清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part11

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/20(金) 19:07:04.64

２１年秋の開幕が目標

ラグビーにプロリーグ構想　Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/

トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市：　札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1575900782/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:07:20.98

>>950
サッカーの代表人気がJリーグにつながらないのは主力選手が海外リーグに所属しているから
ラグビーは代表の主力が全員国内リーグにいるという強みを生かしてほしいね
（松島が欧州リーグに移籍したいと言ってるけど国内ラグビー人気考えるとマイナスになる）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:10:00.26

ラグビーはあれだけTVでゴリ押ししているけど、もうTVの影響力はほぼ皆無だから
五郎丸の時に騒いでいたのに、その後は何もなかったからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:17:40.24

>>952
それは本当にその通り
さらに強みとしては、W杯でバリバリ活躍しているワールドクラスの外国選手もいること
ただ、彼らは口をそろえて｢SRはシーズンが長くて嫌、だからTLに来た｣と言う
そうじゃない選手もシーズン被らず掛け持ちできるから来てたりする
それをプロリーグ化しちゃうと離れる外国選手が多そうなのも悩みの種
SRに比べて移動が楽ですよ、という部分を押し出すべきかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:21:42.74

プロリーク゜になると、以前に三木選手の裁判で明らかになった
現状のプロ契約選手の年俸水準は保証できないだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:35:19.15

>>517
熊谷◎止めてよ
サンヨーとか群馬のチームじゃん

群馬のチームが試合だけ熊谷でやるから応援しろって？

熊谷は何十年か前に高校ラグビーが少し強かっただけの街。ラグビーを支える熱なんて無いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:42:22.58

>>952
そりゃ全国にクラブあるからテレビ視聴率みたいな指標には結びついていないけど
18クラブで平均観客2万、2部が22クラブで平均観客8000なんだから
観戦文化としては代表人気が充分還元されてるだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:43:21.23

>>956
https://www.kumagaya-rugby.jp/saitama_rugby_info/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%8C%E7%86%8A%E8%B0%B7%E3%81%AB%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F/
残念ながらパナソニックは太田を見捨てて熊谷の子になりました…

W杯で何度も熊谷行きましたけど
そん時は｢ラグビータウン！｣的な盛り上げは凄かったけど
地元からするとそうでもないんですかね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:52:33.66

>>957
平均2万って言っても実質的にどうかは別の話では？
それにそれがリアルな数字だとしても月に2回程度しか試合がないのにちと少ないような
あくまでプロリーグを目指すならばやっぱりＮＰＢをモデルにすべきでしょ
企業にサポートしてもらったときから着実に自力をつけて、いまは地域密着で成功してるしね
見習うべきところがものすごく多いと思うよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 10:52:50.45

>>952
Jリーグは平気2万集めてるからなあ
普段のリーグ戦で視聴率取れないのはもはやプロ野球でも同じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:05:01.47

>>959
プロ野球じゃあるまいしw
そもそも数字誤魔化すとリーグからペナルティ課せられるレベルで
管理されて発表される数字に「実質ガー」ってw
ちなみにJ1は世界のプロサッカーリーグの中でトップ10の観客数、
J2も2部リーグ限定なら世界トップ5なんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:11:45.41

最近j リーグの水増しバレてたじゃん笑笑

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:12:09.23

>>959
あんた月2回で平均2万人はちと少ないって言ったね
じゃあこの清宮リーグはどれほどの観客を集めるか楽しみだねえ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:19:14.09

>>962
最近発覚したのはJじゃなくてJFL、しかもそれも含めても
以前に発覚した水増し行為(リーグ発足以降数件)は
リーグからペナルティ課せられてるってレベルで
毎日水増しが行われているあのリーグとは違うんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:20:06.70

>>952
海外に出た方が稼げるなら出た方が良いと思う
五郎丸も一時的に世界一稼げる選手だったよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:38:40.27

>>959
試合開催の条件が違いすぎてNPBは見倣うのは難しい。
地域密着といっても興行オンリーでエリアマーケティングを極めすぎてる。
結果としてNPB空白地域での野球文化が失せてるとの指摘もある。
東北楽天といっても仙台周辺だけで山形青森福島にあまり感知しない。
北海道といっても札幌周辺でだけで釧路や十勝まで行き渡ってはいない。

ラグビーでこれやると北関東や東北の大部分に刺さらない。
地域で言えば中国や北信越や四国は全域が無関心のままだろう。
一連の議論は試合開催して盛り上がるだけでなく、地域のラグビー文化の発展に寄与することも含まれてる気がする。
だからNPBモデルありきで考えるのはナシになるんじゃないかな？
まあそれも結局は日本ラグビーをどうしたい、日本ラグビーはどうありたいっていう視点次第だと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:55:08.58

