, ・'☆,・ 未解決事件164・ ・゜☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑が三行になるようコピペしてスレ立て
まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
, ・'☆,・ 未解決事件163・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1660874177/
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件159・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1647703348/
, ・'☆,・ 未解決事件160・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1651200407/
, ・'☆,・ 未解決事件161・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1652448553/
, ・'☆,・ 未解決事件162・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1656380292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 松戸の行方不明、靴と靴下が河川敷で見つかったのは作為を感じる
川に落ちたように見せかけてるんじゃないかな？
脱いで川に入らないでしょ >>8
全力で防犯カメラやドラレコの収集と解析をやってるだろうからそこからある程度の行動は絞れるはず 松戸で思い出すのは幼女誘拐殺人の澁谷だけどやつは牢屋にいるからなぁ 帽子が風で飛ばされて川へ取りに入ったんだと思うよ
靴を濡らしたくなくて靴と靴下を脱いで自分で揃えて置いたんじゃないかな そういえば見通しがすごく良くてどうやっても事故なんか起こらないような道で
犬の散歩してた小学生がリード離しちゃって犬が逃げた方向に走ったら轢かれたってのがあったな
何か突発的に追いかけるような事態になったら事故起きやすいんだろうね >>6
一応録画したけど新情報あるのかな？
この番組のタイトルがⅢだけど、ⅠⅡはどんな内容だったんだろ 井の頭公園のそばで見つかった頭蓋骨って結局なんだったんだろうね 飯塚事件なぁ…
真相はともかく、証拠的には疑わしきは被告人の利益に、だよな。。 >>22
初めて知ったけど謎な事件だな
マンションから突き落として殺したなら深夜とはいえ誰か音で気づくんじゃないかと
韓国マフィアかなんかのマンションで住民みんな関係者なのかね >>22
その後に似たような事件起きてなければ
目的達成のおめでとうのピース（Ｖサイン）だと思う
未解決といえば沖縄の交番襲撃事件の元になった件は、詳細わかったのであろうか？ >>22
事件系動画で知ったが完全に顔見知りの犯行としか思えなかった。 2004年当時に鯉の紋紋、韓国籍、飲食店パート…。
どう見ても売春OKの朝鮮ホステスだから痴情のもつれだろ。
被害者が何階住みかに拠るけど、
カッとなって突き落とす→アワアワしてとりあえず被害者宅に隠そうと運ぶ→2階で断念→混乱・偽装目的でスプレー
こんなとこだろ スプレーは韓国マフィアの処刑スタイルということはないんだろうか
アメリカのテレビドラマだとこの殺し方はマフィア処刑っていうことたまにあるじゃん 【大分】行方不明から６年 五條堀さんの情報求めチラシを配布
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3d9bcbd078147177eb8962226e048f91668308f2 靴と靴下は川べりじゃなく河川敷の草むらというから、川に入るためじゃないな >>34
それならそこまでキックボードは乗ってきていてよさそうなものだが。 >>33
これってSNS絡みと言われるけど警察捜査でも調べ切れてないものだろうか？それともSNSとは無関係か。 >>35
あの辺りの江戸川河川敷は高い堤防超えないと入れない
ところどころ階段やスロープもあるし堤防の上はサイクリングロードだから持って上がれないこともないが子供の力だと大変だと思う 松戸の事件、お母さんがお子さんに向けた言葉として
「叱ったりしないから早く帰ってきて」って報道されて違和感があってググったら
「さやちゃんが、言葉も遅い、多動性もある。療育に通っている。
こんな大事な事を公表しないのは、周りで探してくださっている捜索関係者、
近所やボランティアの方々にとっても勿体ない情報だと思います。」とか書かれてた
https://news.yahoo.co.jp/articles/612406906f1070775d2177a5272cf87f5d221195
重要な情報書かないと、逆にお母さんが誤解受けてしまいそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/612406906f1070775d2177a5272cf87f5d221195 まーんさんは、子供の成長具合や障害の有無関係なしに
すぐに奇声挙げる動物やから
どうでもええで >>41
会話もままならないらしいから自閉症もはいってるのかなぁと思った
素人考え なんかこの状況で呑気なコメントだな
どういう状況で出た発言なんだろ
前にも勝手にいなくなったことあるのかね 障害者の親は、
溺愛するか子供放置になるか
のパターンやからな
認知症の親でも似たような状況になるし >>38>>41
多動あり＝ADHD？（衝動性も強く、目に入ったものに気をとられたり、急な思いつきで行動しがち）
言葉が遅い＝ASD（自閉症の症状。想定外の事態には対処しにくくパニックを起こしがち）
知能面は分からんが出てる情報の限りでは併発タイプということかな
ちなみに自閉症児は水への執着も強いことが多く、ほっとくと勝手に川などに行ってしまうことがある
本職さんや当事者親などからも危険認識の甘さを色々と指摘されてるね、そもそもキックボード使わせて良い部類の子では無かったのでは？と
>やっぱりなぁ、そもそもなんでそんな子にキックボード与えてしまうのか…親を責めたい訳ではなく、素朴な疑問として。めちゃ危ないぞ。
保育士してるけど日々大変で。
3歳くらいの子でも、突発的に走っていって
体を張って止めないとあかんのに。
療育いってくらいのはグレーでは無いレベルのはず。
多動性のある子は衝動性もあるし、水大好きなんだよね、何故か。
> まだ事件か事故かは分かりませんが、もし事故だとしたら、もっともっと、彼女の特性からみての危険予測を周りにして欲しかったなとニュースをみるたび思います。
これってお母さんだけの責任じゃないと思います。毎日お約束事を確認しあうとか、日々の積み重ねでできることがあったはず。
小1の子が一人でキックボードで道路に出ることを良しとしていることにもびっくりでしたが。
ーーーー
残念だが大きな川に沈んだとしたらドザの特性上、ガスで浮いてくるまで見つかりにくいだろうな… >>44
発達障害は遺伝要素が強いからなー
親自身もまた多かれ少なかれ発達障害傾向を持ってることが多いが、ざっとみて30代以上は診断を受けられていない未診断者が多い
特に既婚の子持ち＝社会生活をそれなりに送れている場合、親自身も己の傾向をきちんと自覚できてないってケースがザラにあって
その場合、子供のやることの危険性に関する感覚が大幅にズレてるってこともある >>36
その辺から直ぐに解決できると思ったけど、そっちは白だったんだろね
通りすがりとかそういうやつかもね 使うなっていっても聞かないタイプかもしれんし
危ないから買いませんといったら
誰かの盗むか店の盗むタイプもおるからのう
軽度障害者が整備工場から整備中の鍵つきの車を盗んで事故した話も研修会じゃあったし
アクティブで我欲が大事なタイプは何するか分からんよ
知能高いとか低いとか関係ない >>22
この事件思い出した
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200093870/ >>48
7歳児にそれを当て嵌めるのは流石に無理あるわw 松戸の続報
71 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/26(月) 20:26:52.72 ID:CF5de/5w0
>> 48
御家族から許可の出た情報に、多動があって会話ができないと聞いて、変態の誘拐の線はなくなったと思った
事故だと思う
多動の子は本当に止められない
多動ある子は止まったら死ぬくらいの勢いで一日中動くんだよ
お母さん悪くないよ
148 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/26(月) 20:37:51.39 ID:KzVAFxJm0
>> 71
ええ多動なん？
んじゃ絶望的やん…
話せないってことは自閉も入ってるのか
あの子たち水の事故多いんよな
165 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/26(月) 20:39:54.78 ID:CF5de/5w0
>> 148
Twitterの情報では、話せるけど質問のオウム返しで会話が成り立たないと書いてあった
それ以上はわからないが、もしも自閉が入っていたら彼らは確かに水が好きだよね
普段と違う水のごうごうとした流れに引かれてしまうのはよくある 松戸はスレ違いだろ
いい加減にしろって
>>1
>ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`) >>22
「突き落とした」ってあるけど、どうしてそう判断されたんだろうね。
突き落とした後で、今度は二階まで運ぶってのはちょっと不可解だから
墜落は犯人にとっては意図せぬアクシデントだったんじゃないかな。 >>53
遺体の損傷が後頭部とか背中側だったとか？？
後ろ向きに飛ばないとつかないような怪我をしていたなら自分の意志で飛び降りたのではないって分かるかも？ 11階踊り場に残されたブーツだろ。
綺麗に揃えてあれば自殺の可能性高いけど、そうじゃない状態だったんだろ。 >>55
いやむしろ突き飛ばすときにブーツをわざわざ脱がさなくないか……？ 脱いだブーツが乱れていても、それで「突き落とされた」とは限らないんじゃないの？
拉致目的の犯人と揉み合いになって、犯人の意図に反して落ちてしまったとか。 犯人が遺体？を二階踊り場まで運ぶってのも、分からない行動だよね。
墜落してもまだ生存していて、自室に戻るために、玄関のある二階まで自力で上がったという線は無いのかな。 >>58
犯人が被害者宅に隠そうと遺体を引き摺ったが重くて途中で断念したのかも 遺体を隠さなきゃ無いんなら、やっぱり墜落は犯人の意図したものでは無いね。 防犯カメラに黒スプレーしてる時点で、事件があったと感づかれることは承知してるわけだよね、犯人は。
なのに遺体をわざわざマンションに持ち帰って隠すって、矛盾して無いかな。 >>61
そこで韓国マフィア犯行説を唱えてみる
被害者はマフィアの関係者で見ては行けないものを見たとか裏切ったか、もしくは敵対するマフィアの情婦などで処刑/みせしめの対象になる
マフィアのヒットマンが被害者宅に殺しにやってくるが逃げられ揉み合いになるなどして突き飛ばされて落下
流石に遺体が目立つところにありすぎるんで被害者宅に隠そうと二階踊り場まで運んだが重すぎてその場に遺棄
黒いスプレーはマフィアの犯行だと分かる人に示すもの(見せしめ) >>61
防犯カメラ対策はバッチリだったのなw
ど素人がカッとなって突き落としちゃってアワアワしてる様子が手に取るように分かるわw
最後の最後に捜査を撹乱させる為に黒スプレーで偽装工作する機転は働いたようだね >>22
犯人が書き残したメッセージか
大和市の「ざまあみろ」殺人を思い出した
これも20年も前だしもう捕まらんだろうな 千葉・松戸市の女児行方不明から5日目 下流に捜索範囲広げる
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b43dd35e3358e817aedad158fc4daca43e8e0b6a 前回の富山の男の子は事故だったけど、今回の女の子は事件に巻き込まれた可能性高そうだね… >>62
>流石に遺体が目立つところにありすぎるんで被害者宅に隠そうと二階踊り場まで運んだ
複数のマンション住人が、ドアをガンガンと蹴飛ばす音だったり
墜落時のドスンという衝突音を聞いてるんだよね。
いつ誰に通報されるともしれない状況で、わざわざ遺体を動かすって、ずいぶんと悠長に思える。 >>63
>防犯カメラ対策はバッチリ
実際は防犯カメラはダミーで、無駄だったみたいだけどね。
ただ、犯人が防犯カメラに姿を残すことを恐れていたのは確かだから
そういう犯人なら、犯行を遂げたらさっさと逃げると思うんだよね。
モタモタして誰かに目撃されないように。 >>67
マフィアの鉄砲玉だからちょっと頭足りなかったんやろな…… 現場とみられる踊り場（ブーツが置かれていた場所）の植木鉢が整然としていて
そこで誰かと争ったような形跡が無いってのも謎なんだよね。
あと、ガンガンとかドスンといった物音は聞かれているけど
誰かが言い争うような声を聞いたって話は見当たらない。 遺留品から犯人はAB型と見られてるけど、そもそも遺留品って何なんだろう？ 勝俣が冤罪詐欺とかってほざいてたやつ息してるの？出てこいや 最近の犯罪みておると
完全防備で防犯カメラ対策しておる服装が多いよね
車のナンバーも偽装かナンバー自体を隠している場合が多いし >>75
慎重な犯罪者は皆昔からそうやってた
最近だって防犯カメラやドラレコに撮られて「そこら中にカメラがある時代によくやるよ」と言われるような事件は沢山ある
