清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part11
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２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1575900782/ ワッチョイとIP開示にして欲しかったな
いつまでサカ豚とバカスケに荒らされてんだよ 府中の森にラグビー場整備で小池が前向きって
秩父宮の利用度減らすのか >>5
>沼田会長は、「横浜市はラグビータウンと認知された。この盛り上がりを維持するため、ラグビー専用グランドを作り、横浜市にプロチームを誘致したい」と意欲を語った。
荒らされて話が逸れるのは確かにまずいんだが、「横浜市はラグビータウンと認知された」とか「勘違い」発言や「勘違い」行動がそれを招いてるわけで結局は自業自得なんですよ… そうなったらいいな、の願望だけで発言の中身なんか本気で受け取っていない ラグビータウンとして認知はされてないだろ
ただ単にデカいスタジアムがあってワールドカップで使っただけで日常的にラグビーやってるわけじゃないし 今からタピオカ屋始めようとしてるようなもん
しかもオープンは2年後 試合会場から近い一部の地域除いて一回試合見に行くだけで交通費込みで２〜3万の出費になるよな
そんなの現実的じゃないわ
6NとSRとチャンピオンシップテレビで観られるから必要無さそう >>12
「ラグビーファンは富裕層だから」 BY 肝宮
「ラグビー黙っていても客が入るから」 BY 協会幹部
聞き手 川渕 >>12
国内にラグビーいらないって意味にしか見えない >>13
お前「株を持ってなくても議決権はあるから」 プロの年収
野球 蹴球
籠球 排球
庭球 卓球
（超えられない壁）
闘球 ワールドカップ観戦したニワカがトップリーグ見て持つ感想
あれ？外人がいないから非日常感がまるでないな
あれ？DJはいないの？
あれ？太鼓とかいよーっとか、ないの？
あれ？炎が燃え上がらないの？
あれ？桜のジャージ俺だけ？
あれ？記念撮影スタッフとかいないの？
あれ？企業ブースでモノ配らないの？
あれ？ワールドカップより更に高齢者が多いぞ
あれ？デクラークいないの？
あれ？えらい大差だなぁ
あれ？ミスが多くないか？
あれ？えらい寒いなぁ。
ありがとうございました。 >>15
脳筋 それしか言えんのか
以前は理解できていただろ >>17
トップリーグって外人だらけだから1行目から的外れ
残念でしたね 紅白でラグビー日本代表とコラボなぜユーミン ３５年前の「ノーサイド」で登板に「？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000004-tospoweb-ent
チクビージジババ冥土の土産ができて良かったな
俺的にはすごく気持ち悪いだが
脳筋よかったな 痴呆症の治療になればな >>12
JリーグやBリーグの様にクラブ増やせないんだから地域名なんて要らないんだよな。企業名＋愛称なら全国どこでやっても違和感なく巡業できる。 >>21
前提が違う。
企業がもう持ちたくないって言ってるの。だからプロ化 前スレ読んだけど、もうプロ化は諦めたの？
トップリーグを変えるってどういうことよ 新規の高額スポンサーがほしい
↓
現れなかった
↓
おしまい >>6
以前から誘導されてるが同じ議題のワッチョイ付きスレはもうあるぞ
ワッチョイつけろと言ってる奴がこっちのワッチョイ付きに誘導されても移動したことはないし
どうせ言うだけで移動する気もないんだろうが
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/ パナソニックやヤマハはサッカーのときみたいに軟着陸させてくれそうだが、神鋼や東芝は放り出しちゃうからなあ。
とりあえずトップリーグにプロ化したクラブを順次迎え入れることにしたらどうだろう、それから数年かけて完全プロリーグと企業部活を分けて行ったら・・・
まあ、バスケはそれで失敗して分裂したんだが。 >>23
物の順序で言えば、現在のTLを改善していくことでラグ協と参加企業の間で合意が取れていた
それが突然清宮がその合意が取れていた案は廃案！完全プロ化で行く！とぶち上げた
そしてその完全プロ化の詳細ほ11月に発表すると言っていたのだが自分で決めた締め切りなのに詳細発表出来ず
延期になる次のスケジュールも発表出来ず
そしてラグ協内にまた新たな委員会が出来て元のTL改善案に戻りつつある
ラグ協内でプロジェクトXごっこで遊んでるだけさ
余裕があって羨ましい限りだよw >>27
前のトピでもそうだったけど
こういうネガティブな要素だけ取り上げる人ってラグビー界が上手くいくとなにか不都合があるのかねえ
実際のところは全然情報も出てきてないから憶測でしか話せてないのに
妄想膨らませて楽しい人？
それはそれで怖いけどね（笑） >>6
ワッチョイスレあるぞお前も本当は過疎スレじゃなくてここでdisり合いたいんだろ >>25
それワールドカップ前やな
ワールドカップ後に視スレとかから粘着アンチとか流入してきてるし状況は変わってるで まぁ次立てるとき分離したらええ
好きな方に書けばOK プロ化に関して現状ネガティブな要素ばかりだけど
大丈夫か 数スレ読んできたけど、プロ化推進派の理念や論拠は絵空事で
プロリーグへ発足なんて不可能なことは良く分かった。 >>31
誰も書いてないワッチョイスレあるのに、同じテーマで2本目のワッチョイスレ乱立させるのはよくないから分離させる必要はないよ
今回も誘導したけどワッチョイスレが欲しいって言ってる本人が移動する様子もないしw
何も情報が出てない妄想ねえ
TLの改善案としてトップリーグネクストを策定してTL参加企業と合意取ってたのも事実で
清宮がそうじゃなくて完全プロ化とぶち上げたのも事実で
清宮が11月にその完全プロ化リーグの詳細を発表すると言っていたにもかかわらず詳細出せなかったのも事実で
そしてまたラグ協内に新しい委員会立ち上げてプロ化じゃなくてTLの改善ですとコメントしたのも事実で
これらは全て公になってる情報なんだけどねw
情報は出てきてないって何見て言ってるんだか >>34
だからプロリーグに至るプロセスの詳細な情報が出てきてるわけじゃないでしょ
そりゃ機微に触れる内容も含まれるからカンタンに表に出せないのは当然であって
そんなこともわからないとは、ほんと足を引っ張りたいだけのネガティブ君なのかねえ（笑） 早大が日大下し２季連続の４強！黄金ＢＫ爆発して計８Ｔ／大学選手権
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000530-sanspo-spo
「黄金ＢＫ爆発し」 黄金BK なんで過剰表現するの早稲田チクビー脳マスゴミは バカすぎる そもそもおまえら、本当にプロ化して上手くいくと思ってるの？ >>23
諦めたよ。清宮のプロ化に対し
企業側は反発、森重もブレーキ。
岩渕は空気読んでTL改革に舵をきった。 >>37
思ってない。
でもプロ化しないと無くなる。 >>37
上手くいくの定義が提示されてないから答えようがないとしか言いようがない。
多面的な事を総合的に評価するものだから。
これまでは一企業が抱えてた色々考えなくて済んでたけど、プロ化したらそうはいかない。
プロ化するの意味を本当に理解してる？ >>35
トピ、ネガティブ君、（笑）、
お爺ちゃん何処から来たの？ >>37
うまく行くと思う、ＪやＢリーグの下位の選手がたとえ数百万円の年俸でも胸張って「プロです。」と言ってるからな。
そしてそういう選手を一生懸命応援している人たちがたくさんいるからな。
ラグビーにだってできる。 >>22
古河電工が撤退した日光アイスバックスや
デンソーが撤退して出来たFC刈谷の二の舞じゃん。
こりゃ厳しいつーか限りなく無理に近い。 大企業所属の肩書は維持しつつ一桁多い年収がほしいって言ってるからめっちゃプロ野球志向 プロ野球型で行きたくてもラグビーは週6で試合出来ないし
直法1-147も適用されないから無理な話
Jリーグ型はヤダっていってんだからJリーグ型でもないプロ野球型でもないラグビー独自のプロ化の仕組みを作るしかない
新たな枠組み作るって言ってるのに大見得切ったプロ化開始まで2年切ってるけど出来るんですか？って話 現役大学生 高校代表経験者リスト
明治 安 松岡 箸本 石井 矢野 山村 遠藤 高橋 児玉 斉藤 森 猿田 山沢 山本 飯沼 雲山 葛西 紀伊 武内 楢崎 石田
帝京 霜鳥 本郷 近藤 清水 久保 土永 木村 松本 細木 上山 押川 李 福井 山添 高本 松山 二村
早稲田 中野 久保 古賀 長田 河瀬 小西 槇
東海 高北 新井 眞野 リード 山田 土一 丸山
筑波 鎌田 後藤 杉山 野中 島田 木原
同志社 服部 堀部 ファイアラガ望 木原 田村 稲吉
法政 アレックス拓也 吉永 新井 根塚
慶應 原田 山本 今野 中楠
天理 林田 フィフィタ 谷口 モアラ
流経 粥塚 シンクル寛造 星野
近畿 紙森 山本 甲斐
中央 多賀 侭田
京産 ラウシ 福西
青学 清原
日体大 ヴァイレア
専修 友池
関東学院 矢吹
立命館 百地
福岡工大 ヴァカラヒ 育成は自分でやらないと、学校のラグビーは既に壊滅している。 清宮が引き込んだ境田は「ラグビーのプロ化はバスケより簡単」と繰り返し言ってる
ただこの境田はガバナンス方面が専門でBリーグ自体の運営は全く関わってない
だから境田の言う簡単は「他ならぬバスケ協会ぎプロ化反対だったバスケに比べたらガバナンス面ではラグビーは簡単」という意味
ただプロ化という肩書が名乗れればいいってことを成功と定義するならラグビーのプロ化は成功するだろう
プロ化した選手達の年俸が今よりも上がるとか、育成普及が進んで競技人口が増えるとか、
それらを成功の条件にするなら何年かやってみないことには判断つかない
個人的には年俸増や育成普及は無理だろうと思ってるがね >>43
今のままだと撤退したらチームが確実に無くなる。
プロ化したらなんとか残る可能性はある。だからプロ化する。 もう失敗しても良いからやれば良いよ
俺の生活には影響ないし
国内の基盤が壊滅したら、プロになりたい奴はTOP14行けばいいよ ユース育成と戦力均衡戦略は重要なポイントになると思う 日本代表とかプロとかならば、
AKBと結婚できる。
企業のクラブでラグビーやっていても、まともな女は無視するよ。 RWC日本大会は成功しない→大成功
日本代表はアイルランドに勝てない→完勝
日本対スコットランド戦は開催されない→開催
日本代表はベスト8に行けない→四戦全勝でベスト8
大学やトップリーグには人は来ない→完売
日本はプロリーグ化出来ない←イマココ 令和のこの時代に当たり前のことを当たり前にやれば余裕で成功する
しかしそれができないのがラグビー
業界は基本的に保守的
かといってやろうとしてる人物もポンコツ
ま、ネクスト案に近いとこで落ち着くんだろう 岩渕と清宮対立してんのか
トップリーグネクストの瓜生は言い訳ばかり
あいつは首にしろ
清宮が保守勢力全部首にすればいい 岩渕と清宮対立してんのか
トップリーグネクストの瓜生は言い訳ばかり
あいつは首にしろ
清宮が保守勢力全部首にすればいい 本音は「サッカーにできてラグビーにできないわけがない」これだけw
何も考えてないのよ。
「ラグビーは人気があるから、何もしなくても客が集まるんですよ。ははははは・・・・」 >>61
http://imgur.com/W1LLys4.jpg
昨日の花園
早明戦満員だのトップリーグ売り切れだの騒いでいてもフタ開けたらこんなもん
四年前と同じように来年の今頃は誰もラグビーの話題なんかしなくなっちゃうって危機感持ってほしいんだが NFLみたいに注目の試合だけ金土日にやってほとんどの試合は月曜日にやるみたいな工夫も欲しい >>62
仮に天理対流経の試合が満員であっても、それがラグビープロ化の成功とはなんの関係もない。ようはプロチームが地域に根差して、明治OBの母校愛のような物を持って貰うことだ。 明治−関学 13,070人
天理−流経 9,316人
まあ、こんなもんだろ。 >>64
貴方の仰る通り。
ただこのスレでは早明戦の動員やTLのチケットの売れ行きから、危機感が飛んでラグビーブームは終わっておらず、世界が180度変わったことを殊更主張する方々がいらっしゃるのですよ。
そういう方々のために常に危機感を持っていなよという警鐘を鳴らすような事例を出しているのだと思われます。
なお、閑古鳥的な危機意識はたとえ盛況の間であろうと1%でも持ち続けるべきだというのが私見なので、ずっとﾎﾙﾎﾙしてるのはいかがなものかと思っています。 オリンピックまではマスコミも応援してくれるだろうから
それまでにプロ化を決めるべきだよ 清宮ってとんだピエロ、道化じゃないすか？
One team精神と政治家としてのラガーマンの手腕が発揮されましたか >>60
俺は12日花園行けるかどーか微妙
当日券ありそうで時間間に合えば行くつもりやけどどうなんやろ このスレもﾜｯﾁｮｲつけないがために、もう終わったな
相変わらずアンチラグビーが幅きかせてるのか アンチを黙らせるようなプロ化案を発表しようぜ
俺はまだ諦めてないよ アンチが、と言っても悲観的な見方が正しかった。
現実を受け入れなさい TLのやり方いいよね、と言われてることは知っとるわけでしょ。
今の形を少しずつ変えていく方法が良いと
金を出す企業側が言ってるからそうなった。 新リーグは諦めますという声明は年内に出るから次からはTL改革スレにした方がいいかも。 アンチのせいで終わったんじゃないよ
清宮自らが理想に溺れて誰もついていかないだけの話 中途半端なプロ化ならしないほうがマシ
卓球のTリーグはプロ化を急ぐあまりわずか4チームで開幕 宣伝も足りずリーグの認知度も高くない
リーグの知名度が低ければ集客も放映権も全てが上手くいかない
そうなったらたちまち負のスパイラルに陥る TLと時期をずらして開催とか甘っちょろい譲歩をするぐらいならプロ化は見送れ
やるなら徹底的にやらなきゃ意味がない ラグビーの振興策を検討する会議、明日１回目の開催か
注目してみるわ >>63
NFLはほとんどの試合は日曜日
他のナイトゲームが木曜と月曜
大学アメフトは土曜メインで水木金もあるから全くやってないのは火曜くらい >>70
ワッチョイスレあるけど誰も書き込まない
ラグビー板で一番このスレ活発なあたりラグビーファンが殆どいない >>70
同テーマのワッチョイありスレはこちら
是非ワッチョイありスレを望むあなたが建設的な意見を書き込んで盛り上げて欲しい
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/ プロリーグ中止とかありえない
SR撤退すると分かったときにファンがどういう反応だったかもう忘れたのか
一度新リーグ構想で夢を見させておいて今からなかったことにするとか流石に舐めすぎてる スポーツ庁はラグビー振興に力を入れる前にeスポーツも振興策を講じるとか法整備を進めるとかしろよ
eスポーツは将来のオリンピック種目入りも確実視されているのにスポーツ差別だろ
このままだと韓国を始めとするアジア諸国にいつまでも追いつけないeスポーツ弱小国になるぞ >>86
SRファンなんかいるの？
年明けの秩父宮には大学OBが集結するようだが？
そいつらにプロ化応援の署名活動したら。 グビープロ化構想、「待った」かかった背景にW杯での成功
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191223-00000001-pseven-spo&;p=4
清宮氏によると4〜6チームはプロ化に前向きとのことだったが、本誌の取材に明確な賛同を表明した企業はなかった。
トップリーグで5度の優勝を誇り、清宮氏がかつて率いたサントリーは、「現状のトップリーグから変化しなければならないという点においては賛成ですが、
まだ明確に回答できるような状況に来ておりませんし、新リーグがどのような形になるか決まっていない以上、回答ができません」（チームプロモーション）
昨季優勝の神戸製鋼も、「プロ化は現状打破のための一つの考え方と受け止めているが発展のためにベストな手段が何なのかなど本当にしっかりとした議論を
していく必要があると考えている」（ラグビー部支援室）
との回答で、いずれも慎重な様子が伺えた。
あちゃー 2年前私のカキコです。この時、実はラグビーW杯が日本シリーズよりも一瞬でも視聴率
が上回る時があったら、原宿の表参道を昼間素っ裸で走り回るという宣言を友人たちにし
てしまいました。「早よやれよ！」と友人たちから今せっつかれています。
どうしたらいいんでしょうか？とても恐ろしい。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた >>91
脳筋 またか それだけか
俺のからかいレスを何度もご苦労なこった
そんなに悔しかったんか
チクビー代表が8狂になったら
これやると約束したこと思い出せんか？ >>90
ネックは他でもない清宮なんだけど
ラグビーファンもそれを理解してないみたいだし
そりゃ進まないわな >>92
？？君はラグビー日本代表がベスト８入りしたら、原宿の表参道を素っ裸で走り回ると約束したの？
そういう風にしか読めないんだが？ >>94
脳筋 ID変えんなよ
＞原宿の表参道を素っ裸で走り回ると約束したの？
そんな約束なんかしてねーよ
脳筋の偽装投稿 >>90
なんか本当になかったことになりそうだな
トップリーグのチケットがちょっと売れてるからってこのままでいけるみたいな勘違いしたな >>90
『俺の意見が正しい』といった上から目線ではなく、企業が何を望んでいるかを懇切丁寧にヒアリングすることが大事です。
川淵もとうとうはっきり言ったな
清宮はおそらくコレで敵を増やしてる 柱の理念がない。
金儲けツールのディテールの議論になっとる。
いつまでたってもこれでは賛同は得られんぞ。
理念は清宮とその取り巻きだけで作るものじゃない。
ここからやり直せ。 清宮の無駄に偉そうな態度というのは、もう治らないだろう 川渕の発言を清宮へのディスりにしか受け取れないアンチども。
実のところ、てめえらラグビーの将来なんてどうでもいいんだろうが。 文武両道インテリ―チクビー界の最新の数学理論
「4から６＝０」
すんげ― 数学ノーベル賞と言われるフィールズ賞級の理論 純粋なアドバイスだろ
川淵には全部見えているから仕方ないんだよ
清宮がそれを素直に受け取れるとも思えんが
他に方法がない 企業の立場で言えば軽々に言えるわけないし
こんなことをペラペラ週刊誌に話しちゃう川淵の軽薄さにビックリだわ
清宮にしても生煮えだから誤解されても後々問題になるし発表しないだけだろうに 川淵はその前にも独裁者に見えていろんな人の話を聞いてためになったという助言をわざわざしてる
だけど、清宮がそれを気にもしないから案の定プロ化が頓挫して
とうとうはっきり上から目線の押し付けはやめろと言わざるを得なくなったんだよ
本当にラグビーの将来を考えてるのはどちらか、ラグビーファンは全く見えてないよ >>106
川渕はカンファレンスでの自らの内容を解説しているだけだろう、
一生懸命、清宮とトップリーグの温度差を埋めて、話がとん挫しないようにしている。
まあ、本当にプロ化を進めたいなら、なるべく早く川渕本人か、川渕配下のＪ、Ｂリーグの人間をラグビー協会に引き入れて、強引な手段を使わなきゃ改革できないだろう。
少なくても清宮にはトップリーグが納得できるプロリーグ像を提示できてないのは明らかだわ。 まあ現時点で生煮えな状態なのがそもそも悪いんだけどな
ワールドカップ後には詳細発表するって言ったの自分だし 時計の針が逆に回り始めましたね
企業スポーツや大学ラグビーが盛り上がってた昭和の時代を懐古する勢力が台頭するでしょう >>110
逆に回るというかW杯の成功で企業側もラグビーの価値を新たに見出したということなんだろうけどね
清宮自身ももしかしたらプロ化よりもトップリーグの充実に舵を切るつもりなのかもしれんし
無数にある選択肢の中でより良いものを取捨選択するってことでしょ
選択と集中はまさに清宮が得意とするところだし
ヘンにプロ化ありきに固執するのも変な話だしな ラグビープロ化を応援したい気持ちから会員優待券を使わず、チケットを買いまくったけど。
協会やトップリーグ関係者が、プロ化しなくても客が入ると勘違いしてるようなら、それは間違いと気づいてほしい。
2021年シーズンは激減するぞ ブームなんてそんなもん プロ化してフランチャイズにした方がそりゃ間違いなく人気は上がるわな。 川渕が清宮のフユーソーのホーエーケンのを批判したとき、すごく嫌な予感がしたんだよね。
トップリーグの各親会社を納得させるには、清宮を含む選手や指導者出身の幹部を追い出さなきゃ駄目だろう。
ビジネスの冷徹な計算を「ラグビーだから何とかなる」で説得できるわけがない。
多分もうすぐトップリーグの改革案を「自慢して良いですかｗｗｗ」と出してくるな。
そして、お取り潰しになったクラブが孤立無援で勝手にプロリーグを立ち上げる、そこまで見えるわ。
次のＷＣは予選落ちだね。 ラグビーは高校も大学もＷＣも大好きな俺だが、
トップリーグにはまったく関心が湧かない。
俺みたいなファン多いよ。その理由なんて一つしかないのは当然わかってるはず。 >>111
親会社の負担が今のままではトップリーグに客が入っても関係ない。
トップリーグの客入りは利益にならないし、代表の維持にとんでもない金がかかり続ける。
赤字が続く企業やリストラ中の企業はラグビー部を放り出すと思うよ。 >>115
俺は自分で育成する野球型が理想だった。
クラブ数は最終的に１０〜１２位で閉じたリーグにする。
スポンサー企業名と地名を名前にして、ユース組織を持って自分で選手を育てる。
トップリーグの企業がラグビー部を別会社にすればいいだけだから、そんなに難しくないと思うんだけどな。 >>106
生煮えどころか企業にも自治体にも話を通してないその場の思いつきをマスコミにだけ軽々しく口にしてるのは清宮の方だが
それを繰り返したから信頼失って清宮案のプロ化が事実上頓挫してるのがｲﾏｺｺ まずはトップリーグを改革してそこからプロ化に繋げていく路線
俺たちのプロ化はこれからだエンドかな サントリー本社はこれくらいの頭でも敏腕営業を名乗れる程度の会社 プロ化やめますとは言えないからね
また次のW杯をめどにとかってなるんじゃない >>109
そもそもW杯後に詳細を発表するってこと自体がもうあり得なかったわな
W杯中なんてW杯運営で手一杯でプロリーグの詳細なんて大きな話を詰めてる場合じゃない
要するに清宮にはそんな話し合いをする気はなくて俺の考えを全部実現しろってそう言うつもりしかなかった
それをラグ協内だけならともかく外部の企業や自治体にも押し付けたからこの記事ってことだろうよ この記事ではW杯に成功したから今までのトップリーグでも大丈夫だと思ったので清宮案のプロ化にどこも乗らないって書き方にしてて
実際企業もそう言う答え方をしてるんだろうけど本音は違うぞ
清宮はトップリーグはもうダメだからプロ化すると発言してトップリーグネクストも破棄した
でも当の清宮が詳細を詰めようともせず俺の言うことを全部実現すればいいとマスコミ相手だけに放言
企業も自治体もこんな泥舟には乗れないが、とは言っても泥舟には乗れないってはっきり言うと角が立つから
W杯の成功を隠蓑に使ってるだけだよ
お断りする時はそう言う角が立たない言い訳や社交辞令を使うもんだ ラグビープロ化「早期に」 清宮氏、掛川でW杯後展望語る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000024-at_s-l22
清宮氏は「W杯を機に何かを残したいという構想を形にできた」と話し、
今後競技の幅を広げていく考えも示した。日本ラグビー協会副会長として
取り組む男子15人制リーグのプロ化についても「できる限り早く実現したい」と意気込んだ。
肝宮とパヨク谷口の大阪コンビに任せればヨロシ なぁ 脳筋 >>90
協会内で味方がいない清宮。一人で独走しちゃったな。 >>99
同意。
清宮の人間性もあるかもしれないが、一番はここがないから誰も説得できない。 トップリーグの名称だけ変えたなんちゃってプロ化でお茶を濁す可能性はありそう
今のVリーグみたいな感じだな >>125>>お断りする時はそう言う角が立たない言い訳や社交辞令を使うもんだ
使わないよ、政治家や教員上がりじゃあるまいし、はっきりお断りされていると思うよ。 >>130
そりゃ内部ではこれ以上は話のテーブルにつかないとなった時ははっきり言うだろう
だがトップリーグ参加企業も現状持ちきれないが改善されるのであればまだ持つ気があり
ラグビーと完全に切れるつもりはないという状況の場合は、外部向けには社交辞令や建前を使うよ
ここで清宮案はいい加減だからプロ化はないとか本当のことを言って内部抗争をマスコミに知らせて面白おかしく書き立てられては困るから
まだラグビーと完全に決別する気はないからトップリーグネクストとかがあったんだから 今日国の協議会があるんだろう、なにか出るのかな。
もう「俺たちのプロラグビー、清宮万歳！」は始まらないうちに終わったのか(涙) >>124
ワールドカップの運営は組織委員がいが行っている訳で、協会がワールドカップ後の検討をしてるのはむしろ当たり前だと思うが。 >>116
自分が在籍しなかった大学や
高校の試合もみるわけですよね
トップリーグが一番レベル高いと
思うのですが、なぜ見ないのです？
企業母体は嫌なのに大学高校母体は見るというのは
私にとってラグビーファンの謎行動です
何が違うのかさっぱりわかりません。
野球は親会社が透けて見えても
大多数が応援していると思うんですけど 今さら言ってもなんだが、清宮に任せたのが失敗、混迷の始まりだったんだよ
知名度、キャラに頼らず他に適材、適任はおらんのか プロ野球はああ見えてきっちり地域スポーツに舵を切ってるからな
巨人の衰退とパリーグの台頭がそれを表してる >>134
行って見てくりゃわかるよ。
ラグビーの質は当然上だが、我々がスポーツに期待する熱さは学生の方が断然上。
ここで負けたら終わってしまう緊張感はトップリーグからは感じられないから。 熱量とかいう曖昧なものについては正直そう思いたいだけでは？
花園予選大阪決勝をMBSでやってたので見たけど、
（大阪の予選なのでおそらく高校レベルではトップレベルに近いと考えています）
基本的技術がニワカ目に見ても・・・大学なら多少はマシなんでしょうけども。
社員だからと言って温いスタンスで試合していたら、クビになるだろうし
降格もあるようだからそこまで適当にしているということは考えにくいですが
もちろん、リーグ戦なのである程度順位が確定してきたらやる意味が低い
試合が出てくるとは思いますが・・・
自分は花園や神戸も2時間ほどかかるので、とりあえずはDAZNかJSPORTS見るつもりですが >>90
はぁ？ 賛同した企業は１つも無いのか
もうプロ化は無理ってことか？
俺は希望を捨てたくないんだけど >>135
誰に任せてもダメでしょ。
企業の同意が無いと出来ない。 >>140
パナソニックだけかもな。4-6はハッタリだった可能性高い。 >>139
トップリーグチームに愛着持てるんならそれで良いんだよ。
そこは人それぞれ。
まあ、見に行ってみればいいよ。
その会社の家族連れや応援団なんかいると、疎外感感じるから。
引き続き応援する人は減っていく。
高校のゲームだってそのチームに愛着あれば面白く見れるもの。 めちゃくちゃ腹が立ってきたわ
結局現状維持じゃねえか 盛り上がってる今のうちにプロ化しろよ
ほんと何してんだよ なぜ清宮なのか
なぜ外部から呼ばないのか
ここがすべてだろう
ラグビーの将来よりも自分たちのメンツの方が大事な人達なんだから プロ化すればこんなメリットがあるっていうのハッキリ打ち出せれば良いんだけどね
トップリーグのままではイケない理由とか
今のままだとプロ化が一時的な宣伝にしかならなそう プロ化したら短期的にとはいえ代表が弱体化するかもとなったらなぁ
まあ今後無茶な強化合宿はどっちにしろできないんだろうけども なんかお前ら勘違いしてないか?