>>962
それJFLや
JFA傘下でJリーグ関係ないで

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 12:22:01.16

プロ化は無理だろ
だって手を挙げるところが4つとか6つとかなんだろ？
そんな少ないんじゃ興行として成り立たないわな
台湾プロ野球かよw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 12:49:57.69

新スレ立てました

清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1577504960/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:02:56.00

根本的な問題で、プロリーグ発足に熱心な清宮さんがどれだけ
プロ化について勉強して、勝算があって、アイデアを蓄積して
きたのかという疑問があるな。商売なんだからその点、かなり
シビアにリサーチしておかないととんでもないことになる。
一度撤退した企業が戻ってくる可能性は限りなく大きいんだから
見切り発車的にやることだけは避けて欲しい。プロ化に賛成の
チームだけで新リーグ発足、なんて乱暴なことをするならそれは
絶対に日本のラグビーのためにならない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:03:50.98

訂正
誤　限りなく大きい
正　限りなく小さい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:11:09.16

野球とは試合数も試合会場も全く違うのにそっちを目指す意味がわからないんだよな
どう考えてもサッカーをベースに物を考えるべきなんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:14:44.13

>>958
いや、サンヨーなりパナの工場が熊谷にある、企業城下町ならまだしも、思い切り工場は太田じゃん。

練習場も太田じゃん。

市民感情としては、何十年前の名残でラグタウンとかやってるし、一生に一度だから大掛かりにサポートしたけど、（税金面で）これこれ負担かかるなら、ラグビーチームなんて来なくていいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:35:41.23

自治体の話なら千葉には3チームの拠点があるけど、3自治体揃ってTL開催可能なスタジアムすらないという。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:38:12.90

Jリーグが失敗とかいってるやつは頭おかしいからレスすんなって。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:40:27.63

参考にすべきはアメスポであってNPBでもJリーグでもねーよ
そもそもNPBが劣化アメスポだろ
降格制度のあるJリーグは論外

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:47:42.68

誰も興味ないJリーグなんてラグビーがプロ化すりゃ一瞬で抜けるのに何を参考にするんだろうな
日本で唯一成功してるプロリーグがNPBなんだから、それを参考になりするのは当たり前の話

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:56:54.08

サッカーとはお互いに
利用するされるのwin-winの関係しか
道が無いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:58:26.74

次スレいらんやろ
清宮プロリーグ構想ってもう死んだがな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 13:59:20.53

ラグビーがイキがっているいるがサッカーなり野球なり取引するにはブツが必要。なんの担保もないラグビーはなにかあるのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:01:03.36

>>977
こんなバカが相手なんだからラグビーのプロリーグも大変やね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:02:24.66

NPBはMLBと違って年金も出せない
試合数も少なくシーズンが短いが、MLBより稼いでるNFLを目指すのなら分かるが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:06:43.27

プロ野球プロ野球と何にも考えてないで言ってるのが多いから
一度、プロ野球の成り立ちから整理でもするか

まず、プロ野球が成立させる為に生力は多大な努力をした。敬意を払うべき人ではある

だだ、プロ野球の整理は企業として以下の２種類の思惑があったからこそ成立したもの、どちらもプロ発足(化)といいつつ思いは別にあってプロ野球はコストセンターとして企業の野球以外の商売の為のプロ野球誕生

－鉄道会社による経営
・まだまだ、開発余地が沢山あり開発も自由にできる時代、戦争の合間
・鉄道各社は、路線作るのとその路線の駅周辺を買収して不動産、町開発をセットで膨大な金をかけて事業していた
・この開発と路線に人を呼ぶ一環として野球のプロ化と路線に野球場を作る
・全体のコストから言うと0.1％以下のコストをプロ野球にだす
要するに、不動産事業、鉄道事業の為に金出した物で、こんな事は昭和30年ぐらい迄しか成立しない話

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:14:26.94

>>983
新聞売るため。アメリカの親米政策という国策面も大きいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:22:44.38

すまん生力でなくて、正力だ

次にもう一つがメディア、新聞、ラジオだ
Tvなんて物はなく、情報といえば口コミと新聞とラジオしか無い時代
ラジオと新聞のよる洗脳に近い攻勢でもあるが、一度人気がでると直接見れない試合の事は手に入る情報はラジオか新聞からしか無い
親会社がメディアならその球団の情報は独占できる。
つまりこちらも、時代背景込みの企業の実利の為に金を出しているわけだ

このメディアとして、読売新聞と毎日新聞がプロ野球として参加するわけだが「理念とか全く無く商売の為なので」当然のように対立するわけで
その為に最初の鉄道会社同士の話では１リーグの予定だったが
・読売新聞参加のセリーグ
・毎日新聞参加のパリーグ
と別れたわけだ