あまり時代は関係ないんじゃないかな >>74
今市女児の勝俣と東金女児の勝木は冤罪説あるよね。 >>76
昔は、犯行現場だけで偽装や隠蔽すれば良かろうと
考えて周辺の防犯カメラとか気にしてないのが多かったのよね
酷いのになると犯行現場の近くでナンバー隠したり偽装したり
着替えしたりするのがおったｗ >>77
説はわかるんだけど、そいつはわざと冤罪を作り出して数年拘置所に入って無罪を勝ち取って国から賠償金をせしめる冤罪詐欺という手口だと主張しているんです。
黒幕が存在して検察も弁護側もみんなグルなんだとかｗ >>79
引きこもりとか事務次官の息子みたいな処分したい家族に冤罪被せるならまだまあ
知らんけど >>22
犯人、女を誘拐するためにマンションに侵入。エレベーターの監視カメラにはスプレーをシュー。
犯人、部屋の前で呼びかけるも応答なく、女が居留守を使ってると思ってドアを蹴る。ガンガンと物音。
女、タクシーで帰宅。不審な男が部屋の前に居るのに気づき、部屋に向かわず階段を登って11階踊り場に退避。
女、タクシー内で脱いだブーツを踊り場に置き、手すりから身を乗り出して、一体何者か？と覗き込む。
女、うっかり落ちる。ドシンと物音。
犯人、女が落下したことに気づいて階段を走り降りる。しかし落下現場に女がいない。
犯人、血の跡を辿ると、二階の踊り場まで這ってきた女を発見。
女は既に息絶えていたようだが、念の為にスプレーを掛けて反応を伺う。（遺体を触るのが嫌だから）
女の反応が無いのを確認して逃走。
おしまい >>84
夜は足が浮腫むから、痛くなったブーツをタクシー内で脱いだ。
11階踊り場にブーツが残されていたことから、「そこで犯人に襲われ、その際にブーツが…」と推測されているけど
マンションに入った際に既に手に持った状態なら、「逃げるのに邪魔だから自ら置いた」という推理が成り立つ。
となれば「直接的な襲撃は無かった」又は「別の場所で襲撃されて墜落した」という可能性も。 >>86
いくら足が痛くても裸足で歩くかな……
一時的にタクシーで脱いでも降りるときにまた履くのでは
それにそれだったらタクシーの運ちゃんに目撃されてるのでは あと、もし遺体を犯人が動かしたなら、それは遺体を隠す為ではなくて
遺体を明るい場所へと動かして、何かを確認しようとしたのかもしれない。
もしも落下地点が暗くて、発見場所が明るければ、だけど。 >>87
あ、ごめん。帰宅はタクシーではなくて、友人の車だった。
裸足については推理ではなくて、当時の報道に沿ってる。
彼女をマンションのエレベーターまで送った友人は
既に車内で足を痛がってブーツを脱ぎ
マンションに入るときも履かずに手に持ったままだったと証言してる。 >>88に補足すると
懐中電灯を持っていなかった犯人は、暗い地面に横たわる彼女の身元（刺青？）を確認する為に
明るい場所へと引き摺っていったのかも。
それとスプレーは、服のボタンなどを触った際についた指紋を消そうとした？なんて推理も可能かもしれない。 よく見てるYouTuberやサイトある？
無限回廊と名前覚えてないサイト見てた
海外の事件だとMONSTERや○人博物館とか >>90
指紋ついている状況でスプレーすると塗膜を上手い事剥がされると
ばっちり指紋採取されそう >>93
はじげはたぶん全部見た
聞きやすい声質だよな ｼｭﾊﾟｯ！ﾄﾞﾄﾞｯ、ﾄﾞﾄﾞｯ、ﾄﾞﾄﾞｯ、ﾄﾞﾄﾞｯ…！
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ…！
「はい皆様こんばんは(低音ボイス)」
怖すぎやろ 意味深なメッセージ残すのは、捜査撹乱のためのフェイクだと思うわ
今の警察は適当に残した絵や数字も難しく考えてくれそうだしな。
何か訴えたい事があるならもっと直接的にやると思うんだよね。
謎解きみたいなのやらせるのは映画だけだよ 事件当時は33才かぁ
日本語はどのくらい喋れるんだろ
今市事件・無期懲役囚の弟/警察がぼう力で自白強要/冤罪主張も…
https://www.youtube.com/watch?v=NNmJqMcBcUI 俺も捜査の撹乱目的だと思うわ。
間抜けな犯人が咄嗟に思い付いたんだろうぜ。 まあ中にはそういうケースもあるだろうけど
異常な犯人による「猟奇的なサイン」でも無い、それを装った「捜査撹乱」でも無い、
ただの「考えすぎ」なケースもあると思うよ。
遺体の胸元のVサインなんて、話だけ聞くといかにも猟奇的だけど
スプレーは遺体の周囲や顔にも噴射されていたようだから
単にそこらに付着した自分のDNAや指紋を消そうとしただけかもしれない。 スーパーナンペイ事件の原因になった可能性があると言われている稲垣さんは
なぜクラブ「琥珀」の売れっ子だったのにナンペイの店員なんかに転職したんだろう
47歳で人気が落ちたからかな？ >>107
全く事情知らんけど結婚して主婦してパートするみたいな普通の暮らしに憧れたりするのかもよ >>107
稲垣さんは八王子の超高級クラブでＮｏ．2まで上りつめた後に、自分の店（スナック）を同じ八王子にオープンさせた
しかし経営が厳しかったのか、別のカフェ・スナックでも働いて掛け持ちをしている
スナック「わかお」では客との金銭トラブルも多かったようだ
1994年に店を閉めるが、その5年くらい前から客は減っていたと元従業員が語っている
酒癖はかなり悪い。また、稲垣さんに全財産をつぎ込んだ人もいたようだ
稲垣さんはナンペイの面接に落ちて半年後に2回目の面接で採用されている
ナンペイ責任者・穐山氏によると「時給1000円で高かったから」と面接理由で語ったそうだ
以上ソースは『新犯人に告ぐ』 >>110
２回同じスーパー受けるてメンタル鋼過ぎないか
そのぐらいのメンタルないとお水で成功は出来ないということか >>110
そもそも八王子で「超高級クラブ」ってのがな…w
まあこれはまだ好景気だった時代のせいもあるか 小銭持っている人に独立促して
金をちょろまかすのは、定番の手法だからね >>112
不採用のとき
「今は人足りてるから採用しないけど、◯月に欠員が出るからまた受けにきてね」って言われるのはよくある
そのパターンだったのかも 近頃飯塚事件の番組が日テレの深夜に組まれたせいで冤罪論が蒸し返されているようですが、
御殿場事件についてこのスレではどのような見解をもっていますか？ 松戸市の女児行方不明の件、事故じゃない線が濃厚になったん？
親の声明かそっちに舵とったみたいに見えるんだが
それともただの願望なのかな
とにかく無事であってほしい
水関連で幼い子が亡くなる事故連続はきつい まあ事故だろ
事件であんなわけわからん
衣服品落とし方せんやろし
被害者は障害児っていう噂だし 世界でというレベルでみれば
毎日90万人の乳児が生まれた日に死んでいる
ほとんどが貧しい国でのこととはいえ
人間というレベルでみれば同じ >>117
御殿場事件は間違いなく冤罪だろうと思う 松戸は99%事故だろ。親の願望が事件。気持ちはわかるよね。生きてる望みがあるのは事件だから。 >>121
自分も冤罪だと思いますが犯人グループの素行がかなり悪かったみたいで、判決文も無理は無いみたいですね。
松戸の事件は新報入ってきましたね。現場で成人男性の遺体発見されたみたいです。
ひょっとして誘拐犯なんじゃないかという噂が。 御殿場は手続きに問題があったのは確かだけど、冤罪とまでは思わないなあ。 松戸は靴あった場所は最初捜した時靴とかなかったって言ってるね
あとその先の河原にも釣り人が結構いたんだな
うーん でも松戸のやつはキックスケーターに乗ってる防犯カメラの映像が何個か出てるけど
その内の１つに、明らかに後ろから呼び止められてビクッとなって振り返り
ずっと立ち尽くして後ろを見てる映像が凄い気になる
あの続きは絶対あるはずなのに、公開されてるのはそこまでなんだよな。
もしかしたら、声をかけた人が映ってるんじゃないのか >>126
いや、普通に駐車場にバックで止めてた映像あったじゃん
直進するかと思って待ってただけです 松戸はどう考えても事故。あのシチュエーションで誘拐は出来ない。もし事件なら子供が子供を突き落としたとかだろうな。 >>1
>ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
何度も言わせんなって 何の為にわざわざ夫妻の遺体を運んで遺棄したんだろう？
家内に多量の血痕が残されてる以上、失踪を偽装しようにも無理があるわけで。 奥さんの方はパートとはいえ、ちゃんとした会社に勤めてて本人も50代でしっかりしてた印象なのに
ニセ警察の変な嘘話にコロッと騙されちゃうのが意外 田川幹太ってホラー監督がyoutubeで世田谷の事件を霊視した霊能者のこと話してるんだけど、
この霊能者、こんなこと言っちゃって大丈夫なのかな。
元動画も再生数もかなりあるから結構な人に見られてるんだと思うけど、
霊能者を称賛してる人もなんか気持ち悪い。
https://youtu.be/ZURwKGfjslQ >>137
Nシステムで名古屋まで車を追ってるし、銀行でお金を下ろした男もカメラに写ってたのに捕まらないんだなぁ... 大阪府 > 大阪市城東区 > 子ども被害 > 詳細情報
子ども被害情報など（大阪市城東区野江３丁目）
令和４年９月３０日午後３時３０分頃、大阪市城東区野江３丁目付近において下校中の女子生徒２名が、
見知らぬ人物から「若い子が好きやねん」等と声をかけられる事案が発生しました。
不審者の特徴は、年齢６０歳くらい、ピンクの帽子、黒色Tシャツ、自転車を押して歩いている男です。
保護者の方は、お子さんに対し防犯ブザーを持たせるようにし、
また声をかけられた際は、安全な場所まで移動し、周りの大人に助けを求めるよう教えてあげてください。
https://www.gaccom.jp/safety/detail-958386 YouTubeで未解決事件を霊視する霊能者（自称）も大概だけど、それらを視聴した内容を警察に「情報提供」する馬鹿が世間にはいっぱいいるらしいぞ。
何だかなぁ… >>138
まあ遺体まるごとあるよりはマシじゃん
現に犯人は見つかってないわけだし
遺体あったら何かしら物証出てくる可能性高いし >>143
そんなやついるわけないだろ……いないと信じたい 普通にいると思うよ
想像以上に世の中にはとんでもない奴がいる
日本はそれでもかなりマシな方だと思う
海外にいた時はマジでやべぇ奴が
ゴロゴロしてるのが当然のようだった
上層も凄いが下層も果てしなく深くて広い >>138
何かが予定通りにいかなかったんだろうな
・生きたまま拉致するつもりだったけど、うっかり殺してしまったので遺体だけ愛知県に運んだ
・室内をしっかり掃除して失踪を偽装するつもりだったけど、時間がなかった
・風呂場で二人とも殺害する予定だったけど、清さんが逃げ出すなどしたので室内に血痕が撒き散らされた 一応日本は義務教育が行き届いていてわりと平均化してるからな。
アメリカの識字率って4割ほどらしいな。
手続きに困るから自分のサインだけ出来るけど、看板や標識が読めず絵じゃないと判らない。
そういう連中が6割。 アメリカの非識字率は成人の8パーセント程度だよ
識字率4割って何処で聞いた数字？ >>148
嘘だろ？
そんな低いわけないだろ
アメリカなら99パーセントの人が読めると信じてる さすがにもう最初から事件じゃなく事故だってアホでもわかったからな今回のは >>147
予定が狂ったんなら失踪擬装は諦めてさっさと逃げればいいのに。
金ももう手にしたのに、何で被害者の車に遺体を載せて運び出す事に拘ったんだろう？ 母親が靴下の脱ぎ方が娘じゃないとか、背丈に近い草むらには寄り付かない
みたいなこと言ってたような気がするけど、やっぱり事故なのかね >>157
失踪と殺人では警察の捜査の本気度が違うんじゃね？ いや、家の中が致死量の血だらけだったんだよ。
それじゃあ例え遺体を隠したところで、誰も失踪？なんて思わない。
遺体隠しが失踪擬装なら、リスクばかりで全く意味のない行動。 >>160
遺体が現に見つかってないってのは大きいんじゃね？
何時に殺されたとかもわからんし
最初から遺体は遺棄しようと思ってたとか 最終的に車を乗り捨てた愛知には直接向かわず一旦長野を経由してるからそっちの方面にも土地勘がありそうではある >>161
遺体が現場に放置されてても迷宮入りした事件は幾らもあるよね。
犯行があった時刻も、帰宅時刻と車の動きでほぼ分かる。
18日にはもう銀行から金を引き落とした後だし、血塗れの家から遺体を運び出す意味が良く分からない。 遺棄と逃走に被害者の車を使う以上、足取りが割れるリスク、検問で捕まるリスクもあるし、指紋を拭き取る手間もかかる。
何が犯人に「遺体を隠さないと」と思わせたのか、そこに本件の特殊な事情があるとすれば、その先に犯人像が見えてくるかも。 そもそも犯人って1人なのか
そんな重労働1人じゃきついと思うか >>165
なるほど、それだと矛盾にも説明つくかも。
一人は予定通りに「夫婦で失踪」を擬装する為、ガイシャの車に遺体を載せて愛知へ。
もう一人は血痕を消す為に現場に残ったが、途中で何かがあって、予定を放棄して逃走。 >>137
奥さんのマルチ商法絡みでやばい奴に目をつけられた？ >>139
ある事件系動画で同僚に100万貸してて返済されないためヤクザに取り立てを依頼していた(なんて噂がある)なんて説が紹介されていたがそんな馬鹿なと思った。 車の後部座席から尿反応
トランクから夫婦の血液反応が出たという点が気になる
妻は風呂場で殺害されたっぽいけど、
夫の方は生きたまま連れ出されたのではないか
妻が殺され、自分も殺されると悟って失禁したとか 俺が生きている内に岩手17事件の解決がみたいけど未解決の真間終わりそうだよな
今更進展があるとは思えないし コロナのワクチンで本人確認がちゃんとなされて接種されておったのなら
コロナで死んでおったりしてな
逃げ回っている連中
アクティブ馬鹿も多そうだし >>171