そもそもラグビーにプロ化なんて無理なの。
川淵でも無理なの。
所詮ラグビーなんて、サッカーの数十分の一の規模しか無いドマイナースポーツなのよ。
無理なもんは、どうあがいても無理!! 4年に一度、代表の一部がいい思いして、後は大企業の契約社員がせいぜいのスポーツじゃ、底辺は拡がらない、残念だがプロ化は無理だな。 >>151
あのなJFLや野球独立リーグの待遇でも
頑張ろうって奴がいない。
ラグビーの暗部 前から言われてる通り清宮みたいに誰にもいい顔するような器用な人にできる訳がない
嫌われ者になっても組織を壊せる奴じゃないと無理
バスケ界はそもそも壊れてたしＪＦＡは若手の反体制めいた連中と川淵の社業に対するコンプレックスが原動力だったんだし
いまのＪＲＦＵにそんな人がいるかね 清宮って誰にでもいい顔をする人間なのか
サントリーでビジネスマンとしても成功した敏腕じゃないのぅ〜 こんだけ世間でちやほやされてたら必死になれないだろうよ
やりきった 燃え尽きた
みんなそれが本音じゃないの
当てのない未来を憂うより気持ちよくウイニングランをしたいさ そもそも清宮いないとプロ化の話すら出なかったぞ
トップリーグの改革くらいで終わってた
清宮がプロ化のために1人突っ走ってる状態だけど、現在トップリーグのチケットが売れてるし、このままでいいみたいな気持ちもあるんだろうな協会の人らは
間違いなくプロ化しないと人気は継続出来ないからな トップリーグの社員選手は待遇面で実に恵まれてるからな。プロ化すると彼らの待遇をどうするのかが真っ先に問題になる。企業側も価値があると思ってそうしてるんだし。 清宮と渡部の対談で清宮がトップリーグのチケットは全部協会に入るって言ってたよな
アマチュアのほうが協会儲かるんだろうか つーか既存トップリーグのチームから
今まで通り高額な資金出して支えますよ、と言われたら反論は厳しいわな
そもそも、代表が強いのも金で強力な外国人買ってくるトップリーグのチームのおかげ
実際、自分がプロ化の責任者やったとしてもどうしたらうまくまとめられるか思いつかんわ >>156
プロ化したらケイゾクできる、に根拠がないで >>156
人気は継続、ワールドカップで短期間盛り上がっただけだろ、主に関東で。
それと、プロで成功しているラグビーリーグってイングランド、フランスの田舎で
J2以下だろ。 @nikkei_rugby
日本ラグビー協会の新リーグ設立準備委員会が開かれ、
TLに変わる新リーグの2021年秋の創設を決めました。来月の理事会で正式決定。
リーグの詳細は新たな小委員会で1月を目標に決めます。
岩渕専務理事は「競技力を上げ、地域性を高めるという目的に沿って議論する」と話しました。(谷口)
やるにはやるらしいぞ
どんだけ中抜きされたリーグになるかわからんが @nikkei_rugby
協会が新リーグ設立を明言したのは初。
「危機感は共有できている」と清宮副会長は話しました。
一方、清宮氏のプロリーグ構想には一部有力チームが反対しています。
プロリーグとみなされる条件にチームの分社化などがありますが、
リーグの詳細は小委員会で議論を加速させることになりました。 とにかく協会はアマチュア優先なんだろうな
アマチュアも残すって考えは清宮が考えるわけないし
清宮辞めたらトップリーグのままだろうな >>164
肝宮、「危機感は共有できている」と清宮副会長は話しました。
4から6が0 肝宮理論 共有？ いつの間にかプロリーグ設立準備委員会の名称が新リーグ設立準備委員会に変わってるな >>168
脳筋 大元のレス上げろ
ねつ造すんな、それとな俺との約束はよ思い出せ、
小学生並み算数力のバカな脳筋 トップリーグから新リーグへ移行を目指す、で確定
清宮プロ化案は反対派で難航
死んだトップリーグネクスト案復活やな チクビー幹部、サッカーに比べ一般入試組が極端に少ない
組織の限界だな 脳筋。
お前もアホだからな。 プロでやりたい日本人がどれだけいるのかちっとも分からないのに トップリーグネクストの新バージョンってとこか
プロ化の準備を意識したものだろうけど
実質、清宮構想断念と言っていいな >>165
清宮は最初からアマチュアも残すと言っていたよ。
トップリーグとは別のアマチュアだけのリーグを作るってさ。 たとえばの話、ヤマハの日野君とか
大好きで応援してるけど、彼が清宮のプロ構想に載ると思えないのよね アマチュアなら失敗したときのリスクが減るからな
安全な方向に持って行くんだなやっぱり
期待して損した
ワールドカップ成功したことでチケット代もかなり入る
しかもプロじゃないからそのお金は全部協会のもの >>175
それは協会から言われたと思うがね
あれだけプロ化を推してる奴が昔の2分化したバスケ構造にするか？プロとアマチュア2つとか
協会がプロ化失敗したときようにアマチュアも残すならプロ化良いよとしか言ったと思えない たとえプロリーグができたとしても、世の中から社会人のアマチュアチームがなくなるなんてことは絶対にない。 アマチュアのままだったら間違いなくマスコミは乗ってこないだろうな
旨みないし 元々プロリーグと社会人リーグに分けるって話だったから >>164
反対してる有力企業ってパナソニックじゃない？ 期日だけ決まってる割に中身全然詰められてないのは失敗の典型的なやつ 結局トップリーグネクストか
8チームを降格させても大丈夫なんかね 本当に決まらないのは期日さえ決まらない
期日切って新リーグって明言したってことは普通ならポジティブな要素もしっかりあるってことなんだろう >>185
新リーグってTLの構造を変えることかな。 >>188
そうなるんじゃね
2021年開幕が正式に決まったのなら反対派のいる清宮案はこれ以上引っ張れまい >>184
それはそうだな。11月は今月くらいに参入条件の発表とあったし。それが出てこないのはまだ
何も決まってないってことかな。 年内にある程度リーグの構造が見えてくるかなと思っていた時期もありました 競技力を引き上げるって言ってるからチーム数削減は濃厚だな 独立採算できるかどうかはともかく、
もし、チケット収入がチームに入る仕組みと、H＆Aの確立が出きれば一応前進だな。
育成に関してはスクールレベルのことはやっているところはやっていているから、これにも注力してほしいが。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191223/k10012226051000.html
日本ラグビー協会が検討を進めている新たなプロリーグの準備委員会が開かれ、新リーグは現在のトップリーグを含めて１つにまとめる方向で設立に向けた議論を進めていくことになりました >>196
TLとは別のリーグ案「清宮構想」が事実上廃案になったな。 プロアマ混在のリーグを作るんですね。
今と変わらんじゃん。 トップからアマを排除したい清宮だが
ここまでの経緯を見ると無理そう。
企業チームの味方が多い。
チーム数減らして一部チームがプロ化という線に
落ち着くと見た。 >>196
トップリーグを含めてひとつにまとめる方向って言い方が分かりづらい 岩淵の「地域性を高める」という言葉の意味は、チーム名に地域を入れる、会社名を抜く、ということも含まれるのだろうか？ これおそらく、資金が出せんというところを2部に落ちてもらって、資金出せるところで1部を構成するって案や
トップリーグネクスト案やと3部各8チームやけど、わりとすんなりまとまるんちゃうか？
身の丈にあったカテゴリーで戦えば問題ないし >>201
ネクスト案だと企業名だけもしくは企業名+地域名
地域名入れることを義務化ぐらいはするかもしれない 会社名抜くはあり得んだろう
要はたいした旨味もないのにただ面倒くさいだけのものには参加したくないってことだよ
成功への道筋を示せるかが鍵だったが清宮には無理だったってことだな
実権も岩渕あたりに移るんじゃないの https://mainichi.jp/articles/20191223/k00/00m/050/242000c
日本ラグビー協会は23日、東京都内で新プロリーグ設立準備委員会を開き、
現在のトップリーグ（TL）に代わる新たなリーグを2021年秋に始める方針を
正式に決めた。委員長を務める日本協会の清宮克幸副会長はTLとは別の
プロリーグを創設する意向を示していたが、TLと新リーグを一本化することになった。
プロとアマチュア選手の混在を含め、参入要件は来年1月の理事会をめどにまとめる。
清宮副会長は6月の就任後、競技力と収益性の向上を目的に、
ワールドカップ日本大会の開催都市を本拠地とするチームによるプロリーグ創設を提唱。
だが、代表者が準備委のメンバーを務めるTLの各チームは急激なプロ化に慎重で、
既存のTLが実質的な2部リーグになることへの警戒感もあり、新リーグは既存の
TLチームが中心になる見通し。
日本協会の岩渕健輔専務理事は「どのようなリーグが必要か。
速やかに話し合っていく」と語った。【谷口拓未】
実情をよく書いている。清宮は敗れた。 >>200
新リーグじゃなくてTLを変革していく。こう書くと清宮の立場が無くなる。
だから両者の言い分を「一本化」という表現になったんでは。 失敗だね
延期とも言えるけど
でも、準備やプロセスとしては正しいと思う まぁ、いろいろとラディカル過ぎた。
ぶっ飛んでた、と言ってもいい。
根回し無さすぎた。
>>207 TL改革スレにすれば良いさ。 トップリーグとの一本化って
完全にプロ化失敗したバレーと一緒の方向だね
バスケの方になると期待してたんだが 清宮案が駄目になっても
日本ラグビーが駄目になるわけじゃない。
チケット売れてるし。折角のTL。
サッカーの真似して成功する保障もない。
独自の形で発展していけばいい。 そりゃ中二病みたいなこと言っても誰もついてこない
基本を押さえた現実路線に戻るってことだな
ただ>>195この部分を改革しないと本当に元の木阿弥
でもやっと方々応援できる体制にはなったんじゃないかな
なんとか頑張ってほしいわ 清宮さんが協会の要職に就いた時期が遅かったのは気の毒だが、
ちょっと時間が足りなかったな。２年でプロリーグ発足という
ことだが、この時間を有効に使ってほしい。ＴＬと一体という
のは俺は良いことだと思う。プロ化するしないで各チームが
バラバラになれば何のためのプロリーグ化か分からなくなるもんね。 そのうちプロチームが強くなって、もうアマチュアとはやりたくないと言い出せば完全なプロリーグができる。それまでアマチュアと共存だな。プロチームは絶対に負けられない。 形としてはバスケの旧NBLに近いな
企業とプロ(栃木と千葉)の混合リーグ 急いで完全プロ化は選手の地位に負担大きいと思っていたから焦らないっていうのは賛成だな
やっぱり５年とかのスパンで変えてった方が最終的に良いものできると思う 結局はTLの既存チームをプロ化するってことになりそうなのかな 清宮が一人芝居してたんですか？
プロ化するしないより、
組織としてやってることに統一性がなく
無茶苦茶じゃないすか？ トップリーグNextに寄っていくのだろうから名称もそれでいいのでは？ 人事を間違うと失敗するいい例だな
でも大事な時期にこれ以上傷口は広げられない
過ぎてしまったことは仕方ないのでこれからまとまってやっていくしかないんじゃないかな 10年前ぐらいにJスポーツでトップリーグの試合見てからラグビーのファンになったけど地域名もプロ化もファン目線からは必要ないと思う
社員でもないのに応援してきたチームが実質的に強化中止になるのは辛いものがある パナソニック、サントリー、トヨタ、ヤマハがプロ賛成
もう成功は約束された
NFLを5年で超えるわ トップリーグ改革スレでもいいがそれだと人が集まんない気がするからラグビー新リーグ構想って感じで スレタイはこのままで良い
新リーグの形がはっきり見えた段階でかんがえればいい 協会も清宮くらいしかプロ化したい奴いなかったんだろうな
失敗したら自分の職失うしリスクでかいよな
清宮は早めに辞めそうだなこれ 口だけの人に任せてもこういう結果にしかならんわな
ま、清宮以外でも無理ゲー(試合数少ないのに選手多い競技で世界的に無理ゲー)だっただろうから
無意味にマスコミに持ち上げられるだけの存在をうまくスポイルできたという意味では成功かもな 今さらだけどもっとサンウルブズを大事にしておけばな
サンウルブズがプロ化のモデルケースとなれば完全プロ化への希望が見えていたかもしれない そんなことはないと思うが
ラグビー界全体としても危機感持ってないとか有り得ないわけで
清宮も最初は企業は総論賛成と言ってたよ
スレはとりあえずまだこれを消費すればいいんじゃない？次スレで変えるかもう少し具体的なことが見えてくればまたスレ建てすれば Jリーグ創設のとき川淵は学校の校庭を芝生に変えるとかスポーツクラブを全国に作って老若男女スポーツに親しめる環境を作りたいとか
そういう大義をニュースステーションとかワイドショーなんかに出まくって熱く語ってた
今回はカネの話とかチケットの売り方とかそんなことが先行しちゃって損得勘定だけ
あれじゃ企業側も損得勘定でしか考えないだろうからあえて飛び込まないよね こうなったらJFLみたいに大学も新リーグに入れちゃえよ。
明治早稲田慶應なら観客動員も出来るしスポンサーも付きやすい。1軍は新リーグ参戦、2軍以下は今まで通りに対抗戦で。 宿沢さん亡き後、ラグビー界に川淵さんのような人物はいない。
日本ラグビー全体として目標が決まりプロセスが始まる。
それだけでも清宮は大功労者だよ。
こいつしかできない。 トップリーグの大改革案で普通に良さそうだよね。
そりゃW杯が失敗した場合は、プロ化案が最後の希望的な保険にはなっていたけど諸刃の剣というか相当な博打案である事は皆が承知していた。
プロ化しなくても、プロ化案の大義名分が達成される可能性が出てきた以上その目をぶっ壊すのはナンセンスなのは当の本人も気づいていそう。
そもそもお金のあるリーグなんだから、今まで以上に門徒を広げるような活動をトップリーグでも出来るように活動をすればいい話。
それと強引にでも今交渉すべきは、税制面での優遇措置やグラウンドの新設や整備を獲得することだな。
これこそ今しかできないことだな。 Ｗ杯の日本開催は少なくとも今後20年はないのになんか勘違いしちゃったな
今勝負かけないでどうするのか... >>235
そうだよな
清宮は政治屋としての能力はあると思う
そこを森元は勘違いしたんだな
その部分でまだまだこれから頑張ってもらわないとね
構想を語らせるからおかしくなった 完全プロ化しか道はない
岩渕邪魔すんな
神戸製鋼もいらん まだ計画が進展してないのか
日本が20年以上も停滞してるのはこの保身根性のせいだな プロスポーツリーグの平均年俸 2019年
*1位 665万ドル NBA
*2位 422万ドル クリケットIPL（年換算）
*3位 403万ドル MLB
*4位 396万ドル プレミアリーグ
*5位 325万ドル NFL
*6位 268万ドル NHL
*7位 254万ドル ラ・リーガ
*8位 223万ドル セリエA
*9位 197万ドル ブンデスリーガ
10位 129万ドル リーグ1
※インドクリケットリーグのIPLはシーズン7週間を年換算で算出してるため実際の10倍近い数字。IPLの実際の平均年俸は数千万円、最高年俸がサラリーキャップで約2億円。
https://globalsportssalaries.com 要するに今のトップリーグの枠組み継続ってことでしょ？
もうプロ化なんて無理だな このスポーツの一番やるべきことは競技人口増加だろ
まぁ無理だろうけど
体、体幹や脳への危険性が高すぎる。
両者合意の格闘技のほうがマシちゃうか >>192
ホームタウン＆グラウンド用意できたところから優先してトップの８にすれば解決しそう >>240こんなキチガイがいたりするから前途多難だわな
パナが協力的なのは熊谷のスタジアム使用料が安いからかもしれんし
W杯の感じからすると行政も協力的なのかも
12に絞った地域密着型ならスタジアム問題(使用料負担格差)がまず浮上したはずだが
それすら解決してなさそう
選手の年俸やセカンドキャリアの問題も
威勢がいいだけの空っぽなオッサンは、使いどころによっては輝いたはずだが
今回ではなかったみたいね 結局プロ化しないんかいプロアマ混合のVリーグみたいな感じになるんだな >>243
訂正
プロスポーツリーグの平均年俸 2019年
*1位 832万ドル NBA
*2位 530万ドル IPL（年換算にした場合）
*3位 403万ドル MLB
*4位 396万ドル プレミアリーグ
*5位 325万ドル NFL
*6位 268万ドル NHL
*7位 254万ドル ラ・リーガ
*8位 223万ドル セリエA
*9位 197万ドル ブンデスリーガ
10位 129万ドル リーグアン
※インドクリケットリーグのIPLはシーズン7週間を年換算で算出してるため実際の10倍近い数字。IPLの実際の平均年俸は数千万円、最高年俸がサラリーキャップで約2億円。
https://globalsportssalaries.com 東京一極集中の時代に地域密着型はナンセンス。
地方はサッカーやバスケと税金からの補助金を競い合う構図となる。 >>240
ラグビー新リーグ設立へ合意 準備委、プロ化前提にせず
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019122301002441.html
日本ラグビー協会が設置したプロリーグ設立を検討する準備委員会の会合が２３日、
東京都内で開かれ、２０２１年秋にトップリーグ（ＴＬ）に代わる新リーグの設立を
目指すことで合意した。プロ化は前提にせず、今後はＴＬのチーム関係者を
入れた小委員会でリーグ形態などを議論する。
会合後、岩渕健輔専務理事が明らかにした。
清宮克幸副会長が当初発表したプロリーグ構想では、ＴＬとは別に２１年秋から
新設させる方針だったが「プロ化ありき」の議論にＴＬのチーム側が反発。
今回の委員会では「国内リーグは一つの大きな枠で進める」（岩渕専務理事）ことで
一致し、ＴＬを刷新する形を選択した。
共同通信なので各地方まで、プロ化しないかも〜ってことが伝わる。 このスポーツは企業におんぶに抱っこが向いてるよ。
運が良ければ見捨てないでくれるんとちゃう？ スレが伸びてると思ったらプロリーグ化は諦めた形になったんだね >>256
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10690_T21C19A2000000/
プロ化や参加チーム数などは現時点で決めず、小委員会で検討することになった。
新リーグの開始時期はプロリーグ構想で掲げた21年秋に設定し、
現在の国内最高峰TLは20〜21年シーズンで終了させる方針。
岩渕専務理事は「ワールドカップ（W杯）日本大会を終えた今後に
対する危機感は共有している。なぜ（TLを）変える必要があるかを
考えて議論したい」と述べた。
〔共同〕の続き。 チクビー連呼のこのスレ常駐のサカブタとバスケ豚が必死にスレ観察してて笑える
そんなに自分達のシマが荒らされるのが怖いか
そんなにプロスポーツにしないと魅力たもてないのかよ
ラグビー早明戦 視聴率 5.2%
Jリーグ優勝決定戦 視聴率3.2%
アマチュアスボーツに勝てないプロスポーツって
どうなんだよ
そっちを頑張れよ
こっちは勝手にやるからさ トップリーグは他スポーツより高齢者ファンが多いというデータも貼られてましたね。
今ワイワイ言ってるのも年配者ばかりでは？
彼らが社会で持つ残り時間も少なくなってきたけど、問題は先送り
2015年でナーンも学びませんでした。チャンチャン >>235
今まで以上に門戸を広げるような活動をトップリーグの形態というか企業丸抱えの状態でやり続けるのは難しいよ。
だって必要性がないんだもの。
必要がないものにお金なんて下ろしてくれないよ。 >>256
当初プロ化に乗り気な企業が10あるとか言っててそれがいつのまにか4〜6になってたんだが
これ最初から4チームさえも乗り気なとこなんてなくて最初から完全プロ化案には反対の企業ばっかりだったんじゃないのか？
これも勝手に清宮が企業はプロ化賛成してるって話も通さず言ってたんじゃねえの
企業の方もトップリーグネクストには合意してたんだから改善が必要って考えは確かにあっただろうがね リーグ総年俸
6,187億円 NFL
4,101億円 NBA
3,865億円 MLB
2,318億円 NHL
2,203億円 プレミアリーグ
1,404億円 ラ・リーガ
1,367億円 セリエA
1,093億円 ブンデスリーガ
772億円 リーグアン
657億円 中国サッカースーパーリーグ
353億円 NPB
323億円 MLS
199億円 AFL（豪州オージーボール）
192億円 J1
102億円 IPL（インドクリケット）
Global Sports Salaries Survey 2019（1ポンド140円計算）
https://globalsportssalaries.com プロに乗り気なとこも実は別会社にして経費を抑えたいだけかもしれんしな
パナとかサッカーにも財政的な自立を求めてるそうだし >>252
Vリーグも本当の意味でプロってないよ
選手も他に仕事しながらバレーやってたり
親会社からの出向扱いか関連会社勤務とかそんなんばっか
ホームゲームも少ないからまともな収入も期待出来ないし Vリーグって実業団所属だから安泰だと思ってたけど殆どが選手として引退したら社業に移らずそのまま辞めて他の事してるよね >>214
TLネクスト案でH&A方式を考えるとやっぱり試合会場の確保が問題になる。
ほとんどの期間がJリーグと重なるし、秩父宮熊谷花園瑞穂で連チャンや地方巡業は想定しないことになる。
清宮案ですら怪しいのにさらにハードモードにしていいのかね。
育成に関してもやってくれるなんて絵空事くらいに思っといた方がいい。
TL企業がラグビー界のことを考える必要なんてないし、ラグビー界の未来のために身を粉にする必要なんてどこにもないからね。
そんなんで育成に注力してくれるなんて奇跡ですよ。
懸念事項ばかり書いても仕方ないけど、実現可能性が高いから指摘せざるを得ない。
これらが解決されなければ元の木阿弥と言うのならば、間違いなく元の木阿弥になるだろう。
今と大して変わらない、ましてや改革なんてものにはならないでしょうね。 >>268
スキルないやつができる仕事なんて窓際に座ってることぐらいだし サンウルブズという宝の山にもなりえたチームも、まともに運営できないアンポンタンども
1チームもモノにできないのに10チームとか笑わせんなって感じ
海外からの放映権とか、御伽噺してんじゃねーぞ まず頭にW杯の１２会場で１２チームと上から決め付けたのがヘタクソ
借りる値段もキャパも会場ごとに違うのに
頭っから不公平で揉めないわけない
イングランドでも経営的に成功してないユニオンのプロリーグを
日本でどういうモデルでやろうとしてたのか欠片すら見れなかった
完全プロリーグなら、可能性は日本に３〜４チーム、あとはアジアオセアニア北米交えて新たな国際リーグとか
もう少し現実的な方向もあるだろうに
最初の思い付きに固執して大失敗 文科省は、プロ化前提を前提にした強化策に動いてラグビーくじなどは、秩父宮ラグビー場存続絡みも
あるから、文科省とどう折り合いをつけるか、20年後のラグビーワールドカップ日本開催。もあるから見もの >>274
開催招致する国が少ないから、いいなチクビーは
今度は放映権料貰えるんだろうな。
でもな20年後日本にまともなリーグが残っているんかなー、世界的に南半球のチクビー壊滅していないかな。
脳筋どう思う？ >>250
吸収したサンヨーにくっついて来ただけなので特に思い入れないからちゃうか？
日鉄の鹿島みたく >>254
株主になってるとこはあるけど、どっちもほとんど税金なんて入ってないで >>275
原宿を素っ裸で駆け抜けたらあんたの思い通りになるよ。うん、間違いない。 企業のラグビー部員を猫も杓子も
プロラガーマンと呼称する（もちろんこれは一般のプロの概念とは違いますが）とこにすれば全員プロ！
プロ化はなされたと言えるのでは？
これで手打ち。 プロ化前提にせずの話し合いで新リーグ構想で合意か
結局はプロ化なんて夢のお話し
大学ラグビーの改革を先にやれ
高校ラグビー全国大会の出場校を３０高位に減らせ >>195
チーム主催のゲームになるということか
今までは協会主催だったが、果たしてそれが出来るかどうか
パナは何試合か主催ゲームやっていたと思う
他のチームはどうなんだろ ちょっと聞きたいんやけど、トップリーグの試合ってラグビー協会が主催で収益の全てを得るというのは事実？
チームへの利益分配はどうなるの？ >>278
脳筋 作り話を繰り返し上げることしかできないのか？
世界的にじり貧のユニオンの現状、特に世界をリードしてきた南ア、豪、NZのユニオン人気の凋落ぶり
その中で世界有数のガラパゴスリーグTLを質的にどう変化か（縮小 拡大）さえるかの議論がないかなしいチクビー界
サッカーもバスケもプロ化すれば無限の国内を超えた広がりがあった
チクビーにはない。
サッカーもバスケもプロ化ささえる、元サッカーバスケが沢山いる
チクビーにはない。 サッカーもバスケもプロ化ささえる、元サッカーバスケが沢山いる
チクビーにはない。
＜−
サッカーもバスケもプロリーグをささえる、元サッカーバスケ部員が沢山いる
チクビーにはない。 >>273
アジアオセアニアのチーム入れるなんて無理だよ
H &Aの移動だけの経費で大赤字になるだけ
スーパーラグビーチームすらJ2チームより収益ないから >>268
今までチヤホヤされてきたアスリートがいきなり一般企業勤めはできないんだろ特に女子とかは。木村沙織も結局飲食店のオーナーしてるし >>286
そもそも女子は総合職でも、40代まで働き続けるなんてごくわずか。
一般社員も派遣がとってかわる。
引退した運動部員なんて、会社に残る隙間がないわ。 清宮氏がチームプロ、選手全員プロの完全プロ化ならそりゃ反発はある。個人的にはチームさえプロ化してくれればそれでいい。
社員選手、社員契約はもはや当人のセカンドキャリアを見越した優しい方策ではなく、ラグビーチーム(部)の人件費抑制のための調整弁でしかなくなった。
しかしまあ、それは仕方ない。試合数の少なさと、ゲームに用意する選手スタッフの数がコスト増に拍車をかける一因なのはご承知の通り。 協会としては今までお世話になった企業さんとの兼ね合いもあるから断行できない。
清宮氏だけが川淵元老の助言を元に、突っ走ってるフシはある。
岩渕氏の著書を読んだが、サンウルブズ＆スーパーラグビー参戦主義で、国内プロ化は企業さんの意向も斟酌して、という風に感じた。
この協会内で新進気鋭の二人が意見が合致しなかったのが小さからず、といったところ。
そう言う意味では某強化部長は清宮氏と相当折り合いが悪かったんだね。彼は東芝勢だったし、東芝自体プロリーグ反対の立場なのかしら？
プロ選手もリーチとその他の外国人選手しかいないし。協会前会長もあんなだったし。 清宮は川淵の助言なんか聞いていないし聞く気もないのを現度に出してたじゃん
川淵はプロ化するならあくまで予想する観客動員数で物事考えなきゃいけないって助言してるのに
清宮は富裕層ｶﾞｰ放映権料ﾃﾞｰwwwってまともに答えようとは一切しなかった 大八木氏が「社員選手は社業に戻るという選択肢もあるからプロ化は云々」みたいなことを言ってたけど、現実、現代はもはや違うよ。
