清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part９

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 12:24:57.02

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part８
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1574584534/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 13:08:17.10

清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
- 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグが無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋にチケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出２８６億円、収入３８億円

だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する(金にする))
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケＢリーグも同様だった。が現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)

-プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 13:09:33.96

同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)

谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様

・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 13:10:27.21

その後の内容が変化して

2021年8チーム程度で開催
・国内では4-6チームが関心を持っている
・欧州に対抗する環太平洋市場を網羅する世界トップレベルの国際リーグを目指す
・2020年のプレに限り、サンウルヴスや海外のチーム参加を認める
・海外資本チームも歓迎
・オリジン１２に拘らない、京都の新スタジアムなども考慮
・ラグビーは富裕層がファンの為収入は大丈夫

ラグビー協会の理事会にて
清宮の予定は
・プロリーグ発足の発表
・参加チーム発表
・仕組みシステム発表
・ホーム地域の発表

しかし、反対にあって
・検討の委員会発足

なお、
・企業は参加を表面もしてなく勝手に決めた
・ホームのスタジアムを所有してる自治体や管理者と何も話てなく勝手に決めた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 13:21:23.73

アメリカ高校男子の登録競技人口
1,006,013人　　アメフト
　605,354人　　陸上
　540,769人　　バスケ
　482,740人　　野球
　459,077人　　サッカー
　269,295人　　クロスカントリー
　247,441人　　レスリング
　159,314人　　テニス
　143,200人　　ゴルフ
　136,638人　　水泳
　113,702人　　ラクロス
　*79,550人　　室内陸上
　*63,563人　　バレー
　*35,283人　　アイスホッケー
　*32,969人　　ボウリング
　*25,285人　　チームテニス
　*22,475人　　水球
　*17,681人　　ウエイトリフティング
　**5,394人　　アーチェリー
　**5,484人　　アルペンスキー
　**5,381人　　クロスカントリースキー

　**2,389人　　ラグビー
https://www.nfhs.org/sports-resource-content/high-school-participation-survey-archive/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 13:23:43.45

しかし、富裕層についてW杯、とラグビーw杯、海外のラグビープロリーグと海外のサッカープロリーグ、Jリーグ、天皇賞(サッカー、ラグビー)、トップリーグ、大学ラグビーのチケット料金がどれもサッカーが洲上

富裕層発言の批判を受けて海外の放送権料で儲けると変更
しかし、ラグビーの世界トップの人気であるトップ14の放送権料でさえ、総額で100億程度

スタジアムについて何も話ていない例として
熊本の地元新聞のインタビューにて
「ラグビーのチームを熊本に作れる(または移転)してスタジアムを占有化する事を考えている」
しかし、後日市長の定例記者会見にて質問があり、
ラグビーが盛り上がりチームができるのは歓迎するが
「(勝手に)占有すると言っても、市民もロアッソ熊本ロアッソも使用しており無理です」

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:11:38.50

クロカンもがんがれ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:20:51.16

>>1乙
>>2-4
テンプレ乙
一つ突っ込むと「表面」じゃなくて「表明」でしょ？（笑）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:28:34.88

旧・国立競技場スポーツイベント歴代有料入場者数ランク（その１）

1964年10月24日第18回東京オリンピック閉会式入場者数：79,383人
1964年10月10日第18回東京オリンピック開会式入場者数：74,534人
1982年12月5日関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対明治大）入場者数：66,999人
1958年5月28日第3回アジア競技大会入場者数：65,428人
1985年1月15日第22回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（釜石対同志社大）入場者数：64,636人
1958年5月29日第3回アジア競技大会入場者数：64,426人
1958年5月26日第3回アジア競技大会入場者数：64,236人
1984年11月23日関東大学ラグビー対抗戦（早稲田大対慶応大）入場者数：64,001人
1977年9月14日ペレ・サヨナラ・ゲーム・イン・ジャパン（サッカー日本代表対N.Y.コスモス）入場者数：61,692人
1989年1月15日第26回日本ラグビーフットボール選手権大会決勝（大東文化大対神戸製鋼）入場者数：61,105人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:33:32.01

旧・国立競技場スポーツイベント歴代入場者数ランク（フィールドも開放してた五輪抜きver）

１．1982年早明戦（ラグビー）　66999人　←聖火台開放、消防法への配慮でこの発表だが本当は7万人超えてた説
２．1985年度日本選手権（ラグビー）慶応大vsトヨタ　64636人　
３．1984年早慶戦（ラグビー）　64001人
４．1977年ペレ・サヨナラ（サッカー）　61692人　←サカ豚がウソつくので気をつけよう、1977年だ
５．1988年度日本選手権（ラグビー）神鋼vs大東大　61105人　←昭和天皇崩御の1週後
６．1987年度日本選手権（ラグビー）早稲田大vs東芝府中　60998人
７．1984年度日本選手権（ラグビー）新日鉄釜石vs同志社大　60849人　←松尾雄治引退、6万の松尾コール
８．1988年早明戦（ラグビー）60499人
９．1987年早明戦（ラグビー）60443人　←雪の早明戦
１０．1986年早明戦（ラグビー）60419人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:38:50.96

>>6
ところが、2週間後に水前寺陸上競技場の移転計画があることが発覚して市も認めた。
https://this.kiji.is/568042993666802785?c=92619697908483575
https://www.kensetsunews.com/archives/393580
その背景には、20年後に再度WC開催を目指して誘致活動をすると協会が宣言して、WRも好意的であり、
27年にアジアに近くて日本からの高額放映権料が見込めるオーストラリア、31年アメリカか南ア、
35年にイングランドを中心としたイギリス、39年日本開催が有力視されていて、2回目は観客席増加を求められて、
最低でもキャパは3万以上で、国立競技場と長居陸上競技場は、可動席化を要求されることが確実で、
川淵が言っている8レーンでサブトラックがない陸上競技場のラグビー場化推進すことになる。それで、
東京だと、駒沢をラグビー場化して、味の素をサッカー専用を要求している。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191113-00000040-friday-spo&;p=2
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191109/ruo19110915590001-n1.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:43:08.37

なんだ、熊本側の勘違いだったのか
前スレまでの狂ったような清宮叩きとは何だったのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 14:57:41.61

>>11
あんた前も来ててドバイの首長が日本のラグビーに投資するとかなんも根拠ないこと言ってたでしょ
いい加減にしときなよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:00:26.61

>>13
誰と間違えてるのかしらんが、それ俺じゃないぞ
ただマクトゥーム（世界的大馬主でもある）がラグビー贔屓で英ラグビーサポートしてるのは事実

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:02:30.78

>>14
？
俺はあなたにレスしてないよ
その一個前ね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:04:22.46