中国でワクチン接種による身元確認されたらそれで未解決事件の犯人が複数それで捕まったなんて話あったよね。
>>139
警察を名乗る男を本物と思っていた/怪しいと思っていた如何に関わらずマルチ商法絡みで後ろめたくて周りにSOSを出せなかったように思えるよね。 米国では2019年くらいから捜査に遺伝子系図を活用していて
何十年も身元不明のままだった被害者の身元がどんどん特定されてる
日本では法的に難しそうだけど 日本は戸籍があるからね
自分がどこの何者かは
ある程度わかるようになってる
ルーツを探す為にDNAを検査登録する必要性が低い >>165
目撃された不審者は一人だけみたいだけど作業量を考えると仲間がいそうだよね >>173
アメリカは公務員はDNA提出必須だから探しやすいんだろうな >>174
世界の潮流だと入国者までＤＮＡ登録しておるから
やるべきなんだよね
現状でもオーバースティとか多いと思っている >世界の潮流だと入国者までＤＮＡ登録しておるから
それって、どこの国だろう？
その種の移民法があるフランスにしても、
犯罪捜査の照会には使えず、移民が家族を呼び寄せる際の家族確認のみに限定されてたはず。 まあ日本だと在日が居るからまず無理だろう？
通名すら廃止に出来んのに。 >>185-186
>1
>ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`) 当然だが、ツイッターやユーチューブの「行方不明者の霊視や占い」ってことごとく当たらないな
千葉の子も連れ去りで監禁中やら山で見つかるなどと的外れなこと言っている奴が大半だった
中には小倉美咲ちゃんや富山の2歳男児など、ことごとく外し続けているのに今回も自信満々で的外れな霊視・占い結果披露した図太い奴も youtubeもＴＶ化進んでしまったよなあ。
再生数（視聴率）を稼ぐために事故じゃなくて事件に偏る。 事件解説のやつも「私が調べたところ○○ということでした」とか言ってるが
あいつらの言う「調べた」ってのはググること。
その真偽も確認しないし、そもそも確認する手だてもない。
ジャーナリストが汗をかいて調べあげた事実を転載してるだけの、著作権無視のモラルハザードな人達 >>193
なんか怪しい人もうろついてたらしいし事件な気がするけどな >>193
フランス人のやつ？
登山しに行って宿から行方不明になった >>193
精神的ナ病抱え込んでおったらしいから
自殺
遭難か偶発的ナ自然な事故（精神的ナ薬飲んでおったら転倒しやすい）
レイプか強盗されて死体隠された
好きな人できてオーバースティ
これのどれかだ！ 栃木県警に捜索のチラシがあるが
https://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/n12/first-level/documents/20210818152547.pdf
今の時代だと、チラシの写真が撮影された場所とか、判明している足取りを開示して、
呼びかけも、「当日、観光等で訪れた人で、もしスマホ（デジカメ、ドラレコ）で観光写真を撮った方は
今一度確認をお願いします。」 の方が良いと思う。
観光地なんて普通は昨日すれ違った外人だって覚えてないし、
よくて外人とすれ違ったぐらいしか覚えてないから、この人かどうかは分からないっていうのが大半だろう。 モブみたいな容姿やったから
逆に目立つタイプだと思う
外国人の美人さと似たような容姿多いから >>189-191
だてレビとか事件と社會と人生となんかはガチ勢
だけど再生数あまり行ってない >>201
どっちかというと本人が目立ったとかは関係無い部分かな。
もう何年も経ってチラシが配布されてるタイミングだから
仮に行方不明者が目立ってて記憶にあった人はあらかた情報提供してるだろうから、
それ以外の風景とか身内のスナップ写真を撮影した時に
よく見たら背景とか片隅に写ってた・写りこんだのを再確認してもらう方が良いんじゃないかんと。 >>202
＞事件と社會と人生
個人的には丹念に調べて考察されてて、動画によってはNetflixにある下手なドラマより重みと凄みがある。
本人も書いてたがマイナーなやつ扱うと再生数がきついって。もったいないと思う。 >>190
事故→事件だけじゃなくて
単純な警察のミスや怠慢捜査、おそらくは単純な事件でも
「背後に大きな力が」とか「国家権力によって葬られた」とか
話を盛り盛り陰謀論に傾けると数字が取れるから
真面目に考察してるチャンネルって本当少ない
俺も>>202と同じで、だてレビと社会と人生なんちゃらくらいしか
真面目にやってそうなチャンネル知らない ５３年前に行方不明の少女、ＤＮＡ鑑定で遺骨特定
2022.10.05 Wed posted at 12:13 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35194173.html
１９６８年に撮影されたジョーン・マリー・ダイモンドさんの写真/Pennsylvania State Police
https://www.cnn.co.jp/storage/2022/10/05/80df6d684ea43c8b09840b6c7b57c005/t/768/432/d/221004154431-01-joan-marie-dymond-remains-found-super-169.jpg
（ＣＮＮ） 米東部ペンシルベニア州で５３年前から行方不明になっていた少女の遺骨が見つかった。
近くで発見された身元不明の遺骨のＤＮＡ鑑定が行われ、この少女のものと断定された。
ペンシルベニア州警察が４日に発表した声明によると、ジョーン・マリー・ダイモンドさん（当時１４）は１９６９年６月２５日、州北東部ウィルクスバリ市内の公園から姿を消した。
一方、遺骨は２０１２年、同市近郊の炭鉱跡を発掘していたグループが発見した。
犯罪に巻き込まれて死亡した可能性のある１０代半ば～２０代初めの女性で、死亡時期は１９６０年代末と推定された。
遺骨の身元は不明のままだったが、今年３月に地元団体の出資で血縁者を探すＤＮＡ鑑定が実施された。
ダイモンドさんの遺族もサンプルを提供したところ、このほど本人の遺骨と判明し、州警察が発表した。
州警察の幹部は、遺族が事件に終止符を打てるよう全力を尽くすと表明。
引き続き捜査を進めるとして、犯人につながる情報の提供を市民に呼び掛けた。
※誤字は原文ママw 少し前にニュースでペンシルベニアって聞いてバニアじゃなかったっけ？マンデラ？って思ったことがあるw
>>205
やっぱその3つが出てくるよね >>206
この間、日本で鉱山跡を徘徊しておったユーチューバーおったが
あれは、事故死じゃなかったりしてなｗ >>206
タマムシュッドも>>173みたいな遺伝子系図使えば身元分かりそうだけどな 冤罪が起こるのは署内の立場が上の奴の馬鹿の一声が大きい
仮想の犯人を妄想と思い込みで作る
警察の中にも老害がいるんだな
あとは意地でも失敗を認めない >>211
結局、ここの警察は家系を辿るDNA調査まではやらずに放置って日本とあまり変わらんわなw
民間団体が金出して調べてようやく解決とはね…w >>213
各州で失踪者何人いるとおもてんの
プライバシーの問題もあるし アメリカの田舎は保安官制度だっけ？
まあヤル気は出さんわな。
水没車発見するボランティアなどが保安官から良く思われて無いそうだね。
そりゃあそうなるわな無能と指摘されてるようなもんだし。 >>213
それでも日本のほうがましという
精神疾患とか知的障害者とか
怪しい理念を使って税金使わなくするために野放しやからな
日本も、この人は身体は元気だけど社会生活するのはウーン・・・と思う人がけっこう身近におりますが
海外は、その遙か上だからね 警察はシナリオありきで取り調べるからどうしようもないな
最初から捏造してなくとも、状況などからこいつに違いないと断定されたら
後はシナリオ通りに自白させるだけ
本筋とは別の視線で別働隊が他の線当たるとかすりゃいいんだろうが
捜査が混乱するから1方向しかやらないだろうな 和歌山カレーなんて警察どころか司法まで腐ってやがるからな 状況証拠的に冤罪はなさそうだけど決め手になる物証は少ないんじゃなかったっけ？ >>212
現場の捜査員はその決定に疑問を持ち会議で発言したら捜査班から外された、金沢スイミング講師事件も元捜査員は語っていたよね。 >>216
水中捜索スキルのある事件系チューバーが捜索動画を配信して得られた資金で人を雇って大規模捜索するなんて正の連鎖で事件解決したことあったよね。
話を聞くとアメリカの田舎警察の捜査能力不足のニッチを狙った結果なんだよな。行方不明位置から車が川に転落した可能性は充分あったのに
田舎警察は高価な水中捜索機材を持ってなくて川は手つかずのまま未解決になってたという。 結婚前に喧嘩して出て行ったら襲われた事件で彼氏が彼女の親から恨まれた事件無かった？
犯人捕まってないはず >>227
これっぽい！
自分がこの立場だったら、喧嘩してなかったら救えたとか家事を積極的に手伝ってればとか自分が家に出てればとか出て行った時に相手の親にその事を話してればとか思うよな >>230
札幌市厚別区女性殺害事件（2014年） >>234
>>1
>ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-` 徳島県自衛官変死、
地元では当たり前かのように犯人わかってんだな
当日の詳細、その後のメンバーのジサツなどまぁ事細かに >>238
その辺りでよく見かけられてた暴走族に襲われた疑惑あるって話あったよね
トラック運転手が当日も走ってるの見かけたって話してたし >>240
阿南に伝説級の不良がいて、今は40代半ば
めちゃくちゃ有名だったらしい
アイスピックで喧嘩相手を滅多刺しなんて当たり前だったんだって
当日、変な正義感からか自衛官が暴走バイクを軽く煽るような事をした為に事件に発展
車から降りて暴走族3人と対峙するが、鉄パイプで半殺しにされるなど想像以上の気合いの入りように圧倒され途中でイモ引いたらしい
そのあと橋から投げ捨てて、車は事故に見せかけて適当に放置したんだと >>242
要は暴走族目線で「あいつが先に煽ってきたんや」
ってメンバーのコメント
この事件とは関係ないかもしれんが当事者の1人は何年かあとにジサツ 地元で何十年も前、ヤクザの組長と若頭が揉めて
暴走族使って若頭を攫って痛めつけたことがあった
原因は若頭の方が金回りも良くて人望が厚かったため、組長がやっ噛んだ末にハニトラで若頭を罠に嵌めた
自分の嫁さんを使ってね(組内では姐さん)
ボクシング得意で素手ゴロジャ負け知らずだったため、暴走族のガキどもはまず両手の予備全部折った上でヤキいれた
本当はガキたちも若頭に世話になってたから嫌だったそうだが
組長から言われたら断れなかったと言ってた
若頭はその後浜松に移り住み、手術て指は元に戻った
お好み焼きやをしてたがもう亡くなられた
暴走族はどこまでも本職にこき使われる悲しい存在 その組長は後に5代目山菱の秘書長務めた
今は神戸山菱側について数年前に組が発砲されて使用できなくなり散り散りに 烏山頭ダムの建設監督した偉人が何故ひき逃げなんかしたんだ？ >>252
過去スレの徳島アウトロースレ、
徳島のアウトローを語る爆サイを探し出して細かく見るとその当時の不良や当事者が書き込んでる
真犯人は現場に戻ってくるの法則だな >>253
爆サイのことあんま知らんけど要は掲示板だろ？
当時者って証拠も無ければなんで当事者がそんなこと書き込むんだ？ これネタなのか本気なのか判断し兼ねるから誰か爆サイで確認してきてくれ… まっでも大方当たってるんちゃうかな
自殺ではないだろうし 犯行に関わった暴走族の内、一人でも漏らしたら警察はオシマイに成りかねない。
そんなリスキーな隠蔽工作を果たして警察がやるもんかね？ 22歳女子大生死体遺棄事件で逮捕の53歳無職、Twitterで事件と関連する書き込みか「人の道ってどこだったっけ。また踏み外しちまった｣ ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665470424/ スレチだけど妹と称するアカウントで公開してた動画が謎過ぎた…
保存しなかったけど見た人いるかな 札幌の女子大生殺人の犯人、他の未解決事件に関わってたりして >>263
容疑者が過去何処にいたか分からないからまだなんとも
知人に人を殺して山に埋めたとか話したこともあるみたいだから、フカシじゃなければ行方不明者の中にいたりして… 「3人目かぁ…」ってつぶやいているね
件の女子大生以前に2人に手をかけているかも？ まあ未解決事件の一部はこういう野放しキチガイの餌食になってるだろうね。 3年半ぶりって書いてるな
自殺志願者だったりすると捜索願も出てなかったりするから本人が喋らない限り分からないだろうね なかなかヤベーナこりゃ、第二の座間か…？
3 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/10/11(火) 15:41:05.06 ID:tEC05S3s0
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月6日
3年半ぶりかー 作業開始が少し遅れたから若干の不都合が(⌒-⌒; )
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月6日
ちゃんと供養する
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月7日
うつ病悪化してるせいか作業効率が悪い 時間かけすぎ(´・ω・｀)
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月7日
人の道ってどこだったっけ？ また踏み外しちまったな でも役には立てた・・・のかな？