社員で残る人、続ける人は半数以下というデータもある。大八木氏みたいな離れて久しい人が言うならまだしも、マスコミは実態知ってるだろうが、と思うよ。
既出の通り、他の実業団選手でも同様な事が言える。みんな残らないんだよ。スポーツしに入社したんだから。
まあ、確かにトップリーグでもセカンドキャリアだの、引退後は社業の戦力として見越してるチーム会社もあるよ、一応はね。でも、本当に戦力として維持したいなら、就業時間はキッチリさせて、練習は夕方からでしょ。
でも、それやるとチームの選手としての戦力にならない。 別法人化、クラブ興行権、ホームタウン、アカデミー設立これは必須。 中村亮土はよくやってると思うけどさ。
でも代表に選ばれて活躍したから営業先でウケが良いのも営業戦略として効果あるなら、そういう手もあるかな、とは思うけどさ。
でも、今回のワールドカップは別にしても、取引先の相手がラグビー好きがどうかにもよるよね。
また、会社としても240日も代表合宿に出せないじゃん、本当に社員として見てるなら。
パレードに、テレビ出演にって一企業の社員さんがやること？って思うけどね。
それを引っくるめて、出向として扱うなら、サンウルブズへは出向というなら、
部をプロ化して出向させるという方便も立つし、俺はアリだと思うけどな。 もっと多くのファンを取り込みたいなら、最低限、チームのプロ化は必定。
今のチームはご存知の通り単なる実業団。会社を熱心に応援するファン少ないよ。
ファンに見に来てもらいたいからプレーしてんじゃなくて、会社の上層部に納得してもらうために、自分らのためにプレーしてんだよ。
でも、アマチュアとはそういうものだと思う。自分らが楽しめればいいんだから、極論草野球のプレーヤーと同じマインドでも何の問題もない。
プロじゃないからね。 >>291
そんなん川渕が取り上げる価値もないような化石発言しかしなかったんだから仕方ないじゃん
イマドキのプロスポーツは放映権料やグッズの売上で稼ぐのは常識だし客単価上げるのも正道
サッカーご自慢のプレミア()だってチケット代上げて貧乏人切って富裕層相手にしか商売してないから儲けてるんだろw
それを今さら観客動員数とかボケ老人のたわ言でしかない
清宮は川渕の話なんか聞かなかったからここまで粘れたんだよ
川渕の言うことなんか聞いていたら一瞬で潰されてた >>282
そう主催は協会。収益は全部協会のもの。 ラグビーファン増えてくれればいいなーと思う身としては、今のトップリーグの企業マインドではワールドカップで好きになってくれたご新規さんは離れて行くよ、断言する。
応援団が内輪で盛り上がって、社歌の紙配ってて、「アレ、ウチの部署にいるんだよー」とか「パパの会社のチームすごいだろー」とか聞いたら、ご新規さんどんな気持ちになるか考えない非ラグビーファンが、しかも良い席を占拠してんじゃん。
名刺交換し始めるし。
子供が試合に飽きてゲーム機ポチポチするのより、低レベルなことを大の大人がやってんだよ。 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO53721180T21C19A2UU8000/
https://hochi.news/articles/20191223-OHT1T50212.html
日経と報知は「一部TLチームがプロ化に反対」って書いてるけど
実態は賛成派が少数じゃねーのかな。毎日だと
「準備委のメンバーを務めるTLの各チームは急激なプロ化に慎重」だぜ。 >>205
名前がはっきり上がった賛成派はパナだけ。
この半年強、色んな案が上がったが何も決まらず。
会議は踊る、されど進まずって結末になった。 >>298
ほんとそれ。企業名無くすかマイルドにしないとサッカーに流れる。 カープ女子見てみろよ、ルールも知らないのに盛り上がってて、協会やチームが目指すべきはああいうファンの創出だよ。
スタジアムの演出、スタジアムＤＪ、花火、フード、グッズ、音響、私設応援団によるヒッティングマーチなど、良いところはドンドン取り入れなきゃなのに、シーンとしてるのがいいとか言うのは違うと思う。
サンウルブズは演出頑張ってるよね。例えばああいうのと、プロ野球の演出ミックスさせるとかさ。
ワールドカップでの太鼓とかイヨーッとか、炎とかさ。そういうのが協会もチームもないのよ、発想として。だってアマチュアだもんね。
「一般のお客さんにも見せてあげてもいいですよ」ってのが、今の実業団トップリーグ。 >>297
チケット収入は協会のモノ、チームへの分配金、もしくはそれに相当するモノはなし、という認識でOK? 自分勝手なイメージだが
賛成 パナ、ヤマハ、Nコム
反対 東芝、神戸製鋼
中間 トヨタ、サントリー 確か「準備委員会」のTL代表は5名だった。
清宮が「4-6はプロ化できる」って言ったから
当然、その辺が準備委員会に入ったんだろうと思ったわ。
この5名がプロ化に慎重だった（毎日）では話にならん。
TLネクストであった8x3という形式も決まってないみたいだし。
決まったことは無内容でほぼ「振り出しに戻った」だけ。 >>296
ラグビープロリーグは放映権料では全然稼げないから
本場イングランドのプレミアシップでもね
グッズの収益も少ないから12チーム中11チームが赤字 例えばイングランド代表チームの試合で、
イングランドがトライ取ったら、バギーカーに乗ったイングランドのマスコットみたいな着ぐるみが、薔薇の旗振って観客席前を爆走してたよ。
あと、アルゼンチンのジャガーズはＨポールの先端に火花出す仕掛けしてて、ジャガーズがゴール決めたらプシュッて火花出してた。
ニュージーランドのあるチームはアメフトみたいに、ＨポールにＬＥＤの、発光体みたいなの巻いてゴール決まったらピカピカ光らしたり。
そういうところが無いからダメなのよ、ジャパンラグビー。今回のワールドカップや、前回のエディーの時より前はティア２とか呼ばれたりバカにされてたんだから、好き放題やればよかったんだよ、そういう面でさ。
変に大学ラグビーの長老ＯＢどもかやれ伝統だの何だのでウルセーらしいし、ガンだよガン。
ヒゲ森さんですら、明治のＯＢがやかましいとかボヤいてたよ。ヒゲ森さん、もう６８歳だよ >>303
ヤマハはどうかな？
でも他は良い線突いてるね！
トヨタは条件付きで、という噂は聞いた。
サントリーも重い口をようやく開いたね。「トップリーグの改革は確かにそう思う」みたいなコメントしてたから、条件次第では歩み寄り？
東芝なんて部の存続が問題だし、神戸製鋼ねぇ…。
あれだけ大物外国人獲ってて、部活動ですか、って思うわ 神戸は消極的とは思えないが。
ただ、これまでの日本協会内での地位は「所詮はラグビー界のなかでは関西の外様。しかも
過去をみても口だけの奴ばっか」」というポジションだから、控えめに低姿勢でいるのでは。 >>283
もう信仰の世界に入っちゃったな、お前。w
原宿で素っ裸になって走り回るのは修行の一環だぞ。やったら新しい悟りの境地に入れるぞ。やってみなはれw >>298
ラグビーに限らず動員の奴等は往々にして客として質が低い。
眼前の物事に対するロイヤリティが低いからね。
その近辺に陣取ってしまったら漏れ聞こえてくる雑談の内容が拷問だし、興味ないくせにタダでいい席取れるなんて待遇の差に遣り切れない気持ちが芽生えるのも致し方ない。
ここを改善できないといつまでもダメなままだ。 >>302
年間の収入が２０億円で経費が２８０億円だっけ、利益の配分なんてあるわけないｗ
企業は従業員向けのタダ券や取引先の招待券が具体的な見返りだね。
代表の長期合宿や子供のラグビー教室やってくれるのは有難い。 ラグビーうんぬんさておき、大企業の考え方がわかって興味深い。リスクも取らずチャレンジもせず利益だけ考えてるところ。そりゃ没落するわ。 >>296
サッカープレミアリーグの真似するには、まず第一に３万人〜５万人収容のスタジアムを満席にしてシーズンチケットが数年待ちになってからだな。
ラグビーリーグとは全然人気が違うんだぞ。その人気の差をどうやって埋める？ 結局バレーボールみたいになっちゃうのか
まぁラグビーのプロ化はデメリットの方が大きいからしょうがないけど残念だな >>318
東芝はこれまで企業部活をプロにしたことは無い、そうなる前に捨ててきた。 >>317
ラグビー部持ってる時点で利益なんか考えてないだろ。 >>303
ポストによると賛成は パナのみ 神戸も中間派になってる
ただ 現実を見るとサントリーが一番実際は反対なんじゃないか 有力選手が一番社業にかかわっててプロ化されたら困る 神戸は神戸製鋼という企業名を排除するようなプロ化は反対だと思うよ。
V7時代のOBで会社に残ってる人が言ってたけど
創部100周年見えてるし、今までの歴史をリセットされて別チームみたいになるのは無理じゃないかなってさ。 誰もラグビーに金だそうとういう起業家や企業がないんだな
野球はしばしば球団買収の話が出るし、サッカーも楽天効果
さてラグビーは？
今のタイミングで手上げないのならだれもいないわな プロ野球の世界に似てるよね。人気のないプロ野球みたいな 70人で140試合以上できる野球
40人？くらいでせいぜい20試合弱のラグビー
企業の偉いさんどっち持つか、答えは明白でしょ >>323
https://www.news-postseven.com/archives/20191223_1513599.html/4
唯一、明確な賛同を明らかにしているのがパナソニック（トップリーグ優勝3回）。
ゼネラルマネージャーを務める飯島均氏は、『週刊ダイヤモンド』8月31日号の
取材にこう答えている。
「清宮さんの改革案を聞いたとき、すぐに賛成の意見を述べました。
（中略）地域密着のファンづくりなど、Jリーグや（バスケの）Bリーグも参考にします」
https://www.news-postseven.com/archives/20191223_1513599.html/5
清宮氏によると4〜6チームはプロ化に前向きとのことだったが、
本誌の取材に明確な賛同を表明した企業はなかった。
トップリーグで5度の優勝を誇り、清宮氏がかつて率いたサントリーは、
「現状のトップリーグから変化しなければならないという点においては賛成ですが、
まだ明確に回答できるような状況に来ておりませんし、
新リーグがどのような形になるか決まっていない以上、回答ができません」
（チームプロモーション）
昨季優勝の神戸製鋼も、「プロ化は現状打破のための一つの考え方と
受け止めているが発展のためにベストな手段が何なのかなど
本当にしっかりとした議論をしていく必要があると考えている」
（ラグビー部支援室）
サントリーも神戸製鋼も反対派に見えるな。
サントリーの言う「TLを変化させていく」が昨日の結論。 >>327
年間で阪神の5試合分しか有料客が入らないTL
見向きもされない >>328
微妙だね この文章だとニュアンス的には神戸製鋼の方がまだ賛成に近く見えるぐらいだ >>290
結果を出している岩渕とな〜んもしてない清宮を並べて語るとか
アホなのか意図的なデマなのか
しかも岩渕の著書って前々回のW杯の時のを持ち出して
さらに具体的な引用もなく｢感じた｣
むちゃくちゃな清宮上げやめろや https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/102200791/
神戸製鋼 そもそもチーム運営は収益事業ではないので、収益改善には結びつかない。
そもそも、こんなこと言ってるし。既出ネタだが。 >>292
その｢半数以下｣とやらのソース具体的に出してみろや
指し示してる母数(TL?TC?実業団全て?)もあやふやで
文章の後半には｢みんな残らない｣と大飛躍
俺もプロ化は総論賛成派だが、嘘までついて競技の裾野を無視してやれとは思わない 当初はプロ化総論賛成派の企業もそこそこあったが
清宮が｢ぼくのかんがえた12会場12チーム｣を上から押し付けて譲らず
賛同者が減っていったんだろ
そりゃ熊谷借りりゃ済むパナが賛成で
味スタ借りなきゃいけないサントリーが慎重になるのは当然だわ >>311
トップリーグの少なくない企業が社員の福利厚生とか一体感の醸成のためチームを維持してるってアンケートで堂々と答えてるのに
ファンサービスについても今後の課題とかノーコメントの企業も多い中で改善なんて無理でしょ サントリーは「いまプロリーグ化したら、うちはトップになれないな」と思って反対してるのでは？
準備万端整えたら、ころっと変わってプロ化の旗を振るようになる。
そんな企業体質だろ。 清宮氏がラジオで言ってた
マイター10とスーパーラグビーのように
時期をずらしてトップリーグとプロリーグをやりたいってのも無しか しかし情けない。これじゃ前体制が言ってたトップリーグネクストと
たいして変わらん。清宮も会長も自分達が何でそのポジションにいるのか
わかってんのかね。会長は自分のクビを反対する企業に差し出して説得する
ぐらいしないと。間違いなくｗ杯人気なんて終わるし、企業チームなんて
誰も応援しないよ。 そもそも清宮じゃ無理
松尾が言うように｢本人大したことないのに取り巻きがむやみに持ち上げるから偉いように見える｣
だけの人間だもん
荷が重すぎた
今回ばかりは取り巻きも役に立たないし
エディジャパンがW杯に向かう直前に｢代表外国人多すぎ｣と批判したように
その場で取り巻きが喜びそうなことを口にするだけの戦略脳も戦術眼もない人間には
調整や折衝はまるで出来なかった
時間は無駄に過ぎたが問題点は整理されたと前向きに考えるしかない プロ化賛成のチーム、プロ化反対のチームで分裂して
2つのリーグ作ったら、プロ化反対のチームの方が資金が豊富でレベルが高いってなっちゃうんだろうなｗ
そうなったら清宮が赤っ恥だから、プロアマごちゃ混ぜOKにしたんだろ。 NFLみたいに自治体の絶大な支援がないと難しいだろ 神鋼のやる気のなさは流石だなｗ
外国人にやたら金をかけているが所詮はかつてのようなお山の大将になりたいだけだろ
国外のプロリーグに野心を示していたパナ(三洋)とは大違いだ サントリーは辞めてから管理職になる人も多いとか。
ダイヤモンドでそんな記事見たな。
丁寧に根回しするタイプでも分裂プロ化は難しかったのでは。 >>344
どう見ても反対は神戸製鋼だけじゃないでしょ
サントリーも賛成じゃないし 東芝はそれどころじゃない
賛成なのはパナソニックだけ パナだけじゃ周りがついてこなかったか。
有力トップチームが複数賛成してたら、うちもって手を挙げたところもあったろうな。
逆に有力トップチームが複数反対、慎重に回ったことで、中堅下位もうちもってなる。 サントリーやトヨタの社員選手が
一番ホッとしてるよ。
パナなんて、レギュラークラスは
プロしかいないし。 以前に聞いた話では、Nコム、パナ、トヨタでリーグを作る
ついてくれば、海外チームも複数入れて新たなリーグを作る
トヨタが乗る気なら、賛同するチームも増えそうなんだが様子見してるんだろうな
サントリーは現状維持派としての影響力は強いのかな やる気の無さを隠そうともしない神鋼は流石だぜｗ
次いであくまでも自社の福利厚生としか考えていないトヨタｗ トップリーグの観客入場収益を
ホームチームが得られる仕組みにしたら
各チームもっと地域貢献やサービスに励める。
まずはプロ化はそこから。
そのためには、
儲けすぎのラグビー協会の
人数を減らして。 >>343
競技場を提供してくれる富豪もいるもんな
今回のネクストで、自治体は必須にして欲しいな >>349
トヨタはあれで当分それどころじゃないでしょ 廃部だってあり得た話こんな話親会社にもって行ける状況じゃない >>351
儲けすぎはないんじゃない？
過去スレに試合の運営経費の話があったよ
その通りだけど試合の主催が変わればその経費も各チームにかかってくるから
今のままの仕組みなら来年は協会は儲かるかもだね
その先は知らん 結局は企業の部活、ドメスティックな運営ということが露見したわけですか。
数年前にトップリーグのプロモーションビデオ【トップリーグの逆襲！】で多くの選手がカメラに「トップリーグを観に来てください！」って言ってたのはウソだったっていうこと。
『動員社員との馴れ合いや、企業対抗運動会で良い、ラグビーを社会に広める必要はない。』
これが、パナ以外のトップリーグ参加企業の総意だろう？
ご新規さんもバカじゃないから、企業の上層部や社員選手の根底にある「言わんとしていること」を察知するからな。
んで、また客席はガラガラになり、あの感動はやはり一生に一度だったか、で忘れ去られるトップリーグ。 >>335
だから、府中の森公園内に都立ラグビー場建設を府中市長が、都知事に要請した。 >>356
両面あるから
企業側から見れば面倒くさく映るんだと思う
サッカー見ればわかるが社長が謝ったりしないといけなかったりね 企業の部活ならそんなことをする必要はない
でもあなたの言う通りだとは思うよ
今の時代、こんなにわかりやすく前向きで人に喜んでもらえる仕事もなかなかないと思う
スポーツビジネスの楽しさや面白さが分かる人がやらないと成立しないわね >>349
サントリーは新興強豪だからね、どう出るか楽しみだったが、残念だ。
日本人選手も多めで、生え抜き主義で育成で強くしていく。新指揮官はニュージーランド人だが、外国人選手も指導者もオーストラリア系できている。
他のチームには見られないチーム作りで魅力もあったのに残念だ。 >>358
トヨタは本来そう言った面でもそれなりに積極的なんだが あれがなあ
冗談抜きに日本ラグビーのプロ化をつぶしたのは選手の不行跡のような気がする 反対派、慎重派を排除してプロリーグ作ればいいんだよｗ
でも出来なかったということは、参加チームが想定より遥かに少なかったんだろ。
神戸が反対？ サントリーが反対？ いいじゃん、排除すりゃいいんだよ。
プロリーグ作ってみたけど、チーム数が少なくて赤っ恥になるから止めたんだろｗ >>349
トヨタもサントリーもプロ契約には厳しかったチームだからね。
プロ契約が出来なくてチームを去った選手もいるし。神戸製鋼も
どちらかというと現状維持派じゃないかな。一方パナはプロリーグ
大歓迎だろうけど。 結局2部リーグ扱いになるトップリーグが切り捨てられることへの反発って記事だったからね
そうなると結局スタジアムがやっぱり一番の問題になる
今の枠組みを維持しながらホームタウンを持てるのか？って話だよね
どうするんだろう？ >>359
そういう意味では、清宮始めサントリーのOBは卒業して活躍してる人が多いね
サントリーでの経験が生きてるんだろう
永友、田中、本城、大久保、沢木、長谷川 >>361
概ねその通りだろうとは思う。
まあ、清宮氏の12チームをW杯各スタジアムに配置ってのはブチ上げの観測気球だと思ったし、そこから少しずつ参加要件を下げていくだろうとは思っていた。そして、地名+企業名で地域密着の、とりあえずはチームのプロ化で落ち着くと思っていた。
清宮氏が完全プロ化にこだわったか、予想以上に各企業がノンプロの「部活動」を維持したかったか、のどちらかだとは思う。 >>365
ただ、ノンプロとはいってもチームの３分の１ぐらいはすでに
プロ契約だからねぇ。スタメンだけで見たら半分以上はどの
チームでもプロ契約になっているんじゃないかな。そう考えたら
選手に関しては現状のシステムが一番良いんじゃないという気も
してくる。プロ契約したければプロ契約をし、社員契約をしたけれ
ば社員契約をするというね。地域密着、チーム独立採算、という
点は協会と企業で枠組みを決めればいいんじゃないかと。 パナはガンバでの成功もあるし熊谷を手に入れることができるからプロ化賛成なんやろな。スタジアムありきじゃないときついんかね。 >>351
それが嫌やってことやな
いま、なんの努力もせずにソコソコうまくやってるのになんでそんなことせねならんのかと >>366
そこらはチームごとでバラバラのはず ほぼ全員プロのチームもあれば 日本人はほぼアマチュアのチームもある パナソニックは、やはり三洋電機の件があるから危機感が違う。
社内には名門アメフト部もあるからね
なんか、サンウルブズにも寛容やし 高校生のプロ契約とか 応援したくなったわ 上野氏の本を読んでも
アマチュアリズムにこだわる協会守旧派(おそらく河野薫田)が糞なのはよくわかるんだが
そこで完全プロ化を提唱する上野氏にも
リーグの具体的なマネタイズ方法は描き出せてないんだよな
清宮はリーグ自体のスポンサー(Jでいうヤマザキ的な)の目処をたてられてたのかね
そもそも探していたのか
地域密着プロにします
会場はもう決めてます
カネは企業さんヨロシク
じゃあ賛同者が減るのは当然
放映権料って言うならﾀﾞｿﾞｰﾝでもなんでも
具体的に買ってくれる相手と金額くらい示さないと 自治体が運用するラグビー専用競技場の熊谷を借りるパナ
運用は別会社でラグビー以外にも多く使われる味スタを借りるサントリー
そもそも運用をＪのチームが握ってるノエスタを借りなきゃいけない神戸
立場が全然違う
そもそも秩父宮どうすんだよ
12都市12会場を最初にぶち上げたのは清宮の悪手
放映権＝テレビクルーの運用しやすさを考えて、W杯実績を重視したのかもしれんが
そもそも放映権でのマネタイズ成功を具体的に示せもしないなら無意味 プロサッカーチームの母体になっている企業は
フットボールの試合運営のノウハウを持ってるから
ラグビーチームのプロ化への抵抗は少ない。
パナ（ガンバ）、ヤマハ（ジュビロ）、トヨタ（グランパス）、
ドコモ（アルディージャ）あたりは、温度差はあれ
もしもラグビープロリーグが出来れば参加する可能性はある。
サッカー界の協力が得られればラグビープロ化の障壁は減るが、
ラグビー界の老害はサッカーを嫌うから実現性はない。 >>366
社員契約でも、みんなが本体企業正社員というわけでもないしなぁ。
籍は関連会社だったりする場合がある。
へたしたら身分が「契約社員」ということもあるかも。 要は清宮に具体策が出せなかったのが敗因
微妙なプレゼンが思い浮かぶわ サントリーは社内政治がより必要な企業だから中村がプロになりたいとは現状ではなかなか言えないだろ >>376
「中村君、自分のことだけでなく帝京の後輩たちの進路も考えてあげなくちゃ。わかるだろ？」とかも。 神戸はともかくサントリーが反対だったのは意外だなやっぱりそう上手くいかないんだな >>378
普通に考えてほぼプロ選手である神戸製鋼は多少のハードルはあってもプロ化できそうだけど 主力に社員選手もいるサントリーの方が厳しいのは当然じゃね 税金対策と宣伝効果が出来なくなるからプロ化に反対したんじゃね？神戸スティーラーズより神戸製鋼って報道してもらった方が宣伝になるし。 サンウルブズをリーグに参入させるの目的の1つだから
新リーグはアマチームとプロチームの混合になるんだろうな。
プロチームが強くなって徐々にアマチームとの実力が離れてくれば
きっと別のリーグにしようって話は出てくるだろう。
そん時が完全プロ化になる時期だな。 >>380
神戸スティラーズならＯＫなんだけど（2000年頃それでやってた）ＮＦＬのスティラーズから苦情が来て社名が入ったコベルコスティーラーズになった プロ化しないということは、育成面は捨てるというわけですね
そうなるとただでも少ない競技人口は減り続けるまま
といってプロ化は経済的に困難
完全にジリ貧ですな >>382
バスケの新潟がプロリーグに参加したらアルビレックスの名前使うなとJリーグからクレーム来て急遽名前やエンブレムを変更する事態になった。
ヤマハもプロリーグになったら同じ様にジュビロの名称が使えなくなるな。 >>360
あれか！
世界のトヨタが主導権握っていてくれれば、もう少し進んだ話になっていたのかもね
残念 何か、他のスポーツも見てる奴には常識な各企業のプロスポーツに対する企業方針を全然判って居ないのが多すぎるな
東芝は、「プロスポーツは持たない」「一番上のリーグがプロになる場合は廃部」が企業方針
トヨタは「プロ化自体は容認。但し”理念”と”目的”が明示されて共感できる事と”方法、システムが理念にそっていて具体的かつ見込みがあるレベルの計画がきちんと提示されている事」
「それが提出される迄は反対」
コカイン関係なくトヨタは反対だよ
現状のラグビー協会だとな。清宮に限らずな 既に完全プロのサニックスや
ラグビー部を放り出したい
ヤマハや東芝でさえ、
プロ化に乗り気じゃないなら
未来永劫無理だな。
神戸やサントリーと違って
話題にも上らないけど、
クボタやキヤノンやリコー、NECも
プロ化には乗り気じゃないんだね。 >>385
使うなで無くて、Jリーグの規約としてクラブに名前の商標権の保有か義務つけられている
Ｊリーグとして各クラブのグッズの開発に関わっていて、”Jリーグのクラブ”としてグッズ展開してる為にグッズ収入の一部をＪリーグに払う形（Ｊが公認するグッズ）
グッズ関係のJの収入は分配金としてクラブに還元される
この仕組みがあるから使うなら、そっち「バスケ」のクラブ（会社）から最低でも商標使用料を取りなさい。
と言う話 >>392
野球は完全に分離しているだろ馬鹿
協会から何から プロ化諦めちゃったかー
まあ数ヶ月楽しかったわ
じゃあな 社員については真壁みたいな営業職はある程度は時間の融通効くのかもしれない。
仕事はきついだろうけど、きついの意味が技術職とか経理とはとはまた違う。
サントリーの選手は営業職多いんじゃないの？
この先、誰でもできる仕事を体育会系社員で賄うなんてことは減ってくるのは目に見えているんだけどな。 ラグビーはプロ化できないスポーツという結論になってしまった パナは乗り気、トヨタはでできてるのが話にならないレベルなので反対（＋コカイン）
ヤマハとNTTは何とも言えないが
ヤマハは今のトップリーグの期間で無いとスタジアムか問題になる(サッカーとぶつかる期間と芝の関係)がプロとして全国に広げる考えなら春〜秋以外不可能との認識もある
総論賛成で各論反対と言うかできるのかと懐疑的だろ
NTTは、練習場を建設したわけでそこをホームにしてスタジアムの目処がつかないならヤマハ同じく感じだろ
むしろ、Jクラブでの蓄積、経験があるからこそ「この提案じゃあ駄目」となるかと まだアマチュアリズムとか言ってる爺が幅利かしてんだろな。このスレ俺も楽しかったよ。田舎者なんでプロ化して時々巡業してくれるのを楽しみにしてたがだめだこりゃ。四年後に期待します。 こうなってくると独自でプロ化始めちゃうところでそうだな ＳＲ日本カンファレンス作ってもらうか
外人一杯雇うよって言って 秩父宮、熊谷、瑞穂、花園、エコパ、ユニバ
ラグビーのみで占有できそうなスタジアムが既に6つある
今の時流に乗って自治体説得してキャパ15000程度のスタジアム一つや二つ作ってプロ誘致っていう話だってあっても良かった
結局本気ではないんだろう サニックスは単なる実業団であって、あれを完全プロ化と言うなら笑ってしまう
単に選手がプロ契約なだけであくまでも部活
キャノンとリコーは現在経営が悪化の一途で特に今年は一気に悪化している
持ち直す見通しが全然無い
プロ化どうこうと言うより数年で廃部の話がでて来そうな状況。
だからこそ、危機感持ってプロ化とか言い出したんだけどな >>402
そのうち、占有できるのは秩父宮と熊谷のみだぞw
何を嘘ついているのやら >>404
Ｊリーグもほぼ使ってないしラグビーが優先権取るのは容易だと思うけど違うの？ 元々プロ化って会社経営悪化によるチーム消滅リスクの回避って面もあるしな
地域密着ってチーム継続性確保の為って部分が大きいんだろう >>391