商売の為のプロ野球で、情報独占が新聞2社だとでき無いから
セリーグの６球団は読売新聞、読売ラジオが独占して情報だす
パリーグの６球団は毎日新聞、毎日ラジオが独占して情報だす

これも、あの事だからできた事であって今はそんな独占はできないし使う金と収入のバランスも悪い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:30:40.75

>>983
野球は大正期から小学生～大学までアマチュアスポーツとして大変な人気をほこっていた
日本人は野球が大好きなんだよ、やるのも見るのも
それをずっと引っ張ってるのは高校野球的なアマチュアのベース

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:31:02.41

極論に意味など無い
どの部分を参考にするかしないか
それぞれにある
実際にはおまえらみたいな思考じゃないからナンセンス
で、新しいタイトルでスレ建てするんじゃなかったのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:35:04.04

スレは少なくとも新リーグの形がハッキリするまでこのままで良いだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:42:17.86

一度、メディアの洗脳が進み人気がでて何十年もたった以降、鉄道会社にとって開発なもうできない状況になって来て、鉄道会社にとって旨みが少なくスクールなって以降、撤退が始まるわけだが
ここで買う処がでてきたのは、一度世間に浸透して人気がでて継続してた為に
消費者相手の商売してた企業か信用欲しい。名前売りたい企業にとって他の広告料との兼ね合い
と戦後のどさくさで政治とアメリカの意向もあり
プロ野球だけは「無制限で親会社は税金無しで金をプロ野球に使える」
これが、実質脱税、税金の調整弁として使えて極端にいえばマネロン、合法だがあまり表にだしたく無い金を洗う機能がある為

この２点が多い理由
プロ野球の無制限非課税は他に適応される事は無いし、今時点の継続した人気は比べ物にならないわけで
どちらも参考にできる話ではない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 14:50:58.90

因みに、毎日新聞は巨人、阪神の人気に押されて独占したパリーグに旨みがなくなってきたから、手放してるし

プロ野球に乗れなかった朝日新聞は
アマチュア野球、「高校野球」に行ったわけだ

プロ野球の昇降無し、閉じられた少数のリーグと同じ形式をと言うのは別によい
だだし、「プロ野球が人気があって。金がガハガハ入っている」「成功したリーグだ」と言う理由なら

全く筋違いの話と言うことだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:00:01.35

ラグビーって紳士だとか人間性だとか競技外の話が大きくなる傾向があるけどそりゃ全国大会レベルでもこんな試合ばかりじゃ競技外にも注目していかないとファンも興味持ちつづけるの難しいわな
https://twitter.com/jsports_rugby/status/1210402306312654848?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:05:23.45

何が全く筋違いなのか
勉強にはなるが時代が違う　というだけで十分
パリーグに関しては人気が出てきたのは最近の話

それを言うならラグビーにも土台がない訳ではない
言い訳を並べても仕方ないんだよ
他の競技を見て何が足りないのかを冷静に分析すればいいだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:08:02.47

>>989
無制限非課税って言うけど
形式的に別法人になってるだけで
実体は親会社の１セクションとして扱って良い程度の話なんだけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:26:18.58

>>992
他の競技を見て何が足りないのか冷静に分析すればいいだけと言うが、それができる奴が果たしているのか？
そんな奴いないからこうしてわざわざプロ野球の成り立ち整理していただいてるのだろう？
まずは不勉強で居丈高であることを十分に自覚することが重要なんじゃないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:38:57.23

>>994
できないならどーしよーもないな

整理はいいんだよ
しかし何が筋違いなんだ？
言い訳にしか聞こえなくなってる
今まで何をやっていたんだ？W杯はもう終わってしまったんだぜ？と言われるだけだろう
違うかな？
言い訳や後ろ向きな議論はもういいんだよ
俺がどうであるかなんてのはさしたる問題じゃない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 15:53:29.32

>>973
熊谷はプロ化するなら自治体が話に乗ってくれそうではある
県はサッカーはさいたま市、ラグビーは熊谷市って形にしたいみたいな話があった
ちなみにJリーグで一番人気がある浦和レッズも浦和市(当時)とは縁も縁もない三菱重工(自工)だよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 16:50:00.24

>>996
熊谷市にラグビーは納得行くのよ。名門熊谷高、そして夭折したOB宿沢さん。市役所には一杯居るのよね。5ちゃんのお爺ちゃん達は知らないはずないのよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 17:29:29.42

ホモセックスすれば人気でるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 19:15:41.11

まさかここまで焼豚や逆豚に火をつけるとは
ラグビーも躍進したなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 19:18:01.56

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清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から－Part11

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