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月8日
3人目かぁ・・・・😇
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月8日
Twitterで知り合った人が本人の希望通りに亡くなった・・・ 複雑な気持ち これで良かったのかわからない(；ω；) #死にたい人と繋がりたい #希死念慮 #死 #うつ病
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月8日
また死について悩んでる人の役に立ちたいな
いっさ(・8・)@utsunoossan_
10月8日
僕なんかを信じてくれて手伝わせてくれた人たちには感謝してる ひとり増えて3人になった 座間みたいのの防止のためにも安楽死施設作れよ
安心して死ねる環境作れば安心して生きられるでしょうが 小原の件は犯人の顔出し懸賞金300万円とか異様な対応だったし
真相を追ってた黒木さんが亡くなったのも含めて謎だらけ
東日本大震災のどさくさで小原も消されてるとか話あったよね 東日本大震災で消されたってのはネットの噂程度じゃね >>268
今朝のニュースで紹介されたツイではサバゲーやライブやドライブなどおじさんのエンジョイライフとしか思えなかったがこんなヤバいことツイートしているのかよ。なんでニュースで隠すんだ？
白石２世で他の行方不明事件に関与していたらやばいよな。 さすがに警察もそれを踏まえて余罪の追求するだろう
その書き込みは嘘です言い張られたら証拠無さそうだから厳しいが、
わざわざSNSに書くくらいだから何とか落とせるか？ もし犯行をしていた場合に、なんでわざわざtwitterで怪しまれることをつぶやくんだろう
自己顕示欲なのか 殺害したあと遺体を4日ほど自宅に放置
こんな後先考えてなさそうな奴が他に2件もバレないで事件なんか起こせるかね
盛ってんじゃね >>280
同意、吹いてるだけ
つぶやきも痛いポエムでしかない >>271
黒木さんの死は遺書もあるんだし
通話履歴や自殺道具の購入履歴からも
自殺は疑いないわけで、あれを何らかの圧力によって
擬装死されたんだとか陰謀論主張してるやつは馬鹿だと思う
遠因として小原の事件で空振って
ヤマが外れた事による出費がかさんだとかならわかるけど USJも女子大生殺害もニュー速＋でスレがあるような
速報性のある案件はそっちでやれよ 小原保はずっと指名手配犯のポスターに出てるけど市橋達也のように潜伏生活できるように思えない。生きてないと思うけどなんで彼女じゃない方の梢さんを死なせたかは気になる >>271
殺された女の子のブログ、幸せになれなｌI女
っていう題名で切なくなったよな 札幌の容疑者は10年以上前に2人殺したと知人に言ってたようだ
◎2000年以降の北海道での行方不明事件
2001（Ｈ13年）3月 千田麻未 女 16 北海道
2001（Ｈ13年）7月 ユリア・ブローツカヤ 女 19 北海道
2005（Ｈ17年）5月 蔡ワンピン 女 25 北海道
2005（Ｈ17年）8月 アンディ・レイゾロップ 男 20 北海道
2008（Ｈ20年）2月 砂浜佳祐 男 15 北海道
2009（Ｈ21年）8月 中村幸子 女 27 北海道
2012（Ｈ24年）1月 佐藤智広 男 13 北海道
2015（Ｈ27年）5月 佐々木早友里 女 36 北海道 >>286
同意
潜伏出来るような性格じゃなさそうだし死んでそう 北海道で行方不明っていえばスカイ・リン・バドニックさんってまだ見つかってないのかな
ググっても見つかったって記事は見当たらないけど 旭川で台湾人女性が行方不明になった事件もあったはず うろ覚えだが札幌で女子中学生が行方不明になって、
10数年後に森で白骨死体で発見された事件なかったっけ
発見された時には父親も交通事故で既に亡くなってたという
ググっても他の事件しか引っかからん 小野勇容疑者は搾木で拷問して残り2人の殺人を自白させるしか無い
https://i.imgur.com/igg7JaH.png >>286
匿って貰ってるか気付かれずに養われ寝るパターンもあるけどそういう人を惹きつけるタイプではないよな
>>293
拷問による自白は証拠として認められないらしいけど〇人事件の場合実際問題はどうなんだろ？
① 拷問によって得た情報が矛盾しない、つまり犯人で間違いがない
② 拷問によって得られた情報を元に捜査したら新たな情報や証拠が見つかり犯人とする証拠が見つかる
①で無罪になったら遺族的には納得行かないよな
②は拷問で直接得た情報は他の証拠が認められそう
前例はないのだろうか >>286
彼女の方にDVで逃げられてんだから
借金の返済をなんとかせねばならず
彼女じゃない方に金の無心か身代わりを頼んで拒絶されたから
カッとなって殺害とかで説明つくだろ >>294
犯人と断定できるような秘密の暴露とかでも
拷問という違法な手段を用いた時点で証拠能力がなくなるので
拷問から得た情報は裁判で何ら影響を与える事ができない。常識。
限りなくグレーだったけど、その手の警察の暴力が認められて
証拠能力なし、と裁判で無罪になったケースは多々あると思う >>278
個人差はあるが、ついつい外に向けて言いたくなってしまう心理というものは実際あるようだよ
連続殺人だとやがて手口が杜撰になって来るって現象もあるあるだしね
古今東西、本人のポロリが原因でお縄となった犯人は割と多い >>296
証言自体の証拠能力が無くなっても物的に証拠が出たらどうなるんだろ？
拷問して凶器の在処を吐かせる
その凶器から指紋とか犯人としての十分な情報が得られたらとか >>299
自白自体に証拠能力が無いだけで物証が出たら全然話は違ってくるでしょ
それも捏造の可能性が出たなら別だけどね >>299
拷問など法的に不適切な手順で得られた物証は、仮にそれが有罪を決定付ける物証であっても裁判では不採用。 >>288
砂浜佳祐は、山の採石場で目撃例あるから、子供特有の戻ってこれずにそのままじゃないかな
ttps://blog.goo.ne.jp/kumi_bcnr33/e/61809ffede50fcaf6d25a885381afac0 >>292
千歳市女子中学生失踪事件
ttps://zikenroku.blog.jp/archives/12654610.html >>291
ttps://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/incident/01_missing/2005.05.30/2005.05.30.html >>237
何故かあまり話題にならないな。
裸足で逃げたらしいけど、靴なんかそうそう落ちてないし、どこかで買ったんならそこからアシ付きそうだけどな。 >>288
台湾人とアメリカ人は経緯がよく分からなかったが佐々木さんは登別温泉から不明の人なんだ。 >>304
台湾人の経緯はこうなんだ。山に登りたいと言ってたならホテルを出てから何処までバス移動してたか判明したのならもっと行動を絞り込めたのに。 >>305
明らかに精神を病んでる人物の行方不明って警察はもちろんマスコミからもやたら軽視されるんだよなぁ。 >>311
医療現場でも自殺未遂者の治療はやる気なさそうに見えるらしいしね…… そういうの経験したことある医療関係者が配信で言ってたけど未遂者の治療ってやる気出ないらしい
緊急で呼ばれるし生きたいと思ってない人を助けたくないし回復した後にかける言葉とかすっごく面倒らしい >>288
過去の二人は「道外」の「女性」みたい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac6715b38a8feefa498eca20497b370e7c9e1706?
>2019年にも本州から来た2人の女性の自殺をお手伝いしたことがあるとも話していましたね。
>こうした方法で3年前にも精神疾患を持つ女性2人の自殺を手伝ったそうです >>315
ありがとう。詳細が出てきたね
2019年なのか…昨日のテレビに答えていた女性には10年以上前と話していたようだが…他にもいるのか？ >>303
それです！
札幌でなく千歳だったか
自分が昔見た時より詳細な情報だ、ありがとう 小野勇容疑者(53)の「殺しと解体の手口」 3年前に女性2人を殺害 遺体を解体後骨は細かく砕き薬品で髪と臓器を溶かし3日で処理
犯人は無能だみたいなレスあったがかなり有能だったな
今回も上手くいってたら何人犠牲になってたんだろう もともとは有能だったけど
だんだん自分も病んじゃって駄目になったという感じかな。 なんか座間白石の事件のニュース見て感化されちゃった感がある手口だね 座間の事件っていつだったっけ？と思ったら2017年か
もう５年も経ったのか 一応単独犯で片付いてるけど今でも信じられんわ。あんな小さなアパートで解体までやったら臭いや血とかが凄いことになりそうなんだが 白石が単独犯じゃない場合、共犯はどんな奴なの？
殺人・解体願望のある奴らの集まる秘密サークル的な？
絶対に名前を出せない地位の人間なのだろうか
なんだかプチエンジェルをめぐる噂と被るけど 共犯者つか最低でも解体する場所は別に確保してると睨んでたんだがそういう話は出てこなかったからもうこの話は止めとくよ >>311
精神障害者がやばいってことを知らないのは、政治部の記者くらいなもんだしなｗ
警察は、逮捕や保護したとしても、その後に精神疾患に難癖つけられたり
弁護士や活動家と組んで訴えられる可能性もあるから、そりゃ嫌がるわな 白石みたいな低能でも
下手すりゃ単独で9人殺しても
捕まらない可能性あったっていうのがやばい
最後に殺された被害者の兄があそこまで
動かなかったら捕まらなかった可能性大 解体はとにかく大量の水が必要らしいから
一般的には風呂場が最適になるんだろう 肉を洗濯機にかけると血抜きできるって聞いたことあるな Twitterなんていくらでもフカせるからな
あんなもん当てにならんだろ
元自衛隊だとか元傭兵だとか
自分はプロだから急所を刺して楽に殺せるとか
過去にも2人やったとかフイてるけど
結局、絞殺で遺体を隠す場所もなく（自宅は生保受給の狭いアパート）
見つかってるわけだから
自殺志願者にしてみれば、楽に殺してくれるとか
いかにもプロっぽい言動をしていれば
あんなおっさんでもホイホイ着いていってしまう餌付けになるってだけだろ >>323
そりゃおまいさんの感覚が昭和で止まってて古いだけだw
今は隣人が何か怪しいことやってるようでも放置が基本の世の中だぞ？
座間は郊外の方だがそれでもやっぱり一応都会の範疇だし
万が一、相手がリアキチで自分に被害が及んだりしたら嫌だからね >>325
>共犯者つか最低でも解体する場所は別に確保してると睨んでたんだがそういう話は出てこなかったからもうこの話は止めとくよ
これはひとえに君の認知バイアスの問題だよ
いくら認めたくない現実だからって妄想に逃げすぎだ
トランプの盲信支持者と変わらんぞそれじゃw >>330
現実的に、それ以外のどこでやれっつーの？ >>329
認めたくはないだろうが、もうとっくにそういう寂しい社会になってしまってるってことでな
行旅死亡人のスレが今も公務員板にあるから見に行ってみるといい
あと各都道府県がサイト上にあげてる身元不明遺体の情報もだな
まだ全然若いのに家族からまともに探されず、捜索願いもロクに出されない、寂しい境遇のやつが世間には大勢いるんだよ… >>332
かなりすぐに大量の水で洗い流さないと血が固まっちゃうし、サビや故障でダメになるはず
あんまり現実的ではないだろうね >>333
高層階に住む独居婆ちゃんがベランダから侵入した男にバラバラにされて公園の池に捨てられる事件もあったよね。マンションのカメラに写っていたからすぐに特定逮捕されたけど。 >>311
有名な行方不明事件でも精神を病んでたと思われるケースは多いよね。プライバシーのためそれを伏せて不明前にイレギュラーな行動をしていたという結果だけが報道されるため憶測が憶測を呼ぶなんてよくあること。 座間のやつは最初の方で
荷物を該当の部屋に出し入れする複数の男の目撃情報があったみたいのは
結局どうなったんだろ
実行犯が白石だとしても、協力者（例えば親とかネット仲間とか）が
いた可能性はないのかね
いるならゲロすれば罪状軽くなるかもしれんのだから
言わない理由ないだろ、って思うけど
誰かを庇うとか脅されてとかで
どっちみち死刑になるから言わないみたいなケースはないのだろうか 目撃情報は結構いい加減だからね。
人間の記憶なんてそんなもん。 >>332
お台場フィリピン人女性バラバラ殺人のチャーリー野崎がそれやってたはず。
細かい肉片にしてから洗濯機の脱水で血抜き。 >>323
解体処理の話はフカしで、実際には山に穴掘って遺棄してたのかもね。
わざわざレンタカーも借りたのも、自分のスポーツカーでは行けない場所に行く為だったのかも。 >>344
>座間のやつは最初の方で
>荷物を該当の部屋に出し入れする複数の男の目撃情報があったみたいのは
>結局どうなったんだろ
ただの宅配とかだろw
>実行犯が白石だとしても、協力者（例えば親とかネット仲間とか）が
>いた可能性はないのかね
なんのための協力者だ？
その発想は全くもって意味不明だし荒唐無稽な妄想の産物だろと
>いるならゲロすれば罪状軽くなるかもしれんのだから
>言わない理由ないだろ、って思うけど
>誰かを庇うとか脅されてとかで
>どっちみち死刑になるから言わないみたいなケースはないのだろうか
使える材料があるなら弁護側だって検察側だってバカじゃないんで、そりゃ最大限に引き出して利用するよw
公判までに何も出てこないというのは、結局は何もなかった、無関係だったってことなわけさ
共犯いるとか利用されてたとか臓器売買だのといった妄想珍説に未だに固執しちゃってるやつ、これは三浦春馬の件と全く同じ構造の心理でな