キャノンは乗り気な気がするけど経営的にどうなんだろう クボタはダメだろうなあ
>>404
神戸はノエビアじゃなくてユニバなら確実に占有できる とりあえずチクビー互助会崩壊危機回避
今後は大学を頂点とした互助制度維持できるか
ジリ貧は必至か？ 期待が高まる エコパでちゃんと集客するのは並大抵のことじゃないぞ 花園はFC大阪が東大阪市とホームタウン協定結んで第2をFC大阪が金だして改修工事決定
今、指定管理者の募集してるがFC大阪が指定管理者になる可能性が高い
エコパは、ああ見えてそれなりに使われてる。例えば12月はサッカーと陸上で土日は全部埋まっている
ユニバも同じで、アメフトに陸上にサッカーで12月は28日だけしか空いてない
まあ、祝日の23日はどちらもラグビーで使えたろうし、相手はあまり大きい試合とか大会では無いけどな
「占有」は不可能だよ
瑞穂は国体で大規模改修が再来年から始まる工事期間は２年程度。
屋根ついて新しくなるから陸上は使用増やす予定だし、サッカーの名古屋も試合数増えるよ >>411
アマチュアが使っているのは分かるけどプロ化して使用料きっちり払うなら自治体もプロラグビーチームを優先してくれるだろ
バスケもプロ化して自治体もバスケ優先になってバレーが会場押さえられなくなったっていうし ラグビー場を作るって記事になったのは府中市と横浜市、相模原市かな。 結局プロリーグは厳しいというのが分かってくれて良かった、良かった。
今のトップリーグを基礎にして頑張ったらいいねん 社員&株主TLを厄介払いしたい企業(御手洗みたいや老害は無視)
東芝
キヤノン
リコー
神戸製鋼
パナソニック
ホンダ
三菱重工
たぶん NTT関連以外は全部は言い過ぎか？ プロ化すれば客集まるじゃなく
客集められるからプロ化ってのが当然の話ってことだ >>412
バスケは有料の試合だからでは無い。
Bできる前から有料試合だし、バレーも有料試合。
使用料はチケット収入に連動しない場合は変わらない
バレーが取れなくなったのはバスケがサンタサッカーと同じく地域貢献・地域密着を掲げてＪリーグと同じようにホームタウン協定を自治体と結んで地域貢献活動を実際にするようになったから
使用料では無いのよ
自治体に取って収支は大切だろが同時に市民への公共サービスの側面も大事なんだよ
プロと言うだけで優先してくれる物では無い >>421
じゃあラグビーもそうすればいいだけじゃん >>407
リコーは去年1800億の赤字だして取り敢えずリリストラ等々で止血したので今年は黒字になってるけど見通しが明るくわけで無いからな
キヤノンもそうだけど、リコーの主力はコピー機が主のオフィス機器。
プリンターと機能統合して値下げが止まらんし(今年は値引き止めたから利益でたらしいがその分台数は減って行っている)
世界的にベーパレス進んで市場規模がどんどん減って行ってるし
インク商売も更に厳しくなって来てる
キヤノンは最新の四半期決算は前年比約50％減
同じくオフィス機器が売上の6〜7割にカメラが悪化してるからもっと見通し悪い >>422
ラグビーが地域密着と言うか地域貢献と言う話は一切出て来てないけどな
やれば良いで無くてやるなら、その理念にあった行為や制度にしないと駄目だが
ラグビーファンも、ラグビー協会も、ラグビー選手もそう言う発言や行動は一切していない
それこそ企業名外すとかから全部やるなら理解得られるだろうがな >>423
パナソニックが半導体事業を台湾Nuvotonに譲渡、60年の歴史に幕
パナソニックは半導体事業を大幅縮小します。
約１万4000人いる連結従業員数を2014年度までに約7000人と半分に減らし、
海外企業と一部工場の売却交渉も進めるとの事で、半導体の経営資源を家電から自動車用や産業機器に注力し、
生き残りを目指します。 そういう見通しが暗い企業があってもラグビーチームは残っていけるってのが
プロ化の理由でもあったはず。
やっぱり企業がヤバいとチームもヤバくなるんだな。 >>426
脳筋 チクビープロ化で自分の意見言えないのか
お前の意見を見たことがない
お前は バカだから仕方ないか >>427
企業の老害を除いた社員の願いは
金食い虫のチクビー部の厄介払い >>405
そいつは「瑞穂」と言ってもラグビー場の方を連想出来ないくらいのニワカだ、ほっとけ >>429
そりゃ業績悪化でリストラとか言う話になったらねぇ。楕円球遊びしてる方々からお先に >>412
例えプロ化しても自治体所有のスタジアムをラグビー専有なんか出来ないよ
秩父宮と熊谷以外はJリーグも使ってるしアマチュアも使ってる
自治体の持ち物というのは公共の資産でアマチュアに使わせることもとても大切な目的
そういう建造物をラグビーがプロ化すれば専有出来るだろと清宮は熊本水前寺について軽々しく口にして
Jリーグも使ってるし市民も使ってるから無理ってはっきり言われたね
それと自治体のスタジアムを借りるのは利用料だけでなく事前にスケジュールを明確にするのが大切
JリーグもBリーグもシーズン始まる前に年間スケジュールを明確にして地元自治体とすり合わせをするからほぼ希望通りに借りられる
他が使ってようともラグビーに上納しろという態度なら反発されて当然
そんなつもりはないと言っても持ち主との話し合いもなしにマスコミにラグ専化案など語って退路を断つやり方をしていたら
そんな風に悪く取られても仕方がない >>424
サッカー界が働きかけてやっとできた京都スタジアム
ラグビー界は協会も選手も、新しいから使ってやってもいいとか
新しくても亀岡ってだけで二度目はないなwとか
散々上から目線で言ってたもんな
一事が万事この調子で地元自治体の協力を得ようなんて片腹痛いし
そういう他者をバカにしてる性根はW杯で注目されてるからこそ見られてる自覚なさすぎだよな >自治体の持ち物というのは公共の資産でアマチュアに使わせること
サッカー場でアマチュアのただの草サッカーに使わせてくれるようなところはまずない。これはサッカースタジアムの短所としてよく議論になるが
どっちにせよラグビーが使うのは難しいけどな
>それと自治体のスタジアムを借りるのは利用料だけでなく事前にスケジュールを明確にするのが大切
そこはラグビーも現状しっかり決めてるだろ >>432
だからラグビーも同じようにやれば出来るってことだろ
お前は単にラグビーに使わせたくないだけ >>430
違うのは瑞穂だけ
>>405の方がよっぽど駄目じゃん
405と言うか403は6つ上げて3つが嘘
430は4つのうち1つが勘違い
瑞穂入れたとしてラグビー界でほぼ占有できるのは2つか3つなのは事実だ
(熊谷はサッカーも使っている。ラグビー優先にできると思うが) ＪリーグもBリーグも自治体所有の箱を占有できているのだからラグビーも今空いているスタジアムを同じ方法で占有すればいいと言っているがだけなのにサッカーファンか何か知らないがスタジアムが奪われるという妄想に駆られて全否定してきてるのが笑えるというか哀れ
ユニバもエコパとＪリーグが使っているというが殆ど使ってないじゃん
年一とかで使うっていうならそこは調整すればいいだけなのにな >>436
何が何でもラグビーを潰したいのは理解したよ
サッカーやバスケと同様の手続きを踏まえればいいじゃんという単純な話でも否定してくるんだからラグビーへの恨みは相当なようで Ｊリーグとの衝突を避けて空いているスタジアムをＪリーグBリーグと同じ手法で占有しようという案ですらサッカーファンは潰しにかかって来るという事実に衝撃を受けたわ >>425
バナソニックは持ち直したが半導体だけが売上や利益だしてたわけで無いからな
色々な分野を持っていてどれか一分野だけの企業で無い
半導体を損切りして他の分野にてこ入れして復活したわけでリコーやキヤノンとは全然違う状況
リコーは8割がコピー機器関連。世界2位のシェアで完全にコピー機器に頼った企業
その主力の分野が縮小して行っている
キヤノンは持っと酷いオフィス機器とカメラで9割近い ラグビーが同じ事やれば良い、できるなら良いけどな
後同じ事やって同じスタジアム要求するならこれまでの貢献と先行利益と言うか契約が優先されるけどな >>439
空いているスタジアムで無くて使っているスタジアムを使わせろ
としか言って無いだろ
嘘つくなよ >>439
少し前になるが 自治体で体育館をプロレス団体に使用させる
ことを断った時期があった。
場外乱闘でパイプいす他の備品を壊し弁償しないことが相次いだため
チクビーの穴掘り芝生破壊も自体としては貸し出しをためらう理由になるだろうな 企業がプロ化は難しいからプロ化しないっては理解できるが、
プロが出来ると企業チームが実質下部になるから反対って言うのはどう考えてもおかしい。
選手と出資を人質にレベルアップなんて知ったことかって理屈は通してはいけない。 >>442
使わせろなんて言ってないけど？
ＪリーグBリーグと同じ方法で占有を目指そうという主旨でしかない >>438
花園サッカー使うったって第二グラウンドなことも知らんやつだし >>412
プロとアマでは使用料が全然違うみたいね
自治体からしたら高い使用料払ってくれるプロを選ぶよね >>447
こっちはＪリーグ側との衝突避けようとしているのに向こうから無理矢理当たって来るというね >>439
そりゃスポーツ文化を広げる理念を掲げた川淵さんの戦略だよ
文化だから博物館みたいに赤字でも良いわけ、文化だから施設利用できたり直接税金投入したりする名分ができる
ラグビーにそんな戦略家がいるかどうかだね >>447
カテゴリー関係なくラグビーの試合数じゃ第二の方が多いんじゃね まあ花園に関しては、公園全体の指定管理者制度に変わる
利益を出すために管理者がどう使わせるかは未知数なところはあるな >>445
まあ別に企業リーグでもレベルアップはある程度可能だろう
むしろプロ化したらレベルアップどころじゃない状況になる可能性の方が高いんじゃないか >>450
Ｊと衝突とかおかしいよね。サッカーだけでなく野球、バスケも競争相手。 プロ化しないと裾野広がらないよ。渋野がソフトやりたかったけど五輪種目じゃないからゴルフに行ったって言ってるようにこういう子供多いと思う。 それに今回のワールドカップで一部 サッカー、野球などはラグビー敵視し始めてる。もう、後戻りはできない。特にサッカーとはリアルで激突する可能性はある。 >>452
そこまで煽りたいやつって何なんだろうねこの負の情熱 ラグビーはラグビーでグラウンドやスタジアムを増やしていけばいい
サッカー界だってそれに期待してるから全面的にラグビーW杯に協力したんだろうよ 自分らの言動が頭足りてないことが原因で人からボコボコに言われる自覚がないって業が深いよね。 これまで
ヤキ豚、サカ豚で対立を煽ってきた連中だよ
敵国の分断工作員
これにラグビーが加わって三国時代に突入した >>461
清宮がJリーグが現在使ってるスタジアムを
勝手にホームにするとか宣言しちまったからな。
今更、後戻りは出来ん。 >>466
ラグビーは三番手ではないわ。
ラグビー関係者は野球、サッカー、と肩を並べるとかトンチンカンなこと思ってるのかもしれんけど。
高校生競技人口見ればよくわかります。 バスケやバレーは室内競技だからモロかぶりは無いと思う >>445
強いチーム下部にするといくらリーグなりトーナメントやってもどこが一番強いのか？を争うっていう前提が消えちゃう可能性があるからな
そういうのも虚しい 川淵氏がいてくれて本当に良かった。
さすがに清宮も川淵氏の意見は無視できない。
川淵氏の存在はかなり大きい是非ラグビーのプロ化を達成していただきたい。 >>470
シーズンがかぶってる。
観戦環境は屋内競技のほうが整ってるわけで。 >>460
少ないけどソフトボールのファンを減らしてるやん。仮に渋野がソフトやってたら周りも応援しとるよ。 >>469
あえて三番手を挙げるならバスケだろうな
ただバスケはこの中で唯一アリーナ競技なので野球サッカーと競合する部分が少なく
かつ部活として非常に人気がある競技で競技人口が多い
アリーナ競技の中では最も早く完全なプロ化したことで完全に一人勝ち状態 >>470
競技シーズンが被っていて、寒い時期に屋内で行えるバスケはかなり有利
そしてバスケはそれこそデカくて動ける選手が必要な競技
競技人口や育成普及という面では相当競合する
正直なところ部活競技として安全性の面でラグビーには勝ち目がない いうほどサッカーと野球は競合していない
ビジネス的に野球にできてサッカーにできないこととサッカーにできて野球にできないことがはっきりしているから
お互い別の椅子に座って共存している
逆にバスケとバレー、サッカーとラグビーは同じ一つの椅子に座らないといけない >>443
第２は取り敢えずJ3目指してるからなだけであって
J2は第１の予定なのも知らんのかw
そしてラグビーでも第２使うし指定管理者になれば使用許可だすのは指定管理者だ >>450
Jリーグにぶつかっているのはラグビー界側じゃないか
何を言っているのか
全くわからない馬鹿 >>478
テレビ、新聞は野球のシマ。そのシマをラグビーが荒らしている。なので野球も警戒している。野球は新聞、テレビの露出が命だからな。 一般的に
野球好きはサッカーも見るが
サッカー好きは野球見ない
ここにラグビー好きが加わるとどうなるだろう？ へー
462名無し for all, all for 名無し2019/12/24(火) 22:03:19.94ID:cN//kSFM
>>452
そこまで煽りたいやつって何なんだろうねこの負の情熱
483名無し for all, all for 名無し2019/12/24(火) 23:08:04.80ID:cN//kSFM
FC大阪がJ2って
ぷっ >野球好きはサッカーも見るが
>サッカー好きは野球見ない
そう思わせてること自体がサカ豚の手の平で踊らされている
半分くらいはＪが出来たときの「もうこれで野球なんか見てられない！」の類の煽りのせいだけどね 1番手 野球(プロ野球/高校野球/大学野球)
2番手 サッカー(Jリーグ/代表/五輪/……)
3番手 バスケ(Bリーグ/高校バスケ/大学バスケ)
で決まってる。ラグビーが3番手とか無い無い >>484
それで何？サカ豚君
ここはラグビーのスレだよ 1番手 野球(プロ野球/高校野球/大学野球)
2番手 サッカー(Jリーグ/代表/五輪/……)
3番手 バスケ(Bリーグ/高校バスケ/大学バスケ)
で決まってる。ラグビーが3番手とか無い無い >>487
いや、少なくともあんたが対立煽りｶﾞｰとか言うのはダメだよねってこと もう一回>>484に言って聞かせてやるよ
わざわざコピペまでして、そこまで煽りたいやつって何なんだろうねこの負の情熱 >>489
盗人猛々しいわこのサカ豚
ここはラグビーのスレだ。ラグビーけなすなら出てけ ここまで自意識過剰でラグビーが凄いスポーツと言う考えと他のスポーツファンが嵐てると思い込むのって何が理由何だろう >>492
>ここまで自意識過剰でラグビーが凄いスポーツと言う考え
それはお前の自意識の反映 >>457
そうは言ってももう限界だと思う。
仕事する場所で仕事以外のことに労力使うのはおかしい。
仕事に関係ない人間を会社の金で雇うこと自体、福利厚生の枠を超えている。
片や、選手が仕事する時間にスポーツやった方がどう考えてもレベルアップする。
足りないのは先立つものだけ。生活の糧があれば競技に専念させてあげた方が良い。
現実的に誰かの金とモノ（施設等）に頼るのはやむ負えない、だからプロ化できないってのが順番で、
rベルアップの足かせになるようならとっととやめるのが本来の姿。
現実とは別にそこは意識しておいていい。 しかし清宮の無為無策無能ぶりがあからさまに出たな
プロ構想ぶち上げ当初から何一つ進んでなかった
企業もスポンサーも選手も誰も味方につけられず
擁護してるねは一部の信者だけ
元々口だけの無能が、大仕事任されて化けの皮が剥がれちゃった
今後は清宮は薫田と仲良くラグビー界の隅っこで息殺してろよ >>492
あえて荒らしに乗ってあげると人間といえど動物
動物は強い奴デカい奴が本能的に格上と認識する
そういう意味でラグビーはあらゆるスポーツの中で上位なのは間違いない。喧嘩をすればラグビー選手がほぼ勝つ。特にサッカー選手は喧嘩をしてもラグビー選手には絶対敵わない
それを本能的に感じているからサッカーファン始めとした他競技ファンがわざわざラグビー板までやってきて荒すのだろう 根本的な疑問として
日本ラグビーの資産とかレガシーとかを継承するのプロもアマも関係なくないか？ >>454
維新が噛んでいるから手出し不可能。維新に対抗するために大阪自民が、サッカーを全面出す始末。 プロ化は夢と終わったか
この短期間では無理だよ
せめて2015には本格的に始動してないと
そういう地道さと規律がラグビー協会にないんだよな そりゃあガラパゴスな日本の神話とポエムよ
そこに乗っかってホラ吹いてるのが清宮
ファンんも選手もTLも味するわけない トップリーグの改革なんぞ企業のいいように事が運ぶだけ
プロリーグで上手くいかないなりにもああだこうだと意見を出し合ってラグビー界を理想に向けて変えていく
そんな風になったら楽しいなと思ったが
つまらんな ラグビープロ化とラグビーくじはセットで遅かれ早かれやる羽目になる。
ラグビーくじは、文科省利権だけど、財務省から秩父宮ラグビー場のランニングコスト負担で
プロ化を要請される。酒税関連で、サントリーは、元財務省事務次官・佐藤慎一氏の天下りを受け入れた。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180424/soc1804240009-n1.html グランドデザインを誰も描かないからな。
何も考えずにのうのうと過ごしてきたポンコツ共からそんなアイディアなんて出せる筈もないのだけれど。 冷静に考えるとプロ化なんて代表クラスは良いけどそれ以外の選手は嫌だろうね下手したら収入減るだろうしいつクビにされてもおかしくない状況になるし >>509
だからこそのプロリーグ、アマリーグ共存案だったんだろうけど、
それも嫌だって言われたらどうしようもない。
頓挫なら頓挫で、その理由は明確にしておいてもらわないと。
憶測記事ばっかりではこの先も頓挫したままになる。 大多数の各企業や各選手が
望んでないのに
清宮の願望だけでプロ化すすめても
できるわけないわな。 清宮案がいくらなんでも酷すぎたw
短絡的に開催地を本拠地にするとか釜石や大分で成り立つわけないだろw
あと放映権で儲ける(( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
Jリーグですら日本のプロスポーツとしては破格ほ海外放映権料だけど全体の放映権料からすればお小遣い程度
なんか戯言ほざいてたけど、本気で清宮の知能指数疑う 本当のことを言えば選択肢なんて限られてるよな
春秋でラグビーで使えるスタジアムは全国で6〜8？
そこにチームをはめて残りがアマのまま
数年後〜10年後に入れ替え戦の可能性を含みにする
それをリーグの時期をずらすだのなんだの放映権だのややこしく選択肢を増やしたら議論なんて進む訳がない サッカースタジアムとの連携やクソ寒い時期にやろうと思うことがまず間違ってる ヤマハのスタジアムとかならまだわかるが
これでいくしかない。ってのを何故そうなのかを論理的かつ熱を持ってしつこく誠実に賛成派にも反発派にも説得するしかなかったと思うけどな
時間がなかったにしてもカンファレンスとかで言ってたことに無理がありすぎた トップリーグの企業はチーム運営のコストはもちろん海外から有名選手呼んだり無茶な代表強化合宿にも付き合ってくれた
その上でプロ化しかないと言い張るならちゃんとした根拠を提示しないとそういった企業に対して失礼だわな アホ宮｢れがしーだから、わーるどかっぷの１２会場でぷろやるぅ！決定！｣
×札幌：そもそもチームなし
△釜石：熱はあるがカネはなし、恒常的な集客も怪しい、チームも弱い
◎熊谷：問題なし。パナも乗り気。首都圏客も見込める
×東京：味スタデカ過ぎ高過ぎ。そもそも東芝なのサントリーなの？ 東京ここなら秩父宮どうすんの？
×横浜：まず埋まらない、観にくいスタジアム。ここという地縁のあるチームなし
○静岡：ヤマハがやる気ならいけそう
△豊田：スタジアム自体はいいし借りられそうだがアクセスは最悪。名古屋からの集客も疑問。代表戦なら埋まるだろうが…。トヨタのやる気次第
△花園：スタジアムは問題なし。チームが不明。近鉄？ドコモ？長居は使わないの？
×神戸：チームの地域密着度、人気は高い。ただ三木谷ヴィッセルはノエスタを絶対に明け渡さない
○博多：スタジアムは問題なし。手を挙げるチームがあれば。
×熊本：論ずるに値しない
×大分：同上
結論：最初の清宮のアホ発言で全て始まる前に終わってた パナが全試合の半分を熊谷に引き込もってやるのが
果たして新規リーグの発展のためにいいかどうかは正直疑問
まぁ太田よりは圧倒的にいいけど
そらパナとしては楽でいいだろうけど、人気選手抱えたチームなんだから東京で試合しろやとも思う
太田捨ててる時点でさほど地域密着でもないしな プロ化に反対している幹部がいるのに驚き。
多分、プロ化は賛成だけど、清宮が嫌い
というのが本音なんだろう。 >>519
そりゃ上手くいくかどうかわからないプロリーグなんて守旧派からすれば博打でしょ
社員の福利厚生をお題目にカネを出してくれるトップリーグのほうが温くてラクだし
清宮云々抜きにして硬直化した組織を変えるがはむちゃくちゃ大変なのはどこも同じ
従前どおりにしてたほうがラクに決まってるんだし >>520
守旧派？まともな幹部なら0517さんがまとめた通り 肝宮案賛同しかねるだろ。
脳筋お前も意見言えよ。 >>519
プロ化というより、トップリーグが新プロリーグの下に置かれるのが不満なのでは？
なかなか難しいもんだ。地道な交渉や話し合いを続けていくことによってしか道は開けん。 >>517
でも清宮が提案しなかったらそもそも議論が進まなかったのは事実だろ？
トップリーグ側に反発されたからと言って、清宮の提案の意義自体を水に流すのは愚か者だよ。 プロ化したら老害は一掃されちゃう
そりゃ反対するよ(笑) >>522
それなんだろうな、プロ化した場合賛同しているパナやNコムの下にサントリーや神戸製鋼がなってしまうのが幹部が拒否する理由のような報道だわ。 そもそも清宮のプロ化って明文化されてるの？ちょっとしたコメントや新聞記事からこっちが推察してるだけ
最近じゃトップリーグから選手を貸してもらうみたいなのまであったぞｗｗ >>525
両方ともリーグ作って 1位同士が日本選手権で対決すればいいじゃん ただ、日本代表のみならず日本ラグビーのレベルの底上げという観点からするとプロ化がのぞましい。
プロ化が軌道に乗ると、プロクラブをめざすアマチュアクラブも現れるだろう。
企業スポーツだとなんだかんだと部そのものが企業の利害に従属させられる。
アカデミーなんか絶対作らんからな。企業の利害とは関係ないから。
新リーグに関してアカデミーのことはどう話してるんだろうか？ま、話し合いの最中なんだろうが。 プロ化すれば協会もチームも義務や負担が増える
自分が当事者やと考えると今のままでいいという結論は理解できる
プロにするとチームは集客、スポンサー集めして収益を上げ経営努力をしていかなければならない
いまは、企業の部活でラグビーに専念するだけで他のことは考えなくていい
圧倒的に後者が安全安心で楽
協会はプロ化すると入場料収入がなくなる
2018やと事業収益45億、総収益55億から20億ほどが消える
この減収が大きすぎる
これに代わる収益源を作り出さなければ、事業継続できなくなるか大幅縮小
やっぱり現状が楽、となってしまう
まぁ仕方がない まあ、清宮が、W杯をきっかけとして
プロ化の提案をしてくれたことで
それは現実には非常に難しいということが
わかったことは成果と言える。
なので、今後は、
プロ化は10年後の課題としておいておき
現状のトップリーグを
どうすればさらに盛り上げることが
できるかに力を注いでほしい。 91 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/12/23(月) 08:16:48.37 ID:3opLXGZ/
2年前私のカキコです。この時、実はラグビーW杯が日本シリーズよりも一瞬でも視聴率
が上回る時があったら、原宿の表参道を昼間素っ裸で走り回るという宣言を友人たちにし
てしまいました。「早よやれよ！」と友人たちから今せっつかれています。
どうしたらいいんでしょうか？とても恐ろしい。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた オフレコまがいのことまでペラペラ喋る勢いだった清宮が週刊ポストの取材申し込みには何一つ応じなかったのが全て
もうこいつが何かアクション起こすことはないよ プロ化絡みでアカデミー設立もよく語られるけど、実際作るならサッカーでいう高円宮杯みたいな高校チームと合同参加する大会作るとか花園に参加させるとかしないと機能しないんじゃないかね。
まぁ花園に参加は高体連の組織の壁があってかなり厳しいとは思うが。
て感じで関係者が簡単にアカデミーだ、ユースだとか言ってるけどユース育成全体に関わる話になってくるんで
どうもプロ化することに手一杯でそこまで頭が回ってない感じだな。 アマの格付けとしてはプロの下部でなく、別の組織という扱いに協会がコントロールしてやれば、
そこまでアマ派の企業のプライドを傷つけなくて済むのではないか。
例えば、日本選手権にプロは参加できないとかさ。
また、アマは大学チームと必ず競り合わせるなどのアマカテゴリーを作ればプロ側のプライドも保たれるのではないか。
誰も好き好んで大学生とやりたくないからな、トップのチームなんてそんなの無駄だから。 まあ、百歩譲って実業団リーグのままで行くにしても、興行なり演出の部分は考えないと。
見に来た客がシラケるよ、確実に。
ワールドカップよりレベルは低いわ、お通夜みたいなシーンとした演出だわ、企業応援団と動員社員が試合そっちのけで仕事の話やら内輪ネタでくっちゃべってるわじゃ、「また来たい」と思わないよ、絶対。
つーか、2015年W杯の時から興味持った層がいざスタジアム行ってもつまんねーって、なって足が遠のいた部分はあると思う。
試合は絶対勝ち負けあるんだからさ、ワンサイドゲームもあれば白熱した展開もある。そこは八百長じゃない限り主催者はコントロールできない。
そこ以外で面白いって思われるような仕掛けや演出が無いと、プロ野球にしろメジャーリーグにしろつまらんよ。80年代のパ・リーグなんてただ単に試合してただけ。
徐々にビジターファン取り込むために、相手チームラッキーセブンで応援歌流すようになった。
ラグビーのプロ化は楽しいスタジアムへの第一歩。アマチュアって客のこと考えなくていいからね。そんなアマにニワカは即冷めだよ。
プロアマ混合リーグになったらなったで、楽しみだよ。その辺の盛り上げ、ファンサービスに如実に差が出るから。 あと、プロが嫌でアマで行きたいならスジ通せよとも思う。
全員社員で、練習は課業後。合宿は会社の援助なしで私費で。有給使って行きなさい。ラグビーしかできない、やらないガイジン雇うなんてありえーねよな？って。
そもそも本来の勤務時間中に練習とか、ラグビーが仕事になってんじゃん。合宿行きまくりで、有給残ってんのかよ？
練習試合で怪我したら労災ってそれ仕事ですか？
