権料が安くなるのは覚悟してるよ
たぶんそうなる >>189
DAZNで配信しているラグビーを見る層は恐らくJリーグ独占契約の時点で相当な割合が加入してしまっているだろう
サッカーや野球も見ないがラグビーだけは見る、そんな層はどう考えても多くはない
ましてリーグとして海のものとも山のものともつかぬ立ち上げ期だから取ってくれてもかなり安いと思う
とは言え、JスポなんかがDAZNより高く買ってくれるかと言うと…で清宮の言っている目論見には遠く及ばないだろう >>192
電通はDAZNに資本参加してるのでDAZNが取ったようなもんでもあるが >>194
清宮は海外の放映権で稼ぐって主張しているわけで
仮にその相手がダゾーンだとしても想定するのは、Ｊリーグやプロ野球で加入している国内勢は関係ない
海外でダゾーンと契約する人がどれだけ稼げるのかって話な
お前は前提が間違ってるんだわ >>191
小さい？そりゃ中にはデカのもいるだろ
スクーリングも知らないとはw
爺はこれだからなw はっきり言ってしまえば、国内で見られてないものを海外だけはたくさん見てくれるってのは妄想に過ぎない
歌手とかバンドならまだ微かな可能性はあるがスポーツは基本ドメスティックだからな
だから海外から有名選手を取ると言っても個人競技ならともかく特にラグビーでは1チームに2人や3人いたところで海外の視聴者をがっぽり引き寄せるなんて妄想でしかない >>196
確かに数十億以上の高額の放映権は海外で稼ぐしかないのは清宮の言う通りなんだよね
そのためには最初は海外の有名選手を取るしかないんだろうけど
そこが確実でないと放映権も高額を確約できないしね ルヴァンがフジ、スカパーなのは大人の事情やと思うで
前からの付き合いと地上波テレビ決勝でのスポンサー露出など、スポンサー配慮でフジを残したんやと思う
エルゴラのインタビューでDAZNは取れる放映権はすべて取りに行く、と言ってて、このときACLも取りに行く言ってたがルヴァンについては言及してなかった
おそらく、ルヴァンがフジなのはDAZNが取らないのではなくてJリーグ側の意向やと思う
ただ、いままで複数年契約やったのがDAZN参入以降単年契約に変わった
昨今のルヴァンのスカパー隔離による不人気考えると、突然DAZN移行もありえる >>196
海外で稼ぐっていうともっとわかんなくなるんだよな
日本のプロスポーツが海外で大人気って想像できないし
そこらへんは電通パワーでなんとかなるのかな 分裂した脳ミソを持つ肝宮が混乱を引き起こしている。
放映権は期待できないよ、あきらめな。 海外からの放映権狙いなんだからほとんどスーパーラグビー選手で１チーム５人程度が日本の選手でしょ
でも日本代表選手とチームのポジションがぴったりはまるのかなぁ >>201
海外の有名選手をスポンサー付きで契約させるのが電通の得意とするところだけどね
上手くいくかはわからないw 清宮のの冠がなければもっと冷静な議論になったのに
協会は初手を失敗したな そもそも日本国内で人気なけれスタンドもガラガラ
そんなの海外配信できない
きちんと国内でも放映権料採れるぐらいがんばらんと >>205
本来、協会が時間と予算をかけて進めていたのはトップリーグネクストであってプロ化は清宮の私案でしかない
旧体制を悪としたい今の協会がトップリーグネクストを取りやめて清宮案を後押しする形になっているだけだから、清宮のってなるのは仕方ない >>137
バスケなんて問題外だと思ってるぞ(-_-)
はるか格下だと。 >>196
そもそも清宮は海外のラグビー不人気わかった上で言ってんの？海外の放映権で稼ぐなんか無理すぎる >>153
戦術の数が少ないのではないだろうか？
ラインアウトやスクラムも人数が決まってるし（自由になる人数が少ないほど
選択肢も減るのは当然） あのさ
>>203
真面目に海外の放映権語ってるけどどれだけ無謀かわかってる？
そもそもどの国々から稼ぐか具体的に国名言えるだけ言える？現状日本のラグビー見るのに金使う海外の人少なすぎるでしょ？ まずアジアはラグビー人気すらないから無理
オセアニアは僅かに可能性あるがオセアニアのリーグ自体人気あるしわざわざ日本のラグビー見る人は少なそう
欧州は時差もあるしトップランクだしわざわざ時差離れレベルも低い日本はみない
北米はラグビー自体人気がない
南米 アルゼンチンだけ可能性がある
個人的にはこんな感じで不可能と捉えてるが海外で稼ぐなら具体的にどの国々から稼ぐの？ 北米の人気がないって時点で
未来を見る目の無いアホですって自己紹介しているもんだって気づけよ >>213
未来を見る目がないwww
現状人気ないし未来もどうや人気出るんだ？北米はラグビーなんかよりアメフト一色で相手にすらされてない
お前馬鹿すぎたろw 仮に稼ぐとしても稼げるまでに十年はかかるだろうな
そもそもラグビーの人気ない国から放映権を稼ぐのは不可能
人気あるニュージーランドとオーストラリアと欧州ぐらいか 国内放映権料稼げず、世界では稼いでるスポーツて世界であるか？ 日本の午後７時は、
英国の午前１０時、仏国の午前１１時だから
丁度いいだろう
米大陸では深夜１〜５時なので厳しい >>215
NZ,OZ合わせて3000万人しかいないんだけどね。 清宮が放映権料で儲けると言っても難しそうだね
本当にプロリーグは実現するのか？ 不安になってきたわ >>215
欧州は無理だよ
時差があるし欧州のが実力高いのにわざわざ時差あり実力低いリーグを金払って見ないし
そもそも欧州ですら放映権はそんなにないし
オセアニアも不可能に近い
だから海外で稼ぐとか何の疑問も持たずに真顔で言える頭お花畑の馬鹿が不思議でならないわw DAZNがJリーグの放映権を取った理由の一つに下部リーグにロイヤリティの高いファンがたくさんいる、と言っていたのを記憶している。
だから放映権を売るにしても結局日本国内における一定の観客動員が必須だと認識すべきだろう。 >>200
それと確かにルヴァン杯はスポンサーの意向もありそうなんだよな
お菓子メーカーはまだ地上波CMは充分威力持ってるだろうし
他にバンナムの女児向け玩具のCMなんかも入ってた
世帯視聴率は低くても子供層が見てるなら地上波は意義が大きいスポンサーメーカーにとっては 日本で正午キックオフだと
米大陸では夜６〜１０時になる なんか聞けば聞くほど何もかもが無理筋だなw
こんなのにのる企業とかあるの？
地に足のついたネクスト案に戻さざるを得ないんじゃないの結局は オリジン12,富裕層,海外放映権とつづくこのスレおもろいわー。清宮リーグには次のネタを期待してるよ。 ただ日本のリーグが国内で観客動員数や視聴率有料視聴者数やスポンサー料などかなり良ければ海外の化け物選手達を日本に予備寄せ事が出来る
そしたら海外で稼ぐのも出来るかもしれない日本のサカオタがレベル高い欧州見るように
ただまず国内で大成功しなければ話にならない話
それを最初から海外の放映権とか清宮はアホな極み >>128
シーズン考えないとヤマハはサッカーのジュビロ磐田、博多の森(レベスタ)はアビスパ福岡ともろ被りする
エコパや北九州の本城なら空いているだろうけど >>100
俺、高校はラグビー部だったが、ハンドボールの試合に出たことあるよ。
ラグビーは春総体予選で引退したから時間もあった。 >>217
日本ではJリーグは10月から5月まではデーゲームやで
トップリーグもそんなもん いくら世界のトップ選手集めても海外で放映権なんてほぼ稼げない
既にトップ選手が集まるスーパーラグビーの放映権料は稼げてない
最大市場の英仏でも東洋のリーグに関心がない上、時差の点でも放映権料は稼げない 今度はあれだな、森元がNHKに乗り込む
BSのメジャーリーグ手放して、その予算を全てプロ化したラグビーにまわす
全てだ
まあそれでも年間30億位かw >>212
アルゼンチン海外番組はトップ14でいっぱいいっぱいじゃね >>230
でもスーパーラグビーの放映権５０億なんでしょ、違ってる？
ごっそり選手もってきてそれぐらい稼ごうというのも一応わかるっちゃあ分かるが >>153
＞サッカーは実力差があっても人数かけて守れるし、
点が入りにくいという特性で勝敗の興味が後半まで続く。
そこは合ってる
＞野球もチーム全体の素質に差があっても良い投手を育てて
守備を鍛えれば接戦に持ち込むことが出来る。
そこは間違い
野球のリーグ戦で、優勝チームが勝率6割前後、最下位チームが4割前後に収まるのは
リーグとして戦力均衡政策とってるからってだけで、競技としては本来は番狂わせは少ない
その証拠に、チームstatsとリーグ戦順位はほぼ比例する
チームOPS＞チーム打率＞先発投手の防御率＞リリーフ投手の防御率と言った具合
サッカーが特殊なだけ
ラグビーは年々攻撃側有利なルール改正してるから番狂わせの頻度が昔より減ってるのは確かだが
昔は例えばU23NZに対するジャパンとか、明治に対する早稲田とか、トヨタに対する慶應みたいに
ボールポゼッション4:6でも勝てた例はいくらでもある >>233
スーパーラグビーはH＆Aでしょ
日本のリーグ戦見ないでしょ
環太平洋とか言ってるから意味不明でよくわからんが >>231
BSのMLBって年間300億とかじゃなかった？
誰も見ない野球にそんな大金使うなら国内スポーツに使えよって思った事がある アジアに人気があったらラグビーの立ち位置全然違ってただろうな >>238
人気アップする為の普及活動も国内ですら例えば人気ないスポーツをどんだけ普及活動しても人気にするのは難しいのに外国で人気ないスポーツをどんだけ普及活動しまくっても人気は出ないだろうな
仮に普及活動で人気出てもそんな普及活動する大金使ってもリターンされる金はそんなだろうし アジアと言っても貧しい国も多いからな
韓国も人口少ないしたかがしれてる
マレーシアと中国とタイ辺り中心に人気出れば理想の放映権は獲得出来そうではある
ただ根付いてない人気ないスポーツを人気にさせるのは国内ですら不可能
外国なら夢のまた夢 野球もMLBは視聴者拡大のためにイギリスや中国に遠征して試合やったり普及活動してるけどほぼリターンなしだね
日本は海外青年協力隊で野球のコーチを道具付きでアフリカや東南アジアに展開してるけどこちらもさっぱり
アマゾンの奥地だってインターネットが使える現代で人気が出てないってのはみんな知らないから人気が出ないのではなく
知ってても興味を持たれてないってことだからコーチや道具を配れば普及出来るってもんじゃない それにも関わらず清宮の海外の放映権で稼ぐがどれほど無能かわかる
放映権とか富豪層発言とか清宮は真面目によく調べてないんじゃないか？ 結局海外への放映権で大きく稼ぐってことを声高に言うのって要するに国内への売り込みを半ば諦めてると取られても仕方がない
経済状況も気性も好みの傾向も分かってる国内ですら売り込みが出来てないのに
経済状況も好みも異なる外国には上手く売り込めるって前提でものを考えるのは地に足がついていないのもほどがあるし
真面目に国内での人気高揚策を考えることを放棄して妄想に浸ってるだけだ
そしてそんな地に足ついてない妄想に乗ってくれるスポンサーやスタジアム提供してくれる自治体がどれだけいることか >>237
訂正ありがとう
一年60億か…マイナースポーツのために金まわしてほしいなあ
>>239
そもそもマイナーな競技って普及活動を行う金すらないのが現実らしいんだよね
金がないから普及活動が出来ない→普及しないから新しく金が入ってこないの負のスパイラル まず清宮はどの国々から放映権で稼ぐ計画を経てでいるんだ？現状どう考えても無理だし ただ人気という面だけ見れば国内に関しては結構人気出そうじゃね？戦力均等システムが必須な競技だが
選手の年収はそんなかもだが人気はやり方上手く行けばバスケひょっとしたらサッカーより上手く行けば出るかも まあ、清宮の信者さんしかついて来れないような案じゃ
遅かれ早かれ理事会で止められるだろう
漏れてくる断片的な部分でさえ印象が悪過ぎて、企業や自治体はとてもついていけないよ >>247
だから、戦力均衡システムとかいらんて
昔の東日本社会人リーグとか基本３強（三洋・東芝・サントリー）だったけど
ちょっと気を抜くとこの中のどれかが伊勢丹やリコーに抜かれたり全国大会出れなかったりだ
自由競争の時代だってけっこう番狂わせあったしトップリーグでも王者が数年でコロコロ入れ替わってたろ 日本で野球は特別すぎて無理だが、代表劇弱なサッカーとバスケはすぐに追い抜くよ
日本人は代表強くないと見向きもしなくなるが代表が強いとなればすぐに尻馬に乗る
サッカーはJリーグどうもかじゃなくて代表人気でしかなかったから明らかに下降してる
バスケはこの間のW杯のボロ負けで完全に見限られた >>247
何を以て人気というかわからんが、その2つより上に行けると思った根拠を知りたい。
4年前のあれを以てしてもTLの観客動員は社員動員を入れてもJ2にすら及ばないし、競技人口は圧倒的に分が悪いのだが。 こういう果てしない論争は野党が政権を取れば蓮舫の手腕でラグビーなんかバッサリ切り捨てて一瞬で決着がつくんだけどな >>250
Bリーグまだ序盤やけど観客動員増えてるで まあサッカーはペレの引退興行でしか6万人呼べなかったけど
ラグビーは毎年6万人動員してた実績があるからな 外国人使いまくりの超日程有利のホームで勝って強いと思うガイジがいるうちはラグビーはダメだな 育成外国人丸投げの北朝鮮みたいな基地外合宿やってるマイナーアマチュア競技でイキってても他競技からバカにされるだけ
結果が出たから噴出しないけど、どこの代表だよって思ってるから NHKがMLBを５年300億って昔の話だぞ
しかもNHKは守秘義務もあって答えないって言っている
アメリカの雑誌が2003年から6年契約で2億7500万ドル(当時で320億ぐらい)
って報道があった
でこれは01年にイチローがメジャー行って活躍して流行った
03年に松井がメジャー行き
と言う流れとまだバブル崩壊の影響がNHKに来てない時代の話で
その後に何故か日本で5年300億ってNHK関係者で無くてMLB関係者でも無いプロ野球関係者が言い始めた
でもイチローブームが過ぎて松井もあまり活躍しなくなかってNHKに批判来て
NHKの収支も悪くなかって来てたから
更新の度に放送料は下がった >>256
208cmのアメリカ人はじめ、3人もの外人使ったバカスケ日本代表はどうしてW杯で勝てなかったの？ バカスケ厨とかサカ豚って、先に代表に結果出されちゃったラグビーに嫉妬してるところはあるだろうなｗ
特に海外通のサカ豚なんてラグビーブームの頃の不人気サッカーのミジメさを覚えてる世代が多いしなｗｗｗ 254名無し for all, all for 名無し2019/11/26(火) 00:26:16.42ID:wBvSBRwV
まあサッカーはペレの引退興行でしか6万人呼べなかったけど
ラグビーは毎年6万人動員してた実績があるからな
何歳だよｗ
こんな痴呆老人がイキってるのがラグビーの現状 >>259
よう！クズニートのバカスケ厨ｗｗｗ
はよ子供部屋に帰って寝ろよｗｗｗｗｗ DAZNてドイツスイス日本カナダアメリカイタリアスペインブラジルでしか配信されてないんだね。これに頼るのは無理があるよね イチローと松井がメジャー行って一番MLBの人気があった時の契約が1年50億切っている
契約切れた時には既に人気が落ちて批判来ているわけで
それから最低2回は契約変更/更新/交渉あったわけで今は1年30億切っているはずだよ ペレの引退って40年以上前なんだな
そんな頃のこと語ってるジジイが豚ｗｗ厨ｗｗとか煽って恥ずかしいな
もう年金暮らししてる年齢だろ 歯抜けの入れ歯ジジイが他スポーツを煽ってるようではラグビーの未来は無い
清宮とか谷口だかみたいなのが多いんだろ
他を見下すプライド高い奴らが多いスポーツのプロ化なんて無理 放映権を「育てる」ならまだ理解できるけど
放映権で「稼ぐ」となると、やっぱり無理があるだろう 自分の息子をプロ野球選手にした清宮に全く説得力なし。 >>265
ホント馬鹿だなこいつｗｗｗ
「そんな昔の観客動員をその後何度も国立で試合したのに上回れなかったのがサッカー」と皮肉ってるのに、それがわからんとはねｗｗｗ
やっぱりお前は知恵遅れのニートだなｗ
で、なんでお前が愛する日本バカスケは外人3人補強して勝てないの？
ラグビーよりチーム人数少ない競技で外人3人も使ったくせにｗｗｗ
他を見下してるのお前だろ巣に帰れバカｗｗｗ >>268
古い清宮本を読み返すと、幸太郎は幼少期かなりラグビーが好きだったことを思い出させられる
帰宅すると「パパ！ラグビーごっこやろ！」とおねだりしてたそうだ
そこは痛い指摘だなｗ
親父自ら「ラグビーより野球の方がカネになるぞ」と幸太郎に野球を選ばせたんだから というか、参加チームも決まってない状態で放映権で「稼ぐ」から大丈夫ってのがあり得ないからね
検討の俎上にすら載ってないというのが正しい
こんな状態で来年五輪閉幕後にプレシーズン始めるって言ってるんだからヤバいよ
年明けたらすぐに各自治体の来年度のスタジアムの予約が始まる
もちろんJリーグのクラブがあるところはJリーグの日程が発表されたら最優先でその日程を抑える
その次ぐらいに名乗りあげないと市民の予約が始まってしまって取りたいところが全く取れないことになる
取れない心配のない秩父宮花園熊谷があるからまだマシっちゃマシだけど バスケはマイナースポーツラグビーと違って競争力の高い格上のメジャースポーツだからな
それとバスケは外国人なんか使ってないぞ。帰化枠も厳しくて原則一名のみ。外国人3名とか誰のこと言ってるんだ？ しかしラグビー爺が純日本人とか言い出してるのは笑える
ラグビーがそれ言うのかよwというアホらしさ 日本には主にマイナースポーツではあるが世界一のスポーツは沢山ある。最近ではフィギュアの羽生やバドミントン等。それらの活躍に先に世界一になられた嫉妬など起きようもない。
ましてやマイナースポーツラグビーの世界大会ベスト8なんてどこに嫉妬すればいいのだろうか？ちょっと教えてほしい スタジアム確保に出遅れるとなると
のんびり検討してるわけにもいかんね
スピード感は必要だけど焦って欲しくもないし困ったもんだ ラグビーの代表も人気が定着したかどうかは分からんしな。
今はまだ4年に一度の五輪でしか盛り上がらないマイナー競技と同じかもしれないし。 前回W杯であれだけ盛り上がったけど翌年には元通りだったからね
今回も盛り上がったから根づいたとはまだ思えない
4年に一回だけ盛り上がるスポーツなんてたくさんあるし 何でマウントの取り合いになるんだお前ら仲良く出来ないのか >>276
アマチュアスポーツの代表は人気定着なんてしないよ
世界大会で永遠に勝ち続ければ人気定着したかのように見せることは出来るだろうけどね そもそも、ペレの引退試合って……
ペレはアメリカのクラブで77年に引退して引退試合はアメリカでその当時のスタジアムでチケット売り切れの満員7万5000
人ちょい
で引退後サッカーのFIFA親善大使として各国を回ってた
日本で釜本か引退するって事で釜本の引退試合の相手に既に引退して5年もサッカー選手としてクラブと契約してないペレにメンバーになってくれと依頼されて
ペレがサッカーの普及の為にも釜本の為にもって受けて日本の国立で釜本の引退試合にでた
それが6万人でチケットも完売
馬鹿だから、前スレでもやってた
国立の定員が最初8万人で年数立つに連れてMAX人数がへって行ってるのを無視して
昔々の定員でmaxの人数とそれからmaxの人数がへってからの満員の試合を比べる馬鹿
さらに言えばラグビーより大分多い動員したの外す >>278
不安材料が容赦なく指摘されるからラグビーファンとしては面白くないだろう
指摘してる方も成功して欲しくて指摘してる人もいれば、ただラグビーを嘲笑したいだけな人もいるだろうし ラグビー脳にかかれば
日産最多動員はラグビーだから
ラグビーの方が人気あった。
と20年後位には言ってそう。
その時にラグビーがあるかどうか知らないけど。 スレを読むと高い放映権料は難しそうなのかな
失敗に終わるのが濃厚か
清宮しっかりしてくれよ 国立で来た時は8万人
ラグビーが流行った時は7万人
サッカーで記念試合として注目された時は6万人
Jリーグができた時は5万人5000人切っていた
解体した時には5万人
満員の定員が時代やｶﾘｶﾀで違うんだから全部並べて順番つけるのは
アホとしか言えん >>283
何れだけ頑張っても
年10億行けば拍手するレベルだと思います
実績を出さない時点で高い放送料は無理だよ ラグビーに協力して欲しかった島田慎二をテコンドーの方に先に獲られてしまったか
清宮を補うためにマーケティングやビジネス戦略に強い人が欲しいと思ってただけに残念
テコンドー協会新理事にバスケ千葉立て直した島田氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-11250948-nksports-spo
＞境田弁護士は「彼は別格。（全日本テコンドー協会は）マーケティング、ビジネス戦略の部分がなかった。その部分で入ってもらおうと思う」 Jリーグ創設時にスポーツ文化を日本に根付かせようと壮大な夢を語ったのが川淵
今や野球もボールパーク構想を唱えてる
かたやラグビーの清宮は海外から選手を呼んで海外に放映権を売る
スポーツの根本を誰が理解していて誰が商売としてしか見ていないかは明白だわな
人は自然にそんなことはすぐに察する
大義理念の無いところに人は魅力を感じない
せっかくのブームも一過性で終わりそうなことにみんなイライラしてるだけでしょ
一番大事な時期にしょうもない人材しか立てられなかったラグビー界は持ってないと言わざるを得んわな >>286
そもそも、島田はバスケの千葉の会長で千葉の現場からは手引いているけど
Bリーグクラブ経営アドバイザーに就任していて、その一環として
契約難で問題になったB2の福岡ライジングゼファーの経営アドバイザーになっているから
余裕は無いよ。
テコンドーも兼任でバスケ優先になる
境田の要請だから受けるだろうが
テコンドーはまだ決まって無い、打診中
Bリーグ経営アドバイザーと福岡の経営アドバイザーは既に就任済 Ｊリーグがよくやっていた形のクラブで実績だした人会長とかになったらリーグ席用意して仕事してもらう
でその結果、年数で他候補とかと競わせて次のチェアマンに抜擢する
島田は、Bリーグでこのルートに乗ったばっかりの状態
大河の次か。次の次のチェアマン候補予定 >>280
長々とご苦労さんｗｗｗ
「サヨナラ・ペレ」はお前さんの言ってる1977年そのものなんだけど、馬鹿なの？ｗｗｗ
ホレ↓↓↓
あと「国立の収容人員が変わったせい」なんて大嘘ついてるけど、ペレ引退興業（世界ツアー）の
後にしっかりアマチュアの大学ラグビーにすら抜かれてるんで言い訳にすらならん
事実誤認も甚だしい
旧・国立競技場スポーツイベント歴代有料入場者数ランク
1964年10月24日 第18回東京オリンピック閉会式 入場者数：79,383人
1964年10月10日 第18回東京オリンピック開会式 入場者数：74,534人
1982年12月5日 関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対明治大） 入場者数：66,999人
1958年5月28日 第3回アジア競技大会 入場者数 ：65,428人