水前寺の移転計画とラグビーW杯は全く関係ないよ
社交辞令と現実の移転計画を勝手に結びつけただけの完全な妄想

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:07:24.31

>>15
スマソ
寝ぼけてた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:09:18.89

>>12
コロコロID変えて馬鹿だな
大規模改修の予定であって、移転が決まったわけでもなければ、移転として新しく作られたとしたできるのは
10年後とか

2年後に占有なんか不可能

>>13
陸上スレ、サッカー板、野球板、芸スポで基地外扱いされてラグビ豚と言われている奴だからどうしょうも無いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:18:45.23

おや、別人ならすまん。
リンク先きちんと読むだけで嘘ついていると言うか妄想してるのが判らるぞ

読んだか?
水前寺はロアッソ熊本奴市民(高校の大会とか大学の大会とか、社会人の大会とか
陸上とサッカーが使用している
そして、"老朽化"の為に大幅改修の計画が以前からあった
ラグビーでプロ化の話がでる前からね。
で、大規模改修以外に移転(現在のスタジアムは壊す)と言うやり方も視野に入れるてるだけ

ロアッソ熊本は移転したら、その移転先を使うわけでラグビーが占有化とか一切あり得ないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:27:30.76

水前寺は老朽化してたけどロアッソ熊本/Jリーグの為に改修して使ってたけど
熊本の地震で壊れて、捕集工事して使用してるけど、
土台が古いて老朽化に地震で耐震性も落ちたし大規模改修をするべきと話されてた

まあ、これから大規模改修か、移転するなら場所探して費用比較とかして議論するだからできる迄10年とかって話だ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:30:12.97

>>13
清宮の後ろ盾に外務省が、要ることも知らないの？清宮と外務省の太いパイプが出来たの清宮が旗振り役で設立した
「奥・井ノ上イラク子ども基金」で、外務省も現協会体制支援として安倍首相の信任が厚い「マダム斎木」こと斎木尚子氏を
ラグビー協会理事に送り込んでいることも知らないの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%85%8B%E5%BD%A6
https://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131226/plt1312261533003-n1.htm
https://www.rugby-japan.jp/news/2019/06/29/49999
外務省の後押しと皇室の太いパイプがあるから、ドバイ首長が馬主活動の一環として投資対象になることも理解不能なの？
https://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324/
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190921-OYT1T50216

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 15:32:36.78

>>18
いやいや、ID変えてないよ
素で間違えただけだ
俺は>>12じゃない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:03:01.03

なんのコントだよw
ちょっと面白すぎるぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:24:22.34

他のスポーツの板で有名な粘着、妄想を爆発させている
ラグ豚と言うのがいてな

出現場所は
・秩父宮の改修
・国立競技場の改修(サッカー・陸上)
・代々木体育館の話(バスケ)
・神宮競技場の改修(大学野球とプレゼント野球)
・織田フィールド
・サッカーの渋谷、スタジアム(妄想レベルの話だけど)(織田フィールドが絡むから)

それを知っているか知らないで騙されるか
まあ、レスつけてたらアホな事返してくるから何スレかやり取りすると皆呆れるんだけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:33:36.29

ラグ豚「Jリーグは失敗ニダ」

11月30日
スタジアム：ユアテックスタジアム仙台
入場者数：13,894人

スタジアム：県立カシマサッカースタジアム
入場者数：34,312人

スタジアム：味の素スタジアム
入場者数：40,202人

スタジアム：等々力陸上競技場
入場者数：23,893人

スタジアム：パナソニックスタジアム吹田
入場者数：25,635人

スタジアム：ヤンマースタジアム長居
入場者数：21,562人

スタジアム：駅前不動産スタジアム
入場者数：17,512人

スタジアム：ヤマハスタジアム
入場者数：14,963人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:41:13.95

レスみるとラグビーファンは野球に好意的でNPB方式が良いと言ってる人多いからそのやり方で良いんじゃね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:41:16.76

俺は海外の事情も鑑みてサッカー様にはかないません派だけど、サカ豚がここに来て威張るのなら
「じゃあ一度でも6万人集めてみたら？ｗｗｗラグビーは昔年に3回6万人集めてたんですが？ｗ」とからかいたくはなるなｗ
サッカーのドン底時代、ラグビーの黄金時代をよく覚えてるからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:42:07.82

プロ化して成功する確率

野球＞蹴球＞排球＞庭球＞卓球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闘球

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:44:38.12

やきうは放映権依存せず物販飲食入場料で稼ぐショーパブ経営やで
試合数が少ないラグビーでは無理やと思うがな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:49:38.56

>>28
もうプロ化してる競技いれてるのは俺はバカだよーって言ってるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:51:09.94

>>29
だから、そもそもNPBもMLBも赤字体質だってば
あんだけ試合やってもね
市場規模に対して選手の給料が高すぎるんだよ
だからMLBはパイ増やすために世界布教に躍起になってるが、肝心の選手たちが
世界大会とか興味持ってないから、本気の日韓にコロコロ負ける

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 16:52:51.70

ラグビーなんか、すぐ飽きる。今日も満員御礼Jリーグ！ラグビー様には無理笑

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 17:16:38.48

https://kigyolog.com/company.php?id=557
https://kigyolog.com/company.php?id=458

これ赤字体質って言うの？昭和で頭止まってんじゃないの
てかそもそもラグビー板でえらそうに言うことじゃないよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 17:50:53.63

この人ってラグビー爺さんでしょ
仕方ないよ80年代で頭止まってるんだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 17:56:27.35

試合やれば儲かるかもだけど、経費もかかるという罠があるからね。

あと「飽きられる」という罠もあるよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 18:04:20.71

>>24
何も知らない白痴に指摘しておこう。野党・マスコミが文科相の首を取りに行く場合は、国立競技場の閣議決定の基になった
神宮外苑のサブトラック用地確保困難の公文書を否定する霞ヶ丘アパート跡地サブトラックを提示すれば刑法156条虚偽公文書作成等罪違反
のツッコミを入れると立ち往生になるから文科相辞任引き金を引く可能性がある。
https://diamond.jp/articles/-/124323
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/08/30/1394975_1.pdf
http://jf-2016.com/archives/25897579.html
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC156%E6%9D%A1
ランドスケープコンサルタンツが4年前10月に提示したのは、9レーン2.3haで8レーン1.8haだと、岸記念体育館があっても建設可能だから、
東京都が運営管理している織田フィールドを都有地の霞ヶ丘アパート跡地に移転する方法がありながら、無視して建設不可能は、
あきらかな刑法156条虚偽公文書作成等罪違反に該当する指摘に国立競技場サッカー場化白紙撤回に怒り治まらないの？
http://www.tokyofa.or.jp/magazine/fanews/vol15/pickup1.html
http://www.parks.or.jp/kumagaya/information/rikujyo.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 18:38:52.51

来週のＪリーグの日産スタジアム完売て凄いな
いくら優勝かかった直接対決とはいえ国内の試合で６万超えは凄い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 19:46:01.80

>>27
お爺ちゃん大丈夫？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:06:42.46

>>37
そういうこと書くと大学ラグビーは毎年6万集めてたとか言い出す爺さん呼ぶことになるから止めて

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:07:37.38

>>21
申し訳ないが全て理解不能だね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:11:48.44