日本代表やらサンウルブズにはどういう名目で参加してんの？社業と関係あんの？ TL企業はプロが嫌なんじゃなくて、言葉だけで中身が何もない清宮案のプロ化には乗れないってだけの話だよ
今のままでいいとは思ってないから話を聞く姿勢を見せたが清宮には理念もなくかと言って具体的な話もなく
大枠の部分すら少し突っ込むと聞く度に話が変わり、しまいには完全プロ化すら投げ捨てて
TLはTLでやってていいけど清宮達が作る新リーグに選手だけ貸し出せって言い出す始末
そんな見通しもないいい加減な話には乗れないそれだけ
議論なんか深まりようもなく結局トップリーグネクストに回帰し始めてる現在単に半年無駄にしただけ
記事を見ると容赦なく清宮案を批判していて清宮が完全にラグ協内でも失脚したと言うことは分かる 沖縄、菅平、北海道とか夏冬に合宿行ってるけど、会社の練習施設じゃできねーの？
やってる事、他のプロスポーツチームと一緒だよね？
ガイジンにしろ、日本人にしろ、プロ契約(業務委託)までして一企業の部活になんでそこまでお金かけるんですか？
やってることはもはや他のプロスポーツチームの運営と遜色ないですよね？
なんでそこで「これはアマの活動だから…！」と詭弁が言えるんですか？
中途半端にグッズ製造はＪリーグの関連会社に委託したり、プロ野球Ｊリーグ並みの年会費でファンクラブ募ったり、何なんですか？それってプロチーム運営じゃなくてですか？ >>529
まぁ仕方ない ねぇ
そりゃ現状維持が楽に決まってる
そもそもそうも言ってられない ってのが出発点では？
頑張ってる人と まぁ仕方ない人 の落差がでかすぎる 清宮は問題外ね
いっそ協会を民間に委託したらどうや？
本気になるかならないかの境目はそこなんだから
まぁ仕方ない では通らない仕組みにならないとラグビーはいつまでもこのままだな まあ、れがしー、スタジアムせんゆー、フユーソー、ホーエーケン、と清宮のぶちかますパワーワードに驚いて色々論じてきたが、やっぱり駄目だったなｗ
多分ラグビー協会の皆さんも川渕も俺達同様驚いたんだろう。
でもな、トップリーグのままだといくら改革した改革した言っても駄目だと思うぞ。
クラブが主体じゃないんだから、演出ったって動員従業員にグッズ持たせてチャチャチャ、とかそんな事しかできないぞ、Ｖリーグみたいに。
プロ化は、ラグビーが業務外の部活じゃなく、ラグビー自体が主体を持つ大きな転機になるので是非実現してもらいたい。
Ｊリーグ、Ｂリーグの成功はそれを分からせてくれた、ＴとかＦとかは知らん。 [プロ化を前提にせず]ってのが残念だわ
プロ化を念頭に段階的にってのならわかるが
いったい誰がプロ化に反対なんだ バスケは給料下がるのわかった上でプロ化した
結局覚悟の 問題 >>543
半分以上いるトップリーグのアマチュア選手じゃね バスケはあのままだと国際大会に参加できなくなってたからね。
ラグビー界には決定的な外的要因がないから厳しい。
ファンの方から協会を突き上げる手もあるが、熱量もなく与えられたものを費消するだけの思考停止した豚しかいないからその方面は期待できない。 とりあえずリーグはプロアマ混合なんでもありにして
プロ化賛成のチームが法人化して企業名外して地域密着で実績作っちゃえば良いのに >>531
脳筋お前毎回おなじもの、パタンのレス
アホ
チクビープロ化へのお前の意見はないのか 言えよ（数回目） >>546
日本は金ヅルなので外圧がかからないところもラグビーはバレーに似ている
バレーも他ならぬ選手達がプロ化には反対してる
それは現在未来の自分達の待遇を考えてのこと
プロになるよりは現役時代だけでも契約社員で保証される方がいいという判断
ラグビーもアマチュア選手達は似たような考えだろう プロ化に反対なのは、まずアマチュアリズム教育者な、このスレにもいるだろう、「ラグビーは進学就職ガー、選手のセカンドキャリアガー」、こいつらは自分の縄張り、利権を侵すプロ化を忌み嫌う。
企業側は、賛成反対と言うより、プロ化なら廃部する、別会社にしたら面倒見ない、と言うだけだ、こっちのほうが怖いだろうｗ
でも、プロになっても最後まで面倒見るよ、なんていう企業は無いだろうし、それじゃプロ化の意味無い。
結局、ラグビー部の皆さんの覚悟の問題だろう。 >>547
企業名外すかどうかはともかくとして、これって技術的に可能？
ホームスタジアム所持について揉めずにいける？
可能ならこれで良かったかもしれんな TLをプロ化して何を得れるんだ
チクビー（ユニオンラグビー）自体が世界的にじり貧状態なのに
プロ化JFL並みの報酬になってみ大学高校の部員も減るし、出稼ぎ外人も雇えなくなり
出稼ぎ外人がリーグラグビーに流れ ますますチクビーは衰退するだろ。 バスケはＢＪなんか全員年俸数百万からスタートだと思うが今はもう億越えが出てるしこの先どんどん増えるだろう。ＮＢＡに行く選手も増えていくだろう。
サッカーはＪ１クラブの中心選手は日本人も億近い、億超える選手がゴロゴロいる。それでもヨーロッパ行っちゃうけどね。
ラグビーはなあ、 んなもん選手個人個人が頑張ればいい
自分で集客してそれを評価してもらう
今ならYouTubeだってなんだってあるしファンサービスも当たり前の時代 >>553
今まさに絶賛絶滅前だろう、トップリーグも代表も外人依存、大学のレベルは明らかに下がっている、高校以下の競技人口は壊滅、
その中でＷＣのおかげでたまたま恵みの雨が降ったのを何とか捕まえたいのがこのジタバタだよ。 >>556
トップリーグも代表もみたことないだろ。
おっと、大学もだな。 >>535
その通り
後ラグビーが完全プロ化にならないのは清宮云々よりもラグビー選手が他のスポーツ選手より意外に恵まれ過ぎて覚悟が足らんのと思う >>552
スタジアム所持は指定管理者にして
あとは別に難しいことはないだろ スタジアムはラグビーが客を集めて芝もラグビーのカネでもとどうりにしとけば何も問題ない。
客も集められず、芝も荒らした後カネも払わない。いわば食い逃げ。だからダメと言われる。 最近はトップリーグ企業もスポーツで地域貢献しようと動いているわけで、プロ化の理念の第一番目が金儲けだったら賛同するわけないやろ。
これが企業の考える理念と一致すれば少々無理があっても賛同する。
企業は特にスポーツに関しては損得勘定だけでは動かんぞ。 >>559
ならそれで良かったやん
シンプルでわかりやすい
何が問題だったんだ？ トップリーグのどこが悪いのかって話に集約されるわけで >>563
観客が社員でボランティア。企業が金出して維持してるため脆弱。今のままだといろいろあんだろ。 >>563
>>529に逆説的に問題点がまとまってる
逆に言えば企業は集客努力をしなくて良いシステムになってる
集まる訳ないわねそりゃ >>562
嫌、別専用の会社作って実業団と時点金だしてと言うのは簡単に何かできないってw >>566
ごめん何言ってるかわからんw
チームを法人化してプロ化するのは賛成した企業だけって話だよ >>565
纏まって等いないけどw
協会はチケット収入が無くなるが代わりに試合運営、試合宣伝の経費も無くなるわけでプロ化する方が収益良くなるんだぞw
今の体制で実業団のチームがいつまで存続できるかの問題も無視してるし 実際にW杯が大成功したおかげで企業の注目度もものすごく高まってるからな
わざわざプロリーグにしなくてもトップリーグのほうが露出も大きくてメリットあるし
選手にしても大企業の庇護のもとに好きなラグビーできるならそっちのほうがいいに決まってる
Jリーグの失敗みても反面教師として参考にするしかないわな ラグビーは本社直属であることがラグヲタの心の拠り所なんだよ
子会社じゃサッカーと同じだから 技術的に法人化が難しいという話でなくて社内や株主を納得させる為の説得が難しいという話でしょう
Ｊリーグならルールで強制してるからしょうがないね、で話通るけど >>568
いや、大枠の本質の話ね
収益良くなるかまでは知らんがそれはわかってるよ 海外放映権で儲けるとか言ってたよな
とんでもない馬鹿なこと言ってたなｗ サンウルブズの演出は良いし、もっと改善進化すべきだね。
振り返れば、あの弱いサンウルブズが今年の国内最終戦でガイジンばっかりなのに1万5千人入ったんだよ？
ワールドカップへの期待込みとしても、あまり予想できなかった数字だったと思う。
数年前に池田氏を招聘していろんな仕掛けや演出をした。
DJ KOOさんや、チアのダンスパフォーマンス、麻倉さんの熱唱、可愛いウルビーくん着ぐるみ登場に、観客も狼の雄叫びなど。
そういう一つのモノを作り出そう、自チームを勝たそうっていう雰囲気がトップリーグの試合でできますかね？
チアなんてサンウルブズから借用契約すりゃ済むし、地上花火、爆竹なんて大してカネもかかんねーよ。ビジョンの選手紹介も顔写真を映すだけって選手名鑑じゃねーんだから。
音楽もマンウィズとは行かなくてもノリの良い音楽掛けるだけでいいのにさ。トライ取っても「ドッドッドッ♪ トラーイ！」って音声だけ。もう少し派手にできないの？
着ぐるみは各実業団チラホラあるのは知ってる。トヨタはネギみたいな可愛くもなんともない物体に、コーラは全身タイツの怪しい男だろ？
そういうのと握手したりすんのも最前列で陣取る社員や、その子供向けだしな、結局は。福利厚生とはそういうことか、と納得する瞬間 >>567
プロ化として独立採算の会社作って経営するには、プロとアマが混在して運営権の問題もあって簡単に独立採算でやって行けないの
バスケとかバレーで実証済みの話
母体企業がだす金の名目が代わり口をだす部門と予算の権限の関係でプロアマ混在の対して宣伝効果やブランド力の向上等無い世界に同額の金は出てこない
運営権をプロ化したクラブが持ってもプロアマ混在のリーグでは運営費用の方が収入より多くなって選手に出せる金が減る
結果として弱くなり、弱くなるほどファンは減り更に収入が減ると言う悪循環に落ちいる
そう言う歴史がバレーバスケやバレーで実際に起きているのよ jリーグが失敗と言ってるやつはもうレスすんな、ずれている。 >>576
運営権の問題はちょっとよく分からない
要するにプロ化したのに客が集まらないからでしょそれは
バレーなら俺もプロ化云々に意見はない
みんなもそうだと思うけどラグビーには可能性があるから言ってるんだよ 来シーズンも1会場じゃなく1開催で観客数発表するのか？
そんな事やってたらリーグの平均動員力が見えにくいし
そもそも前回の失敗から反省して企業動員を減らす事を
ちゃんと考えてるのかも疑わしい ビジョンの選手紹介でも「〇〇年 W杯出場、母国代表キャップ〇〇」とか書くだけでもウケが大分違うと思うよ。
あと、大して可愛くもないマスコットだろうと、観客席に行くだけでもかなり親近感湧くと思うけどね。この辺は全然お金かかんないね。
あと、数年前、サントリーが港区ラグビー祭りでブランビーズだかと試合した時は、結構自由度高く試合盛り上げてたように思う。背番号もポジション関係なく自由に重複でも好きな番号付けてた。
リリースレター出してもらえず、当時トップリーグ主幹試合出場権利なしの田村熙も出てたな。
パナも２年前の熊谷陸上競技場でハイランダーズと試合したときも、パナ・ゴーゴーガールズの水風船投げ入れや、パナ・DJハイエースが重低音を響かせてたよ。非常に邪魔な陸上レーンもそういう活用法があるのかって思った。どこかのメーカーの新車も展示してたな、そん時。
トップリーグが絡まないだけで、そういう風になる、なれるんだよ。
つまり、自分らで興行を打たなきゃいけなくなったら、必死に盛り上げようとするから、絶対。 >>544
プロ化して上手くやれてるから結果良かったけど企業チームに所属してる選手はプロ化なんて相当覚悟必要だよね マスコットの着ぐるみ、ああいうのは作るだけで一体数百万かかるぞ
中に入る人間はボランティアでよくても使わない時の保管やメンテナンスでランニングコストも結構かかる
スタジアムにしても何にしても金のかかることを簡単に考えすぎなんだよ
こういうことをやりたいのでやります、金額はこちらは知らないので全部そちらで負担してください、そればっか >>581
バスケはプロ化というか、リーグ一本化しなきゃ女子まで含めて未来永劫国際試合への参加権失うことになっていた
既にその国際試合への参加権は停止されていてそのまま放置すれば東京五輪にも日本は参加できないことになっていた
目先の報酬が下がることより今後国際試合から締め出しくらうことの方がダメージが大きいと選手も理解していたし
特に問題なくそこそこ成績出していた女子からはものすごい抗議受けていたからリーグ一本化へ動いたのは当然の話 >>580
サントリー主催のゲームでは、お酒の種類を増やしてくれそう
ビール嫌いには、ワールドカップ は辛かったわw
各チームがアイデア出して工夫したら、またスタジアムに来てみよう！というファンが増える
ハーフタイムに抽選会やって、賞品もらえる試合もあったなあ ラグビーは選手生命が短いからな怪我も多いし
そう考えればラグビーを辞めたあとの生活を考えると後ろに企業があれば心強いよな
野球もサッカーも辞めてからのセカンドキャリアの問題はあるしな
そういう意味ではセミプロが多いラグビーはある意味理にかなっている 東芝はサッカーコンサドーレから即時撤退、プロバスケも即時撤退、DeNAに二束三文で売却。
本当は清宮新リーグを待ってたんじゃないの？廃部の口実にはうってつけ。ワールドカップまで部は保有したから、ジャパンラグビー老舗企業としての義務みたいなのも果たした。
また協会から岡村や薫田らの東芝勢も放逐されて、これで通す義理もないでしょ。
方針通り外国人とリーチしかプロ契約いないし。プロリーグに反対もクソもなかったんじゃないかと思う。 東芝はリーチが移籍か現役引退するまでは廃部にはしないだろ >>586
選手はセミプロ(社員契約)でよいと思う。
セカンドキャリアとは単なる方便で、社員契約はチームの人件費調整弁にしかなっていないところもある。
サントリーやコカコーラ、トヨタなんかは営業職があるからまだよいけど、ＮＥＣとか今の東芝なんて専門職だからねえ。
ましてや、社員契約なのにラグビーしかさせないようなところはどうでしょうか。選手はその時は楽でいいけど、そのあと困るよね。引退即地方転勤とか、ノルマびっちりとかさ。
ラグビーで心身鍛えたのはあまり意味をなさないからね、そういうの。 ＪＴＢコミュニケーションズは、マーケティングとかイベント企画とかの日本のトップ企業
そこで代表取締役社長まで務めていたのが坂本専務理事
つまり国内でも最高峰の人材が、ラグビーのプロ化は無理だって判断してたんだから
そりゃ清宮ごときの浅知恵じゃ挫折して当然だわ
ラグビーファンは馬鹿だから坂本専務理事を叩きまくったあげくに
ラグビー界に経営のプロに参加して欲しいとか、何言ってんだアホってレベルの発言を繰り返すんだからガンだわな
坂本専務理事こそが経営のプロだったのにさ >>582
何でも初期投資や維持費は掛かる。それを回収しようと必死になる。だから、人間は進化する。サービス業は切磋琢磨して質を上げるしかない。
着ぐるみなんてスポーツ興行の必須アイテムだよ、もはや。それを高いなんて言ってたら、話にならん。
だから、プロ化しませんって？
結局はそういうアンサーですよね。んで、また元の通り閑古鳥。ジリ貧、最終的には廃部。
今季のトップリーグ、チケット売れてるのはワールドカップというところに各所が多大な投資をしたから。タダで落ちて来た果実ではない。 >>568
それはさすがにないだろう
J1J2J3どのカテゴリーでも入場料収入＋物販＞試合関連経費＋物販経費
さらにリーグスポンサー料と放映権料が入る
ここはどう考えても黒字のはず
ここが赤字なら積極的にトップリーグの運営を協会から切り離しにくるよ Ｊリーグ
「サッカープロ化するぞ。条件７つ出すからそれを飲めるチーム手を上げろ」
最初から参加に必要な条件をつめて発表した上でそれを飲めるチームが集まったので実現
スーパーラグビー
「放映権料１０年間で６００億出すから国際プロリーグ作れ」
最初から収益確保のめどが立っていたので実現
清宮
「プロ化するからやる気ある人？ 条件？ それはこれから話し合って決めようぜ
収益？ 海外の放映権で稼ぐ予定だから」
条件も不明・収益確保も不明で清宮の先走りで募集して集まらずとん挫 あと余談だけど、ファンの掘り起こしね。
今回のワールドカップで(前回も？)、女性ファンがすごい増えた。
そして、ワールドカップのシャツ着たような子供が憧れの目で「リーチだ！松島だ！」って叫んでる。
こういうのを何とか繋げて拡大してもらいたい、継続してほしいな、と。
ラグビー好きでもない大学OBが陣取って、我がメイジ、我がワセダってアイデンティティの発露、拠り所の確認しにスタジアムに行ってるだけで、女子供は絶対寄り付かないよ。
トップリーグでも我が〇〇社！みたいな態度、端から見てて疑問しか湧かない。
まあ、女の人はミーハーだから何とも言えないけど、その内何分の一でも残ってくれたら御の字じゃん。
綺麗な人、細身の人、気の強そうで実はツンデレみたいな女性はラガーマン好きな傾向にある。(俺調べ)
Jリーグ好き、サッカー好きの女性とは少し違うかな。
女がくれば野郎が来る。女が来れば子供が来る。その子供が未来の日本代表候補であり、ラグビーの裾野が広がる。
インテリぶった、通ぶったジジイやオッサンだらけのスタジアム、一部のナルシズムやインテリズムに溺れた大学生、そんな競技に未来はない。その為には一般人、外に発信宣伝のためにプロリーグは必要。断言する。 >>595
女子を狙うのはスポーツビジネスの鉄則だな。女子は一人でこないし、将来子供を連れてくるから狙うそうだ、ソフバンかそれで成功した。 もったいないよな、ＷＣのニワカファン。
彼ら彼女らは来年はオリンピックのＴシャツ着て陸上や水泳に夢中になっているだろう。
だからこそ今プロリーグをぶち上げて欲しかった。
今にトップリーグネクストが「自慢して良いですか」改革案として発表されるだろう、プロリーグは「将来の課題」として打ち捨てられるだろう。
俺達もバレーボールのファンみたいに死んだ子の齢を数えようぜ。 >>554
億超えどころか年俸五千万以上貰えてるの、ほぼ旧NBLの資金力あるチームじゃない？
純粋プロだった旧BJから参入したとこは厳しい台所のチームがほとんど。
今の企業部活からプロになり、親会社からの支援がスポンサー料と言う形に変わってどれだけサポートが続くか。
あとは親会社じゃないスポンサー企業がどれだけ集まるか。
これはチームだけじゃなくて協会の力も必要だけど。 >>598
一億円プレイヤー冨樫を抱える千葉ジェッツはJBLからの参戦 ＪやBは玉石混交でいいんだよ。
開かれたリーグなんだから、１００はともかく、たくさんできて貧乏クラブ、金持ちビッククラブ色々あって良い。
ラグビーは競技として拡がりがサッカー、バスケに比べたら全然ないからプロクラブは少数精鋭()の閉じたクラブになるしかない。
でも最初は高い年俸は払えないだろう。
ラグビー協会の大赤字に一円も稼げない長期代表合宿の費用もリーグ参加企業が補填してるようでは、それを自分たちで稼げ、と言うのは苦しいよね。 >>579
トップリーグのチケットの売れ行きが好調だから人気自体は上がったとみて良さそうだが、スーパーラグビーは秩父宮ですらが取れそう。
なのでトップリーグは招待券と一般の割合を今まで通りにしてるからなのではと勘ぐるようになった。 >>537
この種の０か１００でしか物事を考えられない人間がこじらせるんだよな
たとえば上野みたいな協会のアマチュア主義に何度も痛い目に遭ってきた人間が
プロ化原理主義になるのはわからないではないが
実際に推し進めていく人間は柔軟な思考ができないと
実際今のTLはプロアマ混成なわけだが
選手契約を完全プロ化するのと
リーグ運営をプロ化するのとは
別の議論が必要だし
まぁ今回は清宮が空っぽ過ぎたよ >>601
それオレも思った
けどもしかしたら今回のニワカは、トモさん、リーチ、松島、田中、堀江、笑わない男とか観たくてチケット買っている層も多いと思う
サンウルブズだと、そこにニワカ話題の選手が居ないからチケットも伸び悩んでいるのかと >>601
いやいや、金を出している企業からしたら、人気のある時こそたくさん招待券配りたいんだよ。
いつもはイヤイヤ動員の従業員も、今年は家族にチケットせがまれてるかもしれない。
４年前そう思って早めにチケット買った俺、見事にガラガ〜ラだったよｗ 最初は満員なのは4年前も同じだよその後いつもの空席が目立つ風景に戻った今回も同じ繰り返しにしないようにしないとただ運悪く来年は殆ど五輪になる >>603
スター選手が重要であることは間違いないから 故・星野仙一「野郎はほっとけ！言わなくても球場に来るから。女子供にサインを書いてやれ！」
女受けしそうなガチガチに鍛え上げたラガーマン、日本のために正に体も私生活も投げ打った魂の選手たちをもっともっとプロモートできないもんかね。
ラグビー選手のどこに注目しますか？っていう男女別アンケート、野郎は上位に「戦術」だの「スクラム」とか答えてるところに、女は第三位だかに「筋肉」だぞ。
見てるポイントが違うし、やっぱりメスはオスを求めてるんだから、そこにアクションかけなきゃ。
でも、結局は「ウチの社員だから、人気商売のプロと違うから」で、済ますんだろ？
そこが企業部活のやる気のなさ、伸び代のなさ、限界なんだって。 >>607
いろんなタイプがいるからそれはどうかな？羽生やバレーの石川みたいな貴公子タイプが結局一番モテると思うけど物凄い悲鳴に似た歓声が凄いアイドルみたいな そーいえばトップリーグ見に行った人の感想ブログで、「野球やJやB見たいに色んな催事をやればもっと楽しめる」みたいな記事に突撃かましたやつがいたな。 >>608
サントリーの松井に期待してる。
奴は東京五輪７人制ラグビーで日本代表の顔になると確信している。
岩渕の言う通り、松島、福岡、レメキは本当に出たいなら、７人制に早く照準合わせなきゃ。
トップリーグのこともあるし、難しいのは分かるけど。
五輪五輪というけれど、まだまだラグビー(ユニオン)が人気継続出来る余地はある。 オリンピックはメダル取らないと話題なりにくい。
前回4位なら尚更
もちろん応援するけどさすがに厳しいやろな 子会社化して、プロ野球みたいに損金処理できるようになれば良い。そうすれば今と同じ。独立採算制みたいに言うと確かに構えちゃう。
清宮氏の政治力の見せ所。
政府は応援してくれてる。 >>612
別法人だけど税務上はただのコストとして処理できるってこと？
そんなことできるのか >>607
そこで、紅白だ
できれば皆ジャパンのジャージで出て肉体美をアピールして欲しい
勿論、スーツ姿も似合うけど トップリーグのままとか次の次には確実に観客が激減してめでたく4年に1度の競技になるよ
つーか15人制は五輪競技じゃないから4年に1度も怪しいけど >>594
記載が無くて何の根拠も無く勝手にｽﾎﾟﾝｻー収入と放映権収入が入って無いとか
草
放映権は代表と抱き合わせだから入って無い可能性あるけどｽﾎﾟﾝｻーについてはﾄｯﾌﾟﾘーｸﾞの組織が協会の中に存在して事務局があり、代表とか協会と別にﾄｯﾌﾟﾘーｸﾞとして契約してるから入っているよ
後、ﾄｯﾌﾟﾘーｸﾞはﾁーﾑから参加会費を取る規約で収入としてる。1ﾁーﾑ1500万で2.4億の収入
これ引くだけで赤字だぞw
17年で3000万の赤字
18年で1億の赤字
運営費用とﾁｹｯﾄ収入として見ると更にﾘーｸﾞのｽﾎﾟﾝｻー収入減る。
まあ、経費にも試合運営以外の経費も含まれてるけどね
後、1日で同スタジアムで２試合してるのがかなりあるから、試合運営費のスタジアム使用料、運営スタッフ/バイト/警備/掃除代等が安くなる
企業がプロクラブ化して運営を自分持ちの場合、そう言う2試合セットで1試合辺りの運営費削減はできない
実業団へ運営移管は確実に赤字だよ プロリーグ化の断念は本当に失望する
清宮はほんとバカなこと言ってた 野球のようにマスコミを味方に付ければ人気は持続すると思うけどな
ドラフトとかトレードとかの話題を絶えず放送してもらって
なるべく野球、サッカーと被らないシーズンに開催すべきだな 代表メンバーがワンチームとして定期的に全国パレードツアーをしたらいいんじゃないか
47都道府県でパレードしよう >>613
できないw
昔々に税務署からの特例通達が出ているけど対象は「プロ野球」のみ。w
一応、広告宣伝として企業名だの商品名だの看板だすとかユニホームにつけるとかチーム名とかで広告契約すると「広告」は非課税となるけど限度額がある
プロ野球のみ無制限。
で、限度額は決まった金額って話は無くて子会社にだす場合は税務署が「広告として"妥当”と判断した金額迄非課税」
税務署がそんな金額の価値無いと判断したら損失補填として税金取られるか贈与税扱いで税金取られる
Jリーグが創設した頃に親会社が14億迄しか出してなかったのは税務署から「今のJリーグは大体15億が条件と思ってください」と言われたから
今のトップリーグなら上限3億ぐらいだろうよ >>618
いや、野球サッカーの会場で試合前に代表メンバーでミニパレードをしてはどうだろう >>616
それから、スポンサー料は入ってるが、受け取り会費は入ってないってとこソース頼むで
特に受け取り会費が入ってないって無いところ
このあたり重要なんでソース付きで事実を知りたい >>625
Jリーグはちゃんとしてるね
こういうの他の競技は発表してるのかな？ ＞ラグビーのトップリーグ（TL）の太田治チェアマンは25日
＞2020〜21年シーズンを20年秋に開幕する方向でチーム側と
＞調整していることを明らかにした。現在のTL16チームと下部
＞のチャレンジリーグの8チームを統合した24チームで争う方式を軸に検討している。
24チーム？？？ ブロック制みたいにするのかな？ >>627
２４チームでリーグ戦して欲しい
試合数が増えて収入も増える 日程はどうなるか分からないけど >>594
それトップリーグ委員会のじゃんw
収入が8億で支出が7億
各チームの損益なら大赤字だよ >>624
会費は入って無いでなくて、入っていると言ってるしスポンサー収入も入っていると言っていると読み取れるんだか？？？
今運営権はトップリーグが持っていてその運営権でチケット 収入がトップリーグの収入で試合運営費用がトップリーグの経費になっているが、実業団が運営権を持った場合
実業団の収入にトップリーグのスポンサー収入と参加会費は収入にならない運営権以外の収入
実際の運営権の収支はいくらになるのかと言う計算すると赤字になると言う話だろ
頭悪いなお前 >>621
サッカーの時はそのまま試合もやってサカ豚に見せつけてやれば
女子供なんてニワカばっかだからその場でラグビーに乗り換えるだろ
試合直前に芝も荒らしてやれば嫌がらせもできて観客奪えて一石二鳥だなw なんか芸スポのノリでレスしてる奴は芸スポでやれば？ >>626
Jに倣ったバスケのBリーグが似たような事やってる >>620
現在のJリーグの親会社からの広告宣伝費の最大額は？ 公表されている
トップリーグの収支で17年2.1億
18年2.1億と書いているが
その収支は
収入
−運営権以外の収入(運営権を企業に渡してもトップリーグ(協会)の収入で運営の収支で無い
・トップリーグのスポンサー収入
・トップリーグの参加会費＝2.4億円
・放送権収入（※ 公表の収支に入っているか不明）
−運営権に付随する収入
・チケット収入
費用
−運営権に付随する経費
・スタジアム使用料