1985年1月15日 第22回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（釜石対同志社大） 入場者数：64,636人
1958年5月29日 第3回アジア競技大会 入場者数：64,426人
1958年5月26日 第3回アジア競技大会 入場者数：64,236人
1984年11月23日 関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対慶応大）入場者数：64,001人
1977年9月14日ペレ・サヨナラ・ゲーム・イン・ジャパン（サッカー日本代表対N.Y.コスモス）入場者数：61,692人 ←←←1977年ｗｗｗ
1989年1月15日 第26回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（大東文化大対神戸製鋼）入場者数：61,105人 >>284
と言うわけでお前の話はデタラメ
五輪が多いのは、競技場内にも人いれたからであって、定数が減ったわけじゃない
そもそも五輪用なのでスタンドにはマスコミ用の椅子がめちゃくちゃ多い
＞Jリーグができた時は5万人5000人切っていた
Jリーグが出来たのは1993年
2001年のラグビー早明戦は5万8000人動員してるんですが？ｗｗｗ
嘘つきサカ豚は退場してくれ！！！！！ サカ豚は息を吐くようにウソをつくから、以降この話はスルーでいいな
ぶっちゃけ俺の完勝すぎるｗｗｗ 元鹿島アントラーズ社長でJリーグチェアマン経験者の大東って今何やってるんだろう >>272
最初に「外人ガー」って言ってるのはバカスケ厨なんですが？
ホレ↓↓↓
255名無し for all, all for 名無し2019/11/26(火) 00:29:22.49ID:UxLQtSQV
外国人使いまくりの超日程有利のホームで勝って強いと思うガイジがいるうちはラグビーはダメだな
帰化とか条件うんぬんはサッカーもラグビーも一緒だろ、バーカ
それこそ他競技ブタがラグビー代表をけなしたってブーメランにしかならん
マイケル・ジョーダンはゴルフに真剣に取り組んだけど、予選通過（70位以内ｗｗｗ）すら出来なかったじゃないかｗ
野球だけど、デーブ大久保とか西本聖もプロゴルフ夢見て通用せず
適性とかもあるから、八村がラグビーやったら世界一（ﾌﾟｯ）とか説得力ゼロだわｗｗｗ
バカスケトップの選手なんかゴルフですら通用しないくせにｗ バカスケ厨「八村はラグビーやったら世界一になれる！！！！！」
現実＝バスケ界史上最高の選手マイケル・ジョーダン、プロゴルフに参加して予選ラウンド落ちｗｗｗ
バスケなんか大したことないねｗｗｗ >>295
ラグビーとかいうドマイナースポーツなら余裕だよ
ラグビーってそれくらい価値が低いスポーツだからね >>294
いやだからバスケは外国人使いまくってなんかないんだけど？
外国人3名って誰よ？ >>295
バスケが大したことないならラグビーはゴミくず以下ってことでいいね >>296
ジョーダンは野球に挑戦したら2Aでもがいてただろｗｗｗｗ
日本の年俸1000万の若手選手でも首位打者取れる低レベルのリーグなのになｗｗｗ
ラグビーは高校野球でドラフト1位候補だった奴が、日本代表スコッドに一度も呼んでもらえなかったからなｗ
ジョーダンなんかラグビーやらせても花園にも出れんわｗｗｗｗ 日本人で比べてみよう
現役日本代表ラガーマンでバスケをやっていればNBAに行けたと思える選手は皆無
八村がバスケではなくラグビーを選択していたら余裕でオールブラックスレベルになれた
これが現実なんだよね
年収が安くてキツいだけのラグビーには優れた素材は集まらない。むしろ他競技からの転向組が多い >>299
おいおい、野球挑戦はバスケを一時引退して30過ぎたおっさんになってから
むしろその年齢から挑戦して2Aレベルなんだから相当なもの
ラガーマンが30過ぎてメジャー挑戦できるのかって話だな
アスリートとしてのポテンシャルが違う >>293
JSC 独立行政法人日本スポーツ振興センター
の理事長
代々木体育館や国立や "秩父宮ラグビー場" 、ナショナルトレーニングセンター等の管理。運営や
TOTOの運営とか学校での体育の安全とか諸々やっている組織のトップ
後、ラグビー協会に評議員として席あった事もあるけど
提案しても誰もまともに検討、討論しようしないって言ってたからさじ加減投げられているよ
大学ラグビー部出身で日本代表にも選ばれてもいるけど
実業団のある企業を選ばないで自分の意志でラグビー選手より
志望の会社選んだ人だから、協会の中で疎む人が結構いる(いた)
んでしょ >>299
高校野球でドラフト一位だったってことは大学以降でラグビーに転向したって事だよね？というかそんなに遅くに転向しても日本代表に入れるかどうかの位置まで行けちゃうレベルなのがラグビーってことでしかない >>300
アホくさ
2行目と3行目なんてただのお前の主観と妄想じゃん
そんなん、何とでも言えるよ
ジョーダンの、とっても低レベルでの他競技転向失敗例があるから、もうバスケなんか信用ゼロなんだわｗｗｗ
ジョーダンってゴルフも原辰徳とか真弓とか秋山幸二あたりのNPB選手より下手だろうな、コイツらみんなクラブチャンピオンとか関東OP（当然、プロも参加してる）勝てるレベルだから
ジョーダンですら他競技でからっきし通用しないのに、八村なんか通用するわけねーだろバーカｗｗｗｗ
ラグビーはウィルキンソンがベッカムとキック合戦やって互角のレベルだったってのにｗｗｗ >>291
Jリーグは干渉地帯って売らない席があって立ち見も許可してなかったから
5万で正しいよ
ラグビーの借り方、使い方と違う
そもそも、Ｊリーグは国立はホームにしないって内規でスタートしている訳だし >>304
原も真弓もバスケをやっていてもNBAなんかまず無理だぞ
というかラガーマンの価値の低さの話なんだから野球選手とか持ち出してくるなよ
ラグビーは価値が低いってことでいいね。
君はマイナースポーツでオナニーしてなさい >>303
モノは言い様だなｗｗｗｗ
ラグビー始めたのは高3からだよ、夏の甲子園予選で負けてから応援で
「日本代表に近いレベル」にすら行けてないぞｗ
そのポジションは激戦区だからな
バスケ高校代表から大学出てラグビーに転向した選手が、トップリーグ二部（ﾌﾟｯ）のとっても弱いIBMで
レギュラー取るのに4年かかったんだろ？潰れかかっててロクな補強しなかったチームなのになｗｗｗ
現実はそんなもんよ
最初からラグビーやってたとしたら、ラグビーでは高校代表になれなかったかもなｗｗｗ >>304
キック合戦wwwww
せめてサッカーに挑戦とかにしてくれよw >>307
いや、そんなに遅くから初めてもトップリーグ2部に所属できてしまうんだからショボいよ >>302
> 後、ラグビー協会に評議員として席あった事もあるけど
> 提案しても誰もまともに検討、討論しようしないって言ってたからさじ加減投げられているよ
老害のせいでラグビーと関わる気がないって事？もったいないな >>306
ジョーダンの運動神経は、ゴルフをモノサシにしたらその原と真弓以下だと言われても仕方ないぞｗｗｗ
ということを言ってるのだがバカのお前にはわからんようだなｗｗｗｗ
ジョーダンのゴルフや野球がそのレベルなんだから、八村なんかもっと下だなｗ
結局、適性が大事なんだから、お前がずっと主張してる八村がラグビーやってたら云々は
説得力が全くありませんよ、ってこと
お前が言った原や真弓がバスケやったら論と矛盾をなくすと当然、そういう結論になる
はい論破
お前の完敗ｗｗｗ >>307
で、ラグビーやってたけど大学からメジャースポーツに転向してプロになれた奴ってどれくらいいるの？
野球サッカーバスケから転向してラガーマンになりましたって選手は沢山いるけどさ マイケル・ジョーダンのゴルフ力＝原・真弓・秋山以下
マイケル・ジョーダンの野球力＝とうぜん、原・真弓・秋山以下、下手したら根尾よりヘタくそ
バスケ力
マイケル・ジョーダン＞＞＞＞＞八村
方程式完了＝八村がラグビーやってたら高校地区予選で300-0で負けるくらいのチームで球拾いや給水係がやっとｗｗｗｗ >>311
適性も大事だけど競技を始める年齢はもっと大事
大人になってから転向したって大体は無理だよ
ましてやゴルフは競争力も高いし
でもラグビーは大人になってから始めても代表やトップリーガーになれちゃう程度の低いスポーツってだけ >>313
結局ラグビーからメジャースポーツに転向して成功した人はいないってことだね
ラグビーとは本当に価値が低くて人材がいないスポーツってことだね >>312
海外では探せば沢山いるかもな
日本の場合、ラグビー上手い高校生はラグビー力で大学に行くので、途中で転向するわけに行かんのだろ
たとえば清宮は大学卒業してからどこにも就職せずにプロゴルファーになると言ってたが
OBが「早稲田のキャプテンがみっともないことするな！」と代わる代わる説得に来て断念
半分、いやいやサントリーに就職してラグビー続けたって経緯がある
大学以上でラグビーから他競技に転向するのは、しがらみの上で難しいよ 八村の身体能力のスペックをみれば適性を踏まえてもラグビーでは成功しないなんて考えるやつは一人もいないだろう まず八村がラグビーやったら大勢するなんかわからないな
よく誰々が他のスポーツやったらとかあるがやってみないとわからないし
失敗例も普通にあるからな
八村の足が速いとなると成功あるかもだが八村の足が速いソースある？
バスケはスタミナパワースピード跳躍力あるし野球やアメフトよりは成功しそうではある
アメフト野球選手はスタミナないから耐えれないだろう野球なんてコンタクトないからそもそも論外
ただそれをここで連呼する事に意味があるのか？ただの馬鹿にしか見えんよw >>314
収入の面で言えばゴルフが競争高いとは言い難いぞ
年間賞金1000万（シード権ギリギリ）だと移動費と宿泊費で赤字だからな
賞金ランク20位くらいから上でないと他競技に誇れるほどの収入にならん
ラグビーみたいに上場企業のリーマンになれるわけでもなし >>318
＞ただそれをここで連呼する事に意味があるのか？ただの馬鹿にしか見えんよw
その馬鹿が二回線使って荒らしてるバカスケ厨のID:me+iRf21だよｗｗｗ
ラグビーが気になって気になって仕方ないらしい
そりゃ、日本バスケ史上最強チーム（笑）がモンテネグロみたいな小国にすら負けるんだから
ティア1に連勝する日本ラグビーに嫉妬もするわなｗ >>316
いや、探せよ。
野球サッカーバスケとか他競技からラグビーに高校や大学から転向している奴沢山いてそいつらに活躍ちゃってる現実から目をそらしちゃいかん。ラグビーは価値が低いので人が集まらないから大学転向組日本代表とか出てきちゃう。
ラグビーから落ちこぼれて大学から野球はじめてプロになれました、サッカーはじめてJリーガーになれました、バスケはじめてBリーガーになれましたなんてやつはいない。それが現実 >>317
だから、マイケル・ジョーダンが2Aから上に上がれず、ゴルフも原や真弓や秋山より下手な時点で説得力ないってｗ
原や真弓のゴルフだってしょせんお遊びだからな
それで関東OPとか関西OP出れちゃうレベル
まあデーブとか西本はプロ挑戦して失敗したが >>321
＞大学転向組日本代表
ラグビーでそんな奴はいないんですが？たいていは高校日本代表経由してるか、大学で伸びた奴だわ
勢いでテキトーなこと書くのやめてくんない？バカスケよｗｗｗ >>322
身長203cm体重100kg100m10秒台跳躍力100cm越えのスペックでラグビーには通用しないなんて考えるやつはお前以外いない
八村がラグビーやってくれていたらなーというラグビーファンは代表板にも沢山いた
逆にこいつがバスケやってくれてればなーという日本人ラガーマンは一人もいないが >>323
その価値が低い（笑）とやらのラグビーに嫉妬して粘着してるお前の価値はどんだけ低いのかとｗ
もう頭に血が上って引くに引けないだけだろ、ミジメだな、バカスケｗｗｗｗ よく言われてるアホな例は大谷が他のスポーツやったらだな
大谷なんて怪我しまくりのもやしだしコンタクトに優れてない
競技人口の事言ったらあれだけの競技人口いるバスケがあまりにも弱弱すぎるし
競技人口も必要だが量より質も大事だなってバスケ見てて思ったよw
仮に八村がラグビーやるとしてどこのポジションで通用するの？フォワードは今の体のままだと厳しいしスピードに関しても無理そう
仮に八村が速いならただ速いと言わずに具体的な証拠を見せてくれ >>310
昔の話ね。
今はJSCの理事長だから、他の事やっている余裕無いよ >>325
10秒台のソースある？俺陸士ファンだけど基本的に2メートル超えると急に鈍くなるんだよ >>326
いや、お前がバスケに嫉妬して無茶苦茶言ってるだけだろ
始まりはお前のバスケの社会的地位が低いというレスから
お前が喧嘩吹っ掛けてきておきながらラグビーに嫉妬しているとか馬鹿じゃねぇの？
というかラグビーのどこに嫉妬すればいいのか教えてくれないか？なんかこれ無視され続けてるんだけどさ >>327
いや、競争力無視しないでよ
もちろん質も大事だけど競技人口確保して競争しないとメジャースポーツは勝てないよ
ラグビーみたいに競技人口少なくても勝てちゃう競争相手が乏しいスポーツとはわけが違うのよ >>330
八村をみて鈍く見えるならそれでいいんじゃね？
個人的には目が腐ってるとは思うけど >>327
清原とか松井秀喜とか中田とかも無理だね
リトル松井とか秋山幸二はBKなら行けると思ってた
ソフバの柳田なんか脚は早い肩は強いだけど外野守備は下手糞だから、ああいう体を持て余し気味の野球選手は逆にラグビーの方が向いてると思う
まあプロ野球は確かに凄いよ
ただ俺、野球も好きだけど「ラグビー”でも”通用するな」と思う選手は一握りしかいないね
そいつらに劣るジョーダン以下の八村がラグビーやってどうなるかなんてタカが知れとるわｗｗｗ 八村の肉体見たがフォワードじゃ絶対に無理だな
攻撃側ならどうなのかスピードあるソースを見せてくれ
ただ攻撃側はでかすぎても左右の動きしずらいとか初速が遅いとかデメリットあるからな
なんか映像かなんかないの？速い映像とかあと10秒台のソース何回も聞いても返ってこないのは何故？
八村は素晴らしいアスリートだと思うよ身体能力もただラグビーに限らず他競技なら通用とか発想は頭おかしいよw
それは八村に限らず他のスポーツの他の選手でも >>331
ケンカ吹っ掛けるもクソも、お前はラグビーのこと何も知らないじゃん
そんなお前がなんでここに来てるんだよ？
ラグビーが気になって仕方なくなっての嫉妬以外の何物でもないだろうが
バカも休み休み言えクズニート子供部屋住まいバカスケｗｗｗ
八村のことなんか興味ねーから巣に帰れよ
ソフトバンクの周東にはちょっと興味あるけど八村なんかいらないですからｗｗｗ >>333
いや八村の試合見てないから教えて欲しいだけだよ
八村自体にも多少興味あるし
10秒台のソースは？ソースないということは速そうだから適当に10秒台って言ったて事？ >>334
焼豚だったんだな
でもな米国でもバスケの方が格上スポーツなんだわ
MJは米国では尊敬されているがMLBなんてせいぜいローカルスター >>337
じゃあみればいいんじゃね？
何でお前の相手しないといけないの？ >>332
＞ラグビーみたいに競技人口少なくても勝てちゃう競争相手が乏しいスポーツとはわけが違うのよ
へえ、じゃなんて人口1億の日本バスケは、人口62万のモンテネグロに負けるんだよｗｗｗｗ
コイツ喋るだびにブーメラン刺さってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本バスケも八村もクソだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まず初めに誰々が他のスポーツやったらとか馬鹿すぎるから辞めた方が良いよ
八村は素晴らしいアスリートだと思うけどなまずその競技に合わせた肉体とトレーニングしないといけないが
フォワードだとあの肉体では間違いなく無理なのは流石にわかるよな？ >>336
おいおい、発狂するなよ爺さん
今から死ねばいいんじゃねぇか？連日発狂ばかりしてると近所迷惑だろ
でもさ、死ぬ前に教えてほしいんだけど何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？
馬鹿だから？ >>339
いやお前が何度も言うなら説明する義務あるし
八村がラグビーで通用する証明したいならソース示せば？何度も八村が通用する連呼するなら普通少しでもソース出して通用する証明したいだろ？ ID:me+iRf21「競技人口が少ない日本でも勝てちゃうラグビーはレベルが低いマイナー競技」
→→→バスケは人口62万のモンテネグロでも、人口1億の日本に勝てちゃうレベルが低いマイナースポーツ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 八村は小5で100mで富山県大会優勝（新記録）らしいね
こういう人材がラグビーに流れてくることがなさそうなのが悩ましい >>340
そりゃあ人種だよ
それに向こうは欧州という環境で切磋琢磨してる。
日本人はチビだし体格も華奢だから人口多くても中々勝てるようにはならない。向こうはその国の優秀は人材集めてお金かけてガチで育成してるから
そもそもやってたの？レベルの国が多いラグビーなんかと一緒にしないでほしいな ちなみに俺は陸上ファンでラグビーはワールドカップ後に興味出た程度たが基本的に競技人口がどうとか気にしてないよ
陸士もラグビーも見てて面白いかどうか
あとアメリカの人気はアメフト一位2位が野球３位がバスケじゃないか？ >>342
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少なくても勝てるラグビーはどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケはレベルが低いでおｋ？？？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ質問に答えてくれや
お前の定義だとモンテネグロでも日本に勝てるバスケって世界一のドマイナースポーツじゃないのか？
なんでそんなクソスポーツ見てるの？ｗｗｗ
質問に答えられなかったら退場してくれ
二度と来るなバカスケ >>343
だから試合みろって言ってるじゃん。見た上で鈍く感じるならそれでいいよ。目が腐ってる奴とはこれ以上会話したくないんだわ
きちがい相手は爺一人で十分 >>346
お前の負け確定だな、人種どうこうって全部ラグビーにもあてはまる言い訳じゃんかｗｗｗ
潔く消えてくれ
ラグビー嫌いなんだろ？
バスケ板に帰れよ バカスケが引っ込むまで晒し上げ続けてやるかｗｗｗ
さすがにこんだけブーメランだらけだと恥を知らなきゃただの池沼ｗ
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少なくても勝てるラグビーはどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケはレベルが低いでおｋ？？？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>349
なら見てくるよ興味もあるし
ただ10秒台のソースも書いといてくれ
書いてなきゃ10秒台はソースなしのただの妄想と受け取るよ >>348
日本はアジア人モンゴロイド主体のチームでレベルが低いから日本に勝った程度ではレベルが高いなんていえんよ
ラグビーは日本でもドマイナースポーツなのにベスト8だろ。どんだけ温い競争なんだとは思っちゃうよね 日本のバスケってマジで糞だなｗｗｗｗ
日本バスケ史上最強を歌われたチームが、人口62万モンテネグロに完敗ｗｗｗｗ
こんな糞競技に人材と金と客を流すの止めた方がいいよ ラグビーは競技人口が少なくても勝てる ←これは間違い
ラグビーは世界的に競技人口が少ないから落ちこぼれジャパンでも勝てる ←これが正解 >>350
半分純外国人使ってるラグビーが何言ってるんだよ
お前本当に馬鹿だな >>353
こいつ本当に知能障害だなｗｗｗｗ
お前と俺とで話してた「レベル」って競技レベルのことなのに、
この坊やはモンテネグロのバスケレベルの話にすり替えてやがる
とっとと消えろ、洋ナシニート バカスケが引っ込むまで晒し上げ続けてやるかｗｗｗ
さすがにこんだけブーメランだらけだと恥を知らなきゃただの池沼ｗ
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少なくても勝てるラグビーはどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケはレベルが低いでおｋ？？？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界に恥をさらす日本バスケｗｗｗ
もうこんな糞スポーツやめちゃえよｗｗｗｗ >>351
なんでレベルの低い日本のバスケに勝ったらバスケの競争力が低いって話になるんだ？
バスケはなラグビーみたいに必死こいて合宿しても全く勝てない厳しいスポーツなんだよ 人口62万のモンテネグロに完敗の「史上最強の日本バスケ代表」
日本バスケは人材の墓場だなｗ >>358
しかしあわれだな。愛するドマイナースポーツラグビーの現実を指摘されて意味不明な発狂を連日しちゃってるんだから
こんなスポーツ無くなればいいのにな
生きてても辛いだけだろうに >>361
ラガーマンより稼ぎはいいからな
豪華な墓場だわw >>360
お前の論理に従って言ってるだけなんだけどｗｗｗ
総人口62万の国が、総人口1億の国より強いのは、お前の定義だと競技レベルが低いからなんだろうが？
ぜんぶお前の主張してることだぞｗｗｗｗ >>352
いや、お前とやり取りする気はないしこっちはもうお前をきちがい認定してるからもう絡んでくんなよ。 バカスケが引っ込むまで晒し上げ続けてやるかｗｗｗ
さすがにこんだけブーメランだらけだと恥を知らなきゃただの池沼ｗ
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>364
いや、全然違う
欧州は環境もよくて全体のレベルが高い
日本は環境は発展途上。加えて人種的ハンデもある。ラグビーのように代表メンバー半分外国人みたいなこともできない。環境整えて地道に強化するしかない。 >>362
横からだが、要するに八村が100m10秒台はソースなしでお前の願望ってことなんだろ？ｗｗｗｗ
お前の負けじゃんｗｗｗ
そもそもバスケで100ｍ速くても意味ないだろ、100走ることないんだから
ラグビーもそうだけど瞬時にトップギアに入れる能力の方が大事
といってもラグビーの100ｍ10秒台って日本の大学の中堅クラスのクラブですら
今はゴロゴロいる時代だからな
清宮が監督やってた頃の早稲田でも学年に4人〜5人はいたと清宮が言ってた 八村の試合少し観たがバスケは全力で走るシーンが少なすぎてどのシーンがスピードある試合かわかる？
10メートルにも満たないスピードだと意味がない