「現実にこんな事件が起きてなど欲しくない」というキレイキレイな願望が強いあまりに、歪んだ認知バイアスのかかりすぎで完全に陰謀脳になっちゃってる
ホントアブねー発想だから気をつけろよマジでw
ネットのやりすぎか、もともと統失スレスレの頭してるのかもしれんがよ？
いくら凄惨で受け入れがたい出来事だとしても、もう少し素直に受け取って現実のことだと認めるようにせんとな
こんなことでいちいち妄想の方向に認知歪めてちゃ、とてもじゃないがこの先の厳しい時代を生きていかれんぞ？w >>344
一般論としては
事後共犯が家族の場合は
庇って墓場まで沈黙を守る理由にはなるね。 >>344
遺体を入れていたクーラーボックスを通販で買って届けに来た佐川の請負の私服で配達してる人じゃないの？ >>323
家賃2万円のアパートだし異臭くらいじゃ周りの住人も文句言わなかったのかも
つかあんな事件あっても殆どの住人出ていかなかったみたいね
そんな安い物件あの辺じゃ他に見つからんからな >>323
解体だけなら臭わない
水で流しながらだろうし
血も流水使いながらだと臭わない
下処理した風呂場は、マジックリンかなんかで脂を落すのは、必要だと思うが
問題は、下処理したあとの遺体だろうね >>351
自分もクラボをネットで買って配送してもらった宅配業者だと思った。 >>352
井上尚弥の親父が家主だっけ
あんまり儲けとか考えてないのかな２万じゃ
そんなに古くない物件に見えたが 事件の前に別部屋で孤独死があって
それで事故物件価格で貸していたとか。
住人は心理的瑕疵を織り込み済みで借りていたから
今更出て行こうとも思わなかったらしい。 >>358
逆に複数犯だったらもっとマシな環境で殺さね？ >>359
儀式か遊戯で使用済みになった遺体を処理していただけかと思ったよ
実際それらしい書き込みあったはず >>360
遺体処理にもっと適した環境あるだろうよ
複数人なら楽に運べるし場所は選べるだろ
儀式で使用するほどの組織だった集団なのに遺体処理を一人に押し付けしかも案の定見つかってるしお粗末過ぎるだろ 今年の９月に女性が引っ越しをするので荷物整理してたら、普段使わないところから赤ちゃんのミイラが見つかって通報
もちろんまず女性が疑われたけど、捜査したら女性の母親が隠したと推測されたうえにDNA鑑定をしたらその母親と親子関係にあるとわかった
という内容の記事があった
とんでもない母親だな >>352
ネズミの死臭なら2回くらい、あとトカゲなんかでも経験あるけども、例えるなら「くさや」みたいな干物系、乾物っぽいニオイでさw
それプラスで目にツンと来るような揮発系の臭気も重なってる感じかな
何か匂うな、食べ物系っぽいけど何のニオイだろう？と疑問には思うものの、意外となかなか死臭とは結びつかないんだよね
この程度の異臭だとやっぱり通報は難しいと思う
とにかく確証ってもんが得られないからw
便臭や尿臭や焦げ臭のように誰でも分かりやすく断言できるようなニオイではないんだわ
通報するとしても実際フタ開けてみたらしょうもない件という可能性があるし
孤独死とかでも自分が色々聞かれる立場になったらメンドイだとか、かなり色々な心理が働くことだろう
しかも>>357氏も書いてるように最初から事故物件価格で入居してる同士なら尚更だろうと
もともとワケアリ人間しか住んでないと分かってて、ここ出て行った先のアテもほぼ無いであろうド底辺層ばかり
これ以下の物件などもう無いわけだから、わざわざ通報なんかして面倒なことにはさせたくないはず >>367
ちょっと永山則夫の話を思い出しちゃったな
もともと彼の親は育児放棄してて子供たちだけで極貧生活してたと思うんだけど
確か姉？が則夫以外の兄弟にヤられてて子供まで出来ちゃって、中絶で死んだ子？を幼い則夫に埋葬させに行かせてたっていう
かなり救いようのない話が精神鑑定のドキュメンタリーで出てきてたなと… >>371
恐ろしいことに昭和30年代くらいまでの日本って貧困層の比率が高くて
貧困家庭ではそういう近親相姦的なことがよくあったらしいね…特に田舎ほど
一億総中流と言われるのは70年代 少年による凶悪な犯罪が減ってるって聞くけど件数が減っただけで割合なら高くなってるよね
少子化だし 体感としても粗暴犯は減った感じはする。
少なくとも昔みたいに”かつあげ”が娯楽の選択肢ではなくなってるだろうし、
中学校、高校で”ばんをはる”みたいな状況もあまり聞かない。 >>375
いいことだな
0は無理でもこのまま減って欲しい
>>376
いい世の中になったよな
ここ最近は塾に行ってる率が高いし >>377
30代のおじさんだけど番長とかそんな感じの存在しなかったぞ… >>377
小中学生くらいでも普通にバンバン補導される世の中になったっていうのも大きいだろうね
もう「子供のやったことだから」と見逃すような風潮ではなくなってる
自分の子供時代は、今だったら絶対ニュースになるくらいのガチ犯罪や傷害事件なんかも放置が当たり前
事件やニュースになるものなんて教師側の起こしたガチ傷害（生徒に身体障害負わせた奴）やら、校外での強盗事件クラスのみで
ガキの方は何をやろうとほぼ完全に野放しだったもんな… 事件系yotuberは聴いてるのどれ多い？
話題の事件とか？ >>349
内容はどうでもいいけど、友達の少なそうな文章書くな、おまえ >>381
話題の事件は陰謀論に傾き過ぎだし
ネットの噂とかソースが曖昧なものを列挙して数字取ろうとするから嫌い
典型的なまとめサイトから文章引用して感想言うだけのチャンネルだろ、あれ >>384
でもこの手の系統ではトップだろ？
聴きやすいはあるな、でも考察は自分でそれら踏まえてしてるだろ
結局確かに人の事件で金貰ってるもんな
自分らでしてるとはいえ 超マイナーなところで道志村を事故説で考察してたら
コメ欄に犯人がいる、女の子は絶対に山には入らない、登らないって
いくつも超長文で自説を開陳して?みついてる人がいて難儀やなあと思った。
そういうのもあるからあまりホットはやつは扱わない人が多いと思う。 良く見てるのはゆっくり系だな
youtuberの考察は的外れで余計な個人の感想が入ってて見る気がしない ちょっとくらい
いいだろカスがあー💀
そもそも雑談の定義ってなんだよ! >>381
柴犬探偵事務所が群を抜いてる
最近更新ないけど… 津山・9歳女児殺害事件 無期懲役判決の決め手は、勝田被告が「『TVのチカラ』を観て創作」と語った「自白」の迫真性
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/65fe63399bb31de17e1de7d2b9e27c948c84dd1c >>388
道士村は事件と見る霊能力者や占い師が多いな >>393
根拠の無いと言ったら身も蓋もないけどタネが分かれば誰にでもできることを言ってるだけだからな
具体的なこと言って当て続けてるなら信用できるけど抽象的なことしか言わないし >>391
知らないわ
クリミナルを結構聴いてるわ
ミルキーも割りかし >>385
既出だけど、だてレビとか社畜と何とかの方が
きちんと出典を週刊誌なのか新聞報道なのかTVなのかネットの憶測なのかとか
明確に提示してくれるから考証がしやすい
話題の事件は全部ごっちゃにして陰謀論とか数字取れる方に持っていくから駄目
「そのソースはなんですか？」とかリプ送っても絶対答えないしな
エンタメとして楽しむにはいいんだろうが
真面目に考証するチャンネルとしては下の下 >>392
余罪はいっぱいあるんだろうけど
津山に関しては曖昧な自供以外、何も物証も証拠もねえからな
犯人しか知り得ない秘密の暴露もない
（間取りとかは警察が把握しているので誘導しようと思えば自白なんていくらでもさせられる） >>396
でも圧倒的に人気あるよな
たまたま返事しなかっただけかもよ
いっぱいあるから忘れただけかも >>387
機械のは聴く気がしないんだよな
聴きづらい
でも男のおっさんの機械？のは聴きやすくて聴いてるわ
怖い事件とか >>398
んだから「面白いか否か」というエンタメ性で選ぶのか
地味でもちゃんとソースが明らかにされるリアル考察系がいいのかで
評価は全然変わるんじゃないの、って話。
ちなみに話題の事件は基本的に俺以外も含めて感想にコメント返しはしても
ソースについて回答しないってのはずっと同じスタンス
誰かのソース言及系の質問に答えてるの見たこと無い
>>399
怖い事件は割りと客観的で陰謀論に走らないし
コメント返してる人の民度も割りと良いと思う >>384
話題の事件はこんな発想できる俺すごいでしょ？
でしかないよね >>381
出てないので言えば、秘密の考察室
ファクトチェックもしっかりしていて考察もかなり真面目 考察系YouTuberの話題を続けたいなら移動
【考察】考察系 youtuber part8上級考察者スレ【live】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1656157128/ >>397
物理的証拠どころか間接的証拠もなく自白のみと聞いて証拠なしで無罪と思っていたが裁判傍聴記事を見たらこりゃやってるなと思った。勝田に限らず歪んだ指向を持つ人間の趣向を煽ったらバリバリ喋りそう。 >>392
津山は殺し多いな
どうせ田舎もんが村八分してるせいだろ >>406
医師夫人行方不明もあったしね。
筒塩さんが亡くなった後に2キロくらい離れたところで女子大生が変死したんだよな確か。
なんでも自分の胸を包丁で刺して死んだとか >>405
できればあなたが「やってるな」と思った裁判傍聴記事のリンクを教えて欲しい
津山・9歳女児殺害事件 無期懲役判決の決め手は、勝田被告が「『TVのチカラ』を観て創作」と語った「自白」の迫真性
https://news.yahoo.co.jp/articles/65fe63399bb31de17e1de7d2b9e27c948c84dd1c?page=1
これとか？ 逮捕が2018年
テレチカ放送が2005年
テレチカの情報に誘導されたという被告の供述は
なんでそんな昔の事を覚えているのだ、と突っ込んでいるが
そもそも事件が2004年なので
どっちにしろ勝田のような知能指数低そうな男が
詳細に覚えている可能性の方が低い気がする
自供と遺体の検分が一致したという話も
警察は当然遺体の状況を詳細に把握しているわけで
勝田が忘れているような話でも誘導して供述させるのは容易だろう
逆にこんな頭の弱そうな男が10年以上も前の事件の詳細を
覚えていてスラスラ答えられるっていう方が疑問を感じる
余罪もたくさんあるわけで、いちいち覚えているだろうか、と
なのでどっちにしろ、やっててもやってなくても
警察が知り得る以上の自供情報以外の証拠がないんだが
これで無期懲役にできるのも、ちょっと問題かと思うのよな
DNA無し、指紋なし、凶器なし、犯人しか知り得ない暴露なし…
過去の余罪は「腹部からの出血に異常な執着」としながら
被害女児は全く逃げようとか抵抗しようとかした形跡がない（顔見知りか不意打ち？）
原因は不明だが、窒息の痕跡がある（いきなり刺してない）など
いろいろ説明ができない部分もある 余罪が余罪だから冤罪でも閉じ込めとけって話もよく聞くけど
仮に真犯人がいたとするなら
いかにも怪しげな前科者を無理矢理立件しただけで
真犯人は逃げ延びてる事になるわけだから
もうちょっと納得できる強い証拠が欲しいところ >>387
ナカーマw
てか個人がダラダラ独りで喋る系のやつって大半がまとまりのない、時間の無駄みたいなもんだからなあ… チャイニーズドラゴンでした
出所祝で暴れたみたいね、未解決でもなんでも無かった 店は踏んだり蹴ったりだね
店内壊されて復旧に手間がかかるし
反社が大人数で会食するような店だと広まって普通客は避けるだろうし 壊れた物も泣き寝入りするだろうね
請求なんかして報復なんか遭ったら怖いし ゆっくり系なんて
基本wikiにあるようなのゆっくりにしゃべらせてるだけじゃん
そんなのネットで読めばいいだけの話だしな
考察系は陰謀論含めてまあこんな考え方もあるのかってのもあるから見る感じ そもそも反社組織の予約を受け入れた時点でアウト
予約の時点で警察に相談しろよ >>282
60代～70代の男性、死亡推定時期は約2年前と判明。
事件ではなく、行き倒れかな。 飲食店への予約って社名とか言うか？
この店じゃないけど、俺が幹事で数十名規模の宴会の予約した時は自分の名前と電話番号だけだったぞ。 だから「まともな組織」の会合に見られたいから会社名にしたんだろ >>425
テーマごとにまとめて見られるのが良いんだよ
それに自分でただテキスト読むだけってのと、コメントつきで映像としてまとまったのを見るのとじゃ全然違うぞ ゆっくりはあの声は不快なだけだな
興味ある内容多いけど聴かないな
ミスター今宵はまだやってるのかな 娘だか孫が事件に巻き込まれて亡くなったのにその子が貰ってたお金を不正受給してた人居たけどどんな気持ちだったんだろう
極貧生活とかで生きるためにどうしてもお金が必要だったのか >>427
自殺でも事件でもなく、行き倒れとするなら
今回も業者が入って見つけたわけだし
USJ周りの植え込みとか定期的に業者入りそうなもんだけど
見つからないもんなのかね
埋めてあったとかなら別だけど
2年以上誰も入らないってこたあないだろうし コロナだから客もあまり来ないしほったらかしだったんじゃね？ 人手不足や予算不足で
雑草や植栽の手入れが後回しにされてるって話は最近よく聞くね。 >>436
両親が震災で亡くなって後見人だった叔父が財産を浪費したとかそんな事件あったよね。 >>440
叔父ではなく叔母だったかな
しかも未解決事件のまま でも、営業停止してたわけじゃないし
USJのような大手がいくらコロナ禍とはいえ
敷地内の植え込みを2年以上も放置とかあるのかな >>444
これ見る限り、敷地内とはいえあまり短いサイクルでの管理はされてない場所だと思うよ。