・チケット販売費用
・試合運営費用（スタッフ、警備、掃除等）
等々
−運営権に付随しない経費
・審判の各種必要経費
・トップリーグ全体としての宣伝経費等
プロ化する場合、試合運営権をクラブ側に渡すと言う事だけでトップリーグの公表収支は運営権の収支では無い
だから、プロ化でクラブ(企業)へ渡す運営権の収支を概算したら現実はどう見ても赤字。 今NHKBS1でBリーグで宇都宮と千葉の試合
2900人収容の宇都宮体育館がほぼ満員
平日だもんな、うつのみやTLだったら数100人か。 >>636
チクビーファンのあんたら、得に脳筋よ、うらやましいだろ。 >>634
知らんけど、もっと上がっていると言うかクラブ事に判断変わったみたいだよ
最初はJリーグ1部でそんなにクラブ増えて無いから一律で良かったんだろうけど
2部、3部と増えて1部と同じ広告価値が2部にあるわけ無いし
同じＪ1でもACLでアジアでの国際試合で東南アジアの国での広告が出て来てる。クラブw杯迄行くと欧州、南米、アフリカとかでの広告価値でる。
世界的に超有名な選手取ってくると他国や日本国内でも宣伝価値違って来てるから
ラグビーも世界トッププレーヤーが来ているけど、じゃあ実際に欧州だの国内だのでどれだけの広告価値あるかと言えば全然無いわけだし Ｊリーグチームのメイン収入が広告料収入で決算は大体トントンレベル
それで親会社側で広告料非課税枠＝利益補填設けてたらＪリーグチーム単体の決算なんて赤字黒字の判定に使えないじゃん じゃあ、イニエスタの年俸も経費で落ちるのか、
最近Ｊリーグにすごい金が集まっているような気がする >>639
「広告料として経費で落ちる」と「利益補填」は意味が違うよ >>630
論旨がわからん
プロ化で協会は黒字になるからプロ化を望んでいるってことでOK? >>517
神戸はなんか新スタ構想があるらしいぞ
実現性は怪しいけど、もしも実現したらノエビアスタジアムをラグビーで独占できるな
・・・と思ったが、よく考えたら女子サッカーのINAC神戸があるから無理だったな
三木谷オーナー「イニエスタ・スタジアム構想」の野望！？ 神戸の親会社・楽天「携帯事業参入」の絶好アピールにも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000015-ykf-spo >>640
あれよくわからんのよ
神戸がプレーヤーとして出してるのと別に楽天が直接出してそうな個人スポンサー料がありそうなキガス >>635
論旨はわかった
興行による利益、興行にかかる経費の収支は若干赤字やが、受け取り会費があるから黒字になってる、って言いたいんやな
ただ、トントンならともかく黒字2.1億、1.3億や
運営権に不随意しない経費がいくらかとか内訳見んと微妙やで TLの今季は本当に重要。ある意味ワールドカップより重要。
4年前の失敗を反省して、各チームに配るタダ券を年回9000枚から4000枚に減らし、その分一般客を呼び込もうとしている。
ここで客離れするようだと、まあ、この先も無理だね。
かといって、120試合中勝負になる試合、そこそこのレベルの試合が限られてるのは目に見えているので、如何に見せるかも課題になる。 >>620
だからそこで、清宮氏の腕の見せ所だよ。
プロ野球特権をプロラグビーにも適用してもらうべく。むしろ、それができれば各チーム、プロ化への障壁もなく、清宮様様ってところでしょう？ >>635
興行にかかる収支は赤字、それ以外は黒字
なので興行権を渡せば黒字が残るってことやな？
けど2.1億と1.3億の黒字あるから中身見んとわからんよ、ってことね >>625
This is Professional league
清宮に見せてやれ >>641
モロに利益補填だろ
親会社へのコスト上乗せ分を球団・チームに収益として計上するんだから
グループ全体の税金の支払いは同じだろうが プロ化したら選手にどんどんタレント活動させて副収入を得るべきだな
ギャラは、本人とチームと協会で折半 リーグ総年俸
6,187億円 NFL
4,101億円 NBA
3,865億円 MLB
2,318億円 NHL
2,203億円 プレミアリーグ
1,404億円 ラ・リーガ
1,367億円 セリエA
1,093億円 ブンデスリーガ
772億円 リーグアン
657億円 中国サッカースーパーリーグ
353億円 NPB
323億円 MLS
199億円 AFL（豪州/オージーボール）
192億円 J1
102億円 IPL（インド/クリケット）
英国スポーティングインテリジェンス
Global Sports Salaries Survey 2019（1ポンド140円計算）
https://globalsportssalaries.com
オージーボール強えー
さすが年間放映権料300億円超でJリーグの1.5倍
スーパーラグビー、トップ14、プレミアシップ、プロ14が束になってもオージーボールの放映権料に敵わない プロ化なんて、やってしまえば何とかなる。
今の人気があれば、クラウドファンディングとかふるさととかで
年収100億ぐらいはOKだよ。
今が最後のチャンスだよ。
ラグビーやっていると、勇気がなくなるみたいだな。 しれっとトップリーグがチャレンジと統合して24チーム体制とかいう頭のおかしい状況になっているがこれはどういうことだってばよ >>646
正解な金額は現在の情報だけだとどうやっても判らんが、試合運営だけの収支は確実に赤字
経費のスタジアム使用料とか警備代とかも結構かかるよ
スタジアム使用料とか簡単に100万200万行くからね
これを2試合で使って節約してるのが1試合事にする(企業が運営するならセットの試合はできないから)と簡単に1.5倍〜1.8倍ぐらいの経費に増える
プロ化に向けて実業団に運営権の委譲するなら協会は赤字の運営権収支が減って+になるけど、企業はその分以上の負担額か増える
別企業として独立させるなら、税金の話が出てくるから、今14、5億の負担をしてラグビー部持っているなら
20億以上の金出さないと同じ環境、同じ年俸で選手を雇え無い だからこそ、全参加チームがプロ化して協力してプロリーグとして動かんと実業団のままの方は今まで通りの金額をだすだけで、プロ化した元実業団より良い選手を取って戦える
そしてプロクラブがアマチュアに負けると言う状況にプロクラブかいくら営業に力注いでも観客サービスしても、アウェイ行くと観戦サービスが酷い落差
ホームで盛り上げようとしても相手の実業団は経費かけたく無い(収入にならないから)から協力しない。
アマチュアチームと試合して負けるプロチームに他のスポンサーはつかないし客も増えない。
負の連載が起きる
これが昔一番上のリーグがプロアマ混在リーグだったバスケで起きた事 >>657
そもそも、興行がトントンでも多少損得でも受け取り会費はJ、B見る限りプロ化しても残るから普通に利益は増えるな
これやと丸儲けになる
もうちょっと詳しく開示してくれりゃいいのに >>657
そもそも、興行がトントンでも多少損得でも受け取り会費はJ、B見る限りプロ化しても残るから普通に利益は増えるな
これやと丸儲けになる
もうちょっと詳しく開示してくれりゃいいのに プロはたくさん試合がしたい
アマはなるべく試合を少なくしたい
このレベルですら利害が衝突するのだからプロアマの共存なんて無理なんだよ プロ化を経費面で語る意見が多いが、ラグビー界にプロ化反対が
多いのは、日本のラグビーを滅亡させる方向へ行きかねないから。
以下、最初のスレにあったコピペ。
トップリーグがブロ化すれば試合のレベルは上がるだろうが、
各チームが成績を追うようになり、日本代表やスーパーラグビー
参加チームへの選手派遣を渋りだす。
他の強豪国と同様、代表の活動期間は限られ、長期合宿で代表を
鍛え上げることはできなくなる。代表強化に関しては、監督さえ
有能ならば、国内リーグがヌルいアマというのは実は日本代表の強み。
また、ラグビーは危険を伴う競技なのでプロチームがユース、
ジュニアユースを運営するというのは健全化ではあるが、当然、
中学・高校のラグビー部は減る。国学院久我山や正智深谷のように、
ラグビー強豪校がサッカーや他競技に軸足を移すケースが続出し
裾野は狭まるだろう。
プロリーグになると企業スポーツと異なり、就職の旨味が減るから
大学でラグビーを続ける選手も減り、ラグビーの強化を続ける
大学も減少し、今の韓国のような一部のスポーツエリートのみが
大学以降もラグビーを続ける状況になる。
日本でラグビーが永らえるためには、Ｗ杯で結果を出せば良く、
必ずしもラグビー強国になる必要はない。スーパーラグビーへの
参加チームを再建しほぼ日本代表の編成にして、出来れば大阪にも
チーム作りプロ志向の選手の受け皿とする。一方でトップリーグは
プロ化せず、むしろアマ主体の社会人リーグに戻して大学ラグビー
との共存を図るのが日本のラグビーの身の丈に合った改革。 >>654
日本人ってエンターテイメイトビジネスが下手なんだな >>653
やるべきはホームタウン活動だよ。
まあラグビーファンは大正義プロ野球を想定してるから無理もないか。 >>654
AFLはトヨタが冠スポンサーで
正式名称は トヨタAFLプレミアムシップ ラグビーは競技人口増加が近々の課題だろう？
見てみぬふりをするのもよし。
https://number.bunshun.jp/articles/-/841906
過去16年でラグビー部員は3割減。W杯フィーバーはどこまで効くか。
これ見ると、フィジカルコンタクトのあるスポーツは軒並み
減少幅が大きいらしい。esportsとかいう概念も産まれてるから
その対にあたる競技はだめなのかね
これを見ると2015年の後は駄目だったらしい。 >>658
なるほどなあ
一番上の部分は確かにネックに見えるね
しかし5行目以降はたいした問題には見えない
例えばの話だけど、ホームの試合を毎試合2万以上入れられるとしたら？
1年目はしんどいけど2年目からはなんとかなるんでは？1年目さえなんとか乗り切れば
そういう絵は描けないもんなの？ >>666
自分ができないことだからこそ観たいってのもあるからな
誰にでも出来そうなことを見てもつまらんだろう
競技人口だけでははかれん >>651
説明してやるよ、上にあったJリークが始まった頃、楽天本社がプロ野球楽天イーグルスとJリーグヴッセル神戸に20億円ずつ払ったとする。
イーグルスに支払った20億円は税務署に全額無条件に「広告費」として認められ税率が50%なら税金が10億円は少なくなる。
ヴッセルに払った20億円はうち15億円しか「広告費」に認めて貰えず5億円はヴッセルへの「損失補填」であるとして経費性を否認される、結果として税金は7.5億円しか少なくならない。
金額が大きくなるとこの差も大きくなっていく。 >>664
ホーム意識が希薄で、なんでも秩父の宮では
ファンは一過性でしかない
ラグビーチームの応援が
地域の一部、生活の一部に
ならなければファン拡大と
プロ化の意味がない >>671
解釈？真理でしょ
もちろん競技人口増やすことも必要に決まってる
それだけじゃないと言ってるだけ >>669
それは親側の話でその通り
でその広告料収入を受け取った側はその２０億に対し税率５０％なら１０億の税金を支払う
残った１０億は利益にのっかるんでしょ
だから球団なりチームの決算の利益額っていうのも黒字であってもどこまで調整可能なのか分からないよねって言いたいだけ >>662
まあプロ化しても動員数増えない前提で話せばそうなるわね
それならもちろんプロ化なんてやめたほうがいい
でも違うんじゃないの？
盛り上げる前提で話さないと議論がおかしくなる
盛り上げるために何が必要かって話じゃないと
まあ頓挫したから今更言っても仕方ないが来年トップリーグで客足し伸びればまた風向き変わる可能性はないの？
もうある程度具体的な話出てるもんなネクスト案的なやつ >>673
JのクラブもBのクラブも利益を出さず損も出さずというのが良い経営とされている。まぁそういう事だね。
プロ野球は全額親会社の経費なので大赤字でも平気だ。ここはプロと言うより実業団に近い。 競技人口が減れば将来のリーグのレベルに大きく影響し
観客動員に影響するというのが想像できない方がいるらしい、
と思ったが、よくよく考えるとラグビージャパン代表同様
外人補充するから関係ないな、私が間違っていたわ。 >>666
esportsは日本では流行らないだろうね
生身の人間が動いているわけじゃないから
なにが起きているのかとか、どこがすごいプレイなのかが全く理解できない
韓国、中国、東南アジア辺りは対戦ゲームが国民的娯楽化しているから目が肥えたファンが多いから成功するんだよ >>667
良い方に転がるようになればな
観客動員が上がって行けば、チケット収入が増えし。その観客数を元に地道な営業努力して少しづつ親会社以外のスポンサー 集めれるようになれば親会社の負担は減って行くわけだし、チームの強化に使える金も増えて行くわけだが
その観客動員を増やすと言うのが、簡単にできないのが現実
1年我慢した程度では増え無いよ
それは過去の親会社がいないJクラブやプロアマ混在のバスケとか他の球技で沢山のクラブがもがき続けたわけで
Ｊクラブは何だかんだ言っても初期に合併が１つあったけど生き残って来たが
Ｊ目指して途中で挫折したクラブはある
バスケはいくつも潰れて来てる
プロ化したバスケのクラブは社長が経営難で首釣り自殺した人もいるし（助かったけど） トップとチャレンジが統合して24チームの1リーグ制に
そこから成績で三等分して三部リーグ制の流れか
新規ファンをふるい落とすには十分だな
低クオリティの試合の量産 愛着あるチームの降格
うんざりする要素をギュッと濃縮して焼いてみましたって感じだな
やっぱトップリーグじゃ未来はないわ >>678
うーんまあ確かにリーグ全体でプロ化しないとパンチは弱いわね
次のW杯が2023か
このタイミングで何かアクション起こしたいとこだね
ベストなタイミングはもう過ぎてしまったけど
集客自体は本気でやれば全然いけると思うんだけどな
本気にならない仕組みになってるだけで
上に身体のこと書いてる人いたけど、ラグビーは惹きつけるものたくさんあるよ。ほんともったいない >>677
ゲームで言えば将棋や囲碁も同じ
これらはしっかりとプロ化して成り立っている
新聞社の存在が極めて大きい世界だけど
esportsが上手く行かない理由があるとすれば生身じゃ無いって理由よりもゲームが変わっていくことで固定客がつきにくい、凄さがゲームによって変わっていってしまう事な気がする ラグビー界きっての無能・薫田と、その親分・河野という
アマチュアリズム原理主義者が日本ラグビー強化の足を引っ張ってたのは事実で
ノーサイドゲームでもアマチュアにこだわるアホとして戯画化されてたりしたのもあり
アマチュアリズム＝完全悪という短絡的構図ができあがってしまったが
ジョセフが評価したようにジャパンの強さの源にアマチュアリズムがあったのも事実で
上野氏のようなプロ化原理主義者も、それはそれで現状と乖離しすぎていると思う
(その辺なんにも考えてなかった清宮は論外)
日本独自の方法、なんて今さらいうことではなく
そもそも世界に成功してるユニオンのプロリーグがフランスにしか存在しない以上
独自の方法を探るのは当たり前 >>677
ESPORTSが流行らないってあんたwどこのメーカーが作ったなんのゲームやってるか知ってるのか？ まずは、早稲田笛！
笛を吹きまくって。2020年から大学選手権2連覇
その後3年1回明治に勝たせる八百長んやり、早稲田 OBマスゴミに早稲田ラグビーマンセー記事をバンバン書かせ露出を増やすこと。
そうすればファンが増えるかもな。
明治では露出がすくなすぎる。 次は消費税5%に戻し、恒久的に財政出動し好景気を演出。
これでTL企業の息を吹替えさせる。
TL企業はバンバンラグビーラグビー選手を登用した広告を垂れ流し、そういった中で選手と女優との浮き名も出て世間はラグビーへの感心を増すことだろう。 詰めは、儲けの処理に困ったTL企業を中心に凋落が続く 豪、NZのSRチームを支援し大東亜共栄ラグビーリーグを創設する。
数年後、欧州のリーグを巻き込み大東亜共栄ラグビーリーグと欧州のはしゃどうしが年1回世界カップ戦を行う。 >>682
ラグビーが廃れてしまうという危機感が
WCの成功で薄れてしまった。
ということだな。
ラグビー脳はどこまでノー天気なんだ。 今が変われるチャンスなのにね。
これを逃したら、セカンドチャンスはそうそう来ないよ。w スーパーラグビーは元々国際リーグとして立ち上がったので国内人気は関係ないけどな 一度成功するとこれでいいんじゃないか脳が発動するからな。何もしたくない連中は。もっと面白いことできるのにもったいないわ。 >>690 ALL Blacks スレから
スーパーラグビーは「すっからかん」と読み取れるが？
632 名前：名無し for all, all for 名無し 2019/12/19(木) 18:01:41.77 ID:Y+ey8f2s
スーパーラグビーは勝たないとマズいぞ。
オーストラリア勢は人気凋落のうえ、才能分散。
南アフリカ勢はほとんど欧州で空っぽ。
これで負けたら。。を >>688
ん？ラグビーW杯の視聴率が日本シリーズを一瞬でも上回ったら、原宿を裸になって走りまくると豪語したやつがいたけどな。そいつに比べりゃまだましだろ？ >>680
本気でやればいける。
本気になる仕組みになってないだけか。
それを取っ払わない限りは駄目でしょって今まで書き尽くされてきたんだけどまだそれ言うの？
どんだけ馬鹿なのよ？
異様な自己評価の高さからくるお花畑脳なのがいけないんだろうよ。
薄々わかってたが、まずは性根を叩き直して思い上がりを無くすところから始めないとな。
初手が間違ってると全体がおかしな方向に進むからな。 金は空から降ってくるわけでもないのでプロ化に慎重になるのは理解出来るこれから景気だって悪くなるだろうし時期としてはかなりリスクはあるわなまあ誰か強烈なリーダーシップでも取らない限り無理だ W杯が大成功だったから企業としてもラグビーの価値を再認識したんでしょ
わざわざ手放すよりも自社で保有して大事に育てていこうっていう機運が出てきたってこと
とてもいいことじゃん
失敗して事実上外資の参加に落ちたJリーグとか見てればわかるけど
企業にそっぽ向かれたら立ち行かなないのは当たり前だし タダ券配ったり社員動員して社の団結を再認識するのが日本ラグビーの本質だろ
要するにただの趣味なんだからプロ化して数字とにらめっこする必要なんてないんだよ 俺にはチクビー厨がIDをいくつも変えて自演してるようにしか見えないんだが。 >>696
その考え方だと変わらないわラグビーの価値っていうけどW杯とリーグ戦は全く違うのはJリーグで証明してる五輪とかもその時だけそれに今の時代外資排除なんて時代の逆に進んでしまう >>692
それは別の話。スーパークラブがそもそも期間限定クラブ。試合ありきでつくったもので日本のスポーツクラブとは立ち位置が違う。 >>696
そうだな、東芝もパナソニックもソニーもホンダも既に外資だからラグビーリーグから出てってもらおう。 24チームという明後日の方向に話が進んでて笑う。
これを迷走と言わずして何という。 >>696
日本の企業だけでできると思ってんのかwどうしてお爺ちゃんたちは頭が緩いのか >>696
それならばプロ化して海外放映権料で稼ぐと言っていた清宮がパージされあのは必然だな
清宮は日本ラグビーを外資に売り払おうとしていた極悪人ということになるw 若年層の競技人口の減少をどう考えるかだな
相撲みたいに上位のほとんどが外国人ばかりで良いなら今のままで良いんじゃね
企業も雇用しないそっちの方がコストも安くつくからね 部の運営・社としての関わり方や、根本となる経営に支障をきたす恐れがあり、各社が難色を示すのはここでも語られてる通りなのは認めるが、
例えばさ、今季のトップリーグについてはワールドカップ終了直後の超好機の１１月からやるという手を逃して、
残念かな１月からスタート５月終了の日程なっちゃった。そこはまあ、選手の疲労等々もあるから仕方ないにしても、
ゴールデンウィークのしかも終わりの１日だけだよ。
アホかと思うわ。
これがプロリーグならガシガシ連休に入れて盛り上げたりするのにな、とは思う。だからこそプロ化を！という想いにはなる ゴールデンウィークにガシガシ試合やるなんて社員動員されるラグビー関係ない社員の気持ち考えろよwww
休み全部潰されて旅行も行けない帰省すら出来なくなる最悪だわ
ついでに言うならプロリーグでもガシガシは入れない
そうすれば他の娯楽に金と時間を奪われないと考えるんだろうけど
実際はそういうことすると他の連休でしか出来ない娯楽が優先されて大火傷するだけ >>706
＞ゴールデンウィークのしかも終わりの１日だけ
まぁ、たぶん「そんなに客こないし、運営に社員動員するのも嫌われる。GWはできるだけ避けようや」 プロリーグ化すれば、ガシガシいれないといかんだろ。
それは他のプロスポーツと同様。 >>707
だからお前の言う通り、「トップリーグなんて所詮はアマチュアだもんな」っていう皮肉だよ、何アホみたいにマジレスしてんだ？
つぅか、プロ野球もJリーグもゴールデンウィークは最高の掻き入れ時だよ。「ウチのホームでやりたい」って取り合いだぞ。消化試合もない序盤だから、ガチ試合だし。
それに観戦には最高の時季じゃん。今回のトップリーグでも終盤の白熱した時期だよな。
そういう当たり前の目線が無いから、プロ化を！って声が一般ファンからあるの。
企業はラグビーの普及や発展に一切関知しないという姿勢が、今回の件でよくわかった。
協会も前体制はエセアマチュア主義のクソだったし、現体制はかなりマシになったと思ったが、予想以上にパナや他数社以外のラグビーに対する姿勢が良く分かった 4年後に「どうしてこうなった」の記事がたくさん書かれそうだな 日本で成功しているプロはプロ野球のみで後は全て失敗作
ラグビーもプロ化するなら基準はプロ野球になる
平均年俸がプロ野球以下になるならプロ失格になる >>710
Bリーグなんて最終節やらポストシーズンがまさにGWに来るようにスケジュール組んでますしね。
まあTLにしろ新リーグにしろラグビーは身体的負担が大きいから連休だろうと週の半ばにやるのはきつくて週末に設定するのがちょうどいいと思うわ。 身体的負担が気になるなら試合時間半分にすりゃいいじゃん
ブラック自慢みたいなことしてないでプロとして稼げるように自己努力しろよ プロ野球がーーーーと言ってる人達は
プロ野球が、そこそこ成功するまで何年かかったが知っているのだろうか？
何チームが大赤字でチームを手放したか知ってるのだろうか？
虚人半身以外のゲームは、閑古鳥で
放映権も１/１０って時代を知らないのかな
それよりは、ずっとＪの方が健全体質だと思うが
（地域への貢献 若手育成）を含めて
ラグビーのプロ化は、まずはホームタウンそして
地域貢献、若手育成を考えるべき
そしてプロ化しても地域や行政、企業総動員してチームの黒字化を支えるべき >>715
アマチュアだからそんな必要はないです、が本音なんだろうかね。 >>716
言い訳するな。全てはスピードだ
金を集めて派手にスタートすればいいだけ
できないならプロ野球以下の失敗作 957代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7797-K3Re[×] [218.217.1.143])[↓]2019-12-26 11:41:48V/q+6GpE0[×]
清宮｢ラグビーをプロ化します！平均観客動員数2万人はイケます！｣
企業｢いいけど、成功できるという根拠あるの？｣
清宮｢サッカーに出来てラグビーに出来ない道理はありません！｣
企業｢えっ……大丈夫なの？｣
清宮｢大丈夫！ラグビーファンはみんな富裕層ですから！｣
企業｢みんな富裕層？どんなリサーチしたの？｣
清宮｢常識です！サッカーと違ってラグビーは貴族のスポーツですから！｣
企業｢えっ……｣
こんなの通るわけないだろw トップリーグネクストの瓜生とトップリーグチェアマンが太田とか絶望しかない
清宮は抵抗勢力を全部、首にしろ
痛みがともなうんだから
2015年のトップリーグ開幕戦ガラガラにした
戦犯やろ太田なんて
民間なら即首だろ 高校野球の連投禁止とか話題になっているが、
高校ラグビーは競技者を守るために何もしないでいいのか？
野球と比べ物にならないほど一生に影響を及ぼす大ケガしそうだが・・・
単に競技人口が少なすぎるから話題にもならない、もしくは
ラグビー界御用達のメディア様の方々がだんまりを決め込んでいるのか。
これ以上減ったらマジで洒落にならないもんな >>334
半分辞めるのソースは週刊ひがしおおさかのこの記事だろ
https://www.w-higa.com/35115
とある調査では、トップリーグの社員選手とプロ選手の割合は6:4。6割は引退後も失業することなく働き続けることができるのです。選手寿命が短いラグビーには、最適の仕組みかもしれません。
しかし、この仕組みも万能ではありません。社員トップリーガーの半分が、引退後3年以内に退社しているとの調査結果が出て来たのです。 >>723
若いもんにはびた一文たりとも税金は使わせないという素晴らしい決意ですね。 >>726
プロ化しようがいつまで企業にたかるのかって話は変わらんだろ
野球の独立リーグ並の待遇にするのなら話は別だけどな 今日はプロ野球の日
巨人の前身のチームが１９３４年の今日できたそうだ >>698
俺は脳筋ではないから、意図的にidはかえんわ。 Jリーグに八つ当たりしても何にも変わらないのにいや変える気すらないのかせっかくのチャンスなのに ラグビーのプロ化に関係なくJリーグが大失敗しているのは変えられない事実ですし
税金にたかった挙句に外資に身売りとか害悪でしかない 税金でイニエスタに30億とか払ってるＪリーグは狂ってる
早く潰すべき
国民の敵だよＪリーグは しかしラグヲタってこんな馬鹿しかいないのか？そりゃプロ化も出来ないわな ラグヲタですらないのがラグビー板でサッカーディスってるからなー プロ化失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サッカーの話はどうでもよいんだけどね
ラグビーがどうするかの話 >>735
「ワシは気違いじゃ、カッコええじゃろう、」みたいなｗ >>714
サンウルブズもアルゼンチン・ジャガーズの関係でシンガポールだし、秩父宮はガラ空きだよ。
ゴールデンウィークの週に、３回は色んなカードをブチ込めればお祭りムードも高まるのに、お祭りにしようとしないからな。企業側か協会側か知らんけど。
いつもいつも企業は「協会側が決めてくれなくてー」だし、協会は「お世話になってる企業さんに、これからも末永く維持、加盟し続けてもらうためにー。色んな企業さんの意見を尊重してー」とかさ、どっちもどっちじゃんって。
これぞまさに無責任ジャパンって感じよな。
そういうところにデカイ風穴をブチ開けるべく清宮氏が強引に陣頭指揮取ったのと違うかな。
ただやはり手練手管の老獪な企業ジジイどもにはもう少し根回しやら、美味い餅を食わす絵図が無かったかな。
パッションだけじゃ食えないからね。
まあ、プロ化して欲しいんだけどさ。楽しいスタジアムにして欲しい。
ジャージの図柄をボディペイントする有名な方も「ラグビー観戦をもっと明るい雰囲気にしたい！やれ明治だ、やれ早稲田だ、だけじゃダメだ！」の熱い想いからああいう事し始めたわけだし >>734