と言うか八村が全力で走ってるシーンがあまりない
バスケット選手としては良い選手だとは思ったけど具体的にどの試合見て早いと感じたの？
言ってくれたら見るから教えて >>366
日本ラグビーは競技人口も少ないしろくな人材もいないけど世界大会でベスト8だろ？それだけ温い競争ってこと
馬鹿には辛い現実だろうけど発狂してごまかしてはいかん
日が昇ったら自殺しとけ 全力で走ってるシーンがあまりないというか皆無
どの試合か教えてくれたら見るから教えてくれ
と言うかバスケットボールの性質上ほとんど全力で走ることなんてないし速さを感じるシーンってあまりないと思うんだが仮に実際に速くてもだよ？ >>367
まーだ分からんのか？
お前がさっきから顔真っ赤にして力説してるのは、「日本バスケが弱い理由」であって
お前の持論の「競技人口が少ない側が多い側に勝てちゃうのは競争力がないマイナースポーツ」
俺のツッコミ→ならばバスケだってマイナースポーツだろｗｗｗへの反論に何もなってない
どころか、一生懸命、俺のツッコミが正しいこと、お前の持論の間違いをお前自身が力説してるだけじゃんｗ
やればやるほどお前の負けなのに、それが分からないんだから、お前は本物の馬鹿だわｗｗｗ >>368
ゴロゴロいるわけねぇだろラグビーなんかに 日本のラグビーってラグビーの世界では競技人口多い方だろ？
それだけドマイナースポーツってことじゃん
全然論破できてない バカスケが引っ込むまで晒し上げ続けてやるかｗｗｗ
さすがにこんだけブーメランだらけだと恥を知らなきゃただの池沼ｗ
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>375
バスケは競争力激しいよ
発狂して誤魔化しても現実は変わらない
年収も安くて価値の低いラグビーなんかに人が集まるわけないじゃん 本当に一メートル2メートルの速さ
それもボールに気をつけながら全力で走らないから速さを感じるシーンって少なくないか？
どのシーンまたはどの試合見て八村を速いと感じたの？
また八村の10秒台のソースは？ >>374
その論理だとサッカーですらマイナースポーツになるなｗｗｗｗ
俺に指摘されたことにお前が一つ答えるたびに、お前の矛盾が増えていくだけじゃんｗｗｗ
もう詰んでるよ、お前
八村100m10秒台説も嘘だと判明したしｗ
お前の言うこと信用するやつなんかこの板には皆無 >>371
目が腐ってるんだから試合見たとかいう嘘つかなくていいから
きちがいは爺一人で十分だから消えてくれる？ >>378
どの論理でサッカーがマイナースポーツってなるのか意味不明？
早く自殺したほうがいいよ >>378
いや、こっちの指摘無視し続けて発狂してるだけじゃん
必死にくさはやして >>376
年収見てスポーツやる訳じゃないからね
ほとんどの子供はプロになれない訳で大概はそのスポーツが好きか向いてるかでなる、プロになる為にやる訳じゃなくやるついでにプロになれたら良いなぐらいじゃね？
ラグビーは体格が良いとか足が速いとかラグビーが好きとかね >>379
いや少し見たよ
具体的な試合教えてくれよ
100m10秒台はソースなしの妄想は確定はしたけど試合教えてくれ
少し見たけどまず全力で走るシーンが本当に皆無だから
1メートルのスピードと10メートル以上のスピードは違うし バカスケが引っ込むまで晒し上げ続けてやるかｗｗｗ
さすがにこんだけブーメランだらけだと恥を知らなきゃただの池沼ｗ
＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも世界ラグビーでは上位なんだろ？それが低レベルの証拠（ｷﾘｯ）」
→俺のツッコミ「じゃあ世界の中でも競技人口が日本多めのサッカーも低レベルスポーツでおｋ？？？」←NEW！
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにサッカーも貶めることにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口62万のモンテネグロに負ける糞バスケに言われたくねーよｗｗｗｗ >>382
人が集まりお金も集まる
ラグビーは価値が低いから人もお金も集まらない。それだけ。
ラグビー価値が低い事を認めてとっとと消えなさい。君は私のレベルには到底及ばない >>384
哀れだな。自殺するまで付き合ってあげるよ 破綻に破綻を重ねるID:me+iRf21ミジメなバカスケだなｗｗｗｗ
こんなクズがファン代表やってるんだから、バスケが糞なわけだわｗｗｗ ＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも世界ラグビーでは上位なんだろ？それが低レベルの証拠（ｷﾘｯ）」
→俺のツッコミ「じゃあ世界の中でも競技人口が日本多めのサッカーも低レベルスポーツでおｋ？？？」←NEW！
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにサッカーも貶めることにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口62万のモンテネグロに負ける糞バスケに言われたくねーよｗｗｗｗ 身の程知らずにもサッカーにまでケンカを売るバカスケｗｗｗｗ
ID:me+iRf21ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>385
良い人材が集まるのはその競技の性質と競技人口だと思う
サッカーなんかあれだけ競技人口いるのに身体能力必要ないからチビガリばかりだし
それ言うなら日本のバスケも価値ないって事にならないか？w
てか別に争うつもりはないから八村が速いシーン試合教えてくれよ八村には本当に興味あるし
あと10秒台のソースも >>390
NZは1995年のプロ化を境に、トップレベルの選手は大学のクラブに入らずにプロのクラブに進むようになっただけだよ
ちなみに協会もプロと学生で別
だからNZU（学生代表）は弱くなって、日本の大学にすら負けるようになった
昔のNZUは強くて日本代表に大差で勝ったりしてたけどね >>392
いや、ラグビーはサッカーより価値が低いよ
身体能力もサッカーの方がずっと高いよ
サッカーの連中が最初からラグビー選択していれば今のラグビー代表とか日本人の部分は全員入れ替わってると思う
別にサッカーが凄いってわけじゃなくてそれだけラグビーがショボいってこと 八村は真面目に興味あるよ
難関のNBAで活躍してるみたいだし
ただバスケットの性質上全力で走るシーンが本当に少なすぎるでしょ
だから探すのに物凄い時間がかかるんだよ
八村速いと思ったなら即答出来ると思うんだがどの試合で速いと感じたの？なんならNBA以外の試合でも良いから オセアニアでも壊滅状態なのかよ
チクビー終わってんなｗ >>392
良い人材が集まるのは人気スポーツだから。
チビだろうがデブだろうがスポーツは面白いものをやる。
その筆頭がバスケで次がサッカー（競技人口）
ラグビーはずっと下。だから金も集まらない。 >>397
いや答えたらもう絡まないから教えてよ
自分から10秒台とか速いとか言ってソースすら証明出来ないとただの嘘になるよね？ >>395
うぜぇなおまえ
試合見たとかいう嘘までついて
試合みてわからねぇなら鈍いってことでいいって言ってるだろ？
構ってちゃんかよ >>400
いやまず八村が全力で走ってないから判定出来ないんだよw
バスケットの性質上全力で走るシーンが少ないから
速いと思ったならなんで答えられないの？全力で走らないのに早いも遅いもわからないから判定出来ない 全力で走らなくていいバスケってレベル低いんだなｗ
八村なんかラグビーのフィットネス練習やらせたら5分でバテるんじゃね？ｗｗｗ
勘弁してください！もう乳酸たまって動けません！！！ってかｗｗｗｗ >>399
試合みたとかいう嘘付いているお前と絡み続けている身にもなってくれよ
お前と会話したくないんだわ。
八村塁はお前の目では鈍いってことでいいからとっとと死んどけ ＞何でこんな価値の低いドマイナースポーツのファンになっちゃったの？（ID:me+iRf21）
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも世界ラグビーでは上位なんだろ？それが低レベルの証拠（ｷﾘｯ）」
→俺のツッコミ「じゃあ世界の中でも競技人口が日本多めのサッカーも低レベルスポーツでおｋ？？？」←NEW！
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ自身が墓穴掘ってバスケの競技レベルが低いと主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにサッカーも貶めることにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口62万のモンテネグロに負ける糞バスケに言われたくねーよｗｗｗｗ >>402
そうだなじゃあちょっと日本人ラガーマンがNBAに挑戦すればいいんじゃね？ラグビーなんかより遥かに稼げるし社会的地位も得られるぞ 人口62万のモンテネグロに完敗の、史上最強日本バスケ代表ｗｗｗｗｗ
日本国の恥だなｗｗｗｗ
こんなスポーツやめてしまえよ
こんな糞スポーツの信者は国外追放でいいよ だから八村速い速い速い連呼するなら具体的に全力で走った試合教えてくれと言ってる
まず八村を遅いとも思ってないし
全力で走るシーン皆無だから全力で走った試合教えて判定させてくれ
八村は真面目に興味あるんだよ >>405
サッカーは日本でも競技人口多いだろ？
何言ってるんだお前？
ラグビーは日本でもハンドボール以下の競技人口のマイナースポーツ。
そんな日本ラグビーでも世界では上位の競技人口
サッカーとは全然違うよね？
というか野球持ち出したり、ゴルフ持ち出したり、サッカー持ち出したりとメジャースポーツに事大ばかりしてないでラグビーの現実をちゃんと見なきゃ 人口62万（千葉県船橋市の人口と一緒）のモンテネグロに完敗の、史上最強日本バスケ代表ｗｗｗｗｗ
船橋市より弱い史上最強日本バスケ代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国の恥だなｗｗｗｗ
こんなスポーツやめてしまえよ
こんな糞スポーツの信者は国外追放でいいよ >>409
見て判断できない低レベルの奴となんで会話しなきゃいけないの？ >>410
お前こそ船橋市レベルの人口しかない国に負ける史上最強（笑）日本バスケ代表の心配しろよｗｗｗ
日本バスケは船橋市以下なんだからさｗｗｗｗ
こんなとこで顔真っ赤にしてないでさｗｗｗ >>411
いやーBリーグでも日本人の平均年俸上昇し続けているからラグビー爺一人が喚いたところで誰もやめないと思うぞ
爺の力で強制的に国外追放してみるか？ >>412
だから具体的にどのシーン？
十秒もソースなしだし早いシーンもソースなしだし
言えば黙るのに言えないのは十秒に続いてまた適当な事言ってるだけ？
見てわからないのではなく全力で走らなすぎるから早いか遅いのかすら判定出来ないからどの試合か教えてくれと言ってる
八村には興味あるから速かったら凄い興奮するし 船橋市より弱い、人口1億の日本バスケ代表ｗｗｗｗｗ
そのドマイナースポーツの信者ｗｗｗｗ >>413
競争の激しいスポーツは楽しいよ
ちょっと合宿して外国人補強であっという間にベスト8とかいう温ゲーの何が面白いのか真剣に教えてほしい >>415
全てのシーン
でもお前は何も感じないらしいからそれでいいんだよ
お前の目は腐ってるんだから 流石にいつまで経っても言えないのは十秒に続き適当に早いと言ったと判断するわw
八村に興味あるのも試合少し見たのも本当だよ
何度も何度も聞いても何一つソース返ってこないしおやすみ >>416
おいおい発狂しすぎてバスケがドマイナースポーツとかいい始めたよ
それはラグビーだぞ爺 >>419
こっちは最初からお前をきちがい判定してるんだわ
もう目覚めなくていいぞ >>414
じゃあラグビーなんかたった3週間のW杯で全員200万のボーナス貰えたの知って若者が殺到するだろうな、今後は
お前の理屈ならな
（実際東京じゃラグビースクール入門者が殺到してるし、俺の友達の主婦でも子供がオールブラックスに夢中だと話してたし）
バスケ日本代表なんかボーナスどころか全員罰金だろｗｗｗｗ
船橋市レベルの国に負けたんだからｗｗｗ >>418
いや目が腐ってるのはお前だろ
全てのシーンとかw
https://youtu.be/hUuncKMgzFg
これのどこが速いの？真面目に
まず全力で走ってないからだけどこれで速いとか目どころ脳味噌腐ってるだろ？こんなスピード他でゴロゴロいるよ？てかまず全力で走ってないから早いも糞もないし >>420
バスケがドマイナースポーツっていうのは、俺がお前の基準に合わせて言っただけなんだが
それも分からんほど発狂してるのかよお前ｗｗｗ
ホレ↓↓↓
ID:me+iRf21の持論＝「競技人口が少ない日本でも勝てるラグビーは競技レベルが低いどマイナースポーツ」
俺のツッコミ＝ならば、人口62万のモンテネグロでも人口1億の日本に勝てちゃうバスケは
競技レベルが低いでおｋ？？？ >>217
W杯とか地元のクラブならまだしも
なんの思い入れもない有名選手が何人かいる程度の試合を真っ昼間に時間とって見ると思う？
しかも無関係な日本のリーグなのに まあいいやもう寝るわ
あと見たのはこれだね
https://youtu.be/pNpgsIDVgfU
これ速いのか？目が腐ってるのはどう考えてもお前じゃね？みんなは上の動画やこの八村見て他トップスポーツ選手と比べ速く感じる？ 船橋市代表バスケでも、史上最強日本代表に勝てちゃうバスケは、ID:me+iRf21の持論にしたがえば
ドマイナースポーツ確定だからｗｗｗｗｗ >>422
おいおい4年に一度の大会で200万だろw
逆に引くんじゃないか？
レベルの低いBリーグの日本人ですら既に平均1600万越えてるのに
ラグビーは４年に一度のラグビー最高峰の大会で200万
夢がない >>426
八村いらんな
コントロールはいいけどスピードがないわ
ラインアウトのスローワーとして以外は使い物にならん
ソフトバンクの周東ならラグビー界に欲しいけどさ >>429
馬鹿じゃねｗｗｗ
年俸や休業補償と別に3週間で200万もらったって話なのにｗｗｗ
当然、4年の間の代表戦と合宿でも年俸以外の金もらってるのは言うまでもない >>426
あとあの程度のコンタクトで足もとよろけてるようじゃ、
八村なんかラグビーに放り込んだら5分で壊されて負傷退場だな >>432
必死こいて貶して哀れだな
じゃあ日本人ラガーマンでNBA行ける奴いるのかよ
八村いらないというよりもバスケ側からするとラガーマンでほしい奴全くいないのよ
これが現実なんだよね >>423
目が腐ってるんだからもう絡んでくるなよ
姫野みたいな鈍足ありがたがってるラグビーファンごときが八村を見て認められないとか最早嫉妬でしかないだろうな >>434
深夜に一人で63レスもやるキチガイ発見w(´^ω^) >>435
二十以上レスして真っ赤になってるのをNGに突っ込むとむちゃくちゃスッキリするよ >>435
57レスしてるお仲間のラグビー爺は無視ですか
それともIDチェンジかな？ 八村塁は日本のアスリート史上No.1のアスリートだからな
野茂やイチロー、中田英寿、錦織とか他の有名日本人アスリートを束にしても八村塁には敵わない。
それ程偉大な選手をラグビーごときが貶せるわけないだろうがアホたれが 世界最高峰のSRも不人気すぎて消滅寸前
886 名無し for all, all for 名無し 2019/05/05(日) 07:01:41
SR通信 閑古鳥鳴き止まず 気になるタダ券率
Bulls v Waratahs | Super Rugby 2019 Rd 12 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=Pkoyc4cgqyw
Brumbies v Blues | Super Rugby 2019 Rd 12 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=d9eU929dJw0
Hurricanes v Rebels | Super Rugby 2019 Rd 12 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=LHgfzKx02O0
Reds v Sunwolves | Super Rugby 2019 Rd 12 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=9HYun_UokXg
無知なチクビーファンはサンなんとかがスーパーチクビー外されると嘆いているが、
わしのSR通信を見ていればスーパーチクビーもすぐになくなることぐらい予想つくと思うが。 ラグビーは日程、外国人使いまくりとか変なレギュレーション修正してから他スポーツと比べてほしいね
外国人使いまくりで日本代表強いとか優れてるってアホかよ
そんなのクラブチーム選抜だろ >>439
ちなみに、こいつもラグビー板に毎日張り付いているキチガイw(´^ω^) ラグビー界は、そもそも自分たちが楽しむためのレギュレーションで人に見せることなんて考えてできていない。
人に見せることを考え始めたら齟齬がいっぱい出てきたのがSR不人気の一因。 >>250
5chしか見てないとこういう思考になっちゃうんだな
外の世界を見た方がいい >>442
脳筋、最近俺は忙しく毎日来れていない。 トップリーグ滅茶苦茶いっぱい人入ったらどうすんだろうな
プロ化進むのか逆にトップリーグで良いとなるのか
そんな悩みになりそうにないが 225 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/09/13(金)00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0
いよいよラグビーワールドカップが始まります。2年前、東芝の株主総会で正義の発言をやると宣言したにもかかわらず
未だに生き恥を晒しているこの私をお許しください。来年こそは必ずやります。 >>448
脳筋死ぬまでデマ書いていろ。
たまには理屈を言ってみ >>447
それなりに入るだろうが寒いのがな。ニワカは耐えれるかな。 >>286
そいつ毎度遠回しにサッカーディスってたやつやしラグビー向きの人材やったんやけどな バスケも野球もアメリカに牛耳られているからトップ選手はアメリカに持っていこうとするしアメリカも日本の市場を考え一定数のトップ選手は大事にする。別にイチローや八村いなくても国内リーグは盛り上がるけど世界一感は無いリーグだ。 >>447
どれだけ内部に配ってるかだけど、一般販売は売れ行き良さげなんで客足は心配ないだろう。継続して足を運んでくれるかは知らん。
どちらにせよ清宮はプロ化の必要性を説明出来るようにしとかないといけないが。 >>447
プロ化の要点は客が来るかどうかじゃなくて、独立採算でいけるかどうかじゃない？
客が来てくれるなら採算取れそうって事でプロ化進むんじゃないかな 八村の１００ｍのタイムは１３．８１だよ(´・ω・`) なんにせよ最初から儲けるのは不可能なんじゃないかな >>453
NPBはレベル的にはアメリカマイナーリーグの2Aレベル
2Aや3Aの選手が日本にきたら中軸は当たり前で無双してる どっちにしろ今の流れではプロ化は大失敗すると思うぞ。
現実的なのは、今のトップリーグを5年ぐらいかけて
大改革したうえで様子を見てプロ化するぐらいがいい。
5年の間に現状の親会社に20億近い赤字をすべて
丸抱えしてもらっている状態を
収支トントンぐらいに持っていけるような
改革ができてからプロ化する方が確実だわ。 >>458
こういうよくわからん知識をドヤ顔で書き込んでるのはやはり爺なのだろうか >>455
あと試合数が少ないから仮に満員になったとしても
入場料だけじゃきついんじゃないかとかかね。
清宮が1万5千と予想してたけど、
その数字でやっていけるのか疑問なんだよな。 深夜に八村ネタ一本でどんだけフェーズ重ねるんだよ
その集中力あれば日本代表なれそうだな >>432
もしラグビーやってたらそれに合わせて体を作るでしょ。
逆にラグビー選手が今の体格でバスケをやっても何もできないよ。 >>462
1万5000は無理だよ昨シーズンの1試合平均が3900人くらいだから1万いけば大成功 >>452
またそう言う嘘付く
お前がＪリーグのクラブの実態を知らんで勝手に邪推してるだけだぞw >>463
中身なんかどうでもよくて八村ネタでスレ潰したいだけだからな
無視が一番 >>462
とりあえず独力採算でやるために必要と考えられるのは
・チケット売上(特にシーズンシートが大事)
・グッズ売上
・広く浅くでもいいからスポンサーを増やす
ってところかな
放映権で稼ぐはあまりにもバカすぎるので除外 放映権料なんておまけ程度だよ
Jリーグが収益1200億円、放映権料200億円で全体の16%程度
NFLも放映権料分抜いても収益1超円超えてる
予想以上にかなりいい放映権料収入でも分配金はせいぜい1、2億円で、15億円は必要な年間予算に僅かにプラスになるだけ >>466
ツイッターで回りくどくディスってたん知らんのか、しかも嘘つき
例えば、Jリーグはスタジアムスカスカ、スタジアムのキャパが大きすぎる、見直せと上から偉そうにツイートしてるくせにJリーグ集客率62%に対してBリーグ55%
で、Bリーグはアリーナキャパ増やそうとしている
さらに観客数も少なく集客率もJリーグに負けてるのにJリーグはBリーグより集客しにくいとかディスっとる
さらに、Bリーグ配信でバスケットライブに誘導しようとして、配信の決まっているDAZNを配信未定、拡散希望と嘘ツイートしたりしよる
最後のは指摘したったら実は配信カードが未定で、とかゴニョゴニョ言い訳はじめよる
コイツ最悪やで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>459
現実の話をすれば、丸抱え企業が５年どころか２年待ってくれないので２０２１年から急遽プロ化だろう。
それ以上後ろに下がれないんだと思うぞ。 放映権頼みにしないと今の実業団レベルの年俸払えないプロ化しても結局J３レベルになるのが見えてる
１５人制ってのがネックなんだよ >>471
だろうな。
そもそも「強化はW杯まで。その後は徐々にフェードアウト」が噂されていたチームがいくつかあったし。
大会が成功したからといって、それが大きく変わるとは思えない。
現場の関係者は「現状維持すら難しい」と認識しているんだろう。
ならば、いま進んだほうがいいじゃないか。 相当な茨の道だがな
例えるなら後ろからは津波が迫り前に走るしかないかといって前茨どころかエベレストぐらいの壁を登ろなきゃいけないw
まあ進まなきゃ確実に死ぬから前に走るしかないんだがw 新リーグは運もないな
Bリーグは大規模金融緩和中期で企業、個人の一番カネ周りのいい時期にスタート
Jリーグもこの金融緩和でスポンサー料を主軸に大きく伸びた
