清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part８

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/24(日) 17:35:34.79

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part７
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1574173386/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 09:05:42.33

>>929
観客動員少なくて放映権で大儲けしてる例ってなんだろう？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 09:23:55.02

ラグビーの100年計画には業界で世界一のプロリーグにすることと日本発信で世界中に競技の普及をすることを盛り込もう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 09:39:35.58

>>952
NFLだって放映権料分差し引いても収益1兆円超えてるからな
オージーボールのAFLは放映権料の割合が4割前後でかなり高いだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 09:41:19.72

金子達也ってプロ野球大好きで、ベースボールマガジン社に入ったらプロ野球でなくサッカーに回された奴だろ
そのままサッカーで仕事するしかないからサッカーでライターやってるけど
今となってはサッカーのライターの数が増えて声がかからなくなった奴

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 09:45:30.68

>>955
ちゃう
金子達仁
ベーマガじゃないぞ、サッカーダイジェストの会社で最初はテニス担当
退社してフリーになってアトランタ五輪で中田や川口の話し相手になって爆発的に売れた人な
野球は阪神ファン、ラグビーは法政大学が好きらしい
俺は金子は嫌いだけど、サッカーで売れて日本サッカー愛を叫んでた金子が
「Jリーグに客が来ない」と嘆いてたって話ね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:01:29.01

Ｊリーグは応援スタイルをミスっただけ
海外の真似じゃなくて日本の野球を真似ていれば今頃動員数は野球に完全に並んでたろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:04:31.83

>>956
金子て日本サッカー遠回しによくディスってるやん
不快やしスレタイNGにしてるわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:10:43.24

>>956
金子達仁ってサカ豚に超嫌われてるライターじゃん
個人的に仲のいい選手はひたすら持ち上げて、そいつらと懇意な俺sugeeなだけで
海外age国内sageの典型的な海外厨だから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:15:03.23

>>958
>>959
うん、だから俺も金子嫌い
だけど他競技に対してサッカーの優位性を語りたがるアイツが
Jリーグの危機を叫んでた時期があったってのが本題
だからラグビーも大丈夫と言いたいわけではないがｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:15:34.27

日本ラグビー上げ潮だね

384 名前：名無し for all, all for 名無し 2019/11/30(土) 09:49:33.53 ID:VeB7VHEP
話し逸れるが、いま大塚公園を散歩していたら自由広場で親子3人でラグビーボールでランパスして遊んでいた。ちょっと前ならキャッチボールやサッカー球蹴りだったはず。
ラグビー人気で時代も変わったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:20:20.80

Jリーグが野球に並ぶことは現状ないね。
NPBとJリーグだと観客動員の定義が違うからね。

観客動員のことも含めてNPBは阿漕なやり方をしてると思うけど、ここにいるラグビーファンの性質を鑑みるとNPB方式を採用したほうがハッピーなんじゃないかと思う。
そうしたら清宮の言う観客動員目標も達成しやすくなるし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:21:05.30

ラグビー板を見てて思うのが
時期もあるだろうけど、上にあるスレが
ほぼ大学ラグビースレっていうのが、色々と微妙

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:29:34.51

今はしゃーないやろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:32:17.68

>>952
ゴルフ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:37:58.87

>>963
日本の大学ラグビーは大学OBや関係者以外のファンが多いからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 10:54:43.13

そもそもシーズン中でもトップリーグのチームスレ過疎ってるからな1年経ってもスレ消化出来ない所もあるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:01:54.53

>>962
こういう言い訳ばっかりしてるからダメなんだよＪリーグは
はっきりと見た目でわかるのにな
どっちが楽しそうな雰囲気かもな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:17:01.89

野球も観客動員を正確に出したら3割減はするけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:20:25.37

>>969
人間は自分の目で見たものをまずは信用する
こんなところでいくら叫んでも効果は少ないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:21:51.18

野球は反面教師にしかされないから野球爺さんたちが発狂してるな
なんで俺たちの方が成功してるのに参考にしてくれないんだ
川渕に話聞きに行ってJリーグを参考にする競技ばかりなんだって

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:24:42.41

>>970
１割くらいなガラガラなスタジアムで半分入ってる観客動員出してる画像とかいくらでも出回ってるけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:24:48.72

>>971
実際野球は成功してるからな
Ｊリーグが失敗してるとは言ってない
応援スタイルが足を引っ張ってると言ってる
川淵はすごい人だよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:26:07.39

>>972
いつの話をしてるんだよ
川崎劇場か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:26:19.12