>>31
アメリカはプレミア12でも1Aや2Aの選手出してるからね　
マイナーリーグは100チーム以上あってその雑魚選手メインに出てるから日本で言えば独立リーガー以下
あと、MLBは年俸30億円以上、20億円以上がゴロゴロいるけど黒字のチームが多い
ラグビー（プレミアシップ、トップ14）みたいに赤字のチームだらけではない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:13:05.88

>>36
長文の有料会員の爺いのコメ読みません。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:49:24.76

>>864
成功するかどうかは別として
トップリーグじり貧だからプロ化はいずれ不可避なのは間違いないのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 20:53:03.63

>>42
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反で、それに基づいたから閣議決定が白紙撤回になってもおかしくないことを理解不能なの？>>36

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:00:17.61

>>4
上手く行っていないみたいだな
8チームか　少ないなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:11:27.81

>>45
SRのオーストラリアカンファレンスが5チームだから8チームあれば十分だと思うよ

チーム多くなりすぎると下位チームのレベル低すぎてヤバくなる
だからレベルを保つためにも6～8くらいで良いんじゃないかな　

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:40:24.12

457　名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC

俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ盛り上がり、ラグビー人気は今も続いている。
その証拠に来年の五輪で7人制ラグビーのチケットに人気が殺到している。早慶戦や早明戦ですらチケッ
トがとれなくなっているという。なんてこった！
なんとかしてこのチクビー人気をつぶすしかない。なりふり構っていられない。来年の東芝の株主総会で
ラグビー部廃部の発言を絶対にやってやる。株主総会の司会に阻止されても俺は絶対にやってやるぞ！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:40:37.42

>>37
今日の味スタも完売ですよ
>>45
8どころか6もあやしいです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:42:36.54

ドームにしたらどう？
寒いんだよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:45:15.15

>>26
清宮式のプロ化はアメスポの要素が強いからそれでいいと思うけどね。
普及育成を考慮しないから興行に注力できる。

競技の性質やスタジアムの競合等でJリーグの差分を探ることが一番の近道だと思うが、Jリーグを興行面で失敗してると捉えてる以上、より興行に特化したNPB方式で行った方が良いだろう。
無論NPB方式を採用すれば観客動員の問題もクリアできるというメリットもある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:51:57.36

>>48
6でも十分
6なら全チーム秩父宮ホームにして
金土日全部秩父宮ダービーで一気に１節終わらせられるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 21:52:28.02

ドームだって12～2月は天然芝のコートは使えない
薄っぺらな人工芝でやっていけると思ってるならプロ野球のオフシーズンでいけるけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:14:17.76

アメフトは札幌ドームも東京ドームも京セラドームも使ったことはあるみたいだな
ラグビーでも可能なんか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:17:54.82

日本で野球ではなくてサッカーやバスケが好きな人は、
試合がブツブツに途切れて待たされるのを嫌う人たちだから、
ラグビー日本代表戦は見てくれてもラグビーファンにはならない。

あと、ラグビーはノーバインドのタックルが禁止で、つかみ合いが
基本だから、コンタクトスポーツといっても格闘技と比べると
迫力は感じない。ラグビーですけー迫力、と思うシーンは
イエローが出てシンビンwなので打撃系格闘技好きにも向かない。

ノーバインドのタックルが禁止なのに加え、攻撃もボールを
前へパスするプレーがあるアメフトに比べるとモタモタ感がある。
アメフトファンにも向いてない。

ラグビーファンを増やしたければプレーが止まり待たされるのに
慣れてる野球豚を勧誘するべき。野球豚なら、スクラムを
延々と組み直しても、「スクラム見に来たんじゅねーぞー」とか
野次らずに待ってくれるよw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:23:19.54

>>53
札幌ドームはワールドカップで使用済み
他も利用可能ですね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:29:06.24

>>55
でも使うなら札幌ドームも人口芝のほうになるんだろな
名古屋ドームも一応アメフトにも対応してるみたいだな
札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の各ドームを冬の時期に使えたら面白そうだな
人口芝への対応とかも必要になるだろうけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:31:13.38

>>45
次スレテンプレ修正だな

>しかし、反対にあって
>・検討の委員会発足

追加
・TL関係者(実業団?)は4人多くて5人委員会な参加

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:35:13.10

正直なところ、現在のラグビー人気は当分の間続くと思う。なぜならば、今回のW杯が日本人に与えたインパクトは
15年の比にならないからだ。前回は南アフリカに勝ち、予選プールで３勝したものの協会の失態もあり人気はそれほ
ど続かなかった。
だが、今回は日本代表が大活躍しただけではなく、世界最高レベルのラグビーが約１ヶ月半に渡って繰り広げられた
ことでラグビーファンが一気に拡大した。それは日本代表戦だけではなく、予選プールのNZ対南ア、準決勝第二試合
のウェールズ対南ア、そして決勝とテレビの視聴率が軒並み２０％を超えたことやラグビーロスという言葉が流行し
ていることに示されている。

なぜこういうことを書くかというと、20年秋のプロ化がたとえうまくいかなくても焦る必要はないのではないかとい
うことがいいたいわけだ。現在はプロ化に向けてのハードル越えや普及・育成のための改革を一つ一つ着実のやって
いくことが肝要ではないだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:36:42.82

アメフトはプロテクター着けてるから日本のプロ野球仕様の人工芝でもやれるがラグビーは無理
ほとんどクッションのない人工芝の上では選手が怪我する
W杯の札幌ドームでの試合もサッカー用の天然芝のホバリングステージを使用してプロ野球仕様のコートではなかった
そしてそのホバリングステージは12～2月の間は外に出して雪を積もらせて芝を冬眠させるので使用出来ないというのは
ここの過去スレで指摘されてる通り
札幌ドームでラグビーの試合はできるが、清宮案のシーズン期間では試合が出来ない期間がある
そして試合が出来る期間はまずJリーグのクラブに優先権があるので必ずしもラグビーが希望する日程では取れない
と言うか事実上無理
W杯はW杯だから特別にJリーグ側が配慮しただけで通常のリーグ戦となったらそのような配慮はしない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:38:05.18

>>55
札幌ドームは12月～2月末迄使用できない
それも2月末に無理やり使用してるがサッカーの札幌のファンのボランティアのお蔭で使える

そして、それ以外の期間は札幌が使用しているわけで簡単には使えない
数試合合間見てやるには良いけど

>>56
冬に人口芝はら大丈夫だけど、それらの人工芝ドームって人工芝の下コンクリートだよ
アメスポはそれでもスタ借りれないから借りてやっているけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:39:09.68

>59
人工芝そのものをロングパイルのやつに変えればいいんでないの？
いくら費用がかかるか知らんけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:39:19.77

>59
人工芝そのものをロングパイルのやつに変えればいいんでないの？
いくら費用がかかるか知らんけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:40:03.91

