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>>980踏んだら次スレを立ててください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
俺はもともと2時説を押してたわけでもないけど
11:30に店員が電話受けて、店長に「今日、1時過ぎに来るって」と伝えて
店長が折り返しPHSから電話して「1時は都合悪いので2時でよろしく」が無理が無いかな プリペイド携帯を使ったってのはどうかな？
「俺からの連絡はこれにするから持ってて」と持たせて、それにかけて時間変更する
女の子の身柄確保してから取り返せば証拠は残らない 室蘭はオーナーの車に尿反応あったんだっけ？事件直後に支笏湖にドライブ行ってたんだよね？一人で。
あの死体が浮いてこないと言われる死骨湖に。
その後自社ビルは解体。。。 >>955
一度はPHSで電話してるのにさらにプリペイド携帯でかけたって想定？
不倫関係でもそんなめんどくさいことしている人いなそう >>952-3
1時希望を伝えたのに2時到着で動いている。問題は返信したという話がないこと。だからこそ935と思うし、940の筋も考えられる。 >>934
>彼女は家族はバイト関係で本店に行くと誤魔化せるし
ここが良くわからないんだけど、あらかじめOと女子高生の間では「2時」の予定ができていたのに
女子高生が電話で従業員に「1時」と告げたということ？ なんのために？ >>935宛でした、ごめんなさい。
ついでに、女子高生は1時以降も自由に行動しており
目撃情報や通信記録も残せてるンだから、犯行時刻が1時ではないのは明らかだよね。
Oはなんのために「1時にアリバイ」を作る必要があったんだろう？ 行動は2時だと整合するが2時をいつどうやって共有するかでPHS記録とは齟齬が出るってところか。
妄想を膨らませれば、当時は複数台持ちは珍しくなかった、
ショップで買う時も本人確認が今に比べれば全然甘かった、プリペイドもあった、
と増やすことは可能だけど、可能性の一つとして持って裏付けられる追加情報待ちかなあ。 携帯複数持ちと聞くと西那須野町女子大生思い出す
一般のサラリーマンでも遊び用 仕事用と使い分けしてる人はいた事はいたし 女子高生とOが別の端末で直接連絡を取り合える関係なら
1時の約束した時に何故それを使わないのか？って話。 >>965
可能性の話だけなら、>>964さんの事件を参考にすれば
バイト店舗には日常用の普段使いの携帯で連絡してが店長はプライベートの携帯に折り返したとか。
別に根拠は無いから、そんなことあり得ない～あり得そうって考える人までそれぞれレベルの話。 女子高生はＯしか存在を知らないプライベート携帯を所持してたという説？ >>967
説ですら無いですよｗ それ以前の無数にある可能性の一つ 別携帯説とかちょっと意味が理解できない…
女子高生とオーナーがただならぬ親密関係にあったという前提ってこと？
パン屋の店員を利用して密会のアリバイ工作に、わざとずらした時間を電話で告げるとか、いくら何でもそこまでまわりくどいことやらないでしょ… 「根拠のない邪推」と「可能性がある」ってのは別物と思うんだけどな。 【速報】梨泰院プレス 捜査を受けていた地元警察の元幹部が自殺か [135853815] >>893
「でも結局見つかったろ」で終わり
隠蔽工作をしないで海や川に投げ捨てた遺体なんて
高確率で浮いてるのを発見される
過去にも手や足だけとか部分的にでも発見された例なんて
いくらでもあるだろ >>900
k「やっとシンナー吸えるぜ」って笑いもするだろう >>969
955だよ
これはOがアリバイ作りの小細工する気満々だったってことを前提とした仮説
「俺から連絡したいこともあるかもしれないけど、あんまり電話番号教えたくないよね？だったらこれにかけるから持ってて」
とかなんとかでプリペイドを持たせておく
女子高生からそれを使ってかけることはない、Oからの連絡を受ける専用
店に電話した後、女子高生が店に向かう途中でそのプリペイドが鳴る、それはOからに決まっているから女子高生は出る
そこで講習は1時ではなく2時に変更だってことが告げられる
Oは店から帰ったふりをして2時前に店の近くで女子高生に会う、そのあとプリペイドは回収、Oから女子高生へ連絡した痕跡はなくなる
そんな面倒な小細工をしてまでOが女子高生を拉致したかったのか？ってのは知らん
そのつもりならこうすればアリバイはできただろう、というだけの話 >>957
>>964とコメ被るけど
昔は結構したけどね、そういう人。
携帯とPHSとか、プリペイド式を私用と仕事用に使い分けてる人とか
あるいは親が携帯の所持を制限しているために
内緒でプリペイド式を自分で買ったり
彼氏に持たされたりするケース
2001年の那須塩原のJD殺人事件（マンションを1周した後に隣家付近で滅多刺し）
でも、被害者は携帯複数持ちだったし
2004年のJK殺人（財布をすられたと通報後に殺された人）も
スリランカ人にプリペイド携帯もらってたし 昔はプリペイド式携帯、コンビニとかで身分証無しで買えたから手軽だったんだよね
まあ、それが理由で犯罪に多用されたから規制がかかったんだけど >>975
「発見されない例」ってのは計算に入れられないから、
「発見された例」だけで「発見される確率」を語るのは難しいんじゃないかな。
発見されない例だと、例えば河川敷で皆と遊んでいた滝村隆規くん（七歳）。
状況的に川に落ちたと思われるけど発見されていない。
遠い海まで流された、護岸ブロックの下に引っかかった、