人通りは全然無さそうだし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b8e3cc2721033aa4457ed6fc84c160a346b1225
意外と植栽のある巨大駐車場の隅っことか死角になってると発見が遅れるかもな。 2003年の参考類似事件だと、
大阪・梅田の阪急百貨店前の歩道脇植え込みで、ミイラ化した男性の遺体が見つかっていた
ことが１２日、分かった。死後１カ月以上経過しており、曽根崎署は事件性は薄いとみて、
身元の確認を急いでいる。
遺体は４日昼ごろ、たまたま植え込みに近づいたタクシー運転手が見つけた。植木の陰で、
段ボールの上にあおむけに横たわっており、解剖結果などから高齢の男性で、
死後１カ月～１カ月半とみられる。着衣の乱れや骨などの外傷はなかった。風で乾燥し、
遺体のにおいも周辺に滞留しなかったために通行人も気付かなかったのではないか、
とみられる。
現場はＪＲ大阪駅や私鉄の駅が集中する繁華街で、国道１７６号に面した歩道脇。
周辺の１日の通行人は約１００万人を超えるという。 >>444
2年間刈り込みしないとボウボウだろうね。発見できないとかありえないと思う 現場検証の時捜査員達が木の上の方を見ててその後ハシゴで登って何か取って降りてきたからロープでもぶら下がってたのかな
凄い生い茂っていてテレビの中継じゃ何を見てたのか分からなかったけど 枝葉をちょんちょん切って形を良くするくらいの手入れなら
植え込みの内側に遺体があっても気づかないんじゃないかな >>450
そういうのだとしても不法投棄とかされてないか、ゴミが捨てられていたら回収とかくらい
すると思うけどね。大阪の民度的に2年も掃除しなかったら
ゴミだらけになるだろ空き缶とか まぁ、刈り込みとかだったら本職の植木屋さんじゃなくてシルバー使うだろうから可能性はあるけど下草も刈るだろうし横も刈るのに >>454
>警察によると、４人は友人同士で、犯罪を企んでいたとみられる。事前に「全員で山分けできる大金をもうけよう」と誘われた人物がいるという。
ギャングの抗争でやられたか？
どっちにしろろくな奴らじゃないな Twitterで話題になってる保育園に預けた赤ちゃんがちょっと冷たいけど事件なんだけど解決できるのかな？ 小倉美咲ちゃんのは事件なのか事故なのか、そろそろハッキリしないかな? >>451
いくら大阪の民度が悪くてもあんな場所でポイ捨てとか不法投棄とかするかな？
シンプルに広大な敷地の端っこだからコロナによる業績悪化で予算が取れず
手入れしてなかったっていうのが真相な気がする。 動画見る限り、歩道に面した所は飛び出ないように刈ってる感じでその奥の方は手つかずって感じだったから。 小川泰平って人がUSJに取材したら、あそこはUSJの敷地じゃなくて大阪市の敷地で、管理はUSJがやってたんだって
手入れが多少疎かになってたとかあるのかなあ ニュースじゃしきりにUSJの敷地と報道してたけど
そうじゃなくて大阪市の敷地なら「あもありなん」って感じだな
なんやかんやでUSJは金あるだろうし
自分の敷地なら2年も放置しないだろ
ただ大阪市の管轄なら普通にあり得る このニュース動画だとＵＳＪ外ってなってるけどどうなんだろ。
事件で遺棄の可能性もゼロとは言わんがこの場所はなさそうだし、自殺なんかね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18e596658c1bdd63f395412b9dd4b11693f6dca5
入口に近いし、歩道側は手入れされてそうだけど奥側は2年間放置されてたと言われても不思議では無い感じ。 USJの件で気になるのは
まず人骨の一部が見つかったと報道があって
しばらくしてから他の部位も見つかったと報じられたこと
ということはある程度バラけて落ちてたってことだよね
一箇所に崩れていたんなら一気に見つかるはずだ
ということはバラ撒かれたのかなあとなんとなく >>465
野犬とかカラスとかがまき散らす可能性も >>465
むしろ２年？も経ってるはずなのに同じ場所に骨が固まってた方が怪しいのでは
大阪ならこの２年の間に台風等による暴風も何度もあったと思うし しかしまあ、全く人通りがないってわけでもなさそうな道に見えたけど
2年もハエやカラスがたかるのや異臭に気づかないもんなんだね
犬や猫が死んでたって（草むらだとしても）都会だと目立つもんだけど あそこはUSJ以外は工場街だし交通量は多くても徒歩の人はいないよ 自分の家の近くならともかく、
通りすがりの道で腐臭しても個人的にはわざわざ通報せず早く通り過ぎるだけだな
大阪なら尚更（偏見 行旅死亡人スレ見てると「こんな目立つ所で？」って場所で白骨遺体が見つかることがよくあるんで、USJのも特段不思議ではないな うちのマンションですら半年に1回は職人さんが来て剪定してくれるのにUSJが2年も全く手入れしないってないでしょ 現に２年間見つかってなかったんだよ
ありえんとか言われても知らんがな こういうのって、二年間誰も作業に入っていないことも確認した上での「死後推定2年」という発表なんじゃないかな 神戸の家裁が少年A事件の記録を廃棄だと、、、何やってんだよ。 遺族に無断で告白本出版で物議を醸したことは知ってたけど、事件動画では自身の結婚式招待状を遺族に送付してたって、、頭おかしいよ。 >>478
いやちょっと待て、少年Aって結婚したの？
まさかあんなのと結婚する女いるの？ それって惹かれる女も発達障害か知的障害か精神障害か、
何かじゃないと有り得なくないか？
まともな常識のある女とは到底思えん 犯罪者の男にばかり惹かれる女がいるみたいだよ。
山上にもすでに熱心なファンが何人かついて、手紙で求婚してるみたい。
そのなかの1人はかつて上祐の熱狂的追っかけとして有名だった女だという記事を見た。
（元・上祐ギャルって結構なBBAだよな…） >>483
そういえば池田小学校の宅間も獄中結婚してたっけか。
しかも希望者の女性が二人いて、宅間が「こちらの方がべっぴんさんだから」という
理由でどちらか一人を選んだとか。
いや、本当に理解できないわ...... >>483
上祐はエリートだったし顔も悪くないからモテモテなのも
分かるけど、山上って世間ではかなりの底辺…
あんな安っぽい自作の銃で本当にやったとしたら
コロシの腕はまあまあだと思うがな
目立つ犯罪者なら何でもいいのかい
そして、その上祐ギャル（w）って 何歳くらいなんだろう でも山上も地頭は凄く良いからねえ
あと、生い立ちへの同情票もあるかな
秋葉原の加藤みたいな無差別通り魔と違って、
あくまでも恨む相手以外は傷付けないつもりだったし
（だから手製爆弾ではなく銃を用いたと本人が警察に語った）
そういう理性はちゃんとあったんだよな
そして秋葉原の加藤には最後まで獄中結婚希望女性が現れなかったんだな
宅間でさえいたのにな 土浦通り魔の金川にもファンスレあったぐらいだからなあ
大阪姉妹の山地のファンスレは多い時で4～5本あったな >>485
山上も頭は良いのに本人起因ではない理由で底辺に落ちただけだし、
犯罪といっても一般人は狙わず大きなターゲットだけを狙って成功していて、
宗教団体と関係無い人は安全で、むしろ頼りがいがある。
極刑となる可能性が高く、少なくとも若いうちに釈放される可能性は限りなく低い事を除けば、
金目当てでジジイやキモいおっさんと付き合う女よりは、よっぽど健全な相手だと思う。 >>487
金川ってあのブサイクにファン？マジかよ....
宅間は見てくれだけはまあまあだったからまだしもな
>>489
極刑にはならないんじゃないの？爺になるまで出所できないのはまあそうだろうけど >>480
神戸の事件より幼くて強盗〇人犯した奴なんて結婚もしてたけど年収1000万あったらしいぞ
奥さんもそこそこ稼ぎあったらしいし
>>484
確か面会して支援するためには結婚とかして身内にならないといけなかったからとかそんな理由なかった？ >>490
金川のファン達、死刑確定するまでは面会行ったり裁判傍聴に行ったりしてたみたいだよ
金川も満更でもなかったらしく、気に入った子には法廷で仕草で合図送ってたりしてたみたい >>492
すげえなおい
どんな特殊な性癖なんだろ、女の方がさ 悪そうな雰囲気の人が好き←わからんでもない
犯罪者が好き←うーん >>496
あれは相手の男性がジャーナリストで、木嶋と面会して取材する目的だよ
家族じゃないと面会できないから、完全なるビジネス 女の場合もそういうビジネス結婚みたいなの多いんじゃないの？
どうせずっと獄中だし、死刑だし
縁者として面会して情報を引き出せるなら
いくらか積むから籍入れろみたいな命令が上司から出たとか >>498
そういう可能性もあるかもだけど、
そんなことで大事な自分の戸籍汚すの嫌だわあ〜
死刑確定したっていつ執行されるかわからないし、執行されるまで離婚できないだろうし
執行された後も、死刑囚の妻の肩書きは一生ついて回るから再婚にも差し支えるだろうし >>499
国籍欲しくて結婚する人だっているのに今更 女側はまだしも男はセックスも出来ないのに結婚する意味皆無だよな
何故承諾するのか理解出来ない >>501
男が囚人なら妻にセクシーな格好して貰ってオナるんじゃないの？ >>502
別に囚人でもエロ本は見れるぞ
何故わざわざ触れもしないブスにセクシーなんか頼まにゃならんのかｗ 木嶋佳苗が週刊新潮の人と3度目の獄中結婚したのは知ってたけど、相手が妻子持ちで離婚してたのは知らなかった
ttps://www.news-postseven.com/archives/20190509_1368732.html?DETAIL 獄中結婚じゃないけど、帝銀平沢の支援者は
再審請求権の為に我が子を平沢の養子にしたんだよね。
二人の親に翻弄され、再審に人生を捧げた養子は、最後は孤独死。泣ける。 >>492
金川は顔面偏差値でいったら55くらいはあると思う
清潔感あるし、輪郭とか頭の形も整ってる >>499
後々「私だけが知っている死刑囚◯◯の全て」とか本でも出せば
十分元取れそうだけどな。戸籍が汚れるとかどうとか気にしないで
顕示欲とか金銭欲が買ってしまえば
著名な死刑囚とコンタクトとって暴露本出すってだけで
ひとやま当てれそうじゃん
それはただの「記者」ではできないわけだし 木嶋佳苗ネタはめっちゃ売れるんだよ
自伝小説、裁判傍聴記録本など多数出版されてきたし、週刊誌も何度も特集している。
買っているのは主に独身女性、しかし事件の詳細にはさほど興味は無い
デブスでも男を惹きつけてきた、結婚できたというんで、恋愛・婚活ノウハウ本としての需要だそうだw
確かに綺麗な女性カウンセラーの書く恋愛アドバイス本や、結婚相談所のアドバイザーによるセールストークなんかよりよほど説得力があるしなw 木嶋佳苗は赤飯が大好きでしょっちゅう食ってたらしい
人殺した当日にもブログで食った報告してたんで
あんなの参考にしてもサイコパスの精神状態勉強するだけになるだろｗ >>513
人殺しや犯罪行為はもちろん御法度だが、恋愛はともかく婚活はサイコパスなマインドセットでいた方が断然成功率高いと思う
相手にも気持ち感情があるという事実をガン無視して、ひたすら自分のエゴや欲に貪欲に自己中に、
自分と相手の釣り合いなど一切お構いなくガンガンアタックできる人間じゃないと難しい
あんなもんまともな精神状態や常識ではできないよ
そういう意味では木嶋みたいなサイコパスの方が断然有利、婚活するならな
誰もが認める美女やハイスペックならこの限りではないだろうが、そんな女性は
そもそも婚活なんぞする必要がない 「３人目かぁ」など、複数人の殺害ほのめかす投稿は「ウソをついた」…
女子大生の遺体を放置、逮捕の男が新たに供述
https://news.yahoo.co.jp/articles/c64d56949dc09479c13e94c3411a5714cebd4a3e
まっ人殺そうってやつはこんなもんだよな >>515
「ウソをついた」っていうのがウソかも知らんけどな
自分も札幌民だが、札幌市東区って本当に民度低い住人が多いんだよな >>510
金川は顔は普通だけどゲーム大会で優勝したり高校弓道でも好成績などスペック高いのになんで自己肯定感がやたら低いのか意味不明。 >>517
成績がイマイチでノンキャリ外務省の父親に蔑ろにされてたんじゃなかったかな >>515
本当に余罪があるなら死刑もあり得るからなぁ... >>517
自己肯定感とかその手の人間のベースとなる大部分は幼少期
つまり親の影響でほぼほぼ決定してしまう
親ガチャというのはあながち間違っていないんだよね >>520
そうは言っても結局のところは本人次第でどうにでもなるんだよな
同じ境遇でもその人次第でなんとでもなる
身も蓋もないけど気持ちの問題 心理学的に言うとほぼ親で決まるね
その後認知を変えることは不可能では無いが 途中で自力でなんとかするにも
友人、学校などや本人の資質でも挫折するからね
周りが向上心をバカにする環境で支援する大人がいない子は無理ゲーだよ 本人次第というか、時代、時間、人、場所とかの巡り合わせ次第やろな。
全てで「凶」を引くのはレアだろうけど本人の気持ちの持ちようだけではどうにもならん場合もある。
レアだから確率的に出現数は少ないんやろうけど。 小学校のクラスメイトで、今考えたら虐待受けてたんだなって女子いたな
今なにやってるのか気になってきた 山上も秋葉原加藤も地頭良いからな。
まっとうな親の元に生まれていれば、今頃は
立派な社会人として暮らして家庭も持っていたかな。 >>521
それハズレ親が「あいつが真面目にやらないのが悪い」と子供に責任転嫁する考え方じゃないの？
凶悪な事件でも、本人が根っからのキチガイのような犯人もいれば、
家庭環境に問題があったから道を誤ったんだなという犯人もいるよ。 DNAよりも環境の要素が大きい
というか
そうじゃないと社会のシステムが間違ってる
DNAが上回るようだと優生思想が正しいことになる
赤ん坊取り違え事例をみても
環境のマイナススタートをひっくり返すのは