>>58
2002年ワールドカップの後Jリーグの観客動員は大して増えなかったらしいので、今回日本でワールドカップを開催したからといってラグビー人気がしばらく盤石かというとそうでもなさそうな気がする
ただ良いつかみにはなったと思うのでここからどれだけ地道にやれるかにかかってるかなと
本当はプロ化なんてワールドカップに合わせて出来上がってないといけないんだけど、生煮えで始めるよりはちゃんとした形でやった方がいいとは思うね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:43:28.54

>>61
俺も同じことを思った
いずれにせよ札幌に拠点を置くなら札幌ドームの人口芝一択だな
月寒にもラグビー場あるがキャパが足りない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:43:49.21

W杯のスタジアムとJリーグのスタジアムの話に
札幌ドームとシーズンの期間、雪の関係もテンプレ作れるか……

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:45:46.25

別の人も指摘してるけど、プロ野球で使用している札幌以外のドームはコンクリートの上に人工芝直敷きなので
どんなにロングパイルの人工芝にしたってラグビーは無理
コンクリートの上でプロテクターもなくタックルで倒すことを想像すれば分かるだろ
人体に負担がかかりすぎないような人工芝のコートにするとなると単純に人工芝だけをロングパイルにするだけではなく
地面を2メートルぐらい掘り返して砂だのクッションだのを何層にも重ねないといけなくてそれやるには2～3億かかる上
人工芝は天然芝とは違って成長による自然回復はないのでかなり頻繁に張り替える必要がありコストが嵩みすぎる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:46:37.59

>>54
人気あったころのラグビーは1プレー1分で終わって、1試合40回スクラムがあってラインアウトも多かった。
野球と一緒でストップ、ゴーの繰り返しスポーツだったから野球とは親和性はあった。
野球が一球一球読みながら試合を見ていたようにラグビーもワンプレーワンプレー次はどうすると読みながら見てた。
今は野球もラグビーも別物になったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:51:18.57

>>61
人工芝ばハムが騒いでそれなりの芝だよロングパイルだから負担減ると言う物ではない
あと、ラグビー用に専用のロングパイルの芝買って貰うなら10億近い金かかるぞ

札幌で冬やるには札幌ドームしかないけど2月末～5月をどうするかと言う問題もある
（22年から始めるなら）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:51:22.08

>>66
ほんとに？なんか技術というか素材はないんかね？
2mも掘り返してってところがいまいちふに落ちない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:52:05.56

女子サッカーでもワールドカップの次のシーズンは客増えたが今は落ちている。
ジャパンはなでしこジャパンより露出少ないんだから‥

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:52:12.04

>>58
たぶんテレビがそう言ってるからそう感じるのであって、○○ロスってのは大なり小なりの出来事にカジュアル使われる。
それをベースにラグビー人気が一般化したり大衆化したと考えたりするのは色々見誤ると思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:54:01.57

>>66
だったらロングパイルの人工芝の下に土を入れりゃいいだけだろ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 22:55:47.53

>>71
だったらツイッターで「ラグビーロス」を検索してみな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:02:07.28

プロにしたいならラグビー協会のトップをラグビー関係者以外のスポーツビジネスのプロに変えるべき
役職も半数は変えるべき
それが全て
ラグビー自体は充分に魅力ある

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:02:08.21

>>72
野球だって人工芝の下に土敷いてあった方がいいに決まってる
元巨人の松井秀喜がMLBへ移籍したのはコンクリート直敷き人工芝での膝への負担を嫌ったのも一因
もちろん移籍前に球団へ改善要望を出して欲しいと掛け合ったが聞き入れられることはなかった
ドームにしてみればコンクリート直敷きのが他のコンサートやライブの設営しやすいから土なんか入れたくない
当然ラグビーが要望出しても聞き入れられないだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:02:44.27

>>66
おいおい嘘つくなよ。ロングパイル人工芝の下はコンクリートしかだめじゃないかよ。
https://www.artificialturf.jp/archives/45

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:17:22.18

>>73
いやそれはたくさんあるの知ってるけどさ、ああいうのって大して思い入れないものでもバンバン使われるからね。
あと言ってる人達の性質というか、自分から情報集めるタイプより短いタームで餌をやり続けないといけないタイプの人が自分の観測範囲では多かったからね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:35:11.05

>>76
それ嘘と言うか中途半端に言っている
ロングパイル人工芝と言っても種類や(メーカーでも)違いがあって
FIFAが公認している人工芝の製品があってもサッカーでは
その人工芝(製品)を引いただけでは公認ピッチにならない

で、ロングパイル人工芝にまバターンや製品の違いがあって
ロングパイル人工芝自体が芝な下に1、2mた言う厚さの製品で巻き取りとか不可能なやつ
「ショクパット」と言う緩衝材を曳くタイプ

はたまた、なんちゃってロングパイル(勝手に名乗っても法律とか無いから)
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/05/01.pdf

これが日本サッカー協会の規定してるロングパイル人工芝のピッチ認定の基準
中読めば判るけど、ロングパイルと歌った人工芝だけ、では認定取れないし
ショクパットと言うやつを引くパターンとか
ロングパイル人工芝の概略図とかある

ドームで引いて巻き取りとか不可能、設置したら外せない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:48:00.34

今、ラグビーロスと言っている人が半年後、1年後、もラグビーロスと言うかどうかってのは別な話
カーリングとか陸上とかもデカイ注目受ける大会でロスとか言われても数ヶ月したらいなくなってる

アイドルの引退だのバント解散だの、脱退だなもロスロス騒ぐけど数ヶ月後には別人の話してる
SNSのxxロスなんてそんなもん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:53:02.46

東京ドームはロングパイル人工芝だけど、コンサートで貸す時に人工芝をはがさない
剥がすと数億かかるし、剥がすと新しいロングパイルを買って来て設置に数十億かかる上に工事期間が月単位だから

東京と言うあの立地だからそれでもコンサートで借りてくれるだけでな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:58:27.96

ロスって日常的に長期間接触してたものがなくなることやろ
ラグビーロスなんてあるわけないやろｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/30(土) 23:59:44.67

>>79
おっしゃる通り。
自分はバンド界隈うろちょろしてるからよくわかる。
フェスやら対バンやら横の繋がり見えやすいし、自分もよくやる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:18:39.42

>>58に対応してラグビーロスなんてそんなもの簡単になくなると言う人たちは何が言いたいのだろうか？
だからそもそもラグビーのプロ化なんて無理だと言いたいのだろうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:24:52.72

無関心から面白そうなら見ようかな、って変化したのは大きい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:34:01.70

W杯の効果だけに頼らず、継続的にラグビーとして観客を呼ぶ努力が必要ってことだよ
年明けのトップリーグはW杯効果でかなり動員数上がるだろうけどW杯効果で人を呼べるのはそこまで
15年の次のトップリーグはチケット瞬殺もあったけど、その翌年には戻ってた
今回だって今まで通りのことしかしないなら来年はまた元に戻るってこと
動員数が増えなきゃ放映権で稼ぐのも無理だしな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:39:31.82