>>973
その野球もJリーグの応援パクってるのも有名

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:28:42.09

>>975
部分的にな
パクることは悪いことじゃない
良い部分は取り入れたらいいんだよ
野球のほうがコンプレックスなくて柔軟やん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:31:24.33

野球なんて昭和の遺産食いつぶしてるだけ
税制優遇とマスコミ囲いこみなんて他競技じゃまねできないし
そんな色々恵まれた競技での成功なんて参考にならない
ベイスターズを成功させたとか言われてる池田も他競技では無能

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:34:21.34

>>977
なんで論点逸らすんだよ
Ｊリーグも楽しそうな雰囲気のスタジアム作れていれば野球と並んでたよ今頃
野球をずっと叩きまくっても意味なんてないよ
人間は見たまんまに感じるんだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:42:13.72

チームは下部組織を持つといった普及育成強化の話が全く出てこないので、ラグビープロリーグに関しては興行の話だけ考えればいいと自分は考えている。
興行だけであればメディアの庇護以外はNPBのフォーマットをラグビー用に加工しるのが望ましいかなと思った次第なのだが…。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:45:53.05

野球は成功してるのに参考にする競技が無いのは何故？
Jリーグの応援が足引っ張ってるのに野球はなんでパクるの？
野球お爺ちゃんは答えられる？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:49:00.22

>>980
参考にする競技があるかないかは知らない
おまえさんが言うように前提となる条件が違うからだろうな
部分的にだよ
基本的な部分は変わらない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:49:21.06

客が来ないＪリーグとはいってもその時代も平均1万人
開幕戦で神戸のユニバに4000人とか等々力で7000人とか不人気クラブが多くて拡大路線が叩かれまくっていた時代。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:52:14.40

JリーグもB.LEAGUEも観客は楽しそうにしか見えないんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 11:58:17.36

>>973
野球は多くの企業が手放したがってた赤字体質の運営だろ
成功してるのは巨人阪神広島ソフトバンク日ハムなどブランド価値が高いor地域密着に成功した
一握りのチームにすぎんよ
ソフトバンクだって例の事業失敗で今後どうなるか怪しくなってきたし
人気は下降してるのに選手の給料が高すぎなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:00:57.27

>>983
プラネットスポーツのサッカーはともかく人口62万のモンテネグロにすら史上最強（笑）の代表が負けて
2000人しか観客がいないバカスケなんかお呼びじゃないよｗｗｗ
ラグビーみたいに筋肉番付で何ねんも続けてプロ野球選手を圧倒する大畑みたいな選手もいなければ
6万人当たり前に集客したこともないからねｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:07:05.89

>>984
いつの話をしてるんだよ
野球は年間143試合もするんだぜ？
そこに平均30000とかの観客動員がある
どんなマンモスコンテンツだと思ってんの
確かに他の球団人気に乗っかってあまりやる気のない球団も一部あるけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:12:31.01

野球の観客数の数え方は発券枚数。ソフトバンクも認めている事実

ちなみにBリーグも年チケは観客数に全てカウントして発表しているので実際に来場している人数よりも多い観客数が公表されている

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:15:23.14

だけど俺が言いたいのはそこじゃない
Ｊリーグも野球のスタジアムの雰囲気作りを真似ていれば平均30000とかとっくにいってたんじゃないか？と言ってるだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:23:51.20

>>988
物凄いアホをみた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:25:22.90

次
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part９
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1575084297/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:25:42.22

反論できなくなると煽りしかできないやつが沸くのが5chクオリティーだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:26:21.27

視スレに帰れよめんどくさい
ここでやんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:27:21.92

>>992
まあかたいこと言うな。もうこのスレも終わりだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:30:32.61

テンプ候補

清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
- 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグが無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋にチケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出２８６億円、収入３８億円

だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する(金にする))
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケＢリーグも同様だった。が現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)

-プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:30:48.03

>>986
平均3万はウソだろｗ
あと143試合っていうけど当然ながらチームの収益はその半分（ホーム試合）だけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:34:15.74

http://npb.jp/statistics/2019/attendance.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:35:48.68

同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)

谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様

・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:35:53.06

「東京ドームは毎日5万5千人入ってます」
という嘘つきの言い分をまともに受けるのに疑問をもたないのが野球脳

こんなのが日本のスポーツのリソースを食い潰してきた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:37:36.65

>>998
消防法で動員数変わったよ。いつの話してんだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:41:18.79

>>997
９条信者だからな

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