無理ではないが困難なのは間違い無い
それは正しく社会が機能してる証拠でもある
世襲がどうだ2世がどうだというのは
正しいからこそ無くならない 井の頭バラバラ考えてたら眠れなくなった
頭はどこにあるんだ >>529
赤ん坊取り違え事件って、親兄弟の中で1人だけ性格や趣味嗜好が全く違うことに疑問を持った弟が、兄のDNA鑑定をしたことで発覚したんだけど…
その時点で確か年齢50代だし、それだけの長い時間を共に過ごしても人格に激しい差異が出るならDNAより家庭環境とは言い切れないと思うよ 家庭環境が～とか言われるけど兄弟は真面目に生活してることはよくある
変わろうとする気持ちがあれば買われるんだよ
親が～周りが～社会が～って周りに責任転嫁してるだけ
ガチャって言葉で自身の責任はありませんよって逃げてるだけ
そういう偏見があるから加害者の家族も同じ目で見られてしまう 兄弟が真面目に生きてたり成功してるパターンでもその当人を家族みんなでいじめたりスケープゴートにして成り立っている家庭とかもあるからね
何でもかんでも他人のせいにするのも違うが何でもかんでも自己責任論にもっていくのも違うと思う 子供なら他人のせいにしたいのもわかる
いい大人が他人のせいにするのはおかしいのよ
それこそ大人になれば環境を変える機会なんて山ほどある
その犯した行動を決めたのは他の誰かじゃなくて本人自身なんだから
決定権も自己を変える選択肢もいつも当人にしかないし気持ちさえあれば変えられる
急に変えられなくても努力すれば必ず変われる >>534
じゃああなたはよっぽどひどい環境にいたけどその後よっぽど成功でもされてるんですか？
やたらその問題についてあなたがこだわるのはこういったことについて何かひどいコンプレックスがあるからじゃないの >>535
人の事は言えんが、こんな夜更けに自己責任100%論を言い続ける時点でね、さっするものがある。 >>536
そうだね
俺もかまいすぎちゃって悪かったわ まるでバラモン教のカースト思想だな？
これはこれで結構突き詰めた思想だな。 山上は地頭よかっただろうけど加藤が地頭いいってどこで感じた？
生育環境による歪みはあったとしても、これ読むととてもそんな風には思えん
https://president.jp/articles/-/58074 >>530
あそこの池の底じゃね？
首だけにしておけば浮き上がりにくい気がする >>540
青森県のトップクラス進学校に行ってたよな？
中学時代も勉強できて女子に人気もあったとか 勉強できて運動神経良くて友達もたくさんいたらしいね >>543
そうそう、それで女子にもモテてたって聞いたよ
不細工でもないし別に普通の顔面だしな
ブサイクは山上の顔の方が不細工だよな
学生時代の顔は だからさ、山上も加藤も、まともで正気の母親に
育てられていればな（父親はどちらもきちんとした
人だったみたい。少なくとも山上は）
2人とも今頃は立派な社会人として暮らして、
妻子もいたかも知れないのに
そう考えると切なくてやりきれないよ >>541
井の頭公園の池は何度もかいぼりしてるけど人骨は見つかってない 山間部の子供の未解決/行方不明事件って、youtuberとか考察する人が
何で未解決事件ばかり参考にするのか不思議。
その後山中で無事保護された場合でもご遺体で発見された場合でも子供がそんな場所にとか、
そんな遠くに、険しい場所に行くはずがないって予断で当初の捜索範囲から外れてたというのがほぼ全てなのに。 >>530
深大寺で謎の頭蓋骨が見つかってからもいつの間にか5年も経っているんだなあ そういえば知らない間に玄関先に置かれてたダンボール箱から人骨が出てきた事件あったよな
関東だと思ったけど、アレどうなったんかな 完全に骨だけならいいけど生首とかなら100%トラウマになるよな >>515
もともと話が元傭兵だの元自衛隊だの話が嘘くさかったからな
そういう経歴があるなら、叩きたい勢力はいくらでもいるので
もっと騒動になっていただろうし >>534
まあ、せいぜい親のせいだ環境のせいだってのを
犯行の理由にできるのは10代～20代前半くらいまでだよな
要は学生の身分までなら、「その影響もあったのかなあ」くらいの同情はするけど
いい歳こいたおっさん・おばさんに言われても
「自分でなんとかする機会はいくらでもあっただろ、いつまで親のせいにしてんだ」としかならない
うちもとんでもないDV親だったけど、そう思うわ まだ自己責任マン湧いてんの？
いい加減にスレ違いだから消えろや >>557
あなたのような【タフさ】のある無しも遺伝が関係してくるって話じゃない？
少なくとも《やる気》だけの問題ではないと思うよ
横だしもう終わりにしてね (^o^) >>555
行旅死亡人に載ってないし、千葉県警のホームページにもない
解決したのかな? >>563
身長150センチ台ってずいぶんちっちゃいおじさんだったんだな
無戸籍とか障害持ちのワケアリ系だろうか 佐久間さん拉致の犯人もそのぐらいだったな
千葉はちっさいおっさんが多いのか？ >>555
不審な箱をわざわざ近所の住民の家に持ってって一緒に中見てくれなんて言うかな・・・ >>567
後から箱の持ち主が現れて「中身が無い、盗った？」って言われないように、証人を頼んだんでしょ。
賢明な判断だよ。 YouTubeで久しぶりに見たくなった事件あるんだけど事件名をやっと見つけたのに検索機能が悪いのか全然ヒットしない 昨日の長澤まさみのドラマの死刑囚ってなんかの事件参考にしてるのかな？ >>571
エンディングで参考文献10冊ぐらい出てたよ
足利事件関連、北関東連続幼女誘拐殺人事件、殺人犯はそこにいる、東電OL殺人事件、本庄保険金殺人事件 >>560
俺数日に1回しかスレみないから遅レスだったのは謝るが
一連のやり取りしてた連中とは別なんで一緒にしねえでくれるか 海外の事件に比べて日本の未解決事件が何かこじんまりとしてるのは国民性なのか国土の狭さなのか >>579
あれこそもう皆飽きてるよな
まず警察自体が解決する気ないもんな 世田谷も20年以上経って今更新事実も出ないだろうしなぁ
ただ他の長期未解決事件と違って犯人のDNAが残ってるのは大きい
最新技術だとDNAから似顔絵も作れるらしいが、
技術より人権の問題で出来ないらしいね日本の場合 >>581
そう言えば、被害者一家って何かの宗教絡みで殺されたんだっけ？
どこの宗教だっけ、それこそ統一？
何の宗教だったか思い出せない 息子さんの発達障害に悩んで統一系のセミナーに誘われてたんだっけ ｳﾛ
旦那がWスパイやって逆鱗に…とか
不動産取引がなんちゃらとか色々あるけど 親族が在日（帰化済）を隠したいことも迷宮入りの一因だという気がする >>583
ガチ入会でけっこうお布施してたんじゃなかった？
聖書？みたいなものをン十万で購入してたとどこかで読んだ記憶がある 容疑者はわかっているが
確定してないフリをしているのか
確定してるが行方不明なのか
確定していて居所もわかってるが
何らかの事情でできないのか
実態はどれなのか 世田谷一家は去年、焼肉屋のバイトが犯人だといった具体的な情報が出て、間もなく解決ムードが漂っていなかった？
続報無いので違ったのかね
数ヶ月前に懲役太郎のYouTubeで「複数のルートからのタレコミによると警察は犯人をもう掴んでいる、以前に逮捕・服役歴のある奴だ」と話しているのを聞いて、おぉ！と思ったんだけどな… 犯人逮捕間近か！？
みたいな情報（主に週刊誌記事）はこの22年間で何十回も出たけど、
中々難しいもんだな >>590
いや全然
そもそもソースがフライデーだったとかだぞ
具体的でもないし解決ムードになるわけねえじゃんソースがソースだし
ここのスレのアホだけは盛り上がってたが フライデーの事件報道で丸っ切りガセだったのって例えば何？ ディスらないと死んでしまう病の人は
何かコンプレックスでもあるんだろうか >>592
いや、今まで出た情報で一番具体的だったよ。
それまでは「スケボーでみきおさんに注意された奴がいるらしい」とか、「奥さんの公文式の生徒が…息子さんの療育関連の知人が…」など、具体的ではなく噂話レベルだった。
でも焼肉屋バイトは名前のイニシャル、年齢、身長、勤務していた期間、実家のあった地域、焼肉屋オーナーや常連客の証言などが書かれていて、明らかに特定の1人を差していた。 まあ別にイニシャルトークなり「～の関係者によると」とか「～の噂では」で記事出すなら
それこそ噂話や都市伝説レベルでも、数字になれば記事にするのが
あの手のゴシップ雑誌の仕事だからな
さも事実があったかのように話を捏造することもままある話。
だってソース元を明示する必要はないんだから
いくらでも盛れるでしょ ゴシップ誌が特集で事件報道組んでる時は結構信憑性高いよ
というかゴシップ雑誌はそれがウリ
ゴミな取材姿勢でゴミ記事で信頼性を落としながら金を稼いで
たまにブッコ抜いてザワつかせて少し信頼性を取り戻す
それを繰り返す商売スタイル
普段からの強引で雑で訴訟覚悟の取材姿勢が活きてくる場面がある
これは大手メディアでは案外できないのよ
使ってる記者の質が全く違う >>597
それは夕刊紙が（いわゆる）一流紙に書けないことを書いてた時代の話で
20年ぐらい前まではそういう傾向があったと思うが今は夕刊紙もゴシップ誌も
そういうのは無くなった感じはするけど。 まあネットの匿名掲示板とかYou Tubeと一緒で
アングラだからそこに事実がある！って時代もあったが
今はその匿名性を利用して数字目当てでガセ飛ばしてる方が多くなって
質が落ちたからな。その手のゴシップ雑誌は
ネットのゴミまとめサイトと大差ない情報ばっかりだろ
実際に足で情報集めて記事にしてる記者がどれだけいるのか…って
感じの方がイメージが最近は強い
そもそも情報に信憑性があるなら他のメディアも追従するはずだし
本当にスッパ抜きの記事なら文責（＆売名）を明らかにするために
記者名とか出ると思うんだが
その記事誰が書いたか明らかになってるのかな？
～編集部まとめとかになってる場合は信憑性が薄い まあ結局ハズレだったみたいだし、
具体的＝信憑性高い
ってことでは無いな 戦後で解決した事件で逮捕までもっとも時間を要したのはなんだろう？ 世田谷一家殺人事件 21年めの新展開！警視庁が実名出しで追う「焼き肉店のアルバイト店員」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/168271/1 記事は「警察が焼肉店アルバイトのHを実名で探している」という内容だから
そのような動きがあったという事実については信憑性高いんじゃないの？ 渋谷暴動事件で指名手配されて46年後に逮捕された大坂正明かね
これは特殊な事情で時効が成立しなかった例だけど、
2004年までは殺人の時効が15年だったからそれより長い期間のは珍しそう >>605
記事内容「警察が焼肉店アルバイトのHを実名で探している」
自体がガセネタかもしれんよ
まさかFLASHがそんな根も葉もない、根拠が噂話程度の記事を書くわけない
というなら何も言わんが いやこの記事の場合は噂話でなく記者の作文になるのかな 過去のFLASHの事件報道で、丸っ切り記者の作文でしたって事例はあったかな？ >>603
最近話題になってるやつだね
内容忘れてるから調べ直してみる もしここまで具体的で証拠あるなら
さっさと逮捕してるだろって当時は思った 韓国に指紋照合断れてこの事件は闇の中
どうあがいても今更感 >>605
「という噂がある」という記事であるなら
誰にも迷惑はかからないのでなんとでもかける
警察が公式発表したとかのガセなら当然怒られるが
>>609
FLASHは知らんけど、似たようなゴシップ雑誌で
そもそも事件すら存在しないものを盛って盛って
数字稼ぎに事件を作文で作ったんだろうなって事例なら知ってる
ネタが枯渇した時にやりがち
未成年レイプ！とかなら注目も惹きやすいし
未成年の保護を理由に細かい話はボカせるので
結構いい加減な作文記事が書ける >>604
案の定、文責を求められる記者名がない
これが事実なら相当なスッパ抜きであるわけで
自分のネタだぞ、と記者が名前を出さない理由がない
今更犯人からの報復を恐れて名前を出さないなんて理由もないだろうしな
入念な取材の上で記事を出すのなら、記者でも編集リーダーでも
「この記事は私が書きました」という文責を明らかにするものだからな >>613
件のFlashの記事は「という噂がある」という記事ではないが？ 時効有り殺人事件で渋谷暴動みたいに時効停止が無い事件だと、松山ホステス殺人の福田和子は時効寸前に起訴だから約15年だね。他にも時効直前ってあったのかな？ Flashには個人記者名を出す習慣は無くて、全部「Flash編集部」名義なはず
>>616
15年前の4500万円強盗事件、時効直前に逮捕 兵庫
https://www.asahi.com/articles/ASNCN6JB7NCNPIHB029.html >>605
それが本当だとしても無関係と判明しているないし既に身柄確保済みで現在進行形ではありえないと思った。 >>615
「で、ソースは？」って聞かれて明確に出せない時点で「という噂がある」と一緒なんだよ
>>617
じゃあそれだけ文責があやふやな記事ばっか書いてるって事だろ
リンクみたいに他の社も出してるような追従記事なら編集部名目でも問題ないわけだし
習慣もクソも、そういう文責もソース元もあやふやにしてる時点で眉唾記事にしかならない 悪質な名誉毀損記事や、風説の流布に当たるような悪質なデマじゃない限り
全体をぼかして「って事があったらしいよ」って記事を書くだけなら
どこのゴシップ雑誌もやってる事
なんで君がそんなにゴシップ雑誌の取材能力を高く評価してるのかしらんけど 高橋は2002日韓ワールドカップやったクズ
少しは良くなるかな
【電通強制捜査】立花が知る高橋元理事ってどんな人？特捜部が動くってことは...日本の根幹を揺るがす大事件になる！東京五輪パラリンピック