トンプソン効果とはいえ入れ替え戦の近鉄×豊田自動織機なんかに15000人も来るご時世だから大丈夫じゃね？（はなほじ）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:42:32.50

地道なことが嫌いそうなのが清宮だからな
持論で近道を探すみたいなことをよく言ってる
でも近道は無いんだよな多分
清宮以外で地道な普及活動できる人員が必要だな
廣瀬あたりがどんな風に動くかが注目かな、俺は

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 00:58:52.59

日本でW杯を開催して強い印象は残したかもしれないけど、来年は東京五輪があるからそれで上書きされる
特にSNSでロスロス言う中でも感動をありがとうタイプは感動できるなら対象は何でもいいきらいが強い
五輪にもラグビーはあると言っても7人制だからユニオンとはかなり競技性違うし
SNSでラグビーロスラグビーロス言ってる人の中のどれだけが今年の大学リーグや年明けトップリーグのチケットを取ったか、取りに行こうとしてたか
来年まで継続するのは更にその一部
これはどんな競技でも同じで一度見た人が全員そのまま継続するなんてことはないので
地道にやるのが結局最短なんだけどそれが出来るのかと言うことを気にしてる人が多いんだと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 01:24:47.65

>>41
MLBって32チーム中で黒字はたったの7球団しかないんだけど？
日本でもNHKBSが細々と中継してるけど、基本は北中米大陸でしか見られてない
マイナースポーツというのが正確な野球の立ち位置

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 01:26:21.51

>>87
清宮は見かけによらず繊細で地道だぞ
サントリーの営業時代に15分のプレゼンのために三日三晩徹夜とか普通にやってた

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 01:54:31.88

W杯が成功した。
→当分ラグビー人気は継続する。
ラグビーファンは一気に拡大した。
ラグビーロスなんて言葉が流行した。

時々挙がる異様な自己評価の高さが如実に現れてる。
これを基に各種ロジックを組まれたら、ろくなことにならない。
前提がおかしいから着地点もおかしくなるって。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 02:11:41.99

そんな奴いねえ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 02:27:32.36

>>91
5chローカルの遊び半分の書き込みで出来た世論を、
まるで協会がそのように思ってるかのように断定されても困ってしまうな
清宮も岩渕もぜんぜん満足せずに危機感持ってるだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 02:29:28.45

トップリーグだが、今にして思えば最初から12チームってのは多すぎたかもしれんな
当時そのことに気がつかなかったワイ反省
ほぼサントリー三洋（＝パナ）東芝ヤマハ神鋼だけの争いで終わってしまった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 05:01:06.38

ラグビーロスで検索
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2RCAwXcyeJd6xQAVyBol_p7?p=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9&ei=UTF-8&md=h
昨日は5件もヒットしたぜ！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 05:14:03.02

>>90
これな
清宮のことを理解していれば杞憂だってわかるはずなんだけどねw
来年にプレ大会やるから間に合わなくなるとかアホみたいに急かす人もいるけどそんなの計算づくだろうっていう
会社員だけじゃなくて学生でもプレゼンする機会がある人ならわかると思うけど、プロジェクトのキモは小出しにしないで一気に畳み掛けたほうがインパクトあるし説得力持つんだよね
今回の清宮の人の巻き込み方とか物事の動かし方を見てると気持ちいいくらい道理にかなってるしね
おそらく、80年代から90年代のチップしか持たない川淵みたいな人には理解できないと思うし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 06:22:01.34

>>91
「W杯が成功した。
→当分ラグビー人気は継続する。
ラグビーファンは一気に拡大した。
ラグビーロスなんて言葉が流行した。」

実際そうだろ？違うってんなら根拠を書きな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 06:22:16.03

このスレみてると清宮信者みたいな人が面白い。
どうやっても誉めるw
笑うわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 06:47:40.75

ラグビーロスとちゃうよ。
ラグビー（ワールドカップ日本大会）ロスだよ、
高校、大学、トップリーグ、等々のラグビーロスと違いまっせ
それらは2019年9月以前にもあったもの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:10:51.49

>>89
MLBチームは殆どが黒字だよ
https://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2019/04/10/baseball-team-values-2019-yankees-lead-league-at-46-billion/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:18:59.11

MLB1チームと世界のラグビーが同規模だもんな
サッカーやNFLの1チームに置き換えてもいいけど
放映権料はドジャース250億円＞＞トップ14の100億円＋プレミアシップ50億円＋スーパーラグビー50億円＋プロ14の15億円＋トップリーグ1億円
全世界のラグビーユニオンが束になってもドジャース1チームに敵わない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:23:54.22

>>96
この書き込み見て安心したわ
どういう理屈かは分からんが、プロ化大成功することは確定してるんだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:28:55.76

Jリーグの海外放映権料が3年で20数億円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-00222019-diamond-bus_all

Jリーグすら海外放映権料は年間10億円いかないからな
中国のみ別だけど中国含めても10億円前後だろう
国内向けが210億円だから国内率が95%
ラグビーより遥かに世界の市場、需要デカくて、ラグビー新プロリーグより10倍前後も試合数があるのに放映権料はたったの年間10億円程度だ
新ラグビープロリーグなら海外放映権料1億円得たら成功って相場だろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:39:59.70

>>103
〉欧州の5大リーグを見ても、海外放映権収益が国内放映権収益に迫る勢いなのはイングランドのプレミアリーグくらいで、
〉先日訪問して話を聞いたブンデスリーガでさえも、海外放映権収益は国内8に対して2程度とのことであった。

商売うまくいってるサッカーでさえ国内8海外2の割合なのに清宮はどういう販路で百億単位の放映権料稼ぐつもりなのかね
ものすごい壮大なビジョンが出てきそうですごい楽しみだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:57:59.20

世界の主要なプロリーグ、つまりTOP14、プレミアシップ、SRを潰して選手もファンも全て日本のプロリーグに集約させれば単純計算でも放映権200億はいける

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 07:58:15.48

外国人枠の制限がないブンデスでも２割か
サッカーでさえ海外放映権で稼ぐって厳しいんだな
それでも稼ぐってからには清宮には何かあてがあるんだろう…

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:00:40.71

アメフトって世界じゃ全く人気ないしラグビーよりコスパ悪いけどラグビーより稼いでる
逆にラグビーは英国植民地でそこそこ人気なだけって感じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:02:29.31

海外放映権で稼ぐのって基本的にはその競技で世界No.1リーグじゃないと無理
サッカーならプレミア、バスケならNBA。わざわざ外国のリーグみるのに二番手三番手を選ぶファンは多くないってこと

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:05:32.83

>>96
清宮情報小出しおじさん今日も元気だね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:06:23.16