2021は恐らく良くて現状維持、悪けりゃ景気後退期やからな ただ人気という面ではバスケットよりはラグビーの方が出そう
ラグビーは仮にも史上初のベスト8しかしある程度強いってことが分かった上でプロリーグ始めるわけだから
バスケットは国内本当に弱いし
ただ経営に向いてるのはプロ化に向いてるのは圧倒的にバスケだけど
試合数多いし選手数少ないし体育館でできるし芝の管理とかないし
観客動員数が上がれば放映権もある程度は期待できるんじゃないかな？ まずバスケよりラグビーの方が人気だろうっていうところから改めた方がいい
ベスト8の価値を理解しているのは昔からいるラグビーファンだけ まあ現状は各チームの収入ほぼゼロだからな
まずは次のW杯までに3分の1でも回収出来るようになればいいんじゃね いつも思うのだが、自己評価をバスケより上に置きたがるのは何故なんだ？
競技人口は多いし、授業で扱うから浸透率も高い。
プロリーグも概ね順調で危ぶまれた東京五倫出場も決まってる。
国際的にも普及してる。
これでラグビーがバスケに勝てると言える要素ってどこにあると思ってるの？
どちらが上か争う気はないけど、一つ一つの認識に甘さを感じざるを得ないし、前提がずれたら色々見誤ると思うよ。 ユニオンは終わっている
SRとリーグラグビー（13人制）のキャンベラ VS メルボルン 試合比較
SR
昨年 Brumbies（キャンベラ）VSRebels（メルボルン）
HIGHLIGHTS: 2018 Super Rugby Week 13: Brumbies v Rebels
https://www.youtube.com/watch?v=leA-v-gUKxE
客を見つけるのが大変なレベル
リーグラグビー（13人制）の Canberra Raiders（キャンベラ）VS Melbourne Storm（メルボルン）
NRL Highlights: Canberra Raiders v Melbourne Storm
https://www.youtube.com/watch?v=Whyscjg4jsM
プロリーグとして客の入り最低限のレベル
いかにユニオンがオーストラリアで人気がないか分かるだろ
世界最高峰の現実 『代表が結果を出せばリーグ戦も人気出る=代表が結果出せなければリーグ戦も閑古鳥』というのがそもそもの間違い
代表は入口にはなるが、コアなファンは代表戦なんて関係なくスタジアムに足を運ぶので
そして野球サッカーバスケはすでにコアなファンを獲得している ユニオンは終わっている２
豪＆ＮＺ リーグラグビー（13人制）プロリーグ ＮＲＬ
https://www.flashscore.co.jp/rugby-league/australia/nrl/?t=fgUAKwYs&;ts=GQ7IorMc
フォーム
1. メルボルン ストーム 24 20 4 633:336 44
2. シドニー ルースターズ 24 17 7 500:428 38
3. ブリスベーン ブロンコス 24 16 8 597:433 36
4. パラマッタ イールズ 24 16 8 496:457 36
5. クロヌラ シャークス 24 15 9 476:407 34
6. マンリー シー イーグルス 24 14 10 552:512 32
7. ペンリス パンサーズ 24 13 11 504:459 30
8. ﾉｰｽｸｲｰﾝｽﾞﾗﾝﾄﾞ カウボーイズ 24 13 11 467:443 30
9. セントジョージ イラワラ ドラゴンズ 24 12 12 533:450 28
10. キャンベラ レイダーズ 24 11 13 558:497 26
11. Canterbury Bulldogs 24 10 14 360:455 24
12. South Sydney Rabbitohs 24 9 15 464:564 22
13. ニュージーランド ウォリアーズ 24 7 17 444:575 18
14. ウェスツ タイガーズ 24 7 17 413:571 18
15. ゴールドコースト ﾀｲﾀﾝｽﾞ 24 7 17 448:638 18
16. ニューカッスル ナイツ゚ 24 5 19 428:648 14
16チームもあり ニュージーランド ウォリアーズがＮＺのチーム残りは豪のチームのようだ
意外と人気がないオーストラリアユニオン（15人制）事情
https://tabimag.com/blog/archives/99
NRLナショナルラグビーリーグの試合を観てきました
https://keisblog.com/nrl-league-game/
AAMI Parkの収容数は30000人です。見た感じだと6~7割は入っていました。
MCGと比べると控えめな大きさですが迫力は抜群です:) 万単位のコアなファンを獲得しないとスタジアムなんて埋まらない
ワールドカップ後の興味本位を抜きにしてラグビーを金を払って見に来てくれる客はどれくらいいるのだろうか？ ちょうどBリーグの決算でて来たから見てきたら良いよ
規制緩和でタイミングよかったとか
アホかと言う数字みられるからクラブで増減あるし債務超過のクラブに経営危機の所もあるけど金に観客の推移が判るから
Ｊリーグも規制緩和とかバブルとかってアホかと 自分に馴染みがあって自分でも出来そうなスポーツと、自分では出来そうにない激しさがあったりするスポーツ
どっちがってのは分からんな
俺はラグビーのが見てる分には断然面白いよ >>473
W杯の日本代表の活躍と異様な盛り上がりで撤退する企業も考え直しただろ
去年撤退報道があった東芝も、帰国報告会で社長が全面バックアップ宣言してたし
他の企業も同じでしょ
こないだの花園もパンパンだったと言うし、W杯でガラリと風景変わったよ 今やれることは早々にプロリーグ参加チームを発表し、ホームタウンの地元住民にアピールして足を運んでもらえるようにすることだよ
その時間はいくらあっても足りないし現時点で参加チーム数すら決まってないのは厳しい >>486
ラグビーは運動おんちが
飯食って筋トレし、痛さに耐え（なれ）進学就社を目指すスポーツ
TL見てても動きがとろい つまんねー
>>489
おまえの個人的な感想でいちいちアンカー向けんな >>483
なんでユニオンラグビー駄目で１３人制が人気なの？
１３人制は見たことないけどラグビーって人数多いほど面白いんじゃないか？
７人制はぶっちゃけ見て面白くはない、競技普及には良いと思うけど。 >>488
その通りだし、みんなわかってることだろうけど明らかに準備不足
でも先を急ぐ清宮の案も危くて慎重にならざるを得ない
本当に困ったもんだ 激しさに魅力を感じるというのは確かにそうだろう。
だがその激しさという視点でもアメリカではアメフトに、
オーストラリアではOGボウルに完敗しているから人気がないのでは？
何よりもそういうのは格闘技の方が圧倒的に上だしな
軽量級の井上の試合でさえラグビーより燃えたもん
ラグビーは激しさうりにしているけどあんなに人数いる割には
ボールホルダーにしかタックルしちゃいけないとか、守備側はボールホルダーに対して二人がかりでタックルにいってもいいのに攻撃側はボールホルダー守るためにタックルしてくる奴を直接阻止できないとかなんというか物凄く物足りない >>491
オーストラリア人に聞いてみて
多分ユニオンではNZに負けることが多いから
リーグが人気でたのか？ スクラムやラインアウトがウザかったのか？
リーグは人気がるというより、ユニオンよりマシということだと思う。 実際に見るならリーグだな
ユニオンは、中継で見るもの >>493
俺は全然そんな風には思わない
防具つけてる時点でまず違うし、オーストリアのやつは馴染みがないからかよくわからんかった。ラグビーで言うとこのパントキックとドロップゴールだけ、みたいな
ラグビーみたいに助走つけて全速力で体重かけてぶつかる競技、俺は他に知らんから
格闘技もその点でラグビーよりは激しくない １３人制がマシならプロなんだから転向したっていいだろ。
フットサルの選手も元はサッカーから入るんだし、ユニオンの選手にも７人制でオリンピック出る選手いるじゃん。
とりあえず１５人制でスタートしても客が入らなきゃ１３人制に変えればいい。 >>485
5クラブが営業収入12億円超 Bリーグ、千葉トップ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52559960V21C19A1000000
営業収入は計221億円で17〜18年シーズン比13.2%増。2シーズン前の30.2%増よりは鈍化したものの、チケット収入増に直結するアリーナ建設が進んでおり、今後も順調に伸びそうだ。
Jリーグの営業収益最高に 18年度、151億円増
https://r.nikkei.com/article/DGXLSSXK20470_T20C19A7000000?s=1
J1、J2、J3合計の営業収益が過去最高の1257億円に達した。前年度からは約151億円の増加となった。 >>499
JもBも上手く行ってるね
人材を引き抜こう Bから使える境田引き抜いてるから後はいらねーよ
Jの人材なんてチェアマン経験者の大東だって使えないからラグ協が放逐したんだから
川淵とかまさに耄碌した老害だしJだのBだのは使えねえ奴ばっか ハンドボールの全国選手権決勝が先日教育テレビで放送されていたので
録画しました。そして試合の冒頭10分くらい見たが、
こんな面白くない競技に高校競技人口負けるのか、、、と思ったのが正直なところ。
しかし、同時に私がラグビーかハンドボールどちらかしないといけない状況になれば
危険性が少ないハンドボールを選択しただろうとも思いました。
競技人口の増加はあきらめて、ジャパンは外国出自の日本人、もしくは
外国籍保有者のみで構成しよう！ そこでだ
リーグの衰えた人気プレーヤーを引き抜くのさ
まあ高い買い物になるけど、話題性や多少の視聴率アップに貢献するんじゃないか
多少だがw >>505
論争すればいい。
もし統一することになれば人数の少ない１３人制になるかもしれんし、世界的にも只でさえ少ないラグビーのソースを分離したままにしなくても良いと思う。
まあ、まずプロリーグが成立したその先のことだけどさ。 >>493
格闘技は迫力全然ないよ
所詮1対1だしね
30人対30人なら面白いけど 境田を使えるってのが笑えるし
大東程度と言うのも笑える
境田はBリーグできる時にBリーグ自体仕組みだの交渉だのには何にも携わってないw
Bリーグ仕組み作りや、実業団、企業説得の現場、資料とかスポンサーとか、金周りとか色々とやったのは
境田で無くて「大河」が主体で次が「葦原」
境田はガバナンスの仕事をしていた
大東は、評議員の時に今話てるプロ化だのトップリーグネクストだの話に関わる経営や実業団の問題点や改善していく方向の意見だしたが
協会の老害と言うか当時の協会員はほとんど馬鹿にしてまともに意見/討論/議論にならないから「意見するの止めた」って大東から匙投げられた
アホ過ぎて…… >>507
それは個人差だね
俺は格闘技のが迫力感じる
人の顔面を殴り失神するとかいう普段は見れない光景がショーとして見れる 格闘技の方が、迫力がある
これが正解
ラグビーユニオンが、マイナーなのは
迫力を目の前で見ることが出来る確率が低い
これがその理由の一つ
競技場だと、遠く離れたところで、迫力ある行為されても
何やってるのかよくわからないんだよ サンウルブズ 一次スコッド
PR:シオネ・アシ、ジャレッドアダムス
HO:レニ・アピサイ、ジャバ・ブレグバゼ（ジョージア代表）
LO:ベン・ハイン、トム・ロウ（九州電力）
FL:ブレンドン・オコナー、ミッチ・ジェイコブソン
NO8:ジェイク・シャッツ（豪州代表）、オネフンガ・カウフシ（トンガ代表）
SH:斎藤直人（早稲田大）
SO:ガース・エイプリル
CTB:ジョーダン・ジャクソン＝ホープ、ベン・テオ（イングランド代表）、シオサイア・フィフィタ（天理大）
他10人ほどと契約したらしい サッカーJ2リーグ今季入場者数最多記録。J1横浜東京戦チケット前売り6万越え。代表戦は関係ないラグビーブームもはや下火 まあサッカーも当初は代表人気で引っ張ってたよ
そのあと20年以上かけてJリーグは地域密着した
一朝一夕には真似は難しい 清宮が「出来るだけ早く」とコメントしたそうな。
もう2021も守れそうにないな。 サッカーの20年の間は人口が概ね増加したが、
ラグビーの20年の間は人口が増加することはないだろうな 中鶴でもトライ王取れるのがトップリーグだからね
まあ多分今期のトップリーグですら、多分人気は出ない
単純にレベルが低いんだよ
ゴボウみたいなやつがフランカーやってるチームもゴロゴロあるし
サンウルブズも上手く活かせない連中がプロリーグとか笑わせる 活きなかったなあ、サンウルヴス。
あれで４年前の成果が消えてしまった。
代表頼みの限界とも言えると思う。 １１月には、それまでにプロリーグ参加を表明したチームを発表する
っていってたけど結局どうなった？具体的なチーム名なかったのか この間のカンファレンスで清宮が
詳細を発表したかったが止められたので発表出来ないと発言
参加チーム名も参加チーム数もホームスタジアムやホームタウン、リーグのシーズン等一切詳細の発表はなし
その代わりが、海外に放映権料売って稼ぐ発言 サッカーはJリーグ始まって何だかんだ26年経って、開幕当時の子供が30代迎えて子供も生まれて二世代目に入りつつあるのが、
ファン層の厚みに繋がってる面はあるな。
この30代があと20年もしたら企業なら経営層、役人や政治家でも権限持つクラスになる訳で、
ラグビーもいつまでも森元の力に頼ってばかりもいられんな。 サンウルブズ活かさなかったどころか
日程丸被りさせてるのには
頭おかしいと思った
アホばっか 本来は撤退戦であることを景気の良いことで誤魔化してる印象が拭えない。
そこにポリシーはないので、今後も中途半端なことになるんだろうね。その間にファンにそっぽ向かれないようにしないとね。 >>510
全く迫力ないよ
所詮は1人
しかも格闘技の多くは階級制で自分が有利なように適性体重より体重極端に落としてなるべく下の階級に行くからね >>526
いや一人だからこそ興奮するよ
ラグビーも面白いけどね バイキングに島田出てたわテコンドーなんかよりこっち来て欲しかったわ >>522
詳細を話したいが止められているのか
副会長様を制止するとはどこのどいつだ
海外の放映権狙えるぐらい話が進んでいるのだろうな
次回の発表はいつなのかな >>530
そら、チーム（企業）によったら、取締役会での承認など組織としての手順があるわけで。
それすっ飛ばして、協会が「…の見込みです。…が確実です」とか発表するほうがおかしい。 ポリシーも理念も何もない
海外からの放映権？
どこの外人が、こんなお手手繋いでチーパッパしてる連中の試合見るんだよ
何故W杯の日本代表がウケたのか、ちゃんとマーケティングしてるのか疑わしい ラグビーファンは富裕層
海外からの放映権料で儲ける
大丈夫なのか？ 嫌な予感しかしない ブレーンにAIが専門の教授が入ってなかったかな
ちゃんとシュミレーションしてるんじゃないの >>534
電卓で簡単に計算できる
ダメなのがすぐわかる >>531
それって事前の根回しも何も出来てない、まさに行き当たりばったりって事じゃないの >>530
分かってて煽ってんだろうけど
恐らく清宮は正式に発表しちゃいけないことをベラベラ言うつもりでいたから全力で口止めされたんだと思うぞ
要するにこの間の熊本みたいに、まだ稟議中とかですらない相手方に話をしてもいないようなことを
さも決定事項みたいに言おうとしたんだろう
ある意味海外の放映権で稼ぐという話は誰にも迷惑をかけない妄想()だからこそ口にしてもいい話だったんだろう 球技場整備に関してはサッカーやアメフトと協力したほうが良いと思うがな。Jと使用巡って対立するんじゃなく需要あるんだからどんどん作ればそういうケースも少なくなりお互いにとって良い >>538
オフに試合するって言うなら良いけど
サッカーとラグビーでは適した芝も違うし、ラグビーやったらダメージが大きいから向こうが嫌がるだろ DAZNがタイのサッカーリーグ放映権に92億だってトップリーグも契約してよ タイのサッカーリーグは東南アジアトップで東南アジアに売れるからDAZNは金出すんだ
DAZNにそんな金出して欲しかったらユニオンを東南アジアの人気スポーツにするしかない 各町の市民ホールでカネ取ってファンゾーン上映すればええやん
売り上げは自治体と折半で 清宮のブレーン
255名無し for all, all for 名無し2019/11/16(土) 10:35:52.08ID:p3tIT1Ul
ついでに言えばこの最初の発言の時にパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美
でこの時清宮以上に谷口頭痛い発言してた。
プロ検討委員会にも参加しているだろうし同じ論調なら企業の上層部(実業団の関係者でない企業の経営陣)には白い目で見られるだろうなあと思った
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない(暴れているぞw)。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別優秀教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる
これ、全部そのカンファレンスで谷口ラグビー協会理事が言った言葉
呆れたよ >>540
昨日散々やった話をぶり返すのかと思ったが別人か? タイリーグ92億円は芸スポにスレが立ったからじゃねえの >>542
東南アジアではサッカーが一番人気(全世界ほとんどそう)
タイはここ10年ぐらいでサッカーのレベルが急上昇中
経済発展もあって市場が膨らんでいる
タイの平均年収とか日本の1/3〜1/4でタイリーグのトップの選手は年俸1億近辺
移籍金 3億〜5億とかいる
代表含めて関連してる市場規模は1000億を軽く越えている >>544
キチガイパヨク婆だからな。
でもこの婆、肝宮に真似ず劣らず世渡り上手 パヨクなのにラグビー優生思想なのがダメ
ラグビーの足を引っ張るだけ 札幌にタイの英雄って言われているチャナティプが3年前からいるけど
札幌が払って移籍金は2.5億〜3.5億と言われていて
タイ人の観光客アンケートでの北海道観光の観光理由の1位がチャナティプを見に(会いに)きた
札幌の練習場はスタンド付きの無料で非常に見易い
横に白い恋人の見学工場もあってセットで観光してる
A代表の試合も視聴率40%50%当たり前でタイリーグとタイ代表込みで92億って提示
まあ、そう言うレベルの人気なんで別に不思議では無い。
タイの配信事業争いでキラーコンテツとして獲得を目論んでいる 谷口はパヨクの典型だな
多様性ガー言ってる奴が一番差別意識が滲み出てる
こんな奴は切らないとプロリーグは失敗する >>546
立ってるね。タイのサッカーって強くないはずなのに、高く売れるもんだね 代表チームが強いかどうかは市場規模が大きくなるための条件じゃないっていうのがいつになったら理解できるんだろう サッカーのFC大阪が花園第二グランドのスタンド改築して東大阪市に寄付するニュース見たわ
協定交わすみたいだから、第二グランドはFC大阪が好きに使うようになりそうかな サッカーの聖地埼スタや吹田にラグビーは全く食い込めないのにラグビーの聖地花園はサッカーに脇腹刺されたのか
ラグビーも反撃しろよ。まず吹田を強奪しろ
パナソニックを動かせ FC大阪が2000万出してスタンド改築して寄付は今日のNHKのニュースだよ まず花園で満員札止めの試合を連発するところからだな >>555
無理だよ、ニワカがビール飲みに来たのを人気があると勘違いしてるんだから。 つか、サッカーとラグビー共用で花園全面改修か新設でええやん
こういうときこそ力を合わせんと >>561
この前の近鉄は15000人入ったよ
東大阪市民は500円だったけどw >>560
スタンド改修の話で無くて
>これから協定結ぶ見たいでこれから花園使われるって
か書いてきたから、去年既に協定結んで花園使っている
とレスしたんだが >>563
そう言う協力を今までラグビー側が拒んで来たんだけどな
で、苦労して建てたスタジアムを占有させろって清宮が喧嘩売って
相手の自治体に困惑されているのが今の実情 サッカーのほうが損だな。
観客少ない割に芝は荒らされ放題
（しかもラグビーはサッカーのように芝の上を転がすスポーツではないという） ラグビーのゴールはアメフト型に代えた方が良い
たぶん皆幸せ >>562
あのラグビーファンはビールガバガバ飲みますアピールは意味不明だったよな
普通に考えて限度も弁えずビールを飲む酔漢ばっかりってそんなのがたくさんいたら
治安が悪くなるのが想定出来るからみんな自分ちの近くには来て欲しくないって思うようになる
実際W杯中はラグビーファンのみならず代表選手までもが乱暴狼藉働いてバックレ
ああいうことがあったところにラグビーのプロチーム置いてくださいって言っても地元の拒否感強いと思う >>562
理想のスタジアムの最終目標ってそれだぜ
スタジアムってのはスポーツ自体を観るだけじゃない
雰囲気が好きって客も多数いる
アメリカはだからスポーツ大国なんだよな
観る側もプロ 日本みたいにニワカニワカ言ってるうちはまだアマチュア観戦者
楽しみ方を知ってからがほんとの観戦のプロだな
多分
アメスポ見てるとそう思う >>536
経過を見ていたら、というか清宮本人もそれとなく「根回しなし」でのプロ化構想のぶち上げですと言っていただろ。
大会開催前に、W杯での盛り上がりを使わないとと焦ったのはわかるが、どうかんがえても強引過ぎる。
手順を踏んでからでないとというのは、企業の「勝手な論理」ではなく、法律も絡んでくるガバナンスの問題。
個人商店じゃないんだから、これだけの大企業を動かすのは大変なこと。 >>476
代表の強さで言ったら女子プロ野球は大人気のはずだｗ >>569
それどころか、代表選手が酒飲んで暴れて
店壊して障害事件だもの
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/551622/
ウルグアイ代表の選手2人が試合後の14日未明、熊本市中央区の飲食店で酒に酔って店員にタックルした
店側は傷害と器物損壊容疑で刑事告訴する方針。
ウルグアイ代表の選手ら約10人が飲食店に入店。うち2人が酒に酔って暴れ、備品を壊したり、女性専用メークルームに侵入したりしたほか、
男性店員に暴行を加えた。
当時100人以上の客がいた。音楽機器3台や鏡、壁が壊れ、被害額は数百万円。防犯カメラには、店員が選手に押し倒される様子が写っていた。店の関係者は「せっかく盛り上がっているのに残念。選手の謝罪もなく帰国したのはおかしい」と話した。 これ他に代表選手が8人いるのに
暴れた2人を止めなかったんだよね
でこんな事あった熊本で勝手にスタジアム占有させろとインタビューに答える清宮
そして、別の日に定例記者会見で記者の質問受けて
占有と言われても市民も、ロアッソ熊本も使っているわけでと困惑してた市長 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191124-00000304-oric-ent&;p=1