問題はラグビーファンとファン処か関係者、選手、ラグビーのライターに協会の理事に迄そう言う奴がマジにいるからな
ここにもラグビーファンで無い単にサッカー叩きたい奴とラグビーファンでサッカーを目の敵にしてるのがいる サッカーに叩かれる原因があるとは思わないところがサカ豚らしい
いじめられる奴はいじめられる原因があるんだよ いじめられる奴に原因があるかさすが紳士のスポーツヲタだなw立派だわ >>724
このスレで何スレも前から話でてるけどその半分と言うのは3年でだからね
今や定年迄となると1％いるかどうかだよ
30年、40年前なら単純労働でそれなりの給料で正社員で残る事できたけどな
サントリーとか、工場とか自販機の補充作業とかでな
今は、子会社が派遣使ったり子会社の契約社員で数年で首にして入れ替える仕事になっている
自民党政権の小泉の時に止めさしたから
派遣労働方の改正で ラグビーワールドカップがこんなに盛り上がるなんて森喜朗しか居なかったろうな。
街を歩けば、ジャパンのジャージ着てるニワカさんに、
居酒屋に行けば男女の別なく「ジャッカルがー、あの金髪ロン毛の人(多分デクラーク)がー」って、すごい影響を与えたんじゃないのか？
あのプロ野球の日本シリーズを上回る視聴率、侍ジャパンの稲葉監督が、あのドマイナーなラグビーに嫉妬したんだぞ。
血い流してもチームために体を張り、終わったらノーサイドでお互いを称え合うその姿にサッカー界がものすごい衝撃と、自らの恥を感じたんだぞ。
ラグビー関係者、ファンからして日本ラグビーの未来を否定するような事してどうすんだよ！！ プロ野球の親会社が10億円単位のカネをぶち込んで、
結果として節税になっても許されるのは人気があり、
多くの人が楽しんでいるという公益性が認められているから。
人気が無いラグビーがプロ化して同じことをやったら
脱税行為に等しいとして糾弾される。
企業にカネを出してもらうなら、プロ化はせず、
企業内の福利厚生という位置づけのままの方が健全。
かといって人気が無いラグビー独立採算でプロ化しても
貧乏リーグになり、トップクラスになれば億のカネが稼げる、
というようにはならないから、素質のある子供にラグビーを
やらせる親は増えず、裾野は縮小して行く。 >>745
今やラグビーはNo.1スポーツだよ
プロ野球選手が五億とか貰うならラグビー選手は10億貰わないといけない
そうしないと国民は納得しないよ
プロ野球や税リーグは選手の年俸全部カットしてラグビー選手に全額回すようにしないと
そういう法律を作るべき >>746
視聴率ラグビー40%
野球10%
さっかー6%
格下スポーツがラグビー様に口答えするんじゃねえ >>743
いじめられる奴は不快感を周囲に撒き散らしているからいじめられるんだよ
いじめ問題は100%いじめられる奴が悪い なんだよ24チームて
ラグビーブームだから人気をみんなで分配しましょってか
清宮もアホだが協会も企業もラグビー関係者はみんなアホだな 当初の８チーム３部制なら資金力でカテゴリーがわかれるので身の丈に合ったカテゴリーでの参戦が可能
撤退したい(運営費を減らしたい)というチームもいる中２４チーム１リーグやと相当に戦力格差が出る予感 反対する会社は何言ったって反対するんだよ。
令和何年何月何日からやりますって、清宮宣言の通り断行すりゃいい。
パナとサンウルブズと、あと数チーム？でやればいい。あとはウェスタンフォースとか入れてさ。ただ来るもの拒まず、で２年目からやりたい会社は入れてやればいい。
日本人の悪いところは体裁整えてからじゃないと発進しないところ。
アメリカ見ろ、例えば太平洋戦争の時は軍艦の工事しながら母港を出撃したんだぞ。
ラグビーにしてもそう、奇数チームでもまずはやってみて、ダメなら潰して、ご存知の通り今やメジャーリーグラグビー。
結局、野心家が叩かれる、挑戦するものを笑う、出る杭は打つ。
いい加減にしろ、と言いたい >血い流してもチームために体を張り、終わったらノーサイドでお互いを称え合うその姿にサッカー界がものすごい衝撃と、自らの恥を感じたんだぞ。
ここに関して誇るラグビー界ファンがアホだと思う。
社交辞令や常に吸収をってだけで、別にサッカーにそういう精神が無いわけでも無く
試合中に足骨折しても自分からダメと言わないで走ってゴール決めた選手もいるし、表に出さないだけで怪我や熱39度とかでもプレーした選手とかいくらでもいる
試合終了後にユニフォーム交換とかって文化とかもあるわけだし
ラグビーだって台風の関係で訴訟するとか言い出す協会や電車や路上で騒ぐアホ大量にでてたし、代表選手が一般の店員に高速タックルかまして骨折させて、店壊しても謝らず。
弁償もせずに帰国した代表選手達とか問題だらけの事あったけど、
そういう所は他のスポーツ関係者は触れないようにしてくれてたわけで >>752
サントリー v パナソニックなら観客は皆んな楽しめるだろうが、
神戸製鋼 v マツダとか、組み合わせとしては無い方式なの？ >>754
痛いンゴ で検索してみ？
恥ずかしくねーのか？お前ら そうやってすぐ他のスポーツを馬鹿にする規律の低さはどうにかならないのかね >>756
店ぶっ壊しておいてその言い種w
ラグビーは紳士のスポーツですw 中田英寿はカッコよかった。
外国の選手も讃えてたよな、すぐ立ち上がるその姿勢に。
でも、それじゃサッカーでは不利なんだ、とも言われた。
いつまでもなくならない人種差別的なチャントに、暴動、スタジアムの中で観客同士の暴力沙汰、もうウンザリだよ。 プロ化すら出来ないのにプライドだけは高いんだな他を叩く余裕なんか無いだろまた4年前と同じこと繰り返すんか？ ラグビーは入り口の段階で育ちの悪い連中を排除しているから素晴らしい人間しかいない完璧なスポーツなんだよな
さっかーはごみくずしかいないから馬鹿にされ差別されて当たり前
即刻死んでほしい >>758
もういいから死ねよ
生きているだけで地球に迷惑なさっかーファン >>757
他のスポーツじゃない、サッカーは面白いんじゃないのか？人気が世界一なんだろう？
ただウソつき痛がり、女々しさ、執拗さ、点決めた奴が全てのヒーロー総取り、人間の醜い部分が随所に出ていて、こうはなりたくないな、と思う反面、
ラグビーの献身性やフォアザチームを見て、かくありたいものと思う。
ラグビーにはラグビーの悪いところもたくさんある。ただそれは世界的に協会同士の構造だったり、日本で言えば大学リーグの構造がってところだな。
人気はサッカーだし、間違いない。
ただプレーに関しての爽快感や正々堂々とした部分では、比較にもならんだろ？ ラグビーもクロンボ無くて発言とか
どこまで行っても、そう言う差別とか暴動とか
サッカーだろうが野球だろうかラグビーだろかバスケだろうがアメフトだろうか
必ず居るんだけどな >>763
ほう。事実を指摘されたら「死ね」か。
スゲーな。さすが紳士のスポーツだなw >>765
発生率が違うよ。
差別やめようって言ってる自称先進国の欧州はどうだ？
ラグビーみたいにプレーで全力出したらオールアウト、自分も痛いし相手も痛い。
ノーサイドって、オールアウトが前提だとは思う。
反面、サッカーってオールアウトしないからああやって試合終わっても罵倒し合うんだな、って思ったりする。
痛がる演技、倒れる練習する前に、もっと試合のプレーで全力を出せよ、サッカー！ >>766
早く死ね
さっかー選手ファンが全員死ねば世界は平和になるのにな 太田みたいなスポーツビジネスのど素人が
トップリーグチェアマンてあり得ないだろ プロ化できないマイナースポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あと、サッカー日本代表が勝って涙流す人の率ね。
サッカーはドーハの失態と、ジョホールバルのごっつぁんゴールの野人の時だけか？
人に感動を与えるのは生半可じゃないんだよ。反面チャラチャラした連中が、おかしなポーズしたりやめろと言っても半裸になって、イエローカードもらってアホウじゃないか？
政治的な横断幕出したり、足に当たったのに顔を押さえるリバウドに、芝にヘッドスライディングしてるネイマールはプロ野球に入りたいのか？
サッカーファンがやめさせろや、まず。ラグビーに恥かかされたと逆恨みする前に！ >>768
サッカーに比べてラグビーは紳士だから、そんなこと言わないんじゃないの？
君、自分でこんなこと書いてるよね。
≫ラグビーは入り口の段階で育ちの悪い連中を排除しているから素晴らしい人間しかいない完璧なスポーツなんだよな
≫さっかーはごみくずしかいないから馬鹿にされ差別されて当たり前
即刻死んでほしい
成る程。排除すると君のような紳士が産まれるわけだw。
母親が泣いてるぞ お前らラグビーやったことも見たことも無いだろう。
ラグビーは試合中の痛いンゴタイムｗはサッカーよりずっと長いぞ。
昔はやかんの水掛けるだけだったが、今は１０分位中断してああだこうだやってるときもある。
ＷＣの時のテレビ中継は、その時間にカメラを切り替えてルール解説してた。
だから初めてラグビーをテレビで見たお前らは、試合が止まっている間何やってるか知らんのだろう。
芸スポのノリでドヤ顔するのは止めろ、恥ずかしい奴らだ。 プロ化が否定されて
またもサッカーコンプが
刺激されてしまったのか。
悲しいなあ、マイナー競技の定めや。 >>774
ラグビーはマイナーじゃないよ。
十分にメジャーだし、歴史もあるよ。
でもプロ化出来ないし、プロ化してもJ2レベルの金しか集められないのが致命的というかなんていうか サッカーなんか経験者だからってお情けで入れてやったのにあまりに無能すぎて追い出された
大東なんて無能をチェアマンに据えてたことがあるんだから太田なんてまだ立派なもんだろw >>773
痛いンゴ＝サッカー
本当に痛い、ドクター早く来てくれ＝ラグビー
痛いンゴって皮肉されてんのも分かんないかな？サッカーファンって。痛いンゴをラグビーに当てはめたら、世の中のスポーツで痛くないのないぞ、とマジレス。
そんだけサッカーの痛がる演技がバカにされてるってこと。
ロシアワールドカップで日本対ポーランド、自陣でボール回ししてそのまま負けようとした日本に、何の接触もないポーランドの選手が急に痛いンゴオオオオオって倒れたよな笑
ポーランド代表の功労者を途中出場させるために笑
審判も流石に早く立てとか注意するし、結局そのレジェンドは出れず終いだったし、実は倒れた選手は怪我じゃなくて、熱中症だった？ 足引っかかってもない、押されてもないのに倒れちゃうのって、単に走り込みが足らんのと違う？
野球のカネやんが怒るぞ？ 概ね概要決まった今、相変わらず昼から連投のお爺ちゃん達、お前ら老害もいいとこだな。協会もニワカもだれも見てないわ。お爺ちゃんだけ見るのは。 プロ化大失敗でサッカー叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>764
>女々しさ←女性差別
点決めた奴が全てのヒーロー総取り←ただの妬み
なるほど人間の醜いところがお前から出てるな
>発生率が違う
日本のラグビーは毎年のように現役選手の犯罪者を輩出し逮捕者だしてるんだが？
競技人口の分母を考えれば発生率はサッカーとは比較にならんくらい高い
>あと、サッカー日本代表が勝って涙流す人の率ね。←ソースお願いします。Jリーグでは毎回涙してるサポが抜かれたりしてますが
>サッカーはドーハの失態と、ジョホールバルのごっつぁんゴールの野人の時だけか？←悪意ある表現。またしても人間の醜い所が出てますねw
ネイマールの本質は奴の超絶技巧であってダイブやらなんやらはネタでしかない。サッカーはスポーツであってファンはラグビーみたいに表面的な人間性とやらを見に行ってるわけじゃないのよぼくちゃん
政治ネタにしても人種差別にしてもサッカーほど世界中で流行りあらゆる階層を巻き込んでいるスポーツはないからこその現象でありよりリアルな現実が現れる唯一無二のスポーツ。だからこそNo.1スポーツなんだよ。
ぼくちゃんみたいにあんなのいやこんなのいやとどんどん排除していけば表面的には綺麗な競技には見えるかもなw
でもそんなもん全て嘘でしかない。
サッカーはどこまでもリアルだ。人間の全てが詰まってる。
最後に人気ドラマリーガルハイから君にぴったりな言葉を贈っておこう
｢醜さも愛せ｣ ふと思う。今回のラグビーワールドカップについて。
三菱地所のＣＭでも「なんで見ず知らずの国をあんなに一生懸命応援したんだろう」って、まさにその通り。
自国(半国)開催の2002日韓大会と、何が違ったんだろうか、と。
ラグビーには人の気持ちを揺さぶる、感動させる何かがある。
だから協会も企業も未来志向で進んでもらいたい 率も変わらんだろと言うか率ならラグビーの方が多いんだか
件数なら比較にならないほどサッカーが多いけどな
日本でサッカーの競技人口 約750万人
チーム数 2万7000〜2.9万（登録）
年間試合数 60万〜100万試合
ラグビーの競技人口 9万人
チーム数 1300
年間試合数 2000〜2500
あのさあ 試合数とか 100倍越えるんだよ
率で言うなら
ある大学ラグビーの1試合でクロンボ発言を複数回繰り返して記事になった
これ、1回で率で言うなら同じ率でサッカーは250回〜500回の差別発言
話にならないくらいサッカー方が差別発言の率多いなら、率で10倍だとか言うなら年間1万回以上の差別発言を選手がしてるとかなるわけだか……… >>778
で、お前はラグビーの試合見たことあるの？サッカーは？野球は？テレビとネットじゃなくてその目で見たか？
ボール遊び位やったことあるのか？ >>781
饒舌な詭弁w
怒りの長文レスw
女性差別とか、揚げ足取りの言葉狩りw
ネイマール全力擁護wネイマールチャレンジ動画、世界中で抱腹絶倒w
ドーハの悲劇は悲劇じゃなくて失態wそれを悪意のある表現てw弱かったから、戦術無理解だっから負けた、以上w >>783
現役選手の暴行薬物犯罪は件数もラグビーの方が多いよ
毎年逮捕者出してる
サッカーなんか現役引退した人間が酔っぱらってタクシー運転手蹴っ飛ばしただけで大騒ぎになるけどラグビーは静かなもん >>786
君が何を言おうとサッカーは世界中で大人気
ネイマールの年収も桁違い
ラグビーは話にならない カッコ悪いなあ、今頃、パソコンの前で禿げ頭を脂汗で光らせて入歯をホグホグさせながら、何言い返そうか考えているんだろう。
ネットじゃ無敵だもんなｗ
本当はボール遊びも満足にしたことないのに、テレビでたまたま見たＲＷＣ観てスゲーと思ったんだろう。
正月は東京大阪ならラグビーシーズンだ、ちょっと見に行ってみろ、チケットも安いからお前みたいな無年金生活保護者でも行けるだろう。 >>784
すまん、確かに俺はラグビーはニワカだと思う。平成元年に宿沢ジャパンが秩父宮でスコットランドXVに勝った時からのどニワカですわ、すまんな。
プロ野球もニワカかなあ、別にライオンズファンじゃないけど、稲尾が四連勝したときは平和台歓喜してたね。その時くらいのからのニワカプロ野球ファンだね。
サッカーは野球ラグビーほど見ないけど、釜本がメキシコで躍動した時に全日本の白シャツはカッコよかった。赤→青のカラーチェンジはお前はどう思う？ >>790
逆にその年で痛いンゴとか言ってて恥ずかしくないの？もう爺さんじゃん 凄いなーこんな高齢者がネットでサッカー叩いてるんかラグビーヲタクって >>792
ウケるw
サッカーの陰湿さをてめぇ自身で実証してんじゃんw アホで不毛な言い合いはどうでもいい。
ラグビー界が今でも基本的にはアマチュア主体の競技なのは頭に置いておいていい。
世界でもプロはまだまだ少ない。NZもイングランドもアマチュアが多数いて少数のプロを支えている。
それはいい悪いの問題じゃない。趣味は趣味、仕事は仕事で分ければ本来はそうなるはず。
日本のインチキアマチュアシステムは世界から見れば羨ましいだろうとは思うが、あくまでインチキなことは自覚するべき。
それから、先天的フィジカル差を考えれば、日本は世界で一番システム化されたプロ化が必要なことも。
福岡が適切なトレーニングを若いころから受けていれば4年前の段階で今の立場になっていただろうというエディ発言の意味は大きい。 >>790
ラグビーファンはとんでもない高齢者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者に人気があるサッカーが憎いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者に人気があるサッカーが羨ましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>795
少し羞恥心を持った方がいいよお爺ちゃんレスが幼稚すぎる ジジイラグビーファンがサッカーヘイトして仲間のラグビーファンも困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そうだな、本当に>>795が自殺しても・・・まあ別に構わんが、プロ化が流れて八つ当たりしてしまった、
２４クラブで何かやるって俺はプロ化の前段階なのかなと希望持つんだが、もしかしたら、ほんとにバスケの自慢リーグみたいになるかもな。
ハア、今から川渕みたいなのが乗り込んできてドーンとやってくれないかな、森元首相とかどうだろう・・・ こんなに嫌われている競技はないな
ある意味メジャー競技だな日本では。 >>801
なんだ、まだ生きてたのか、俺も結構年寄りだよ。
ラグビーは高校の時さんざんやらされた。大学は普通に入って母校の対抗戦を観るだけだった。まあ、女の子とデートだな。
何故かオクスフォード大とケンブリッジ大の対抗戦を、秩父宮に見に行ったのを覚えてるよ、スコアボードにオ大」「ケ大」と書いてあって笑った。
おまえが言ってた平和台な、俺も最末期に福岡に遊びに行った時観たよ。クラウンライターライオンズな、子供だったから観客が怖かったぜぇ。
ラグビーもサッカーも好きだがらよく見に行くよ。ラグビーはタダ券専門だけどな。
Ｊリーグが出来て劇的に環境が変わったのをすぐ傍で見てたから、ラグビーもそうなればいいと思ってるよ。
ＦリーグやＴリーグのことは考えたくないな。
お前は早く死ね。 その昔不良のスポーツとか言われね？サッカーも同じくだけとまぁいろいろやって最近結果出してるし 対立厨じゃなくてこいつはガチだよ
こいつと秩父宮皇室厨はガチのラグビーファン 今までラグビー界を支えてくれた日本を代表するお企業様から招待チケットを分捕りその代わり一般に売り出す。
なんて恩知らずで恥知らずの行為でしょうか。
例年にもまして感謝の念を込めて
一般に売り出す分を犠牲にしてでも
お企業様に献上するのが社会人としての
筋ではありませんかね。 しかもそんな下品な行為をしているのが
自称紳士です。
全く、笑えない（男）。 >>90
協会にもスポンサーにも自治体にも何一つ根回しをせず、全方向から否定される清宮パパ
こんなリーダーに付いてく人なんていないだろ
そもそも世界に上手くいってるプロリーグなんてあるの？ >>162
イングランド、フランスも大赤字って時点で、プロ化に反対するのは守旧派の抵抗勢力、ってレッテル貼り自体が間違ってるよなぁ アメリカのプロスポーツってユニフォームにナイキのマークが付いただけで
大ブーイングなのに
ヨーロピアンのスポーツはユニフォームに広告だらけ、更に大会や試合などにも
ネーミンディライツ
広告収入が無いとやって行けない
この差って何なの？ そういえばプロ野球のユニフォームも何にも付けてないな >>803
嫉妬に駆られたサッカーファン、怒りの長文レスww
便乗して、クラウンライターって、だから何？笑
挙句言うに事欠き「早く死ね」かよwサッカーが、より低レベルに見られるぞw
まあ、サッカーファンなんてそんなもの。サッカーという競技を貶めてるのはインチキプレーヤーと、それを正当化するファンたちだからな >>813
あんたは早く死んだ方が良いだろう。今日一日でどれだけ恥かいた？ >>811
それはMLBの話ね。
つーか、マジェスティックも既に袖に入ってて、胸に付いたのはナイキが初めて、というだけ。そのMLBも日本興行の時(公式試合)はジャージに企業広告を入れてるから。
あと、NBAも以前からジャージの目立つところにサプライヤーロゴ入れてて、昨年？から企業広告をジャージに入れてる。 >>814
恥かかされたサッカーの逆恨みかよw
シミュレーションも練習の一つ？まさかな笑
でも、サッカーのトップ選手になればなるほど倒れ方上手いんだよ、触れてないのに笑
顔も「ああっ！！」みたいに苦痛に歪めてるけど笑
スローモーションで何回も再生されてるよ笑 ラグビーのプロ化にびびりすぎやろ
ここに常駐してラグビー罵倒しても物事は
粛々と進むよ
それにしても香ばしい奴等がこのスレに
来てるわ ごく一部にその企業に縁もゆかりもないけどそのチームが好きで正規料金払って観戦してる奇特な人もいるんだろ。
その人を試合日限定の契約社員にして、
ハッピ着せて太鼓叩かせて応援歌歌わせて盛り上がってるように
演出すりゃいいんとちゃうの？
にわかもこれが求めていた光景！とニッコリするよ。 現役代表が店で暴れて店員負傷させて国外逃亡って凄いよな
これがサッカーだったらめちゃくちゃ叩かれてただろうけどラグビーは都合の悪いことは全部スルーって感じだよね
あと、トヨタの薬物事件なんだけどラグビーってドーピング検査とかどうなってるの？野球同様適当だから気楽にやれたのかな >>821
サカ豚 深夜に2連投？？ラグビーダメだから、お爺ちゃんに居場所サッカーにないの？頑張って旗振って応援するすればよろし。 プロ化失敗乙
未来永劫無理だねこれじゃ
一生ドマイナー 肝宮親子
親
2021年プロ化スタート、全国W杯の会場地区に12チームからスタート。
挫折
子
王超え868本以上のＨＲを打つ、メジャーに挑戦する。
怪我に泣くが、能力的に限界か？
アホだとおもうが肝宮家は常にリスクを取ることを厭わないとのこらしい、これは少し評価しても良い。 91 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2019/12/23(月) 08:16:48.37 ID:3opLXGZ/
2年前私のカキコです。この時、実はラグビーW杯が日本シリーズよりも一瞬でも視聴率
が上回る時があったら、原宿の表参道を昼間素っ裸で走り回るという宣言を友人たちにし
てしまいました。「早よやれよ！」と友人たちから今せっつかれています。
どうしたらいいんでしょうか？とても恐ろしい。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた >>828
脳筋 今日も「お前の母ちゃんでべそ」を繰り返す
自分意見を言わない馬鹿 あるいわ 卑怯者 >>782
あのCMは良かったなあ
自分は、日本代表以外の国を応援していたけど、何でそんなに熱くなれたんだろうて思っていた
ワールドカップ 決勝の翌日、新聞紙めくっていて、あの広告を見た時に、改めて涙したわ 清宮は税制優遇の件で議員と掛け合うべき。
プロ野球並みにしてやらなきゃプロ化に二の足を踏む。
totoもいいけど、それじゃサッカーと同じ。反面サッカーはスタジアム優遇されてるのに。
このままじゃＦＣ大阪に花園横取りされちゃうよ。ヒゲ森さんも懸念してたぞ。
ラグビー出身特有の政治家とのコネで何とかならんか。特に森元さん！オリンピックで忙しいけど、後輩の清宮も救ってあげて！ >>835
財務省との話し合い。秩父宮ラグビー場のランニングコスト負担で財務省から、プロ化を切り出される。
花園開催を条件に大阪ラグビー関係者が、維新の選挙実働部隊で活動しているから手出し不可能。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
https://www.asahi.com/articles/ASMB86VX4MB8PTIL02B.html
サッカーくじで国立競技場ランニングコスト負担させる同様に秩父宮ラグビー場もラグビーくじでランニングコスト負担
を財務省から要請される。 神戸製鋼とサントリーが1つのチームになればいいのに プロ化失敗でサッカー叩きとか恥ずかしいので止めよう。 プロ化失敗したバレーのリーグ
東レアローズ
豊田合成トレフェルサ
ジェイテクトSTINGS
サントリーサンバーズ
パナソニックパンサーズ
JTサンダーズ
NECレッドロケッツ
久光製薬スプリングス
日立リヴァーレ
JTマーヴェラス
トヨタ車体クインシーズ
デンソーエアリービーズ
感情移入できない企業チーム
ラグビーはこっちを選択しちゃった 別にラグビーはプロ化に失敗したというわけじゃない。
トップリーグの各チームの反発によって、プロ化が少し遅れたというだけのこと。
いろいろな交渉や準備が必要なのだろう。W杯の成功と日本代表の躍進によって、
集客は心配しなくてよい。今は一つ一つハードルを確実に超えていくことが大事。 企業動員させられていた人は、企業分チケットが減ってホッとしているのかな >>842
皆が納得する大義をもう用意する機会がないので、今できないならいつまでもプロ化はできないだろう。 >>842
反発というか、まだ案が煮詰まらない状態では決定できないと
いうことなんじゃないかな。チームにいる社員契約の選手を
どうするのかも会社としてきちんと考えないといけないしな。
プロになるか、社員選手のままでいるか、その選択は少なからず
人生がかかっているからね。プロ化するにしてもＴＬを改変する
にしても、移行期間として３年ぐらい様子をみないといけないん
じゃないかなぁ、と思う。 プロ化してJリーグみたいになったら最悪だからな
現時点でもプロ選手の平均年俸5000
万以上で観客数も今期は平均25000人超え確実
つまり何もしなくてもJリーグより既に上なものを改悪する必要があるのかという単純な話 上意下達で有無を言わさずエイヤッといっぺんにプロ化できると考えてる奴は
｢Ｊリーグがそうだったからー｣という時代も把握できない糞単細胞なんだろうな
日本経済が今とは比べ物にならなかった頃の成功体験をもちだすあたり
無能な団塊経営者に似てて笑えもしない
そもそもプロ化っていうのがまず最初に何を目標にしてるのかもボンヤリしてた清宮案
運営をプロ化したいのか
所属選手を完全プロ化したいのか
いろんな議論すっ飛ばして各チーム独立採算性でみんな黒字！とか
お花畑という言葉でも生ぬるい根本的な知能の足りない人間 そもそもJリーグなんて完全に赤字で税金投入してごまかしてる失敗リーグ
学ぶことなんて何一つない 平均年俸比較
トップリーグ5000万
Jリーグ300万w←こんな底辺リーグ存在意義ない WCが大成功だったから、あと１５年間は大丈夫。
プロ化みたいな面倒なことは、必要ない。
１５年の間では、ＷＣでベスト４が取れるだろう。
そうすれば、合わせて、あと30年は大丈夫。 >>842
集客に関しては来年オリンピック前くらいまでは大丈夫だと思うけど、その後５年10年後を考えるとどうかなぁ
プロ野球やＪリーグみたいに根付く姿が想像しづらいんだよなぁ >>852
Jリーグは根付いてないよ
ただ券や税金無料招待で誤魔化してるだけ
水増しもやってるだろうし >>853
いやそういう事を言ってるんじゃないのはわからないかな >>836
高校ラグビーには若いツバメを狙ったホ〇たちが来襲してるんじゃないの？
夢の「花園」にね >>854
Jリーグみたいに根付くとか嘘付いてるじゃん