>>105
それだと行かないよ
世界の放映権料200億円でも欧州がほとんど
その欧州も地元欧州リーグでゴールデンタイムとか
でやってるからそれなりの放映権料払ってるだけで、なんの地域愛もない日本プロリーグで時差も悪い放映権料なんて払わないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:07:15.77

>>107
それはアメリカという世界最大の経済大国の人気競技だから
オーストラリアがアメリカ並の経済大国だったらOGフットボールがアメフト並の規模で稼いでいただろうよ
稼ぐっていうのは人気だけでは駄目で土台となる国の国力が一番大事

そういう意味でアメリカ中国で存在感のないユニオンは厳しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:09:50.56

>>108
ラグビーはトップ14もプレミアシップも海外需要はほぼ全くないでしょ
国内需要さえ大したことないから両方合算してもJリーグ以下なわけで
ラグビー世界最大クラブでも浦和レッズとかサッカースコットランドのレンジャーズ辺りに全く及ばない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:30:16.64

国内需要も海外需要も作っていけばいいだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:38:35.10

オーストラリアなんかもどんどん需要が落ちてるからな
スーパーラグビーもガラガラで収益は年々落ちてる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:40:04.44

札幌は日ハムの新球場待ちだろうな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:41:51.90

需要作るのは10年単位の時間かかるぞ
日本はなんだかんだでラグビーの認知度は元から高かったからワールドカップで盛り上がれた訳で

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 08:56:09.83

サッカーは最終節盛り上がりそうだな。ラグビーもこうなるとよいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:05:58.18

オージーボールAFLは凄い
1番貧乏チームで収益30億円弱＝世界のラグビーユニオンのトップクラブ級
AFL全18チーム中16チームが黒字
放映権料300億円以上＞＞世界ラグビーユニオン主要リーグ合計
1試合平均観客動員数3万6000人
http://www.footyindustry.com/?page_id=4497

日本では誰も知らないAFLでもトップ14より遥かに大規模

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:26:10.78

>>112
ラグビーのトップクラブが極東の1クラブである浦和や破産したレンジャーズ以下って考えるとサッカーって凄いな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:45:42.85

次のワールドカップJsportsが放映権取れるか心配だなぁ
WOWOWが全部持ってっちゃいそうな気がする

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:47:09.49

プレミアシップが1シーズン約5000万ポンド（70億円）の赤字
クラブサラリーキャップ700万ポンド（約10億円）で抑えても大赤字が現実
http://www.sportspromedia.com/news/premiership-rugby-finance-record-clubs-losses

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:52:12.12

>>118
誰も知らないことはない
日本に住んでいるオージーに無理やり見させられている俺がいるw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:56:22.37

>>118
それ、全ての収入かオージーボールでないよ
クラブ収入であって、他の競技もしていてその収入もあるクラブが半分以上ある

後、放送権料でなくて分配金な
放送権料が300億ではない。
リーグとしてのスポンサーやリーグとしてのグッズ収入とか権料とか全部合わせて300億な

規模と言う意味では大きいけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 09:57:55.46

>>118
豪の経済規模と人口で成功してるなら
そのAFLを参考にできなか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:23:54.50

>>100
エンジェルズすごいな
アストロズより上だとは思わなかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:25:35.92

>>119
去年のJクラブの収入
1位神戸 96億6000万
2位浦和 75億5490万
3位鹿島 73億3300万
4位川崎 60億7400万
18位長崎 23億2300万 (J1最下位再会。 ※J1の順位)

特異なクラブ
セレッソ大阪収入 38億7100万
下部組織を別法人にして(これは他てもやっている)いる、又関連(子会社)企業としてスポーツ関連の団体)の合計収入
(関連企業の収入)が22億4300万。
実在の企業規模としては61億140万になる

J2 収入
1位大宮 39億7200万
2位千葉 28億9300万
3位新潟 24億9300万
4位松本 22億3900万

下のリーグで目立つ金持ちは
今治 JFLリーグで、今年J3参入が決定(来年Jクラブが1つ増える)
4部リーグだけど、去年の収入は約7億、今年は約9億

5部リーグのいわき(福島県)、今年JFLへ昇格決定
収入が4億～5億、プロ契約以外の選手は親会社で半日仕事で一応食える
自分所有のクラブハウスにスタイル付き練習場と併設の"商業施設"保有

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:33:35.99

基本的にアメスポの収入、規模はアメリカの経済力に人口とそのスポーツで世界的に圧倒的なNO1と言える
選手や指導者が集まった
アメリカNO1って誇れる状況のスポーツが金稼ぐわけで

参考にはならんよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:34:30.27

チーム当たり15から20億くらいが目処？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:47:23.69

プロリーグの重要な柱として「海外放映・放映権料」を考えているが、
先をいっているJリーグでも、まだ手探り状態で一歩踏み出した程度とか。
将来展望として、ラグビーも海外マーケット開拓しようってのは間違いないんだが、
トップリーグチームから「詳細なビジネスモデルを」といわれて、答えに窮している
ようでは、今はまだ絵を描けるところまではいけてないんだろうな。

https://diamond.jp/articles/-/222019

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 10:51:27.62

>>126
松本で20億あるのか。人が少ない地域でこれはすごい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:11:54.61

457　名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/11/27(水) 15:19:47.29 ID:gphwdudC

俺の予想に反してラグビーワールドカップはめちゃくちゃ盛り上がり、ラグビー人気は今も続いている。
その証拠に来年の五輪で7人制ラグビーのチケットに人気が殺到している。早慶戦や早明戦ですらチケッ
トがとれなくなっているという。なんてこった！
なんとかしてこのチクビー人気をつぶすしかない。なりふり構っていられない。来年の東芝の株主総会で
ラグビー部廃部の発言を絶対にやってやる。株主総会の司会に阻止されても俺は絶対にやってやるぞ！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:23:55.96

世界500大企業

国別
121社　アメリカ
119社　中国
*52社　日本
*31社　フランス
*29社　ドイツ
*17社　イギリス
*16社　韓国
*14社　スイス
*13社　カナダ
*11社　オランダ
*10社　台湾
*68社　その他（台湾未満）

地域別
197社　東アジア
134社　北米
130社　欧州
*12社　中南米
**7社　オセアニア
**7社　南アジア
**6社　東南アジア
**4社　ロシア・旧ソ連
**3社　中東
**0社　アフリカ
https://fortune.com/global500/2019/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:24:03.31

中国超級がさらにとんでもないくらい金回ってるんだよなぁ
プレミアリーグとかでスタメンでバリバリやってた奴とか
引っこ抜いてる

肝心の中国人選手がお荷物だけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:29:03.21

>>128
川淵は15億をメドにと言ってるね
でも川淵は現場から離れて久しくて今の現実の数字がわかってないからな
15億程度じゃ今のトップリーグのチームすらまともに運営出来ないと言う現実を知らないので話にならない
海外放映権料についても交渉中の詳細を外部に漏らさないというのはビジネスの基本中の基本
それを答えに窮するというのはあまりにも悪意的な表現
まあ、言ってるのは何とかして清宮を叩きたいアンチなんだろうから言ってもしょうがないけどな
華々しい成果を上げ続けて目立つと何でもいいから叩きたい奴に目をつけられて大変だなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:30:18.77