本能が求める？女性がけん引したラグビーブーム 秘められた男たちの“色気”
女性ファンは大事にしろよ
みんないずれ母親になって子育てするんだから
本大会でオールブラックスを贔屓したのは、フランスファンの俺にとっては面白くなかったが
女コドモを引き付ける意味では大当たりだったな、小学校でハカの真似が流行ったりな >>554
前回のワールドカップの最終予選にも残ってるし弱くもない。
アジア枠が大幅に拡大する2026は狙える実力がある。
ノーチャンスだった国も狙えるようになるから代表が盛り上がる国はドンドン増えるよ。 サッカー最高！のスレだったか。間違えて開いちゃったよ >>549
W杯大成功故の苦悩か
とりあえず今の人気なら、今シーズンどの位お客さん入るか見てみようという意見が増えそう
チケット売上も例に見ないほど売れているようだし、開幕１ヶ月好調が続けばトップリーグ維持に各チームとも傾くだろうな >.>556
東大阪は、維新の牙城で、橋下が府知事選挙立候補する時に大阪ラグビー関係者から、花園WC開催条件に
選挙ポスター貼り、ビラ配りを無償で行い維新の選挙実働部隊が、ラグビー関係者で、創価学会婦人部・青年部が
公明党に影響力があるように、ラグビー関係者が維新に影響力がある。花園ラグビーに手を出せば、維新の逆鱗に触れるから出せない。
梅田北ヤードサッカー場計画を橋下が潰したことを踏まえると花園ラグビーに手を出すのは無謀！だから、協会花園ラグビー運営権参画を計画している。
維新の実働部隊がラグビー関係者だから、大阪自民が生野高校ラグビー部OB吉村の対抗馬小西がガンバサポーターをアピールしたのは、維新のラグビーに対抗するため。
https://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/18788180.html
https://www.asahi.com/articles/ASMB86VXB4MB8PTIL02B.html
http://www.konishi-tadakazu.jp/
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191113//ruo19111321410001-n1.html >>574
これ「店員が選手に押し倒された」ってマイルドな表現にしてるけど
実際はウルグアイの代表選手が全く素人の店員に不意打ちで全力タックル仕掛けて
店員は2メートル以上吹き飛ばされて、しかも腰椎骨折までしてるんだよね
それなのにウルグアイ側は弁償どころか終わったことで些細なことと小馬鹿にした対応
それで店側は刑事告訴までしてる
ここまでやらかした熊本で市民も使ってるスタジアムをラグビー専用にしろなんて言ったらどんな反応になるのか
普通なら想像つきそうなもんなのに清宮には分からない
多分鳥栖に続いて熊本はラグビー完全お断りになるんじゃないかな >>557
金ありませんやろ？
金あれば強奪なんて朝飯前 >>580
好調ならなおのことトップリーグ維持には傾かないでプロ化になるだろう
好調で人気を装える内にプロ化きして体裁を取り繕って実業団をバイバイしたい企業がかなりいるはずだから
とは言え、こんな空手形とすら言えない妄想プロ化じゃ尻馬にも乗れなくて困惑してる企業が多そうだがね
当初10チームぐらいプロ化に興味持ってたはずが4〜6まで減ったり
オリジン12なんて放言していた清宮が8まで減らしていたり裏ではやらなきゃいけない話も全く進んでなくて空中分解しかけてるように思えるが >>583
女子プロ野球代表は世界選手権6連覇とかしてるはず
それなのに女子サッカーの方が優遇されてズルい！って言ってた 女子プロ野球は金にならんからな。五輪種目でもないし電通も点かんだろ。 東大阪が維新の牙城？
かつての政界大物の自民の塩川と公明の矢野が築いた鉄板選挙区じゃないか
現代議士も塩川の後継
維新から出た元府議の青野は全く歯が立たない
野田市長も自公で維新系でもない
他に市内に地盤を持つ西野家も維新から1度だけ出て代議士になったが、松井とは仲が悪く維新とは距離を置き今は元の府議に戻るのが精一杯 >>588
警察到着前に逃げてそのまま脱出だろ
帰国直前に犯罪犯してそのまま高飛びは不良外国人の鉄則
まあ日本じゃ機動隊でも出動しなきゃ鍛え上げて屈曲なラグビー選手を止められる訳がない
生っ白い警察官なんかがその辺の交番から数人来たところで無駄w 女子プロ野球はびっちり着込んでるのも良くないんだろうな
女子で人気のスポーツはやはり差別的かもしれんが
肌の露出がいるわ >>588
警察はきちんと事情聴取はしてるぞ
まだ怪我の具合とか酒とかあるから現行逮捕はなかなか難しいし
身元はっきりしているから逃げられると言う理屈は通らんし
示談の可能性もあるから
取り敢えず返すしかない
その後、店側は何もしない、
謝罪すらこないなんてあり得ないと思ってたから待ったら逃げた
問題は警察がこうそくあと言うより、出国を許す
出国管理の方 >>589
橋下の政界寝室の後押ししたの塩川だけど！
塩川絡みで安倍ラインがあり、公明党だと現国交相赤羽と橋下はラグビー絡みで、赤羽の選挙区・兵庫２区に維新が
候補者を立てないのは政界では有名な話。公明と維新のパイプはラグビー絡みで、東大阪市長は、花園ラグビー絡みで、
大阪都構想支持者も知らないの？西野の親父が塩川の寝首を掻くことで悪評たち息子が落選する羽目になった。
https://www.asahi.com/articles/ASMB86VX4MB8PTIL02B.html
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20140604top_interview31_47 >>591
違うよ
女子スポーツはいかに後の選手候補である女子を引きつけ、その母親達に嫌われないか
男のエロ目線に媚びるようになったらもうその女子スポーツは終わり
普通の女は男に性的搾取されたいとは思ってないし、そんなスポーツやるのはまともな母親が許さない
性的搾取されても売れたり人気が出たりする方がいい女は
アイドルやタレントや芸人を目指す
わざわざスポーツなんかやらない
スポーツであることに多少疑問はあるが女子プロレスの盛衰を見たら分かりやすい
男ウケだけ考えて女の視線を蔑ろにすると新人が入ってこなくなって廃れる >>594
エロ目線じゃない女子スポーツってなにがあんねん。 >>595
よほど、霞ヶ丘アパート跡地織田フィールド移転事実してきされたの拙いの？ >>596
競技自体の面白さは男子＞女子なのは覆しようがないからなあ
だから競技以外に価値を持たせないと女子にはスポンサーが付かない 女子スポーツにエロを求めるのは
素人モノが好きなタイプ
言っちゃなんだか、スポーツ選手のエロより
エロ専門のエロの方が、質が遥かに高いわけでw 基本、マイナースポーツラグビーが軍隊式集中強化で傭兵を使い勝ったのが間違いのはじまり。コツコツ積み上げたものがないブームはあっという間に去る >>585
W杯の日本代表の活躍と異様な盛り上がりで撤退する企業も考え直しただろ
去年撤退報道があった東芝も帰国報告会で社長が全面バックアップ宣言
他の企業も同じでしょ
こないだの花園もトップチャレンジなのにパンパンだったというし
企業にとっても保有するメリットが出てきたんだからわざわざプロリーグにするリスクを侵す必要ないでしょ Bリーグ所属の日本代表選手、平均年俸4540万円に 昨季から1530万円増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000216-spnannex-spo
B1クラブ所属の日本人選手の基本報酬は平均1610万円となり、昨季から300万円増。18〜19年シーズンの各Bクラブ、
Bリーグ、日本バスケットボール協会を合わせた事業収益は308億円となり、20〜21年シーズンの目標に掲げていた300億円突破を2年前倒しで達成した。
あらら バスケは遥か向こうに ライバルはJFL目指すはJ3 ラグビーは稼げると勘違いさせれば税リーグみたいにいくらでも自治体からたかれるから頑張れ 反ラグビーを追い出すべき
ラグビーのポテンシャルを信じぬ奴はこのスレから消えよ >>606
無視しとけばいいんじゃね？一人はいつものチクビー野郎だし。 都合のいい現実だけを見ようとするのが末期の旧日本軍っぽくなってきたな >>606
>ラグビーのポテンシャル
・日本トップリーグ有料観客動員数 JFLレベル
・イングランド、フランスプロリーグの収益力 J2以下
・世界最高峰スーパーラグビー閑古鳥が鳴き消え去る運命
・NZ OG ユニオン凋落 OGにおいては壊滅的危機
ただ4年1回W杯、早明戦は盛り上がる不思議な競技 >>606
そうそう。言わせるだけ言わしといて無視すればいいよ。
そのチクビー厨は「来年こそは東芝の株主総会でラグビー部廃部の発言をやる！」
と息巻いてたみたいだから、やってもらえばいいよ。できるのかどうか知らんけど。 反ラグビーを追い出すよりもワッチョイ付けてラグビーファンのみのプロリーグスレ建てるほうが良い
俺は建てられないから他の人頼む 都合の悪い意見を封殺して
実よりメンツ重視してきた結果が
何も残らなかったトップリーグの20年ということを
忘れちゃいかんよ
だから海外放映権とか、突飛な考え浮かんでくるんだよね 一企業のラグビー部は企業の都合でチームそのものがなくなってしまう。
だから規模は落ちても選手が抱えられなくても器自体は存続させられるバックアップシステムの構築は考える必要がある。
大企業が保有してるといっても成長産業の大企業じゃないわけで。 >>602
7月にトップリーグ廃止、プロ新リーグへ全面移行、並行してアマチュアリーグ立ち上げって言ってたが、W杯後、興味を示してるのは4から6チームにトーンダウンやで >>602
東芝は社長じゃないよ会長だよ
会長は経営の決定権持ってないんじゃねえの >>617
名門新日鉄釜石がどうなったか見てれば大企業が持ってるから安心っていう発想にならんわな >>619
車谷会長はＣＥＯ兼務だし
三井住友銀行から送り込まれた決定権を持つ完全な代表者だぞ
この人が就任して撤退報道につながったんだから本人が潰さないって言ってる以上撤退は消えたんでしょ
それくらい今回のW杯のインパクトは大きかったってことなんだよ
銀行から送り込まれたコストカッターでさえも認めざるを得なかったわけで
拙速にプロ化なんてしたらそんな芽も摘むことになるってことだろ 企業は総論賛成
清宮に不安を抱いてるだけ
協会がまともなものを出していれば11月中に発表できてたんじゃないの
それを表に愚痴ってる状況だからどうしようもない
悪循環だな
ワンチームを作れるリーダーがいないんだよな >>596
女子プロ野球は「セーラー服祭り」「制服祭り」をやって選手の握手会もやったが客は来なかった。
毎試合來る数十人の社員動員の前で「セーラー服祭り」はきついだろうなｗ
結局わざわざ見に行くほどのエロ要素はスポーツでは難しいだろう。
ラグビーは試合前に締込姿で土俵入りとか神輿担いで裸祭りとかやれば客が呼べないかな、 >>622
清宮が言うにはプロ新リーグに興味を持ってるのが4から6チーム
トップリーグ12チームはプロ化の話に興味を示しとらんで ビール飲んで騒ぐ外国人は、実はおおむね好意的に受け入れられたんじゃないの？
サッカーＷＣやトヨタカップや浦和レッズと比べれば、飲んで騒ぐだけだから警備も緩くボランティアもスムースだった。
レッズサポーター来るときは警備は何倍も厳重、ボランティアは嫌がるもんな。
あれだけ騒いで問題が少なかったのは、むしろラグビーファン＝まともな人たちだと思われただろう。
熊本はそういうのに慣れてなかったんだろうね。 この寒い中、興業をしてもタダ券でも見に来ないんじゃないか？ トップリーグは早急に解体すべき
あんのは興行スポーツとは程遠い
ただただ暗くて地味な企業の部活動 プロ化は期限決めたなら２０２１年開始でなんとかまとめて欲しい。
でも俺は１２クラブは諦めた。なんとか６クラブで都市部から始めてもらいたい。
前もって準備してなきゃ再来年スタートなんて無理、親会社から分社して独立させるのに間に合わないだろう。
Ｊリーグを子会社に持っているトヨタ、ヤマハ、パナソニックならそんなに手間かからない、あとは部活のまま将来は分離でスタートで良いよ。 高い水準のプロリーグを作るにはトップリーグ加盟チームの全面協力なくして2021年開幕なんて不可能。
そしてトップリーグチームの多くはW杯成功のおかげで現行でも改革しだいで良いリーグにしていけると踏んでいる。
俺もそう思うし、プロ化したら今のクオリティを維持できるとは思えん。
どうせなら7人制のプロリーグを作った方がいいんじゃないか？裾野の拡大という意味や五輪との兼ね合いも考えると特に。
これならトップリーグとの併用も出来るだろうし、お金、会場の問題も解決されやすい。 >>631
世界的にユニオンがリーグに飲み込まれたら可能性ありだが
日本がユニオン=ラグビーに一番こだわっとる現実 >>634
そんで日本のリーグ関係者はどうしたいの？ トップリーグのチームというか親会社が何考えてるかはわからんけど、年間10億単位で費用が出るのを、広告塔としてなのか社員への福利厚生なのか知らんがどこまで正当化していられるかというとこのご時世正直怪しいと思う
だからプロ化は必要
ただ2021は時間がない プロ化した方がレベルが下がるって考え方があるのか。 >>636
知らないけど 野心はないんじゃない
ユニオンに比べたら組織は小さいし >>625
＞酒飲んで騒ぐだけ
酔って騒ぐだけなら刑事告訴なんかされないんだよなあ
熊本が最悪だったがそれ以外でも酔った観戦客が暴れて暴行傷害で捕まった例が複数件あるし
コカイン持ち込んだ逮捕者も複数
マナー的にもW杯の試合後SNSを検索すると会場のスタジアム周辺の住民が
道路や自宅の庭に投げ捨てられた大量のゴミを写してサッカーの時にはこんなことなかったと嘆いている投稿がかなりあった
自分の身近で現実に起きたこととメディアで言うラグビーファンは上流階級で紳士で暴力は振るわずマナーが良い
と喧伝するイメージのズレが大きければ大きいほど不信感は強くなる
そういう困ってる住民の声を握り潰して仕込みのファンの声で覆い隠そうとしても
それが通用するのはメディアの中だけで世間を全部操作するのは無理さ
メディアの中ですら握り潰せなかったのが熊本の例
ラグビー村内ならラグビーは特別なんだから何やっても許されるって主張するのはお互い気持ちいいだろうが
ラグビー村の外でラグビーは特別なんだから何やっても許されるって主張したらどう思われるか考えた方がいいと思う >>638
プロ化したらW杯前の長期合宿に支障が出る
代表選手がいないプロのクラブの試合なんか誰も見る気も起きないし
それを理由にクラブ側が長期合宿への選手の供出を拒んで長期合宿組めなくて
W杯の成績が落ちたらラグビー全体の人気が落ちて本末転倒
代表が弱い競技のプロリーグなんて誰も見ない 2021に始められるか？というより
2021まで人気を維持できるか？
ホリエモンも言ってたけど、これが1番の課題ような気がする
2022スタートなら絶望 13人制なんてクソも面白くないよ
ただひたすら1人ずつ突進してボールを後ろに置くだけ
ユニオンですらこのグダグダっぷりなのに
日本では議論にもならんだろ >>639
じゃあここにいる人らがリーグ＞ユニオンって声大きくしても、大勢に影響ないじゃんねー >>641
ちゃんとしたファンがつけば代表の成績関係なく客は来るよ
バスケを見ればわかる 紳士の伝説は受け継がれる
日川ラグビー 女子の風呂入ってるところ盗撮
http://www.news24.jp/sp/nnn/news16503866.html
日川が花園へ １４年連続 東海大甲府に大勝 監督の話 ／山梨 >>644
知恵なさすぎ
維持費（給与、移動コスト他）を減らす けがを減らす そして試合数を増やす
ラグビーのプロ化 ラグビーが生き残るのはりーぐによる統一しかないんじゃないの >>647
荒らすにしても、もっと気の利いたこと書けば？ >>638
資金が分散するとまずい
全体、クラブ個別に集まる金が増え、強力なガイジン補強が重要 >>647
退学しているから辞退しなくてもいいということですね
流石紳士の判断です。 >>640
俺はラグビー村の住人じゃないよ。
>>道路や自宅の庭に投げ捨てられた大量のゴミ
レッズサポーターが来ると
・スタジアム近くの民家の庭にゴミを捨てていく、大小便をまき散らしていく。
・通りかかりの子供を殴りつけて逃げる。
・通りかかりの相手サポーターを集団で襲って病院送り、相手側の横断幕看板等破壊。
・相手選手バスを襲撃して花火を投げつける、ヘイトを大合唱。
・度重なる懲罰でゴール裏のメンバーが数年ですっかり入れ替わる。
こういうのを長年それでもしょうがないから受け入れてきたのがサッカー、Ｊリーグのスタジアムなら「サッカーよりまし」と喜ぶだろうｗ >>641
そもそも会社の部活なのに、何故長期の代表合宿などできると思うのか。それはもう会社の福利厚生ではない。
プロ化しなければ代表のサポートはできないんだよ。
それは他の競技も同じ。 プロ化に賛成しているトップリーグ企業が少ないってきいた。 年明けから始まるトップリーグのトヨタｖパナソニックを家族4人分買ったけど
トヨタ社員とか無料チケットとか配ってると思うとなんか損した気分になるわ
はよプロ化してくれ。
ちなみ家族は姫野ファン。 賛成している企業の名前は自然と出てくると思うんだよな。
再来年からスタートなら参加する企業はもう準備始めてるだろう。
不安が募るなｗ ラグビーリーグってクリケットと同じく、日本の社会にとってはまだ見ぬ秘境の世界って感じ。 東芝もサザエさんのスポンサーの方が広告効果あったんじゃないかな
もちろん、サザエさんのスポンサー料の方が高いらしいですが
コスパ比べれば、ラグビーの球団など慈善事業のようなものでは
>>658
秘境というのはそれなりの理由があるものです 清宮じゃなく五郎丸がやった方がいい。
Ｗ杯出てない奴じゃ、物事動かないよ。 清宮副会長って清宮幸太郎の親父？
ラグビーの監督だと聞いていたけど とにかこの時期にく輪姦事件だけは起こしたら駄目だよ、あれがなければ(-_-) 年内はもう新しい発表は無いのかな？
無いなら年内はこのスレに来ないけど 野球、サッカー、バスケットの例を出して否定的な事を書くのが流行になっているけど、日本のラグビーはちょっと違う。
世界的にみても日本のラグビーは特殊というか面白いと言われるからその3スポーツよりは世界に売れる可能性も持っている。
それと国内では最高レベルの試合が一般の人が観ることが出来る放送始まりそうなのが嬉しい。今までは学生レベルの試合しか観る事が出来なかったから。俺は好きだけど。 >>666
世界の誰が放映権を買うの？
具体的な企業名を上げてくれ 21年に間に合わず、22年開幕になったら
盛り上げるには23年のW杯ってまた結果残す必要がある
やっぱ21年に開幕できなきゃ、とんでもなくハードルが上がる >>666
こんな勘違い野郎が多いのがラグビーが人気出無い理由
まずラグビーなんか世界でも人気ないのにどうやって放映権で稼ぐんだよ
清宮、谷口みたいな頭おかしいのがファンにも多いのが終わってる >>641
というより、長期合宿しないでも結果出るようにするためにプロ化するんじゃないのか。 プロリーグは9月〜1月
プロが始まっても長期合宿は可能 外国人傭兵軍団を基地外合宿させなきゃ勝てない競技の方がそっぽ向かれるわな
もっとリーグのレベル上げて日本人が増えなきゃ外人ばっかｗって層にバカにされる 今年の話題といえば？ラグビーｗ杯
誰が好き？ リーチ
というのをNHKでやっていた
続けば良いが… いうてもW杯は大成功だったけどな
誰も予想できなかったくらい >>668
3スポーツに比べて現役の超一流選手たちがプレーすることでは海外に売れると思う プレミアシップラグビーのスター集結度と海外放映権料てどんなもん？ >>679
世界のトップ選手のほぼ全てが在籍しているスーパーラグビー、トップ14、プロ14、プレミアシップ全部合計しても放映権料200〜250億円くらい 世界のラグビーユニオンの放映権料の市場なんて超小さい
Jリーグで200億円以上、オーストラリアのオージーボールAFLも200億円以上
オーストラリア限定のオージーボールと世界のラグビーユニオンプロリーグ合計額が同じくらい あ、オージーボールのAFLは年間放映権料300億円超えてる >>678
どこの誰が買うんだよ 教えてくれよ
もちろん今清宮が交渉してんだよね？ いや、できれば最高レベルの国内リーグであるプレミアシップラグビーの海外放映権料が知りたいんやけどないかな？
清宮新リーグがどんなに頑張ってもこの金額が上限になると思うので メジャーリーグの放映権なんていらんやろ
NHKはせめて国内で金回るように国内スポーツに金使ってくれ >>677
アイルランド戦負けてたらどうなったかわからん トップ14の独占契約で年100億行くかどうか
2104年の記事の記事で
１００万ユーロ（およそ１００億５０００万円）。
この時より上がっているはずだけど今のレートだと85億円 独占放送ってフランス国内、海外含めててトータルな
日本で放送してるのは独占契相手に金払っている
トップ14に入るわけでない >>684
ユニオンの上位4つのリーグ合わせて200〜250億ってことはどんなに高く見積もってもせいぜい50〜100億程度
プレミアシップラグビーを丸ごと持ってきてもその程度
ましてや立ち上げたばかりのリーグで有名選手がチームに1人2人いる程度なら10億行けば御の字
そもそもチーム数も試合数もホームスタジアムも決まってない時点で放映権料の皮算用すること自体がおかしい トップ14で総額100億か
日本は国内需要がほぼないから取れても半分ぐらいかねぇ >>689
まぁ確かにそうやな
取れても50億が限度ぐらいに考えておくわ Bリーグは超えられないだろう
せいぜい良くて年20億 >>653
サッカー嫌いだからって証拠もないのに書くのは止めた方がいいよ 国内海外合わせて20億だ
これも願望 もっと低くてもおかしくない MLBのドジャースの1球団契約の年間放映権料が年250億円以上
FOXとかESPNとか全米系はまた別ね
ドジャース1球団のケーブル限定の放映権料＝世界のプロラグビーユニオン合計（プレミアシップ＋トップ14＋プロ14＋トップリーグ）でいい勝負 >>690
トップ14は14チームもあって全26節で1年近くかけて長期でやるからな
日本の新リーグはチームも遥かに少なくて試合数も少ないしシーズン期間も短い
トップ14が100億円前後なら日本はまぁ10億、20億円くらいだろう
国内人気も全く違う | || ‖ || |
| ∬. || 男 ‖ 湯 || ∬ |
|＿＿＿ﾉ.|＿＿_____|l＿＿＿__|l＿＿____.ﾉ
┃|
┃| 三'´ ￣￣ ` ､ ガラッ
┃| i r-ｰ-┬-‐､i
┃| | |,,＿ ＿,{|
┃|= Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ 俺もそう思う
┃| ﾄ.i ,__''_ !