Jリーグは全く根付いてないしトップリーグの方が根付いています >>855
嬉しそうだな、お前。新宿三丁目の男はもう飽きたか？ >>856
実際に日本の場合は企業の帰属意識のほうが強いからな
資本を投下してむりやり地域密着をやろうとしたのは最初から無理があったんだよね
ＮＰＢみたいに企業スポーツという基盤があって、今じゃ地域密着のお手本となってる例もあるんだし
例えば横浜でJリーグとベイスターズどっち観に行きたいかって女の子に聞けば終わっちゃう話なんだよね >>858
それにスポーツとしてもラグビーは完全に根付いているけどサッカーなんて誰もやってないからね
競技人口とかサッカーは全て捏造に決まってる
サッカーファンとかもう犯罪者として全員逮捕していいと思うよ >>859
流石にそれはないだろ
サッカーが普及しているのは認めるべきだと思うわ
問題はその広め方なんだよね
言っちゃ悪いけどのべつ幕なしに広めるのはブランディング的にも優位性がないと思うのよ
その点ラグビーはスポーツの世界でかなり高位に位置してるわけで >>860
サッカーは底辺ごみくず階層に流行ってるけどこいつらは人間とは言えないからな
ラグビーは支配者階層という人間に流行っている正当スポーツ 清宮の後ろ楯のサントリーが乗り気じゃない時点で終わりだろ
新リーグがプロ化で出来るとしたら当面の間は、ラピッドラグビーみたいに
資産家の支援があってじゃないと難しい(ラピッドラグビーというか、フォースの最大の支援者は資産数千億レベルの鉄鋼王)
それが日本のラグビー関係者で出来るとしたら、サントリーの佐治さんぐらいなのに >>859
ラグビーの問題点はまさにそこ
以前は憧れがあったけど、大学ラグビーに注力してきたことで大学に入れなかった人たちがそっぽ向いちゃったんだよね
いまは全入だけど、ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代に訴求できなかったのがイタイ
その怨嗟がいまも尾を引いてるんだと思う >>863
底辺は人間じゃないから殺処分すればいいだけ
ラグビーは全く問題ないよ >>862
サントリーはビジネルスライクでそんなところはシビアなんじゃないかな
OBたちは逆にOB同士で情があるかもしれないが
佐治さんも自分のところの事はしっかりと考えるけどラグビー界全体のことは気にしないような気がする、飲料業界でのサントリー見ていると >>858
NPB球団は地域に根を張っているのはわかる。ただNPBは各地域の栄えてるエリアしか存在しないし、そのエリアから外れた場所では野球文化が痩せ細ってる。
なんなら普及活動もほぼやらないからエリア内でも野球文化の発展には寄与していない。
ただ興行打つだけ。
独立リーグはNPB球団よりよっぽど地域社会に寄り添った活動をしてると思うけど、NPBの代替物にはなれていない。
ラグビー界には何が正しいのかわからないけど、ただの興行だけでいいとは到底思えない。 トップリーグ全試合地上波中継決定
一方不人気Jリーグは地上波追放で会員数がまったく集まらず大赤字マイナーネット企業DAZNで配信のみw
いや〜愉快愉快 Jリーグ惨めすぎるだろw
もうさJリーガーとJリーグファンが一緒になって泣き叫びながら自殺配信でもしたらいいのでは？
爆笑しながらみてやるよw 埼玉県屈指の進学校浦和が花園初勝利
一方底辺ゴキブリ集団浦和レッズは暴動人種差別とやりたい放題でいよいよ倒産解散まったなし
サッカーって本当に負け組集団だよな
早く自殺すればいいのに ほんまここはサッカーの悪口ばっかだな
プロ化も出来ないのになラグビーは
代表も外人頼りで楽でいいなラグビーは >>858
サッカーの女っていかにもビッチで頭悪い奴ばかりだけどラグビー選手の彼女は清楚で男をキッチリと立てる素晴らしい女性ばかりなんだよな >>870
ラグビートップリーグは地上波中継
サッカーJリーグは地上波追放
ぷろって何かねw まあテレビ 新聞の主戦場たる野球が黙ってるとも思えんがね。 >>871
なんかラグビー出汁にしてサッカーを貶すだけって人みたいで引くわ
もう少し冷静にお互いのいい悪い論じたいんだが
悪いけどNGにさせてもらうわ 連投してまで煽ってるのってアフィ以外に考えられない ここでギャーギャー騒いでサッカーの悪口言っても何も変わらないよ
一度世間にブチ上げたプロ化を実現できなかった
これが日本ラグビー界の実力なんだよね >>877
終わった話題を自演で伸ばすほどアフィはヒマじゃないよ >>873
J1が70試合、J2が50試合ぐらい地上波生中継してるで 散々アクロバティックに擁護したのにあっさり清宮プロリーグ死亡やからな
お気の毒にとしかｗ >>881
嘘つくなw
俺が言っているのはキー局の話だ
トップリーグは日テレで地上波中継が決定した。トップ4による日本選手権はNHKで地上波全国中継される。
一方通行Jリーグの全国地上波中継はNHKで少しやるだけで民放キー局は0だw ラグビーってサッカーにコンプレックス持ってるんだね。w >>883
>サッカーJリーグは地上波追放
自分、地上波って書いてるだけでキー局なんて限定入っとらんで なんだ、このキチガイ爺さん、まだいたのかｗ
このスレはもう意味がないから、お前がそのアホダラ経で後を埋めろ。
あと１００レス以上あるからな、さっさとしないと今日中に終わらないぞ。
スレが終わったら死んで良いぞ、 >>886
だからキー局の話って言い直してやっただろうが
底辺サカ豚は馬鹿だからここまで言わないと分からないか ラグビーが注目されるのも、後1〜2ヶ月だろ。w
短い命を大切にね、としか言いようがない。 >>888
事実に対して嘘呼ばわりしてんな、という話な 10年で部員数6000人減…W杯効果で空前のブームでも依然厳しい高校ラグビー界
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000075-mai-spo
日本代表の選手たちが連日、テレビ番組に出演するなど空前のブームに沸くが、
高校ラグビーを巡る環境は依然として厳しい。
予選出場校数は最盛期の1490校（91年度）に比べ、今年度は最少の680チーム（2002年度からは合同チームが参加）。
部員数もこの10年で6000人以上減った。花園出場校の中にも、3年生が引退すると15人を下回り、
単独で大会に参加できない可能性が出てくるチームもある。
空前のブーム （大笑い） >>888
ラグビーの上層部も君みたいな人材だとうれしい。 頓挫したのでこのスレはもう役目終わったな
【2021年清宮プロリーグ】 の名目を外して
まあ バレーとは違う なんちゃってじゃない 夢物語の完全プロ化を語る みたいなスレタイトルでパート1からやり直すか
トップリーグスレは別進行であるけどもｗ 終わったスレなら暴れてもいいな
Jリーグの税金投入は実にいいことだ
公共投資の対象として認められている証だからな
ラグビー界もそこを目指したい
スポーツ経営なんで基本は赤字 だめだ、地上波放送までされるなんて…
流石の政治力としか言いようがない。
所詮サッカーは主力は海外でJリーグなんて
過去のロートルと海外に行けない無能ばかり
こりゃ人気で逆転される日もヒタヒタと近づいていると言わざるを得ないわ。 >>897
ここのタイトルチクビープロ化の話が終わっただけで
ここの本（裏）タイトルである「チクビー冗談を笑う」スレは続いていく >>898
「そだね」
サッカー チクビー人気に負けるかも 実際はサッカーに追いつくどころかバスケにも追い抜かれて終わりそう
ラグビーはオッサンしか見てないから将来性ないもん リーグに関して言えばバスケにもとっくの昔に抜かれてるわ
競技者数では最初から勝負にならないレベルでバスケのが上だし
W杯の結果は世界レベルでの普及の差、要するに規模の差でしかない 現状バスケの方が先行ってるんで追いつかれることはないよ
まず一回でも追い越さないと リズムよく応援できる競技とだらだらとアホみたいにキモい歌を歌い続けるしかない競技じゃスタジアムの雰囲気が違いすぎる
基地外じみた応援もドン引きさせる
どちらに行ってみたいか、どちらが楽しそうかは明白
サッカー自体に罪はないがファンの質は5chで見る通りだな
他の競技を叩きまくりヘイトを一身に集めてしまうのは自業自得と言わざるをえない
ラグビーはどうなるんだろうな？
やたら歌を歌いたがる勢力もいるみたいだが勘弁してやってほしいわ ラグビーが勝手にサッカー敵視してるだけ
サッカー界は協力的だろ >>904
サッカーのファンの質なんかよく知らんがお前は確かに質が低そうではあるな >>904
世界中で相手にされないドマイナースポーツ野球がどうしたって？
サッカー叩きたい気持ちは分かるけどラグビー利用するのはやめろよ野球豚 >>883
日テレが全試合トップ中継？日テレ自体のリリースさえ出てないよ。スポンサーの目処立ってからだよ。憶測ニュースn >>908
世界では人気あるのになんで国内ではしょーもないのかよく考えろ
日本の野球は十分形になってる
アメリカの猿真似でもなくな
ファンが足引っ張りすぎなんだよＪリーグは
選手がかわいそうだわ 他競技を叩きまくるってID:bRkxfXYQ←こいつのこと？
他競技というかサッカーだけど >>911
別に国内でしょーもなくねーし
お前の勝手な独自妄想基準でしょーもないってやってるだけ
お前の妄想なんかどうでもいいんだよ >>914
幼稚園児みたいな返しだな
サッカーファンってこんなのしかいないのか？ >>916
相手してやってるんだからありがたく思えよw ID:GWUChfn4
わざわざラグビー板でサッカー叩き
野球ファンの民度の低さがよく分かるわな >>915
海外の猿真似でキモい応援しかできない
なんのアイデンティティもない
しょーもないだろがキモいだけで >>918
こいつはラグビーファンだろ
ID:bRkxfXYQといいラグビーファンは異常
ドン引きなのが自分はまともで知的だとマジで思ってるところ ほら沸いてきた
サッカーファンの5ch利用率の多さがヤバすぎる
どんだけ徒党組んでいろいろ荒らしまくってんだよおまえら >>919
全部お前の独善的な価値観でしかない
いいか、世の中は色んな価値観があり、サッカーはサッカーファンが楽しみそいつらが決めていけばいいだけ。他の娯楽もそうだ
人々はそれらを取捨選択すればいいだけ
で、取捨選択した結果が市場規模として出てくる
お前がキモいと思おうがＪリーグの市場規模は成長している。
それが世論の評価。
お疲れ >>921
ID:bRkxfXYQといい本当にヤバいよなお前らラグビーファンって >>922
世界の市場規模に対して国内がショボすぎると言ってるんだよ
いい加減気付けよ原因を >>924
世界の市場規模の中には当然日本も入ってるんだが大丈夫かお前？
Ｊリーグは国内No.2プロスポーツであり競技人口はNo.1
全然ショボくない
これが客観的評価な >>925
自らアホを晒してるな
世界で何番目なんだよサッカーの中で
競技人口がNo.1なのに興業はNo.2？
何故ひっくり返せないんだよ？
それを一番最初に俺は言ってる
よく読んでこい >>927
光栄だな
もう消費するだけのスレだしいいよな？
新たにスレ建てするなら誰か頼むわ >>926
世界で何番目ってのは何基準？
取り敢えず収益基準ならトップ10には入ってるな。競技力からすれば大健闘レベルじゃねw
今現在も成長中
野球は試合数多いから興行向きだけどそのサッカーに対する批判的精神を野球に向けて何でMLBに大差つけられてるんだって怒ったらどうだw >>930
で？競技人口に対する返事は？
野球はもう4球団くらいじゃないか？あんまり頑張って無さそうなのは。3かも？
十分だろ。ファンも別に足は引っ張ってない、十分盛り上げてるんじゃ？ >>931
いや、新宿二丁目でラグホモが逮捕されるのが先だ 清宮は、日本代表の外人比率落とさないと、みたいなこと言ったんだろ。
全く正しいことを仰る。
（しかし今の世の中で言うと格好の標的。）
おそらくプロ化の意見も正しいのだろう。 サカ豚 ラグ豚 バスケ豚 野球豚 何処にも居場所ないお爺ちゃん豚が集まったもんだ。そろそろここも終わりだな。居場所見つけてね。お爺ちゃん達。 ホモチクビーファンに何か嫌なことがあったのか？ｗｗｗ 崇めていた清宮が無能だったことがあからさまになって(良識的な人は既に知ってたことだが)
まっとうに清宮が批判されてるスレの現状に耐えきれなくなり
ついにサッカーなどの他競技を叩き始めた清宮信者
中尾みたいな老害クズなんだよ
協会にこびりついてた薫田がやっといなくなって、ジャパンは躍進したわけだが
今度は早く清宮を放逐しないとな
口だけの無能を空虚に祭り上げる茶番はオシマイ >>931
脳筋 927は俺じゃネー
相変わらず『お前の母さんデベソ』を良い続けるな。 ライバルはJFL. , 目標はJ3
現在地を正しく理解し、覚悟を決めることが大事 的外れな妄想は恥ずかしいからやめとけ
清宮を擁護してるやつなんてほとんどいない
それから誤解の無いよう言っとくが俺はサッカーは叩いてない
ファンが足を引っ張っていると言っただけ >>941
いや清宮を擁護してるのはいるよ
スレたどってみ？
あなたが清宮擁護してなくてサッカー叩いてないなら
あなたが｢おかしな妄想｣と断じるのはおかしくないか？ >>942
ほとんどいない＝一部いる
日本語わかるかな？ >>943
肝宮擁護・崇拝者 ここには
結構いるよ >>943
だから俺も一部だと思ってるわ
ただ一部の人間が一日に10数回レスすることもあるがな
俺は
一部の
清宮信者が
清宮へのまっとうな批判を反らしたくて
他競技叩いてるんじゃね？
と推論したわけ
それを
清宮擁護してない
サッカー叩いてないあなたが
なんで｢的外れな妄想｣と決め付けられるんだよ？
あなたは
当人じゃないことが分かっちゃうエスパーなの？ ちょっと頭からスレ読み返しても
たとえば>>28は>>27の至極まっとうな清宮批判を
さも他競技好きの荒らしみたいに扱ってるじゃん
こいつが一人で何回もレスしてんのか
同じような人が複数いるのかは知らん
ただ、清宮批判に噛みついたり、清宮をアクロバティックに擁護する奴は
批判相手をすぐに｢サカ豚｣認定してくるよね
って話
そもそも当初のプロ構想は大失敗が確定したわけで
清宮批判から始まらないと議論のしようもないと思うけどね 清宮がサッカーにもできることはラグビーにもできないわけがないから始まっているかｒな
サッカーの人気は日本でワールドカップをやったおかげだという根拠なき思い込みで
やっていることはラグビーをテレビでごり押しだからなあ >>943
いつまでも日本語わかる？お爺ちゃん。意味分かればいいのよ。インスタ映えの無縁の5ちゃん。5ちゃんのお爺ちゃん闘志頑張って。 >>947
サッカーから学ぶこともいろいろとあるのにね
サッカーは代表はほぼ満席になるし、ユニも売れるし、W杯になれば必ず視聴率もとる
でもその代表人気が必ずしもJ人気に繋がってない
今のラグビー人気は代表人気なわけだから、これをプロリーグに繋げる(一瞬でなく恒常的に)のは
サッカーを凌駕するアイデアがないといけない
それが｢W杯の12会場ホームにするからW杯の熱気でなんとかなる｣みたいな
中身がない上に魅力も現実性もない案 >>949
そんなルールは作られないからアキラメロン >>950
サッカーの代表人気がJリーグにつながらないのは主力選手が海外リーグに所属しているから
ラグビーは代表の主力が全員国内リーグにいるという強みを生かしてほしいね
（松島が欧州リーグに移籍したいと言ってるけど国内ラグビー人気考えるとマイナスになる） ラグビーはあれだけTVでゴリ押ししているけど、もうTVの影響力はほぼ皆無だから
五郎丸の時に騒いでいたのに、その後は何もなかったからな >>952
それは本当にその通り
さらに強みとしては、W杯でバリバリ活躍しているワールドクラスの外国選手もいること
ただ、彼らは口をそろえて｢SRはシーズンが長くて嫌、だからTLに来た｣と言う
そうじゃない選手もシーズン被らず掛け持ちできるから来てたりする
それをプロリーグ化しちゃうと離れる外国選手が多そうなのも悩みの種
SRに比べて移動が楽ですよ、という部分を押し出すべきかな プロリーク゜になると、以前に三木選手の裁判で明らかになった
現状のプロ契約選手の年俸水準は保証できないだろう >>517
熊谷◎止めてよ
サンヨーとか群馬のチームじゃん
群馬のチームが試合だけ熊谷でやるから応援しろって？
熊谷は何十年か前に高校ラグビーが少し強かっただけの街。ラグビーを支える熱なんて無いよ >>952
そりゃ全国にクラブあるからテレビ視聴率みたいな指標には結びついていないけど
18クラブで平均観客2万、2部が22クラブで平均観客8000なんだから
観戦文化としては代表人気が充分還元されてるだろ >>957
平均2万って言っても実質的にどうかは別の話では？
それにそれがリアルな数字だとしても月に2回程度しか試合がないのにちと少ないような
あくまでプロリーグを目指すならばやっぱりＮＰＢをモデルにすべきでしょ
企業にサポートしてもらったときから着実に自力をつけて、いまは地域密着で成功してるしね
見習うべきところがものすごく多いと思うよ >>952
Jリーグは平気2万集めてるからなあ
普段のリーグ戦で視聴率取れないのはもはやプロ野球でも同じ >>959
プロ野球じゃあるまいしw
そもそも数字誤魔化すとリーグからペナルティ課せられるレベルで
管理されて発表される数字に「実質ガー」ってw
ちなみにJ1は世界のプロサッカーリーグの中でトップ10の観客数、
J2も2部リーグ限定なら世界トップ5なんだけど >>959
あんた月2回で平均2万人はちと少ないって言ったね
じゃあこの清宮リーグはどれほどの観客を集めるか楽しみだねえ >>962
最近発覚したのはJじゃなくてJFL、しかもそれも含めても
以前に発覚した水増し行為(リーグ発足以降数件)は
リーグからペナルティ課せられてるってレベルで
毎日水増しが行われているあのリーグとは違うんだけど >>952
海外に出た方が稼げるなら出た方が良いと思う
五郎丸も一時的に世界一稼げる選手だったよね >>959
試合開催の条件が違いすぎてNPBは見倣うのは難しい。
地域密着といっても興行オンリーでエリアマーケティングを極めすぎてる。
結果としてNPB空白地域での野球文化が失せてるとの指摘もある。
東北楽天といっても仙台周辺だけで山形青森福島にあまり感知しない。
北海道といっても札幌周辺でだけで釧路や十勝まで行き渡ってはいない。
ラグビーでこれやると北関東や東北の大部分に刺さらない。
地域で言えば中国や北信越や四国は全域が無関心のままだろう。
一連の議論は試合開催して盛り上がるだけでなく、地域のラグビー文化の発展に寄与することも含まれてる気がする。
だからNPBモデルありきで考えるのはナシになるんじゃないかな？
まあそれも結局は日本ラグビーをどうしたい、日本ラグビーはどうありたいっていう視点次第だと思う。 >>962
それJFLや
JFA傘下でJリーグ関係ないで プロ化は無理だろ
だって手を挙げるところが4つとか6つとかなんだろ？
そんな少ないんじゃ興行として成り立たないわな
台湾プロ野球かよw 根本的な問題で、プロリーグ発足に熱心な清宮さんがどれだけ
プロ化について勉強して、勝算があって、アイデアを蓄積して
きたのかという疑問があるな。商売なんだからその点、かなり
シビアにリサーチしておかないととんでもないことになる。
一度撤退した企業が戻ってくる可能性は限りなく大きいんだから
見切り発車的にやることだけは避けて欲しい。プロ化に賛成の
チームだけで新リーグ発足、なんて乱暴なことをするならそれは
絶対に日本のラグビーのためにならない。 野球とは試合数も試合会場も全く違うのにそっちを目指す意味がわからないんだよな
どう考えてもサッカーをベースに物を考えるべきなんだが >>958
いや、サンヨーなりパナの工場が熊谷にある、企業城下町ならまだしも、思い切り工場は太田じゃん。
練習場も太田じゃん。
市民感情としては、何十年前の名残でラグタウンとかやってるし、一生に一度だから大掛かりにサポートしたけど、（税金面で）これこれ負担かかるなら、ラグビーチームなんて来なくていいわ 自治体の話なら千葉には3チームの拠点があるけど、3自治体揃ってTL開催可能なスタジアムすらないという。 Jリーグが失敗とかいってるやつは頭おかしいからレスすんなって。 参考にすべきはアメスポであってNPBでもJリーグでもねーよ
そもそもNPBが劣化アメスポだろ
降格制度のあるJリーグは論外 誰も興味ないJリーグなんてラグビーがプロ化すりゃ一瞬で抜けるのに何を参考にするんだろうな
日本で唯一成功してるプロリーグがNPBなんだから、それを参考になりするのは当たり前の話 サッカーとはお互いに
利用するされるのwin-winの関係しか
道が無いよ 次スレいらんやろ
清宮プロリーグ構想ってもう死んだがな ラグビーがイキがっているいるがサッカーなり野球なり取引するにはブツが必要。なんの担保もないラグビーはなにかあるのか？ >>977
こんなバカが相手なんだからラグビーのプロリーグも大変やね NPBはMLBと違って年金も出せない
試合数も少なくシーズンが短いが、MLBより稼いでるNFLを目指すのなら分かるが プロ野球プロ野球と何にも考えてないで言ってるのが多いから
一度、プロ野球の成り立ちから整理でもするか
まず、プロ野球が成立させる為に生力は多大な努力をした。敬意を払うべき人ではある
だだ、プロ野球の整理は企業として以下の２種類の思惑があったからこそ成立したもの、どちらもプロ発足(化)といいつつ思いは別にあってプロ野球はコストセンターとして企業の野球以外の商売の為のプロ野球誕生
− 鉄道会社による経営
・まだまだ、開発余地が沢山あり開発も自由にできる時代、戦争の合間
・鉄道各社は、路線作るのとその路線の駅周辺を買収して不動産、町開発をセットで膨大な金をかけて事業していた
・この開発と路線に人を呼ぶ一環として野球のプロ化と路線に野球場を作る
・全体のコストから言うと0.1％以下のコストをプロ野球にだす
要するに、不動産事業、鉄道事業の為に金出した物で、こんな事は昭和30年ぐらい迄しか成立しない話 >>983
新聞売るため。アメリカの親米政策という国策面も大きいな。 すまん 生力でなくて、正力だ
次にもう一つがメディア、新聞、ラジオだ
Tvなんて物はなく、情報といえば口コミと新聞とラジオしか無い時代
ラジオと新聞のよる洗脳に近い攻勢でもあるが、一度人気がでると直接見れない試合の事は手に入る情報はラジオか新聞からしか無い
親会社がメディアならその球団の情報は独占できる。
つまりこちらも、時代背景込みの企業の実利の為に金を出しているわけだ
このメディアとして、読売新聞と毎日新聞がプロ野球として参加するわけだが「理念とか全く無く商売の為なので」当然のように対立するわけで
その為に最初の鉄道会社同士の話では１リーグの予定だったが
・読売新聞参加のセリーグ
・毎日新聞参加のパリーグ
と別れたわけだ
商売の為のプロ野球で、情報独占が新聞2社だとでき無いから
セリーグの６球団は読売新聞、読売ラジオが独占して情報だす
パリーグの６球団は毎日新聞、毎日ラジオが独占して情報だす
これも、あの事だからできた事であって今はそんな独占はできないし使う金と収入のバランスも悪い >>983
野球は大正期から小学生〜大学までアマチュアスポーツとして大変な人気をほこっていた
日本人は野球が大好きなんだよ、やるのも見るのも
それをずっと引っ張ってるのは高校野球的なアマチュアのベース 極論に意味など無い
どの部分を参考にするかしないか
それぞれにある
実際にはおまえらみたいな思考じゃないからナンセンス
で、新しいタイトルでスレ建てするんじゃなかったのか？ スレは少なくとも新リーグの形がハッキリするまでこのままで良いだろ 一度、メディアの洗脳が進み人気がでて何十年もたった以降、鉄道会社にとって開発なもうできない状況になって来て、鉄道会社にとって旨みが少なくスクールなって以降、撤退が始まるわけだが
ここで買う処がでてきたのは、一度世間に浸透して人気がでて継続してた為に
消費者相手の商売してた企業か信用欲しい。名前売りたい企業にとって他の広告料との兼ね合い
と戦後のどさくさで政治とアメリカの意向もあり
プロ野球だけは「無制限で親会社は税金無しで金をプロ野球に使える」
これが、実質脱税、税金の調整弁として使えて極端にいえばマネロン、合法だがあまり表にだしたく無い金を洗う機能がある為
この２点が多い理由
プロ野球の無制限非課税は他に適応される事は無いし、今時点の継続した人気は比べ物にならないわけで
どちらも参考にできる話ではない 因みに、毎日新聞は巨人、阪神の人気に押されて独占したパリーグに旨みがなくなってきたから、手放してるし
プロ野球に乗れなかった朝日新聞は
アマチュア野球、「高校野球」に行ったわけだ
プロ野球の昇降無し、閉じられた少数のリーグと同じ形式をと言うのは別によい
だだし、「プロ野球が人気があって。金がガハガハ入っている」「成功したリーグだ」と言う理由なら
全く筋違いの話と言うことだ ラグビーって紳士だとか人間性だとか競技外の話が大きくなる傾向があるけどそりゃ全国大会レベルでもこんな試合ばかりじゃ競技外にも注目していかないとファンも興味持ちつづけるの難しいわな
https://twitter.com/jsports_rugby/status/1210402306312654848?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何が全く筋違いなのか
勉強にはなるが時代が違う というだけで十分
パリーグに関しては人気が出てきたのは最近の話
それを言うならラグビーにも土台がない訳ではない
言い訳を並べても仕方ないんだよ
他の競技を見て何が足りないのかを冷静に分析すればいいだけ >>989
無制限非課税って言うけど
形式的に別法人になってるだけで
実体は親会社の１セクションとして扱って良い程度の話なんだけどね >>992
他の競技を見て何が足りないのか冷静に分析すればいいだけと言うが、それができる奴が果たしているのか？
そんな奴いないからこうしてわざわざプロ野球の成り立ち整理していただいてるのだろう？
まずは不勉強で居丈高であることを十分に自覚することが重要なんじゃないか？ >>994
できないならどーしよーもないな
整理はいいんだよ
しかし何が筋違いなんだ？
言い訳にしか聞こえなくなってる
今まで何をやっていたんだ？W杯はもう終わってしまったんだぜ？と言われるだけだろう
違うかな？
言い訳や後ろ向きな議論はもういいんだよ
俺がどうであるかなんてのはさしたる問題じゃない >>973
熊谷はプロ化するなら自治体が話に乗ってくれそうではある
県はサッカーはさいたま市、ラグビーは熊谷市って形にしたいみたいな話があった
ちなみにJリーグで一番人気がある浦和レッズも浦和市(当時)とは縁も縁もない三菱重工(自工)だよ >>996
熊谷市にラグビーは納得行くのよ。名門熊谷高、そして夭折したOB宿沢さん。市役所には一杯居るのよね。5ちゃんのお爺ちゃん達は知らないはずないのよね。 まさかここまで焼豚や逆豚に火をつけるとは
ラグビーも躍進したなあ このスレッドは１０００を超えました。
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