>>130
そこまで少なくないぞ
松本と隣接市町村で70万人越えてる

静岡市が70万人切るぐらいだから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:45:12.08

日本でプロになりたい、海外でプロになりたいという無名選手が出て来たぞ

「無名校」出身の金の卵、立命大CTB木田晴斗のシーズン終わる
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/11/30/kiji/20191130s00044000325000c.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 11:50:47.20

>>120
第3回大会はWOWWOWとテレビ朝日で決まりかけてたのを
日本協会が無理やりNHKにやらせた前例がある

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 12:04:43.40

>>133
中国サッカーリーグは特別選手以外はサラリーキャップで年俸1000万元（約1.6億円）までになるからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 12:19:53.41

始めてこのスレ来たがサカブタヤキブタからから
バス豚まで集結してんのかよ
まぁ粛々と物事進むから気にすんなよ
サカブタさんとは日程かぶらないようにし
ほしいね
是非スタジアムよろしくね(笑)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 12:23:56.76

香港台湾韓国に拠点ひとつずつ置けたら面白いな
21年じゃなくて先の話ね
中国をなんとかして絡めたいのは誰でも考えるわな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 12:25:39.05

サンウルブス東京を新国立ホームにしよう
3年でNFLを超えちゃいましょう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 12:38:58.51

>>139
バカスケ豚とかやき豚がWC見てラグビーに嫉妬するのは分からんでもないが
王者サカ豚がこれでもかとサッカーの人気を吹きに来る気持ちはよくわからんな
意外と余裕ないんだな
ラグビーブームの頃のサッカーのミジメさを根に持ってコンプ抱いてるのかもなｗ
元旦の天皇杯決勝は2万人いかずに、翌2日の大学準決勝は毎年6万人集めてたからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 13:20:45.96

お前ら早明戦凄いらしいぞ
千駄ヶ谷から行列が出来ててすでに場内キャパオーバーで動けなくて大変らしい
国立でやってても軽く前売り完売だったろうにもったいない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 13:25:18.29

ネトフリみたいなサービスは必ず出てくるからプレミアリーグは天文学的数字行くだろうね
ラグビーは普及活動怠ってたせいでグローバル化の波に乗れない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 13:31:37.01

>>142
学生のセミファイナルが6万、その事が異常だろよ。
異常は長続きしない。
でもなセミファイナル2試合だから割って3万じゃねーか？
サッカーは同時期全国の中高の練習試合でラグビーをしのぐ観客を集めていたよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:03:47.89

>>104
いやあああ　知りたくない事実
海外放映権で儲けるなんて無理じゃん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:10:02.75

たった8チームでリーグ戦してもチケット収入は期待できないぞ
野球みたいに毎日できる楽なスポーツじゃないんだから
　
マジでどうするんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:28:14.71

>>146
世界最高峰(笑)スーパーラグビーも海外からの放映料期待していたが
頼るところは日本からの10億円だもんな。
2年持たないだろうが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:30:36.18

>>146
大成功しても国内放映権料収入は20億円、海外は2億円
放映権料での分配金は各チーム2億円
シーズントータル試合数はJリーグの10分の1だし、かなり大目に見積もってもこのくらい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:35:45.75

>>147
新プロリーグはシーズン半年程度だし、最大値でも10チームの各チーム18試合とかだよ
かなり長期でやってるプレミアシップで22試合

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 14:56:24.81

>>145
＞サッカーは同時期全国の中高の練習試合でラグビーをしのぐ観客を集めていたよ

そのソースは？
磯貝と沢登が出てた、伝説（笑）の1986年高校決勝でも2万人しかいなかったはずなんだけど？
それが「同時期」のサッカーの現実だったろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:02:56.93

>>143
捌ききれないほどのチケット売って元々のディープなファンは別だが
初心者はチケット買ってるのに大行列させて嫌な思い不快な思いをしたらもう次は来ない
キャパオーバーになるほど売ったのか、そこまで行ってないけど運営の不手際で大行列させてるのか知らないけど
もう生観戦はこりごりっていう初心者たくさんいそうだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:14:42.82

>>147
8も集まりません

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:20:09.33

早明戦だろ。秩父宮でやるのが無理がある。観客はOBばっかりだよ。並ばせとけ。
でも使えるなら新国立使えば良いのにな。少しでもデータとった方が良いだろうに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:21:33.33

>>143
千駄ヶ谷から国立じゃねーよ。外苑前からでもなんとかなってる、爺いフェークニュースやめろ。こたつでフェークかよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:23:30.72

大学で6万人集めてたおじさんと清宮には深い考えがあるから心配する方がバカおじさんはこのスレの華だよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:23:56.68

>>151
バカ？
全国の中高が練習試合してみ、試合あたり選手数は観客あつまるわ
その数合計してみなよ、ラグビーの全試合の、集客とは天と地だ、
全国にサッカー部何校あった思うんだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:26:37.85

局所の観客数でラグビーに人気あったというのは厳しいかな。
全国くまなくサッカーファンがいたのが現実。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:33:44.76

>>145
調べてて
いやまもん見つけたんだか
トップ14のリーグ公開情報
PDF
http://www.lnr.fr/sites/default/files/zrapportdnacg_2015-web.pdf

9p

à comparer à la hausse
globale des reversements des droits TV de près
de 34 M€
Tv 放送権約41.8億円

99p
Droits TV
Marketing

TV放送料 14クラブの合計20 662(単位千€)
= 約25億円

100p
下部リーグのD2 16クラブの合計 14052千€
= 17.5億

20662000+14052000= 34714000ユーロ=34Mユーロ(切り捨て)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:33:55.23

>>158
チクビー連中はこれを理解できない
JもBもこれがあったから成功した
チクビーも地域密着なんだよな、東京、関西の一部の私大出ガイル場所の条件もつくが、

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:40:09.68

あ、フランス語とユーロの通貨記号化けてる

おい、どうする。
マスコミ記事で2014年トップ14は放送権料を今のレートで約85億と書いていたけど、
リーグが公表しか2015年の放送権料

トップ14と下部のD2合わせ約42億の収入

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 15:59:24.12

>>143
早明戦も良いんだけど昨日もやってるんだから他の試合も観に行って欲しいもんだよね

http://imgur.com/5Ikbdpi.jpg
http://imgur.com/g0t7bYO.jpg

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:33:41.58

>>162かわいそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:41:36.71

>>157
結局、八村が100m10秒台（ﾌﾟｯ）と同じでソースなしのお前の願望だったか
なんだよいつものバカスケかよｗｗｗｗｗｗｗ
千葉県船橋市と同規模の人口62万のモンテネグロに負ける「史上最強バスケ日本代表」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスケ惨めだなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:45:09.11