┃|_ノ l＼ ー .ｲ､_
┃| ヽ ￣, `-､_
┃| Y ＼
┃| ..::;;;;;::.. :,. ヽ 巨額放映権が無理なら昔の社会人チームに戻したほうがいいんじゃない
今度は日本人外国人関係なくプロ選手枠３〜５の範囲で制限してさ
大体のプロ選手は代表選手として協会からも給料もらって長期ハード合宿したりしてさ
東西、九州、東北北海道に分かれてリーグ戦へて全国大会、決勝を大晦日とか元旦のナイター
でやったら絶対もりあがるよ
トップリーグは失敗だよ、最初から分かっていた、グレーガンに８千万？なにそれって
社会人なら別に府中に２チームあってもいいし、諸々の点で楽になる ラグビー清宮プロリーグ構想がタイトル。このスレに能書き語る爺い集まって盛況だわ。結論出るから、5ちゃんなんか当局も世論として見てない。よくまあ長文書き込みとか勘違いの有料会員爺い居るから笑うは。 >>701
？？お爺ちゃんちゃんと茶化さないで総合なんたら説明頼むわ。有料会員に爺いでしょう。 ここの書き込みは増えても清宮構想は全く進まず。
もう無視されて終わりかな。 >>699
どの企業が言ってるの？
去年撤退報道が出た東芝でさえ全面的にバックアップするって会長兼ＣＥＯが明言したのに
異様に盛り上がったW杯でガラリと風景変わったんだよ
こないだの花園のトップチャレンジリーグでさえ満員に近い客入りで客層も今までとは全然違ったと言うし >>704
東芝は本業やばいだろ。少し盛り返してるけど。 ダメだろな
地域って感じより企業や、国の臭いがプンプンするし 457 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC
俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ盛り上がり、ラグビー人気は今も続いている。
その証拠に来年の五輪で7人制ラグビーのチケットに人気が殺到している。早慶戦や早明戦ですらチケッ
トがとれなくなっているという。なんてこった！
なんとかしてこのチクビー人気をつぶすしかない。なりふり構っていられない。来年の東芝の株主総会で
ラグビー部廃部の発言を絶対にやってやる。株主総会の司会に阻止されても俺は絶対にやってやるぞ！ >>709
脳筋 ：2019/11/27(水) 15:19:47.29 に俺はこんな発言していないぞ
嘘つくなよ
心配するなチクビー人気は一過性のもんだ Bリーグ・ブレックスの“あえて狭める”大胆な戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191127-00000033-sasahi-spo
バスケットボールがおもしろい。NBAのワシントン・ウィザーズに所属する八村塁は、
ルーキーながら期待以上の活躍を見せている。他にもアメリカでのプレーを目指す選手の挑戦が後を絶たない。
国内最高峰リーグのB.LEAGUE（Bリーグ）も4年目がスタートした。サッカー・Jリーグ初代チェアマン川淵三郎氏が
旗振り役となり創設されたリーグは『地域密着』を基本理念に、着実かつアクティブに成長を果たしている。
なかでも目立った盛り上がりを見せるのが、B1東地区の宇都宮ブレックスだ。
ブレックスの本拠地は、ブレックスアリーナ宇都宮。JR宇都宮駅から徒歩約20分、バスで約10分ほどのアクセス良好な場所に位置。
強豪人気チームだけあり、2900人収容の場内は常にフルハウス状態が続く。
「やっぱり今はチケットを取るのが難しい。大きなアリーナを造って欲しい気持ちはある。でも立地が変わったり、
選手との距離ができるのは嫌。そういう意味では、宇都宮という名前にしたのは納得。
造るなら宇都宮に現在のものを超えるような素晴らしいものが欲しい。この町がホームだから」
チクビーにはないものがバスケ、サッカー、野球にはある >>64 相撲なんて、毎年何人が入門するのよ？少なくともRugbyよりはずっと少ないはず。 >>709
この人なんだかめちゃくちゃ気合い入ってるね。大丈夫か？ ワールドカップ始まる前までの協会やらトップリーグを見てた人から見たら、どんだけ本気でプロリーグ化を準備してきたんだ？っていう頼りなさが今のフアンの戸惑いを表してるんじゃねーの。
実はラグビー界の中の人も戸惑ってるところだろ。
アマチュアリズムのプライドも良いけど、こういう保守的なところもアマチュアらしいやって思う。 世界的に
ずっとアマチュアでやってきたから
参考にするプロリーグが無いのが、厳しいよね
100年続くプロリーグが、各国にあると違ってくるけど >>709 713
脳筋
「457 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC
俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ.........」
これどこのスレだ 検索しても出てこんぞ？ ねつ造すんなよ 相も変わらず汚いやつや （他のプロリーグに）ヒアリングして失敗した話も参考にするって言ってたみたいだけど
現時点でヒアリングもせずに検討してるのかって思ってしまったな >>711
そりゃあラグビー日本代表は、バスケと違って人口62万のモンテネグロに負けたりしませんからねｗｗｗ >>714
アマチュアリズムのプライドって金野、小林が仕切ってた25年前までの話だろ
そんなもんとっくになくなってるわ プライド持ってアマチュアリズム貫いてるんじゃなくて単にグダグダでプロになりきれてないだけなんだよなあ アメリカの放映権料の巨額さを書いているけど、我々のお金もそれに注ぎ込まれている。
NHKは受信料をアメリカに献金するな！ ラグビーユニオンが「リーグ」を名乗るのは滑稽だ。
世界のラグビーユニオンはリーグとの差異化を示すためにプロの大会に「リーグ」付けないのがスタンダード。
ワールドカップにしたってそうでしょ？予選の総当たりを「プール」って呼んでるし。 >>706
盛り返してないよ、東芝は稼げる部分は全て売却する大リストラの真っ最中だよ。
数字が良くなったのはその売却益だから。 >>715
リーグのスーパーリーグやNRLだって90年代に始まった
プロ化が遅れたわけでもなくて規模でも80年代まではプロ化できるほどには程遠かったからアマチュア1択は当たり前
サッカーだってラグビー程度の規模、収支なら欧州四大リーグだって80年代までアマチュアだよ >>721
NHKは5年300億円、年60億円ならMLBにとってはあってもなくても変わらない小銭レベルだよ
ドジャース1球団の契約で25年総額6500億円、年平均約250億円 >>693
俺は、あるＪ１クラブのＪリーグ創設以来のサポーターだよ。
これは全て俺の地元で起こったことだ。
これらの狼藉の結果、浦和戦は地元のホームスタジアムが使えなくなり、浦和のホームでは無観客試合をやることになった。
でもサッカーにはこういうものが憑きものだと理解している。俺たちの仲間も他所で暴れて処分されることがたまにある。
「お行儀のいい」ラグビーファンには理解できないかもしれないがｗ地域密着するホームとアウェイの感覚が生まれてラグビーもこうなるかもな。 gdgdになって、時間切れ
そんないつもの日本ラグビー業界的末路が
正直なところ見える 2021年秋って企業が内々に手を引くと言ってたりするのかな 神戸、パナ、キヤノン、ドコモ、コム、サニックス、織機、日野、釜石、近鉄あたりはもともとプロじゃないのかな？ 前のバスケ協会のｂｊと実業団みたいに分裂しそうだな
サンウルブス中心とした国内版SRグループと既存のトップリーグに プライドが高く他球技を貶めすようなヤツ多いからな
今度はそれがウチを向く
新リーグとトップリーグで新しい争いの予感しかないわ >>721
大元はアメリカの対日貿易赤字の解消の一助にと高額の放映権をＮＨＫに押し付けたんだよ。
政治的なものだからしょうがない。
またトランプに色々言われているが次はＭＬＢじゃなくてＮＦＬ、ＮＢＡついでにＭＬＳの放映権が良いなあ。
さらに高額になりそうだが。 >>732
政治家の道具に使える放送局が有るのは便利な国だね。 まーーたまた、放映権と言えば地上波かBSの全国放送一択の昭和マスコミ世代がなんか言ってる。
NHKなんざどーーーでもえーわ。相撲見てろや。 >>723
その東芝でさえラグビー部の撤退はありえないってトップ自ら宣言したんだが
それを考えれば他社が手放すなんてことは考えられないだろ
無理やりプロ化なんてしなくてもやっていけるってこと >>729
神戸、パナ、キャノンはほぼプロ
サニックスは完全プロ
日野、近鉄、ドコモは他所よりプロ化の条件が低い 選手だけプロがいてリーグの仕組みがアマチュアだから売り上げがアマチュア
その仕組みを変えようってのがプロリーグ構想 >>736
５０過ぎた従業員をドンドン首にしてるのに？
ＮＥＣ、神鋼も毎年リストラしてるんだ、クビになった奴は「スポーツなんか止めてくれ」と思うだろう。
実際、東芝の他のスポーツ部がどうなったか調べてみ。 サッカーのホンダみたいにアマチュアリーグのヌシにでもなるんじゃねえの >>726
そういう部分は反面教師として段々とみんな学習してる
その浦和ですらね
サッカーもプレミアが出来てから世界的にそういう流れ
ラグビーはそんな風にはならんかな
ただ面倒くささはつきまとうよスポーツが企業スポーツから公共性帯びるとね
企業側はそういうこともプロ化に二の足を踏むひとつの理由かもしれん >>739
そりゃ全然別の話だわな
今回のW杯でラグビー部を持つことによるメリットが遥かに大きいことを認識して撤退しないって明言したんだし
それにラグビー部を持つことで愛社精神や求心力も高まるでしょ
僅かな予算でこれほどのメリットがある事業はそうないだろ >>742
>それにラグビー部を持つことで愛社精神や求心力も高まるでしょ
大爆笑 全然僅かな予算じゃねえぞ
トップリーグは200億円ぐらい赤字出してるからそれを参加企業が負担してる
本業の10〜20億円の赤字はその後の投資だとか微々たるもんだけど
本業と全く関係ないところで毎年10〜20億円ぐらい赤字垂れ流してたらいくら会長がドンドンやるって言ったって株主に突き上げられる
まして本業の状況が悪ければ尚更な
実業団で社員の愛社精神を育むとかないない
今の若い世代は休日潰して強制応援なんかやらせたら余計に会社に対する忠誠心は薄れるよ
昔だって強制応援に参加したらアゴアシ出て手当ても出たから行ってただけでどの競技の実業団だってそんな求心力はなかった >>735
半導体事業からの撤退。報道済み。爺いいい加減にしろ。開いてしまった。 そもそも、毎年国際試合で一定の視聴率取れてるバレーが国内リーグはさっぱりなんだから
今年初めてまともに視聴率取れたラグビーがうまくいくなんて考えないほうがいいぞ
無料の地上波を見る層とお金を払ってスポーツを見る層は全く違う でもラグビーは特別だから
まじでこう考える人がいるのがラグビー界 トップリーグの数チームのファンクラブ会員の特典みてたのですが、
すごいお得感ありますね。
（これも企業負担か。）
該当企業の社員ならタダで全試合見れそうですね
（それでも観客は入っていなかったのか） だって、普通批判に売ってるチケット買ってくれた場合は実業団に1円も入れない上にファン会員の会員料は実業団かやっている物だから、実業団に収入入るからな
で普通に売ってるチケット収入は協会の収入だけ、試合でスタジアムの使用料とか、運営スタッフや警備員だのチケット販売の手数料とか全部協会負担
特典大量につけても実業団は利益。協会は損
そして、それだけ優遇しても観客数はあんなもんだった
今はw杯の影響で一度的に客増えてる(チケット販売数)増えているけど 企業部活のままで良いという奴ほど企業部活のことを知らないｗ
トップリーグでは会社動員もどんどん減っているんだぜ。
これじゃやってけないと選手も協会も企業も言っているのに、東芝が孤立無援で頑張ってくれるのか？
これまでそういう局面で運動部を容赦なくポイポイ捨ててきたのが東芝だと思うが、 >>744
トップリーグ参加企業は売上が兆円単位がほとんどだし十億や二十億程度の支出なら福利厚生や宣伝費で割り切るでしょ
なんか無理やりこじつけてダメな方へ誘導してるとしか思えんわ
選手のセカンドキャリアの問題もあるしカンタンにプロ化へシフトする企業が現れるとは思えんがね
繰り返すけど、今回のW杯で完全に風景変わったんだよ 福利厚生でわりきつてたら十数年で売上1超クラスの企業が
十以上も廃部、クラブ化で消えて行ってねえよ >>752
脳内が昭和だな。売り上げあるから宣伝費として割り切る企業がいつまでも支援できるんだろうか。 いやほんといつの時代に生きてんねん
日本も無駄なものは株主から突き上げくらう時代やぞ >>751
ラグビーだけは特別だから応援すると社長が明言してるんだから発言に責任は取るだろw バスケやサッカーをリリースしたのを見ると国際感覚が乏しくセンスが古いと考えられる。
野球やラグビーを持ち続けるのは実業団だからとも言える。
東芝の経営判断がこうだからって他がそうしてくれるとは限らないし、最悪を想定した上で議論するのは大事だと思うのだが…
というか可能性はそっちのが現実的なんだけど、それも嫌？ >>756
今ラグビー手放しますって言ったら世間からあれこれ言われるのを配慮しての発言と見ていい。
然るべきタイミングでしれっとやるのは頭に入れておいた方がいい。 選手が引退後に経済的に困窮するのは見たくない。
今のままがいい、今のままが。 トップリーグとチャレンジで24チーム。
地域リーグいれたらチーム数多いです。
すぐにチームが無くなるとかはない。
プロ化した方がチームが生き残れなくなる。 >>760
「社員選手」でも、そのまま定年まで本体企業に残れるのは、ごく一部なんだよ。
引退後に社業に専念となっても、10年くらいで「出向」でグループ企業に出され、
そこでファミレスのホール係主任とかになったら、ほぼ解雇と同じだろ。
まぁ、その前に「セカンドキャリア研修」とかを受けさせられて、ジワジワと「ステップアップ」という
名の早期退職にもっていかれる場合もあるがな。 サニックスでプロになれるのにサニックスはリクルートで大変に苦労している。
成績も振るわない
プロ化で何が解決できるのか疑問だ 東芝はバスケの時も反対派の最右翼だったけど、粉飾決算でw
銀行から来たトップなら所詮は雇われ、銀行の意向でどうなるかだけでしょ プロ化したら選手生活終えたあとの仕事も増えるじゃんねえ。あほなのかしら？ >>752
なんでそう全てを都合よく解釈できるのか不思議だ ラグビーW杯は成功しない→大成功
アイルランドに勝てるわけない→完勝
スコットランド戦は行われない→行われた上に勝利して初のベスト8
プロリーグ化は無理←イマココ 代表強化もリーグが人気なかったからできたようなもんだしなあ >>768
プロリーグ化は無理以外はラグビー内競争
プロリーグ化は他競技との競争 負け決定 分かりやすく追加
ラグビーじゃ視聴率は取れない→日本戦以外も他の番組に圧勝 >>768
それトップリーグので作らんと意味ないがな まあ、プロ化自体はそんなに悲観的することないだろ。
Ｊ３や昔のＢｊだって、アマチュア混じり、低年俸でもプロリーグとして成立するんだからラグビーもできるでしょ。
エリートだと思わなけりゃ低年俸も問題ない。
進学就職の為じゃない、ラグビーを好きな奴が一生懸命プレーすれば、いずれは独立リーグ野球よりは客呼べると思うわ。
ただグダグダな始まり方をしたら余計に大変なので心配なのはそこだけ、華やかにパーッと始めてもらいたい。 高望みしなければいいってことか
まあそうかな 勘違いしてしまったのかな 高望みはしようよ。
いつかは１２のレガシースタジアムをすべて埋めたいとか
いつかは札幌にも釜石もプロクラブにとか、
次のＷＣではベスト４狙いとか、
プロリーグ始めてうまくいけば夢も広がるだろう、そういう話をしようぜ、不安は隠して。 先のW杯は浮遊層をかき集めたと思う。テレビでやってたからパンケーキ食べに行っちゃうような薄っぺらい連中ね。
こういう人ってポジティブなことがないとすぐ離れちゃう。
今言った人をラグビーのファンに留めておきたいなら、プロ化断念は後退を意味するから気を付けてないと。
JやBみたいなコア気質を集めたいなら、マーケティングのやり方間違ってるしな。 Jリーグの開幕時を知らねえんだな
もろにバブル丸出しの浮かれた奴らが騒いでるだけだったが
本格的にJが根付き始めたのは98年のW杯後から
中田がJリーグも見に来てくださいと叫んでたな ラグビーのプロリーグも最初は騒がれるんじゃないかな
数年後真価が問われる状況になると思う >>735
ほう、パナソニックの株主総会でも正義の発言やるのか！すごいな、お前。 >>776
プロ化断念は後退を意味するって
それはあなた個人の見解だからなぁ
別にトップリーグでも演出楽しければ人来るからな
ニワカは選手の凄さとかより音楽と花火とDJの方が大事 サンウルブズって最近人あんまり入ってなかったよな
堀江が来てくれって叫んでたけど
言いたくなる気持ち分かったわ >>780
脳筋死ねよ、嘘はつき放題、IDは変え放題、バカにされ放題 >>774
ライバルはJFL,目標はJ3
生活レベルは野球独立リーグ >>782
まあそれやるにしても企業部活のままじゃヒトモノカネが下りてこないし、設備が整ったハコは分不相応だしなあ。 >>785
今のまま、アマチュアの部活ならいずれそうなるよ。
今でも釜石とかそんなもんだろう。 社会人野球見ててもわかるが企業スポーツは長く続かん
ましてやラグビーはトップカテゴリーが社会人なわけでいずれはプロ化しないと
もうすでに遅きに失しつつあるんだが >>782
ニワカ特需なんか 演出良くしても一過性。応援するチームがないから。それには地域しかないのよ。企業城下町のチームは違うかもだけど。技術もルールもわからないのだから。 >>787
釜石のメンバーってほとんど定職ついてる。
地元企業とか公務員とか日本製鉄とか ラグビーにおけるワールドカップの位置付けって、代表が強くなるためには普段のリーグがレベルアップしなきゃって話がこのスレッド見ても全くないんだな。本当に無い。
代表は代表。リーグはリーグで強化はそれぞれでやるって感じ。 >>789
俺がニワカだが求めているのは
接戦、アクセスの良さ、会場が賑わってること、音楽やDJ などの演出面
ニワカにはダンカーターとかどうでもいい人だよ
そもそもレジェンドの価値わからないからね 実業団だと格安もしくは無料でチケット手に入るのが、プロ化するとチケット代上がるのが嫌という狭い了見じゃないことを祈ります。
（気持ちはわかります。プロ化してもメンバーは大きく変わらないのだから最初のうちはレベルが大きく変わるわけでもないでしょうし。） 日本ラグビーのレベルアップとか世界の中の日本ラグビーって視点ゼロ。
そりゃ夢が無いのにゼニカネの算段だけしてりゃ話も弾まねえわ。
国内レベルの視点しかねーもん。
ワクワクしようがねえわ。 期待するから失望する
プロ化できなくても問題無い、現状は変わらないと思い込むことにした
何か動きがあったらまたこのスレに来ます
よいお年をお迎えください >>726
対浦和戦で日本平使えなくなったのメインスタンドの浦和サポに突撃した清水サポのせいだろ >>791
本当にそれなんだよね
今のやり方が正しいのはホームだからもあるかもだけど今回で証明された
ただ毎回突破できるかというと…という問題点もあるけどプロ化したら明確にお金の問題が出てくるからなぁ >>736
数年前にトップ自らプロ野球に参加するって言った会社があってな
株価が落ちるわ取締役会で即否決されるわだった >>791
ラグビーだけしか興味ない人、それも短期的な盛り上がりで気が大きくなってる人が多いから仕方ない。
国内の興行と選手や代表の強化ってトレードオフだから両立するのは難しいね。
バランスをどう取るかは運営の方針によるけど。 プロリーグ始まったらJRFUファンクラブの招待券使えなくなるのかなあ？
使えないんだったらファンクラブ辞めようと思う人増えそう。
各チームでファンクラブ募集して招待券配るのかなあ？ サッカーを見ると国内レベル上がると
皮肉なことに有力選手は海外に行くけど
日本はどうなるのやら >>752
東芝が今までに切り売りしたもんを考えてから発言しろよ >>800
そこがトレードオフになるのがそもそもおかしいんだよ。
適度に休みとって強度の強い試合やればレベルアップするだろうし、それがプロリーグのはず。
試合すればするほど選手もチームもみじめになるか、レベル低すぎてレベルアップにならないかどっちかって状況をなんとかせんと。 トップリーグを始めるときも時期尚早の意見が大半を占めてたなあ。
ワールドカップのあれだけの観客。
地方のキャンプ地に集まったあれだけの観客。
ポテンシャルは目の前に落ちとるで。
前へ >>770
ネットでもテレビでも｢ラグビー見たらサッカーなんてバカバカしくて見てられない｣っていう意見であふれてるのに他競技に負ける理由が見当たらないけどね
風向きは変わったんだよ >>803
それが皮肉なのかサッカーくらいのワールドスポーツだとそれが当たり前なんだろうけど、ラグビーは国内でやってW杯用に代表合宿する方が強くなるのか難しいところだよね プロリーグは時期尚早どころか好機を逸してるんだよね