途中何度も川底に叩きつけられて損傷し腐敗ガスが溜まらなかった、
何十キロ先の人が立ち入らぬ浅瀬に上がった後で獣に食われた等々、、、これまで色んな考察がされた。
そういう例に照らすと、石井舞さん（同じく七歳）にも
「川に落ちた（落とされた）のに発見されなかった」
という可能性はあるんじゃないかな。
ましてやこの子の場合は、水難の線で捜査されたわけではないからね。
捜査員が君のように、川はあり得ないという先入観を持っていたら尚更。 >>977
アリバイってのは「犯行推定時刻」の自身の不在証明だよ。
「約束の1時にパン屋に現れなかったのだから、1時より前に何処かで事件に巻き込まれた」という推定を成立させるためには
「約束の1時以降に彼女が誰とも接触しない、目撃情報を残さない」という状況を作らないとダメなわけで、
ただ面会時間を2時に変更してそれまで彼女を野放しにしていたのでは「犯行推定時刻＝1時」にはならず、
Oの「1時のアリバイ」は意味を成さない。 >>982
川はありえないなんてどこにも書いてないし
そういう遭難も想定して付近の山川は当然捜索しただろう、と書いたはずだけど>>890
仮に川に遺棄したとするなら一番近いのは大滝根川か牧野川だが
海からも遠いし、こんな蛇行だらけの川を
どこにもひっかからないでどこかへ流れていくってのは可能性的に考えにくいでしょ
ちなみに>>893で言ってる松戸女児は
失踪当日の夜から台風接近による大雨という状況が重なっており
それでも下流の水門に引っかかってるところを見つかってる
9月に富山で2歳男児が行方不明になった事故でも
沖合で漁船に見つかってる
死体がまるまる上がらんでも、何らかの遺留品などが発見されたり
骨が見つかったりなんてのは余程遺体に処理を施さないと
海や川に捨ててもすぐ見つかるもんで
素人がそれやると大概発見されるんよね
川をずっと捜索してなくったって釣り人などに発見される可能性が高い
そんな都合よく護岸ブロックでズタボロになって腐敗ガスが発生せず…なんて方がミラクルでしょ >>984
少なくとも埋めるなりバラすなりしてるでしょ、って前に書き込んだのは君だよね。
それって「そのまま川に投げ捨てた線は考えられない」という君の考えを表してたんじゃないの？
なんにせよ、現に水難事故の遺体が見つからないケースはこれまでにもあるし、
松戸女児は水門がなければどこまで流されていたかわからなかった。
富山の2歳男児については「奇跡的に見つかった」という評も。
本件でもその線は十分に考慮に値すると思うよ。 >>983
女の子の足どりが途絶えたのが店の近くで2時少し前だったから、その時にその場にいないことにした、という意味でアリバイという言葉を使った
あんたの定義と違ってすまんかったね Ｏは1時半以降何処に居たかはっきりしてないんだから
2時頃パン屋付近には居なかったなんてアリバイは作れてないんだが >>985
「そもまま無造作に投げ入れる」等では見つかる可能性が高いと言っただけで
勝手に「川はない」とか拡大解釈しないでおくれよ
どちらにせよ、「本件でも」というが
海にすぐ流出するわけでも、山奥の誰も人が来ないような川でもない場所で
「見つからない」「浮かばない」「ひっかからない」のも
また「奇跡的」なのよ
年間どれくらい身元不明の土左衛門上がってると思うのよ >>988
幾ら多くの土左衛門が上がったところで
現実に街中で川に流されても見つかっていない事例があるんだから
この件でもその線を考慮する余地は十分あるよ。
君だって、土左衛門が上がらないケースは全て事件がらみ、みたいに思ってるわけではないでしょう？
まあ、こっちの可能性も否定はしていないって言うんなら、
>少なくとも見つからない隠蔽の仕方（埋めるなりバラすなり）はしてるでしょ
なんて決め付けるようなことは書かない事だよ。 >>980
20代までだとイメージ出来ないだろうけど
当時は確かにそこそこ見かけたよね
携帯電話複数持ちの人
当時生活保護のケースワーカーをやってたんだが保護受給者で電話を持たない人が数名居たから、もしもの時の連絡用にとプリペイド式携帯を持つよう勧めてたわ
費用もかからないしこっちから連絡出来るしで勧めやすかった 水難だと年間10人程度は遺体が上がってない
それらが皆ミラクルか事件ってのはどうもな そもそも遺体をバラバラにするとか埋めるとか
川なり海なり捨てるなら重りをつけるとかするのは遺体を隠したいからだと思うのだけど郡山の川岸亜世美さんとか茨城五霞町に遺棄された女子高生とかの犯人はなんなんだろ
よほど自分にはたどり着かない自信かあるのかな～んにも考えてないのか面倒くさがりなのか >>990
当時女子高生だけど周囲の携帯複数持ちは全員ロクな理由じゃなかったよ
不倫相手・援交相手のオッサンに持たされた奴や、二股交際中で相手ごとに使い分けてる奴や、水商売バイト（年齢ごまかして働いている）の奴が客とのやり取り専用に持つパターンしかなかった >>993
ほんとそれ
2台持ちなんかろくな奴いなかったわ >>992
郡山の川岸亜世美さん 昔テレチカで放送してたの思い出した
交友関係広く携帯に200人以上登録があって捜査難航だとか
結束バンドさせたまま遺棄されていて 犯人は無思慮な奴だなと思った 松戸女児の捜索中に見つかった別の遺体って、結局誰だったんだろ。
女児の件がなければ、あのまま朽ち果ててたのかもしれないね。
あんな街中の川なのに。 >>998
まだ身元判明してないのも
それとも事件性が無しと断定したか
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