>>164
計算に弱いチクビー脳

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:46:37.66

そもそも日本バスケの選手って筋肉番付で大畑や増保あたりにちんちんに負かされてたイメージしかないしなｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:47:18.66

>>162
これぞラグビー人気の実情。分かりやすい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:49:13.93

>>156
「おじさん」で済めば良いのだがね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 16:53:50.26

>>167　おどろくな
野球の選抜以上の出場校を誇るラグビー高校選抜大会開会式
今年　W杯用スタジアムで堂々開会式
https://rugby-rp.com/2019/03/29/domestic/highschool-rugby/33859
昨年
https://livedoor.blogimg.jp/sanichi_rugby/imgs/3/b/3bfba0f7.jpg

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:11:11.18

早明戦、開場前から長蛇の列／関東対抗戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000542-sanspo-spo

＞ファンの注目も大きく、入場を待つ人で長蛇の列ができた。
＞開場予定時刻は正午だったが、会場前に人が入り切らず門からあふれた影響で午前１１時４０分ごろに開場となった。
＞入場券は前売りで完売し、当日券は販売しない。

トップリーグも先日の花園の入れ替え戦同様、これくらい入って欲しいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:15:00.73

>>170
いやいや早慶明以外が出る大学の試合も負けずに入って欲しいなだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:32:35.16

>>171
だから言ってんじゃんｗ
TL入れ替え戦ですら1万5千人入ってたんだぞって
カードなんか近鉄vs豊田自動織機だぞ？
w杯効果がなかったら3000人も入れば御の字の状況だったろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:38:09.79

>>172
http://imgur.com/cnNepHk.png

W杯で活躍したトンプソンルーク事実上の引退試合で1万5千って書くと見方変わるんじゃねえの？
しかもこの人もタダ券みたいだから有料入場者がどんだけいたのかっていう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:43:49.28

>>172
同じ日の横浜での清水建設の横浜での試合
ただでも400人、これが現実

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:45:27.16

>>173
まあね
でもタダ券もらっても来ない人は来なかったのが今までだし、
少なくとも悪い兆候ではないだろうに
この日なんかめちゃくちゃ寒かったはずだし雨模様
よく来てくれたよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:49:37.59

>>175
冷たい雨は関東だろ、大阪は雨あがってたはず

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:53:30.52

今日の早明戦もすごかったみたいだけど、
先週の近鉄も客が来過ぎてスタ前の広場を入場待ち行列が埋め尽くす事態に発展したよ。
俺は余裕見て1時間以上前に並び始めたから大丈夫だったけど、
30分前とかに来た人とかは試合開始までに行列さばききれなかったからな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 17:57:59.40

>>173
東大阪市民は500円

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:08:29.29

>>176
こまけぇこたぁいんだよ（AA略）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:15:47.80

>>179
https://hochi.news/articles/20191124-OHT1T50243.html
https://www.youtube.com/watch?v=xA2SsKBFuf8
https://www.youtube.com/watch?v=t8wdaFmxuNE

よく見ろよ　細かくないんだよ　

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:17:08.08

>>169
完璧なコレオグラフィーだなぁ、人が座っていないように見えるばかりか
文字も綺麗に表現されている。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:20:58.47

>>175
同節のほか試合蛙
コカ･コーラ栗田工業 1,875人
釜石九州電力 1,772人
清水建設マツダ 400人

動画見る限り　たトンプソンルーク事実上の引退試合で1万5千は結構盛っているな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:27:25.02

>>182
そりゃ2000人（笑）（笑）入ればほぼ満員のバカスケｗｗｗしか知らんお前は花園の収容人員が3万ってこと知らないだろうからな
花園なんか行ったこともないだろうしなｗ
単純にゴール裏の空席「だけ」注目して盛ってると言いたいだけだろｗ
嫉妬に狂って邪魔しに来ても無駄だから諦めろバカスケｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:35:10.31

そのスタジアムは3万人入ることを知らなくて、ちょっと空席見つけたくらいで
大喜びして鬼の首とったように1万5千は盛り過ぎ！（半泣き）って叫ぶバカスケ豚
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:35:41.60

>>183
馬鹿？
みなさんからBリーグは会場の関係から　試合あたりの集客は少ないが
試合数が多いと説明聞いても分からんのか　足し算できるか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:36:28.51

清宮の海外放映権云々は本当に何を考えてるんだかw
余りにも浅はか

ラグビー主要国との時差を考えろよ。
金落としそうなのはヨーロッパの一部だけど、日本で昼に試合したらむこうの早朝だぞ、だれが見るんだよw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:40:26.07

清宮がなんも考えてないことは信者以外には
知れわたった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 18:49:23.53

ラグビー爺さんみたいなの相手にしてるんだから清宮の言動が酷いのも分かる
こういう爺さんみたいな連中のコンプレックスを刺激してやってるんだなと

清宮はよっぽどの馬鹿か大天才かのどちらかだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 19:02:35.93

>>185
バスケは試合数多くできるうえにチームの人数少ないもんな
多分ラグビーはバスケに比べると人件費のコストが4～5番かかる
サッカーと比べても1.5～2倍ぐらいかかるだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 19:07:19.92

Jリーグが高額で売れたのはコンテンツのボリュームがある事が大きい。
配信業者にとってはスカスカなのが一番困る

ラグビー多くて8チーム
週1
試合数18？

国内、海外問わずだれが高額だすんだw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:00:27.00

>>190
8チームなら総当たりで14試合だろ
後は上位4チームのプレーオフでも＋3試合

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:03:14.84

8チームなら3回戦くらいやって地方で秩父宮みたいなダブルヘッダー組んだ方がいい
巡業もたまには必要

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:04:20.14

>>185
それは「経営の問題」であって、本来の論点である「集客力の問題」とは一切関係ない話だろバカスケｗ
で、自分の勘違い（花園に3万入ることを知らず見当はずれの言い掛かりｗｗｗ）については謝罪なしか

もういいよ
とっとと去れよラグビーに嫉妬するバカスケｗｗｗ
お前想像を絶するレベルでバカすぎて議論にならん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:07:23.52

バスケは人数が少なくて試合数が多い
ラグビーは人数が多くて試合数が少ない
　
これがラグビーの難しさ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:08:13.86

>>193
足し算　掛け算勉強し

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:10:19.78

NBA選手のサラリーが高い理由でもある
しかも世界的な人気があるから放映権料も高い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:23:31.76

バスケは屋内ってのも大きいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:38:02.49

>>154
行った事ないね？早明戦8割方の明治は学生多し。トップリーグよりお爺ちゃん少ないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:44:53.48

>>193
お前どうでもいいから丸一日コメして。フェークニュース流すなよ。千駄ヶ谷から長蛇の列？？コタツから休日一日中コメ、お病気のお爺ちゃんですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/01(日) 20:53:27.52

>>189
人件費少ないスポーツなんてバレー筆頭にいくらでもあるぞ
7人制は人気ないしただの努力不足