自国開催ワールドカップという千載一遇のちゃんすに向けて全くの無策だったわけで >>797
浦和の社長が清水サポーターの前で「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と泣いたあの事件かw
劣頭サポは「謝るんじゃねえヨオ！」と喚いていたがwww >>809
そんなこと言ってるのは調子に乗ったニワカくらい
そんな奴らはもうラグビーなんて忘れてスタジアムなんて来ないよ
まずラグビーはJ3に勝てるように頑張ろう ポテンシャルがあると言うポテンシャルが代表の興行としてのポテンシャルとプロリーグとしてポテンシャルは違うと言う事とリーグのポテンシャルを引き出す為に必要なやり方や交渉にラグビー界やファンの態度と言う物があるわけだが ホーム開催、週末ゴールデン、外国人傭兵軍団、こんな千載一遇のチャンスで結果も視聴率も出なかったらいつ出るんだって話
これをラグビー人気だとおもてったらアホ
カーリングだって自国開催でもないのに盛り上がったのに >>812
つい4日前にトップリーグの入れ替え戦で1万5千人集めたばかりだぞ
大学の決勝は早明が順当に勝ち上がったらサッカーの天皇杯決勝以上に観客集まるだろうな
まあ昔はそれが当たり前だったんだけど
サッカーはまず6万集めてからラグビーに逆らってくれやｗ
旧国立ではラグビーに負けっぱなしだったじゃん、サッカーって 日本代表に限らず他国同士の試合も満員かつ高視聴率てことは多少なりともラグビー自体の面白さに気付いたわけでそれなら国内プロリーグにも可能性はあるだろ
実際に来期のトップリーグでさえチケットが売れてるんだしプロリーグ化したらより集客に力を入れるだろうし >>778
Jリーグ開幕（1993年）の時のブームは確かに凄かったね
それまでF1に熱中してたミーハー層が全部サッカーに吸い取られたイメージだった
ただ、翌年には浦和・鹿島ホーム以外の試合は普通にチケット取れるようになってた
サッカーはあんまり2002W杯は関係なかったんだよな
開幕時のブームが去った後にも地道に地域密着を積み重ねて今に至るって感じ 結局のところ清宮はプロ化をぶち上げたけど一体何のためにプロ化するのかって理念を発信してない
現実は現在のトップリーグを維持できなくなりそうだからにしてもお題目として掲げる理念はあるべきで
それが日本ラグビーの強化なのか、全国への普及なのか、もっと稼ぎたいなのか、何でもいいんだけど
理念によって展開のさせ方が違うはずなのにはっきりさせないままプロ化だけが一人歩きしてるからいろんなことの辻褄が合わない １チーム３０人×１２チームで３６０人ぐらいの外国出身選手
地域密着というがなじむかなぁ >>711
やはり地域型なんだよな
ラグビーは企業や国って印象だから、なんか冷めるわ プロなら五年や三年で引退が普通になるな
選手はプロでやりたいのかだな
>>730 >>731
しらんが、なんかリーグつくるのか？ >>815
ラグビーは客は関係者ばかり
サッカーはそうではない ラグビー関係者の自己評価の高さが笑える
失敗するのを楽しみに待ってます サッカーをライバル視したことは無いな。
ただ応援スタイルは全然違う。
思いっきりビールが飲めるのはラグビー！
これキャッチにどうかな イギリスでも、人気がサッカー＞＞＞ラグビーとなっている要因は
ラグビーの階級社会、選民意識が敬遠されているから。 ラグビーはチケット安くしないとな
アベノミクスで、みんな貧しくなってる
大学ラグビー1800円なのか？驚愕の高額だな
もっと安い高校スポーツや大学バレーやアメフトや、
社会人アメフトやプロ野球、サッカーみたほうがいいわ
スポーツに限らず、音楽や演劇とかもあるし 正直、今年トップリーグやった後じゃないと色々わからん。
一つ言えるのは競技自体を観たいという層が増えたのは事実で、そこをトップリーグが上手く受け止めれるならトップリーグを改革すればいいんじゃないかって思うよ。
それと収入に関して多少税金の優遇してあげてほしい。賞金付きの大会とか放送権の収益の配分とかそう行った部分の配分が出来るように。 >>824
飲酒を促すなら開催場所は限られるね。
公共交通機関のアクセスが良い所。
それか駅や空港に直通のバスをピストン輸送する能力がある所。
飲酒運転した客が交通事故でも起こしたら責任を問われるリスクやマイナスイメージとも闘わないといけない。 >>826
何言ってんだ
ラグビーファンは労働者階級のファンばかりのサッカーとは違って富裕層ばかりだから
プロ化したらチケットは当然大幅値上げだよ
下手に安くして貧乏人に出入りされたらラグビーの品格が傷ついちゃうからな
最低5千円からでそれが出せない貧乏人はお断りw こらこら、5000円なんて貧乏人価格だろ。
サッカー天皇杯決勝はこれくらいだ。
富裕層なら最低価格20000円くらいにしないと。 昨日のアベマTV NewsBAR橋下 ゲスト：池田純（前DeNA球団社長、前ラグビー協会特任理事）
・今のラグビー協会だったらプロ化しないほうがいい。準備不足。ラグビー協会はずっとやっている人たちの
サロンになっている。
・プロ化をしたら僕だったら秩父宮での試合を増やす、チーム数を減らす、選手たちがもっと休めるような
構造にしたり、1チームが抱える人数を増やす。もっとエンタメ要素を入れないと。
・今、日本代表がバラエティー番組に数多く出ているが、これはなでしこジャパンと同じ。終わったW杯の
ポロシャツ着てどうするの？トップリーグのポロシャツを着ろ。トップリーグを宣伝をするという戦略がない
これではダメ。清宮さんが協会に入ったけど横滑り人事。スポーツビジネスがわかって実務ができる人を
協会に入れていない。 驚くべき早さでサンウルブズとラグビー見捨てた方が、ワールドカップの騒ぎでまた顔出されましたか。
さすが機をみるに敏ですね >>833
ほんこれ
出来ない理由を並べ立ててるだけで
こんなことちょっとひん曲がった中学生でも考えつくわな
結局のところベイスターズにしてもものすごく恵まれた環境でやれただけで池田が何かを成し遂げた訳じゃないし
負け犬の遠吠えとしか思えんわ トップリーグのシャツを着ろは目から鱗だ。
リーグ認知度上昇に繋げるチャンスだった。 ああいうバラエティーやワイドショー的な情報番組での扱いの後、時は服装も指定、もしくはNGがある
ラグビーw杯で活躍されたxxさんです。
なでしこの皆さんです
って呼ぶんだからそう言う格好で来て下さい。
と指定入るの
浦和レッズの皆さんです、浦和レッズの槙野さんですと
日本代表の槙野さんです。とあ言う紹介では着ている物が違っている
川崎フロンターレの皆さんですとか、バレー代表のxxさんですと
着ている服はその紹介にあった服装
そう言うもの >>834
あのさ、プロ化推進派が正しいのか否定派が正しいのか現時点では不明だからね
出来ない理由を上げるだけなのが気に入らないのなら、推進派は一つ一つ論理的にそれにたいして大丈夫な理由を説明していけば良いじゃないか それがない >>834
言ってることは正論だし、ラグビー協会がダメダメなのも事実だしそんなにおかしいかね
『準備不足』なんて誰が見てもわかるんだが >>833
メディア受けは良いからスポーツ経営のエキスパート扱いして貰ってるけど、
成功と言えるのはオーナーに守られてた野球だけで、
Jリーグでは意見言うだけ言って思うようにいかなかったらあっさり辞任、
サンウルでも協会に喧嘩売ったら誰も味方にならず孤立して辞任、
それでいて辞めた後でJやサンウルについてネチネチと文句を垂れる。
もはや単なるスポーツ芸者よ。 >>832
池田も好き勝手なこと言ってるな。一つのプロチームを経営することと、今のトップリーグの
仕組みを変えて新たにプロリーグをつくることは違うことだろうに。いろんなシガラミを一つ
一つ変えていかなければならないのに。簡単にやれるわけがない。
清宮が境田とともに奔走していることや、川淵からアドバイスを受けていることについては
どう考えてるんだろうね？ >>833
今後の事を考えるならNPBしか知らない人間には関わらせない方がいいから見捨てられて良かったと思うよ
バスケのクラブをあっという間に破産させたやつとかいたし >>825
ウェールズではラグビーが典型的な労働者階級スポーツだしイングランドでもラグビープレミアシップのほうがチケット安いから低所得層が見に行きやすい 「べき論」を通す Bリーグ理事が川淵三郎氏に学んだ極意
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191128-00010001-nikkeisty-bus_all
＞「何かをしようとする際、できる・できないで判断するのではなく、『あるべき姿』を基準にしてルールを作ってほしいということです」 このままじゃジリ貧だからプロ化しかないて話なのに
時間ないのだから、リーグ名、ロゴ、理念、目標、なんかを先に発表しちゃえよ 代表人気にしても対戦国のバリエーション少なすぎるし
国際大会試合少ないからすぐ飽きられると思う
ラグビー延命の方法をなにか考えないと 対戦国のバリエーション多いのはサッカーくらいやん。 >>840
境田と一緒に奔走していることはともかく
川淵からアドバイスは受けてるけど清宮はそのアドバイスに聞く耳持ってないよね
川淵はずっと観客動員数をベースに考えろと言ってるのに富裕層が多いから大丈夫とか放映権料で稼ぐから大丈夫とか
観客動員数とまともに向き合った回答はしてない >>848
観客動員のことこそ、清宮は口に出して言わないだけでずっと前から考えてるだろｗ
早稲田の監督時代、清宮の会見は「今日はお客さんは何人入りましたか？」という
清宮から記者団への逆質問で始まるのが恒例だった
清宮の事いろいろ言ってる人たちって、サントリールポの『ワインレッドの彷徨』とか
早稲田ルポの『早稲田ラグビー最高プロジェクト』くらいは目を通して
清宮のこととか、いかにサントリーのラグビー選手たちが仕事やってたか（そこが他の社会人チームと違って異色）
などはちゃんと理解してるのかな？
ビジネスセンスもあるし、学習能力も高いのが清宮だよ 逆になぜそこまで清宮を理解しないといけないのかがわからんが…
メディアに出てる発言だけで判断されるのが普通だし、それくらいはコントロールすべき
表舞台に出る人間ならね 軽く一例を挙げると、「数千人も集まらないぞ、やめとけ」と全OBや
大学当局が反対した「さよなら東伏見イベント」で、清宮は1万4000人（！）集めて見せたからね
Tシャツはじめグッズ類もマネージャーが提案した額より値上げさせて強気の値段設定を清宮が提案して
周囲はみんな売れ残りを心配してたが、完売させたそうだ >>832
この人は飲み屋、ショーパブの経営者としてはできる人やけど、普及育成、強化とかも必要なスポーツ協会の運営はできんわ >>850
だってこのスレで心配のネタになってること（例えば理念がないなんちゃら）の回答が、
ほとんど俺が最近読み返した古い本の清宮エピソードに書いてあるんだもんｗ
ネガティブな発言してる住人が滑稽に思えて来るくらいだ
「ビジネスを知らない」というツッコミなんか笑止千万
本城も土田も清宮も有能なサラリーマンだったという話しか出て来んぞ >>853
だとしたらいまその理念なりなんなりを発信しないと意味ないね
世の中の人間はあなたのように清宮をずっと追っかけないので サントリー本と神鋼本や平尾本を読み比べると、ラグビーの監督としても社会人としても
平尾（ジャパン監督だけでなく神鋼GMとしても結果出せず）が土田や清宮に勝てなかった理由がよくわかるｗ
そりゃ平尾程度のもまれ方じゃコイツらに勝てんわと思ったもんな >>854
ま、そのうち出て来るんじゃないのってこと 言葉で共感を得られなければ、決してリーダーにはなれない。
今の時代黙っていても察してもらえるというのは、甘い考えだと思う。
川淵さんの言葉だな ラグビー界の中では長い時間をかけて為人を理解されていても
プロ化というのはラグビーに興味もなかつまた人達もステークホルダーになり
そういう人達は清宮のことなんて知らない
でもそういうラグビーも清宮も知らない人達にも一定の理解を得られなきゃいけないし
理解を得る努力をするのはラグビー界なり清宮の方だ
そういうステークホルダーに清宮やラグビー界の考えを知ってもらうためのカンファレンスで
富裕層ｶﾞｰ放映権料ｶﾞｰって言を左右にしてまともに答えないんだから舐めてるのか考えがないのかと思われるのも仕方がない
その他にも自治体所有のスタジアムをラグビー専用化するって思いつきを自治体を一切通さず
勝手にマスコミに語ってるとか表に出てることはロクでもないことばっかりだぞ
ステークホルダーなのに清宮のこともラグビーのことも知らない不勉強な奴ら、公には言わないけど深謀遠慮があるはずと考えるべき
というのはただの傲慢であり物知らず というか、まだ2年も先の話なんだがねえ
いま言葉でビジョンなりを語ったところで何になるのっていう
それよりも清宮が培ってきた人脈やらツテを最大限に活用して仕込みをするのが当然でしょ
それってオモテに出す話なの？ 繰り返し語って洗脳していかないと人なんて動かせんよ
誰しもにそれが出来ると思い込ませる能力
それがカリスマ性よ
清宮から透けて見えるのは森元などのバックの力
そこに自信を持ってるだけ
虎の威を借る狐だな 来年は最後のトップリーグ、プレ大会（多分）、再来年はスタートだぞ。
運営会社を分社（？）、スタジアムの手配、選手との契約、どんどん進めなきゃならないことがあるだろうに、まだ参加クラブの数さえ分からない。
すこーし不安はあるわな。 日本のラグビー界をプロリーグでどのようにしたいかわからないからね。
その為には理念や方針を最初に言わないのは悪手。
ラグビーをプロレス化著しいNPBみたいにしたいなら池田純みたいな人材を登用すればいい。
しみったれてるけど真っ当な道を歩むJやBみたいにしたいなら川淵周りの人材を引き入れた方が良い。
川淵と話す位だから恐らくNPB路線はないと思うが、それにしたってどうしたいの部分が抜け落ちてるから何が正解かわからない。 ここの人間を洗脳しなくても関係者は洗脳してほしいところではあるなw >>859
2年も先の話ｗｗｗもう2年しかないの間違いだろ
観客やファンがいてこそ興行だろどんなチームができるかも何処に本拠地があるかもわからない状態
2年後いきなりスタートして人集まるのか今までの会社の部活動の延長線感覚じゃ無理だろ >>859
もう2年しかないのにビジョンがないのがおかしい。
外部からの賛同者からの協力を得られるルートを閉ざすからね。
既存のラグビー界の内部で話つけるだけでいいなら要らないかもわからないが。 出来ない奴らは出来る奴の足を引っ張るという事がよく解る。何の主張も無く清宮氏の断片に噛みつこうとしている雑種犬にすぎない。 まだ2年も先の話と思える感覚がすごいな
準備に残されてる時間はもう本当にわずかしかないのに 理念は大事だぞ。
これがないからラグビー界がまとまらない。
サッカーの百年構想。ラグビーも全く同じなんだよね。
これにラグビーも乗せてもらおうよ。 >>866
足を引っ張るって何を指して言ってんの？まさかここのことじゃないよな？
なんの主張も無いってなんでわかるの？ >>859
話し合いもしとらんのにトップリーグ廃止でプロに全面移行とか、話し合いもしとらんのに放映権料数百億とか、リサーチもしとらんのに富裕層で大丈夫とか、話し合いもしとらんのにスタジアム専有とかオモテ出して言ってはいけない事をオモテ出して信頼失ってることが問題な
何度もいうがオモテに出さないことが問題なのではなくて、出してはいけない妄想をオモテに出すのが問題な
何回言わすねん >>866
話し合いもせず盲言繰り返して自ら信頼失ってるのは清宮やろ >>859
まだ2年も先の話って2年先の話じゃねえ
来年東京五輪が終わった後の9月からプレリーグ始めるって清宮言ってんだぞ
来年9月まで1年切ってるのに参加チームも本拠地も決まってない
年が明けたら来年度の自治体所有のスタジアムの予約が始まる
チームも本拠地も決まってないから予約取りに行けない
すると他の予約で埋まってしまった後の空きを探すしかなくてラグビー側が希望する日時を取れるか分からないんだよ
スタジアム取れなきゃ試合できない
秩父宮花園熊谷は自由に出来てもそれ以外は直前に他の予約を押し除けてラグビーが好きなように取るってことは出来ない
まだ2年もあるじゃなくてもう2ヶ月しかないこの状況わかってないんだな 清宮のトップダウン方式から委員会設立の合議制に移った段階でもう清宮のお話なんてどうでもいいんだけどね
アンチも信者もいつまで最重要人物扱いしてるのかね。 >>873
そのどうでもいいやつが委員長だからな
どうでも良くない人にやってもらいたかったわ だからラグビー界内部の話はどうでもいいの
ラグビー界内部ではない外部に向けて情報発信してる責任者の清宮が
相手方に話を通してもいない勝手なことを公に言ってしまっているのが問題だっての
委員長という肩書持ってる人間の発言が、責任もないし、ラグビー界内部で取りまとめた話でも何でもないってのは
ラグビー界の外では通用しないって言われてるんだよ >>874
で、そのどうでも良くない奴って誰？って聞いたら出て来ないか、カワブチー、イケダーって見たことある名前しか出て来ないんだろ。
世の中の事柄なんて極一武しか出て来ないんだから慌てずまてよ。セッカチだな。 プロジェクトのリーダーがどうでもいい訳ないだろw
どうでもいいと言ったのは俺じゃなくて>>873な
アンカー向けるとこ間違えてるよ >>877
オーすまんすまん
で、君の言うやってもらいたかったどーでも良くない奴って誰？ >>878
人の話聞いてるかね？どうでもいいと言ったのは俺じゃない
清宮なんだよリーダーはもう
わかったか？ >>879
あー、清宮しかリーダーがいないから渋々認めるしか無いって事はわかった。 >>880
それは俺は知らん
ラグビー界の問題だろう
森元の問題かもしれん
あ、俺個人は全く認めてないよ清宮は
でももう副会長であり、委員長ってのが現実だからな とりあえずスタートして、ダメなところは改善してけばいいと思うけど
金のため企業広告としてチーム名に地域名と企業名もいれればいい。
東大阪近鉄ライナーズ
熊谷パナソニックワイルドナイツ
トヨタヴェルブリッツ愛知
東京サントリーサンゴリアス
東芝ブレイブルーパス東京
とか別に違和感ないけど >>872
プレリーグか。あと二週間以内にJ1 終わるからスタジアムはどうにもならんよ。
そもそも二年でスタジアムがどうにかなるとは思えないが。 >>853
これな
清宮のことを理解していれば杞憂だってわかるはずなんだけどねw
来年にプレ大会やるから間に合わなくなるとかアホみたいに急かす人もいるけどそんなの計算づくだろうっていう
会社員だけじゃなくて学生でもプレゼンする機会がある人ならわかると思うけど、プロジェクトのキモは小出しにしないで一気に畳み掛けたほうがインパクトあるし説得力持つんだよね
今回の清宮の人の巻き込み方とか物事の動かし方を見てると気持ちいいくらい道理にかなってるしね
おそらく、80年代から90年代のチップしか持たない川淵みたいな人には理解できないと思うし 清宮こそ情報を小出しに小出しにしてるが
しかも指摘されてる通り、言っちゃいけないことばかり小出しに出してる
川淵の関わったJやBはまさに立ち上げ前は期限を切ってまとまった情報を一気に出してたが
清宮は情報は小出しだし、しかも期限も切らない
11月の詳細出せなかったも、期限は切ったが反対されたから出せませんでした〜じゃなくて
その自分で切った期限には何が何でもまとまった決定事項を出さなきゃいけなかった
その決定事項をもって相手方に検討してもらう立場なんだから
自分達は締切ズルズル破っておいて相手方にはこの締切は決まってるんでここまでに回答しろって押しつけたら
検討できないからお断りってなるって分かってないのな 僕の考えたプレゼン必勝法〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、
おじさんたちはプレゼンの話をしてるわけじゃないからね。
清宮自身が遅れを認めて、進行をコントロール出来てないようだから不安になっているんだよ。
分かる？ 今のトップリーグからアマチュア追い出せばいいだけじゃね 運営主体が変わるだろ。
これまでは各企業の集まりであるリーグが興行を取り仕切ってスタジアムの手配をしてチケットを売り、足りなければ補填を受けていた。
プロリーグではスタジアムの手配もチケットの販売も各クラブが新会社で自分でやることになる。
スタジアム側だって使用者がアマチュアの協会からプロクラブになれば使用料も手続きも変わる。
半年以上借りるんだから期限がある。
選手だって、全クラブがプロに移行しないなら、自分はどうするか考えなきゃならない。
ＪやＢｊができたときみたいな大移動が起こるだろう。
いつまでも「まだどうなるか分かりません」は通じないんだ。
今年中に色々固まるといいな。 >>883
東芝は東京芝浦の略だから東京なんとか東京ってしつこくなるな >>843
安いなら良いことだ
アベノミクスのせいで、みんな暮らしがヤバくなってるからな 東芝はプロリーグには参加しないと思うがなぁ。
ここでラグビーにだけ肩入れしたら、社内のモチベーションがさがるし、
そもそもメーカーとして実体がなくなりかけてるのに、宣伝もくそもあったもんじゃない。 >>855
平尾は別格よ
東洋や西洋の哲学書を読み、しっかり理解できてる
ラグビー界では稀なレベル >>883
企業名外せとはあえて言わないけど、じゃあ何の為にプロリーグ立ち上げたの？
TLと変わったところってあるの？
東名阪しかないけど大丈夫？
6チームで回すと新鮮味薄れて客足に影響あるけど大丈夫？
熊谷花園秩父宮瑞穂でやるの？空白地帯は？ >>895
ここできくことじゃないだろ。ｗ
清宮にきいてこいよ。 >>895
まだ立ち上げてないけどな
>>890に書いてあるよ
わかりやすく言うと民営化みたいなもんだな
協会の運営からクラブの運営に変わる
協会ってのは利益団体じゃないから必死にならない
それを独立採算性に変えて運営を全て自己責任でやってくださいよって仕組みに変える
企業名に関しては、ただでさえ二の足を踏んでる企業ばっかりだからな、企業名外せなんて言ったらどこも乗ってこないかもしれない 国内のレベルの低い試合とW杯の試合を一緒ごたに語るなよ。サッカーのような華麗なプレイもない力の差があると点差が開きすぎ何のハラハラ感もない。だから本家英国でもサッカーにボロ負け。日本でプロは無理。 >>894
いまどき珍しいな、平尾信者とか
薄っぺらな日洋比較論とか、外国コンプレックスのかたまりで反吐が出るわ
普通にラグビー監督としての腕を検証すりゃいかに平尾がダメな指導者だったかわかりそうなもんだが >>861
っていうけど、実はJリーグだって91年夏に構想が発表されて92年晩秋にナビスコカップ（プレ大会）やってたけど
92年夏の時点でまだヤマハと全日空のどっちを入れる入れないって話してたんじゃなかったっけ？
最終的にはヤマハ（現ジュビロ磐田）が落ちて全日空（のちの横浜F）が残ったが
全日空は九州を本拠地にしたかったけど横浜で落ち着いたんだよな
だから最初のJリーグは四国も九州も北海道もチーム無しでスタートした >>900
色々勘違いしてるな
91年2月に参加10クラブ発表しているし
最後まで無理だと言われていたのは全く実績がなかった現鹿島の住金
ナビスコカップはアジアカップ広島大会で中断したけど優勝の盛り上がりをそのまま持ち込めたのも大きかったな
この時間軸から考えても遅すぎなんだよ >>853
その古い本に書いてることを清宮が今メディアで説明すれば良いじゃないか？
なぜしないんだ？ ラグビーメディアがまともだったら
どうなってんだ！とせっつくはずだが
普段からマンセーしかしてないので
プロ化構想には一切触れず
トップリーグ翼さん記事を書くだけ。
そして清宮構想は霧散。
という展開が読めるな。 >>883
熊谷パナソニックワイルドナイツ
深谷市民始め
埼玉県民のためにも
埼玉パナソニックワイルドナイツにしてあげてw
埼玉西武ライオンズみたいに
もしくは
北関東パナソニックワイルドナイツw
熊谷は北関東じゃないけどww 時代のせいでもあるんだが参加希望が多くて絞り込む必要があったJリーグとは空気が違うよな 昔Jリーグアウォーズであった真っ赤なスーツ着た三浦カズが割れた風船の中からポーズ決めて登場、ってやつを松島がやってくれるなら是非プロ化して欲しい
罰ゲームでしかないけど >>902
必要ないからでしょ
Jリーグが立ち上がった頃と違って日本が成熟した社会になってきたからW杯もあれだけ盛り上がったわけで
清宮の考えることはすでに提示されてるしそれはラグビー界の共通認識になってるんだよね 1万5千以上でラグビー専用で使えるスタジアムは秩父宮、熊谷、瑞穂、花園しかない。東京、埼玉、名古屋、大阪ホームでスタートすればいいやろ。最悪4チームになるが H&A 4回戦とか地方巡業で試合数調整すればなんとかなるし 選手数も30人くらいでもいい
とにかくスタートすることやな
これが成功すれば、他のチームも続くやろ
とにかくやってみるのはいいけど4チームは少ないなあ Jリーグを失敗扱いする割にとりあえずスタートアップすれば何とかなるってお考えなんですね。
どうしてそこまでお花畑思考なんだ？
論理で殴られ過ぎてパンチドランカーにでもなったんか？ だっていまでも赤字垂れ流しじゃん
少なくともいくらかはバックがあるだろ >>901
ああ、スマソ
俺が覚えてた1991年夏の発表ってのは7月に正式発表されたプロリーグ設立準備室の話か
2月に10チーム発表の時点では俺は本気にしてなかったから記憶から飛んでたかもしれん
当時のサッカーもいろいろネガティブなこと言われてたよな
どうせ失敗するとかどうせこんなことしたって代表は強くならんよとか 清宮さん、プロ化の手続きをどう進めていくのかロードマップ
ぐらい示してほしいよね。各チームのファンはこの先、自分達の
応援しているチームがどういうフィールドで戦いをするのかが
全然わからないからプロリーグが出来るワクワク感より不安しか
ないんじゃないかな。 >>916
今のトップリーグって、大学ラグビー以上に身内の応援者しかスタジアムに来てないからね
ラグビー自体の人気も違ったけど、大昔の社会人リーグ時代の方が会社無関係のファンがついてたイメージ
実際、11月の東日本リーグとかでも秩父宮に2万近く入ってたし >>909
選手数も30人くらいでもいいって、そんな人数しかいなければ2〜3週間に1回ぐらいしか
試合できないぞ。毎週1回試合して、4〜5か月にわたるリーグ戦をしようとしたら、
選手数は最低でも50人、できれば60人以上必要だぞ。 >>908
それをさ、ラグビー村の外の人々にもわかるように説明して回る必要があるんじゃないかって今日もさんざん言われてるんだけど、そんなことも理解できない？ >>918
はぁ？強度が高く、移動も地球半周とか言われるSRでさえ、1チーム40〜45人だぜ。 赤字体質を俺が変えてやる、儲けてやる、海外からの放映権でっていうのが清宮さんの言いたいこと
観客動員とか地域密着なんて優先順位低い
でTL１チーム平均１５億の年間運営費で収益は少しだが全員プロになると大幅に運営費が跳ね上がる
はっきりいって最低でも５０億の放映権料ゲットしないとメリットなんかないと思う 放映権料の根拠は人気、需要、観客動員よな？
プロ・アマ関係ないよな？ >>920
トップチームは40〜45人でも下部組織持っているだろSRは。
下部組織を持たない今のトップリーグでそんな人数で周るわけないやろ。 放映権料50億はダゾーン契約前のＪリーグだな
ダゾーン契約前年、つまりスカパー最終年のＪリーグはJ1が平均収益36億、Ｊリーグ全体の収益が1000億弱、J1平均観客数が18000前後って感じだ
半年のシーズン、6だか8のチーム数、想定平均観客数が10000〜15000
これで50億獲得目指すとなると大雑把な感じで月額100000円のラグビーパックで一万人の会員数が必要だな 確かに「目的」がハッキリしないので焦点がぼやけてる話ではあるわな
サッカーは、代表を強くしたいって切実な目的が最大で、地域密着とか何とかはプロ野球が歪めた
スポーツ観を健康にしたいってんで反面教師的な第二の目的にすぎなかった
清宮や岩渕がプロ化したい最大の理由はなに？
代表強化？
TL参加企業の救済？
TL危機に対する選手たちの救済？
底辺拡大や普及活動に対する危機感？
代表強化と強化費調達だけならTLに加えて、NZみたいに地域代表同士のリーグ戦も併設するだけで足りるしな
（単純に試合数を増やせばいいだけなので） >>924
さすがに大雑把すぎてよくわかんないけど放映権は筋悪な気がするな >>925
三地域対抗戦をバージョンアップすればいいじゃんね >>927
宿沢は三地域代表戦をジャパンへのトライアルマッチも兼ねてるとして選手たちのモチベーションを上手く使ってたのに、
平尾がマスコミ恐怖症のチキンでそういうのやめちゃったんだよな、ラグビーライターたちの評価と自分の評価が違うと叩かれるからって
新規リーグ作って地域密着やるより、関東で４チーム、関西で３チーム、九州で１チーム作ってリーグ戦やった方が、
興業としても選手のパフォ上昇のためにもいいと思うがな
関西なんか関東への異常な対抗意識持ってるラグビーファンが多いから盛り上がると思うが
もちろんそれぞれのチームにコーチ陣つける
これは日本人指導者育成の場も兼ねてるし、選手のセカンドライフの選択肢を広げる意味も持つ >>924
清宮は国内なんてちっさいことは考えてないんだよねえw
海外向けでがっぽり稼ぐんだよ
今どき動員数なんかで考えるのは時代遅れなんだよ川淵信者さんw >>824
開催時期秋〜冬なんだろ？
冷えたビールは死ぬぞ 海外向け放映権こそお花畑の最たるものだけどな
富裕層もそれに近いが 目指してるのは世界一ハイレベルなラグビーのプロリーグだからな
実現したら放映権料は
清宮リーグ＞＞＞世界の五流Jリーグ
になるよ当然 清宮リーグが世界一のラグビープロリーグになったとしても今のJリーグより高額な放映権にはならないと思う
それくらいラグビーの放映権市場は小さい そうだな、トップ14の海外放送料か10億20億の世界だけど
清宮の作るプロリーグの海外放送料は300億ぐらい払ってくれる所があるんだろう 今現在で
Jリーグ＞＞＞＞世界一のラグビーリーグ
なんだけどな、まあ分かって言ってるんだと思うけど ラグビーリーグには関係ないだろいい加減にしろ！
ラグビーユニオンさんサイドに全責任がある >>932
Jリーグが5流とは失笑
欧州5大リーグが1流ならJリーグは2.5流くらいだよ NewsBARで橋本と池田がやってたが、スポーツエンターテインメントと経営に関して池田はとびぬけてる。
基本的な思想は西洋の人の考え方に近い。
残念ながら日本のラグビー界にこれだけの人材はいない。
彼は欲しいよ、やっぱり。
執行責任を与えて彼に心地よく仕事をさせたら日本のラグビーは確実に変わる。 >>939
何を勘違いしてるのか知らんけど
ベイスターズはあの立地だから居酒屋が成功しただけでしょ
JRと地下鉄駅至近でちょっと歩けば東横線直通にもリンク
おまけに裏は日本最大の中華街でオモテは野毛桜木町へ続く県内有数の飲み屋街
こんな超絶チートな立地で今まで失敗してたのが無能過ぎなんだよ
現に池田はベイスターズ以外は何も成し遂げ待てないし 秩父宮という超絶チートな立地で失敗し続ける
無能集団もいるからな！ >>939
俺も同意見。もともと池田氏はあまり評価していなかったが、
NEWS BAR見て考えが変わった。彼はプロ化に必要な人材。
協会が会長橋下、副会長広瀬、プロ化委員長池田、強化委員長岩淵あたりで
人身一新すればプロ化は大成功すると思う。 >>943
池田は、「青山ラグビーパーク構想」をぶち上げて、それを元で河野に解任されそうになって先手を打っ >>944
打ちそこなって申し訳ない。池田は、「青山ラグビーパーク構想」で解任されそうになって、
先手を打って辞任した。河野にすれば、国立競技場の件で邪魔になったから嫌がらせをした。
その河野体制が一掃されて新体制で、このプロ構想になったが、熊本市長も興味を示していて、
否定していた、水前寺陸上競技場の移転話出てきて、陸上競技場をラグビー中心の球技場になるかもしれない。
https://this.kiji.is/568042993666802785?c=92619697908483575
https://www.kensetsunews.com/archives/393580 >>936
今現在というか将来も超えるの無理だよ
J1が収益800億円で黒字
トップ14が収益400億円で赤字 青山ラグビーパークって屋根塗り替えてAOYAMAってペンキで文字書くだけの構想と新秩父宮どっちが良いってさ
比べて良いレベルなのか？ >>945
この記事持ち出して熊本市長が乗り気って言う奴は全部妄想の証拠w
この元は定例記者会見で動画あるから見たらいい
熊本市の全く知らないところで勝手にラグビー専用化の話を出されたことに強い不快感示してるから
前段のいいことってのはよくある社交辞令の範疇でしかない >>948
では、陸上競技場移転計画の件はどうなの？ >>945
熊本市長は別に興味ある訳じゃないでしょ。
メディアの上層部にラグビーに好意的な世代の人が多いからそういう解釈の記事を書いてもらえるだけ。
それを使ってラグビーに協力しない奴は悪いみたいな空気の押し付けで物事を推し進めるのはどうかと思う。 >>946
つい17年前には金子達仁が「いまいちぱっとしないJリーグ」なんて不人気を嘆くコラムを書いてたけどなｗ
日本サッカーは地道な努力でここまで来たのは認めるが、最初の10年は危なっかしかったのもまた事実
2002W杯もあんまり劇的な変化はもたらさなかった
（まあそれで今の隆盛だから余計に地道な努力が評価されるわけだが） >>929
観客動員少なくて放映権で大儲けしてる例ってなんだろう？ ラグビーの100年計画には業界で世界一のプロリーグにすることと日本発信で世界中に競技の普及をすることを盛り込もう >>952
NFLだって放映権料分差し引いても収益1兆円超えてるからな
オージーボールのAFLは放映権料の割合が4割前後でかなり高いだろう 金子達也ってプロ野球大好きで、ベースボールマガジン社に入ったらプロ野球でなくサッカーに回された奴だろ
そのままサッカーで仕事するしかないからサッカーでライターやってるけど
今となってはサッカーのライターの数が増えて声がかからなくなった奴 >>955
ちゃう
金子達仁
ベーマガじゃないぞ、サッカーダイジェストの会社で最初はテニス担当
退社してフリーになってアトランタ五輪で中田や川口の話し相手になって爆発的に売れた人な
野球は阪神ファン、ラグビーは法政大学が好きらしい
俺は金子は嫌いだけど、サッカーで売れて日本サッカー愛を叫んでた金子が
「Jリーグに客が来ない」と嘆いてたって話ね Ｊリーグは応援スタイルをミスっただけ
海外の真似じゃなくて日本の野球を真似ていれば今頃動員数は野球に完全に並んでたろうな >>956
金子て日本サッカー遠回しによくディスってるやん
不快やしスレタイNGにしてるわ >>956
金子達仁ってサカ豚に超嫌われてるライターじゃん
個人的に仲のいい選手はひたすら持ち上げて、そいつらと懇意な俺sugeeなだけで
海外age国内sageの典型的な海外厨だから >>958
>>959
うん、だから俺も金子嫌い
だけど他競技に対してサッカーの優位性を語りたがるアイツが
Jリーグの危機を叫んでた時期があったってのが本題
だからラグビーも大丈夫と言いたいわけではないがｗ 日本ラグビー上げ潮だね
384 名前：名無し for all, all for 名無し 2019/11/30(土) 09:49:33.53 ID:VeB7VHEP
話し逸れるが、いま大塚公園を散歩していたら自由広場で親子3人でラグビーボールでランパスして遊んでいた。ちょっと前ならキャッチボールやサッカー球蹴りだったはず。
ラグビー人気で時代も変わったな。 Jリーグが野球に並ぶことは現状ないね。
NPBとJリーグだと観客動員の定義が違うからね。
観客動員のことも含めてNPBは阿漕なやり方をしてると思うけど、ここにいるラグビーファンの性質を鑑みるとNPB方式を採用したほうがハッピーなんじゃないかと思う。
そうしたら清宮の言う観客動員目標も達成しやすくなるし。 ラグビー板を見てて思うのが
時期もあるだろうけど、上にあるスレが
ほぼ大学ラグビースレっていうのが、色々と微妙 >>963
日本の大学ラグビーは大学OBや関係者以外のファンが多いからね そもそもシーズン中でもトップリーグのチームスレ過疎ってるからな1年経ってもスレ消化出来ない所もあるし >>962
こういう言い訳ばっかりしてるからダメなんだよＪリーグは
はっきりと見た目でわかるのにな
どっちが楽しそうな雰囲気かもな >>969
人間は自分の目で見たものをまずは信用する
こんなところでいくら叫んでも効果は少ないよ 野球は反面教師にしかされないから野球爺さんたちが発狂してるな
なんで俺たちの方が成功してるのに参考にしてくれないんだ
川渕に話聞きに行ってJリーグを参考にする競技ばかりなんだって >>970
１割くらいなガラガラなスタジアムで半分入ってる観客動員出してる画像とかいくらでも出回ってるけどな >>971
実際野球は成功してるからな
Ｊリーグが失敗してるとは言ってない
応援スタイルが足を引っ張ってると言ってる
川淵はすごい人だよ >>973
その野球もJリーグの応援パクってるのも有名 >>975
部分的にな
パクることは悪いことじゃない
良い部分は取り入れたらいいんだよ
野球のほうがコンプレックスなくて柔軟やん 野球なんて昭和の遺産食いつぶしてるだけ
税制優遇とマスコミ囲いこみなんて他競技じゃまねできないし
そんな色々恵まれた競技での成功なんて参考にならない
ベイスターズを成功させたとか言われてる池田も他競技では無能 >>977
なんで論点逸らすんだよ
Ｊリーグも楽しそうな雰囲気のスタジアム作れていれば野球と並んでたよ今頃
野球をずっと叩きまくっても意味なんてないよ
人間は見たまんまに感じるんだから チームは下部組織を持つといった普及育成強化の話が全く出てこないので、ラグビープロリーグに関しては興行の話だけ考えればいいと自分は考えている。
興行だけであればメディアの庇護以外はNPBのフォーマットをラグビー用に加工しるのが望ましいかなと思った次第なのだが…。 野球は成功してるのに参考にする競技が無いのは何故？
Jリーグの応援が足引っ張ってるのに野球はなんでパクるの？
野球お爺ちゃんは答えられる？ >>980
参考にする競技があるかないかは知らない
おまえさんが言うように前提となる条件が違うからだろうな
部分的にだよ
基本的な部分は変わらない 客が来ないＪリーグとはいってもその時代も平均1万人
開幕戦で神戸のユニバに4000人とか等々力で7000人とか不人気クラブが多くて拡大路線が叩かれまくっていた時代。 JリーグもB.LEAGUEも観客は楽しそうにしか見えないんだけど >>973
野球は多くの企業が手放したがってた赤字体質の運営だろ
成功してるのは巨人阪神広島ソフトバンク日ハムなどブランド価値が高いor地域密着に成功した
一握りのチームにすぎんよ
ソフトバンクだって例の事業失敗で今後どうなるか怪しくなってきたし
人気は下降してるのに選手の給料が高すぎなんだよ >>983
プラネットスポーツのサッカーはともかく人口62万のモンテネグロにすら史上最強（笑）の代表が負けて
2000人しか観客がいないバカスケなんかお呼びじゃないよｗｗｗ
ラグビーみたいに筋肉番付で何ねんも続けてプロ野球選手を圧倒する大畑みたいな選手もいなければ
6万人当たり前に集客したこともないからねｗ >>984
いつの話をしてるんだよ
野球は年間143試合もするんだぜ？
そこに平均30000とかの観客動員がある
どんなマンモスコンテンツだと思ってんの
確かに他の球団人気に乗っかってあまりやる気のない球団も一部あるけどな 野球の観客数の数え方は発券枚数。ソフトバンクも認めている事実
ちなみにBリーグも年チケは観客数に全てカウントして発表しているので実際に来場している人数よりも多い観客数が公表されている だけど俺が言いたいのはそこじゃない
Ｊリーグも野球のスタジアムの雰囲気作りを真似ていれば平均30000とかとっくにいってたんじゃないか？と言ってるだけ 反論できなくなると煽りしかできないやつが沸くのが5chクオリティーだな >>992
まあかたいこと言うな。もうこのスレも終わりだ テンプ候補
清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
- 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグが無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋にチケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出２８６億円、収入３８億円
だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する(金にする))
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケＢリーグも同様だった。が現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)
-プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる >>986
平均3万はウソだろｗ
あと143試合っていうけど当然ながらチームの収益はその半分（ホーム試合）だけ 同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)
谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる 「東京ドームは毎日5万5千人入ってます」
という嘘つきの言い分をまともに受けるのに疑問をもたないのが野球脳
こんなのが日本のスポーツのリソースを食い潰してきた。 >>998
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