https://www.youtube.com/watch?v=QWZW5GotzEU 「餃子の王将」社長射殺疑い、工藤会系幹部に逮捕状 京都府警
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4492b4fcb7fcfcf45459564f2787942d998cad5c >>623
証拠がそれだけだと、今の懲役が無期でも無い限り、何も自供しなそう 福岡の組員が怪しいなんて言われていたがやはりその人だったのか。慎重に裏付け捜査やったのだろうが時間がかかった理由って何だろうね。 >>623
記事をもう一度読んだら
氏名不詳の人物と共謀し、
コレ誰だろうね。指示役なのか、実行犯は彼を含む二人だったのか。 餃子の王将気になってたから解決に向かいそうで良かった
世田谷もそろそろ解決して欲しいね >>629
この規模の会社社長を取るってことはトップかそれに近いところの支持なんじゃないかと予想。
いまやってる裁判で追起訴することを狙ってるのかも。 工藤会ってちょっと気に入らないと一般人を殺しに来るからな…
ヤクザはカタギには手を出さないなんて都市伝説だったわ
死刑判決でた組長なんて、美容整形クリニックでチ◯ポでっかくする手術して理想通りにならず、クリニックの看護師のおばちゃんをメッタ刺しにしてたし >>627
実行犯はもう別件で身柄抑えてるわけだし
DNAや硝煙反応で起訴できると思うが
その教唆関係をどう立証できるかってとこだよね
組長と王将の社長との間に何らかの利害関係があったとしても
実行犯が口を割らない限り
誰に命令されたかなんて後先考えたら言わないだろうしな～
組内部で勢力争いとかがあって
情報をリークして現組長に失脚して欲しい派閥とかがいれば
そっちからなんか出てくるのかもしれないけど トップは死刑判決で控訴中だったよね
さすがに死刑は重すぎるような気がするけど
裁判官を脅迫するようなやつだからな >>619
記事は、事件前後に空き巣被害にあっている元焼肉店経営者の男性に取材し
その証言をソースとしているから、
全くもって出所不明な「という噂がある」という記事と一緒にするのは
無理があるんじゃ無いかな？ >>620
別にFLASHを高く評価してるわけじゃなくって
どうせFLASHだからどうせ作文だろう、みたいな先入観は持たないってだけだよ。
逆に、大手新聞系の記名記事だって、ガセってこともあるしね。
>>623
タバコのDNAが九州の反社組織メンバーのものだってのは
2015年の段階で判明していたわけで
別段新しい証拠があった風でも無いのに
なぜこのタイミングで逮捕に動いたんだろうね。
工藤会が弱体化して口封じが難しくなったってことなのかな。 >>623
今NHKでも報道してるな
これは解決に繋がるか 今では何回でもイクうちの嫁も、若い頃は一回イッたらもう続けざまに何回もイクの気持ちいいけどしんどかったらしいからまぁ普通なんじゃね？ >>636
その焼肉店店主の証言が事実であるという裏付けが取れない時点で
「噂話」の域を出ないでしょ
過去にもいろんな目撃情報や憶測は出たけど
それで実際に警察が動いたとか、新しい情報や証拠が出たとかでない限り
結局は噂や憶測レベルの話なのだから
（警察が動いたどうこうも結局FLASHの「～らしい」って話でしかないわけだし）
>>639
どこの誤爆なんだよ 王将の実行犯がこの暴力団員なら、週刊現代の署名記事（まあ一橋文哉だけど）の
「中国人女性ヒットマン・抱きつきのリン説」ってのは全くのガセだったってことかな。
https://gendai.media/articles/-/41661
>京都府警が犯行現場付近の防犯カメラを調べたところ、実行犯は「背が低く細身で長髪」の一人で、
>オートバイで逃走したことが判明。その前後を走る1台の車があり、
>府警は「外国人ヒットマンとそれを支援するプロ集団による計画的な犯行」と断定した。 >>640
「噂話」というのは出所が不明な話を指すもので
出所が判明しているケース（事件前後に空き巣被害にあった焼肉店店主）は「噂話」とはまた違うんじゃ無いかな？
そもそもこのニュースは、警察が様々なタレコミを元に
怪しそうな人物の行方を虱潰しに追っているというだけの話に過ぎないわけで
そんな過剰に反応しなくてもいいと思うよ。警察の動きが事実としても、それで犯人とは限らないわけだからね。 >>616
女性教師殺して自宅に埋めてた奴が、時効になってから名乗り出てきた事件があった
逮捕されてないが、犯人がわかった元未解決事件だな 190 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-2sOW [126.255.68.124]) [sage] 2022/10/28(金) 00:23:43.65 ID:VrpYVvohr
253 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/28(金) 00:18:26.13 ID:3Zxfl/MD0
創業家が特定の企業経営者と不可解な取引を240億ほどしてたのを止めさせようとしたのが射殺された社長さん。取締役会に対策案を出した次の月に事件は起きた。 実行犯はほぼ分かってたわけで、問題は>>645の線まで辿れるかだよね。 >>644
民事でお金払ったやつだろ？
時効後に住んでた所が道路拡張による立ち退きで隠して置けなくなったから名乗り出たって
確か考えないように催眠術の本買って自己暗示掛けてたとか 床下の遺体、掘り返してまた何処かに埋めようとか思わないのかったのかな？
そんなに年寄りって感じでも無いよね。 >>648
自己暗示で罪の意識無くしてたみたいだし時効で安心してたんじゃね？
あの当時なら民事で訴えられるの一般人が知ってたとは限らないし 道路拡張で取り壊しなんだから
運よければ遺体わからなかったかもしれないし
黙っとけばよかったんじゃね 実行犯は捕まったが動機や指示した人物が解明されてないから半解決事件だな まあ予想された通りの犯人だから
盛り上がりようもないな 1年前の文春ウェブ記事に田中幸雄と書いてる
アウトロー板にも工藤会スレに田中の名前出てた
一橋はガセしか流さないなw >>642
結局、その取材をした記者も、焼肉店の人物も名前も顔も出してないんだから
「出どころ」はFLASHが言ってるだけで裏とりが何もできていない時点で
噂話（出どころがわからない）も同等じゃん
まだこの話続けるの？ 証言者が匿名で署名記事じゃない記事は噂話と一緒とは、随分と乱暴だなあ Flashは、ソースとしてはB級かもしれんけど
だからといって丸っ切り記者の作り話、作文>608ってのは
どうなんだろうね
こういう人は未解決事件を考察する際は
匿名証言や非署名記事については当然無視してきたんだろうけど
例えば世田谷ではどういう推理をしてるんだろう？ >>659
野村の指令なら「餃子の皮が薄い！」みたいな些細な理由だったりして ニュースでやってたけど不動産で怪しい金の動きあったみたいね 自殺者数、本当は世界１位
https://www.fk-shinbun.co.jp/?p=30678
芸能人の自殺のニュースが続いた。
日本の自殺者数は令和３年度で 2万1007人、平成15年の3万4427人をピークに減少傾向にあるが、この数字は正確ではないという。
遺書が存在するなどの理由により、警察が自殺であると判断したものについては、自殺統計に計上しているが、遺書が存在しなければ 不審死として扱うことになっているそうだ。
不審死の数は 毎年 約15万人、WHOは 不審死の半分を自殺としてカウントするとしており、その方法に従えば 約 7万5千人は自殺者に加算され、日本の自殺死亡率は 世界１位になる。
日本はWHOの指針に従っていないらしいが、こうした不都合な情報を隠蔽するのは 政府のお家芸となっていて、さほど驚くことではない。
自殺者数、本当は世界１位
https://www.fk-shinbun.co.jp/?p=30678
芸能人の自殺のニュースが続いた。
日本の自殺者数は令和３年度で 2万1007人、平成15年の3万4427人をピークに減少傾向にあるが、この数字は正確ではないという。
遺書が存在するなどの理由により、警察が自殺であると判断したものについては、自殺統計に計上しているが、遺書が存在しなければ 不審死として扱うことになっているそうだ。
不審死の数は 毎年 約15万人、WHOは 不審死の半分を自殺としてカウントするとしており、その方法に従えば 約 7万5千人は自殺者に加算され、日本の自殺死亡率は 世界１位になる。
日本はWHOの指針に従っていないらしいが、こうした不都合な情報を隠蔽するのは 政府のお家芸となっていて、さほど驚くことではない。 夏にツイッターで何処だったかな京都外だったんだけど京都精華大生の事件の情報求める冊子を貰ったって人がいた
有志一同って書いてあったみたい
犯人らしき人物、見る人が見たらすぐコイツだろアイツだろって判りそうなもんだけど何で捕まらないのかな
ジャージにチャリなんて現場からそう離れてない場所に住んでるだろうし
解決しないのかな >>668
住む場所が点々としてる建設労働者って線がありえると思ってる。
チャリは居住してた近くでパクったか拝借したもので事件を起こした後に
居住近くに帰って自転車を乗り捨てると、下手したら拝借された持ち主も気が付かないかも。
当時、付近は自転車はいくらでも拝借できる量と環境があったみたいな話をyoutubeで見たのと
逮捕されたリンゼーさん事件の市橋も偽名で建設現場で働いていたって話からの着想。 ググったら工藤會のスレにこういうレスがあるね
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4649/1459753638/9
この上杉昌也氏が経営していた「福岡センチュリーゴルフ倶楽部」が
2011年6月に負債約340億円を抱えて倒産（民事再生法で再建中）するのだが、
どうも「餃子の王将」の大東隆行前社長が子会社をトンネルにして
上杉昌也の「福岡センチュリーゴルフクラブ」に巨額の迂回融資をしていたようなのだ。
さらに「福岡センチュリーゴルフクラブ」の造成費を当時上杉昌也は
兄の上杉佐一郎氏の絶大な権力を盾に一銭も払わなかったようで、
上杉佐一郎氏他界後、不良債権がらみで九州のヤクザが、
融資を実行していた「餃子の王将」の大東隆行前社長にも追い込みをかけていたとしてもなんら不思議ではないのである。
「福岡では工藤会や道仁会（いずれも指定暴力団）が様々な事件で世間を騒がせているが、
それも上杉佐一郎氏が亡くなってから」というのは元部落解放同盟福岡県連会の幹部の話だ。
現在の警察捜査本部の矛先は当然「九州」に向けられているが、仮に実行犯が逮捕できたとしても、
犯行を指示した者にまで辿り着くのには相当な困難が伴うであろう。
捜査がこれだけ長引いている原因としては、これだけ世間を騒がせている事件である為、
末端の暴力団組員の逮捕だけでは警察もメンツがただず、九州の暴力団、
ひいては全国最大ヤクザ組織の山口組の壊滅につながるような決着をめざして
絶妙な落としどころを探っているのではないだろうかと思われる。 >>660
608だけど、絶対に作文だとは言ってないよ
>>605の「警察が焼肉店アルバイトのHを実名で探している」が「事実」「信憑性高い」ってのはどうかな・・と思った次第
> こういう人は未解決事件を考察する際は
> 匿名証言や非署名記事については当然無視してきたんだろうけど
> 例えば世田谷ではどういう推理をしてるんだろう？
自分が考察するなら材料は警察からの公式発表のみ
とまでは言わんけど、
参考にするにはせめて複数メディアが報じた内容じゃないと、と思うけど如何か？
話題のFLASHが報じた世田谷殺人の真犯人なんて世間の食いつき良さそうなネタなのに、
件のFLASH記事以降の他社の後追い記事が全く無いからね・・
なお匿名署名云々は知らない、他の人と混同してる？
というか直レス来たから見てみたらまだFLASHの話続けてたんかい！と >>669
犯人は自転車に乗ってたから近隣の人物というのが実は盲点で、遠くから電車移動してきて駅近くでかっぱらった放置自転車に乗ってたりしてね。 >>668
これも餃子の王将じゃないけど犯人わかってるやつ
後に他の事件で逮捕された奴がいるんだけど
その時に精華の事件もそいつだろうと
色んな事情で深く追求してないみたいだけど >>674
精華大漫画学部生事件、犯人は大方分かっているの？？？ 被害者が女性のみの殺人事件って殺される直前に「性犯罪にあたる行為」をされたものが多いのかな
性犯罪を犯したときに被害者を殺して逃げたほうが「自分がその性犯罪を犯したとバレるリスク」が低い(と思う)し >>674
それって、別件で服役中のＩさん同一人物説 岩崎説は「やや痩せ型」という手配書の犯人像と合わないところが弱いかな。 京都府警のHPに未解決事件の情報をお寄せくださいの欄があるんだよね
王将フードサービス社長殺人事件に関しても「些細なことでも情報をお寄せください、勇気を出して事件解決にご協力を‼︎」て呼びかけてる
犯人わかってても建前上しょうがないんだろうけど >>660
基本的に警察の公式発表以外は当てにしない
ソースが週刊誌やネット上にしかない話を考察に組み入れると
どんどんとっ散らかるから >>682
勇気を出してってところが暴力団関係って感じだな （＼
／／ ／）
／／ ＼＼ ／￣＼
＼（＿＿＿＿＿ ＼V ／＼） ）））
＼＿＿＿ ＼／ ／
（ ‘ｊ’ ＼
（（（ .) （＼＼＿／）
／／⌒＼ ＼＼＿／
（＼＿／／ ／＿ │
＼＿／ ／ ／ l │ ）））
.││ ＼＼＿＿_＿
（（（ ││ ＼＿＿＿ ） >>673
京都精華大学の事件はサイトによっては「事件現場は閑静な住宅街で、」ってあるし、
今、google map見たらそんな感じだけど、京都府警のHPとか
国土地理院の当時の航空写真とか見ると大規模な造成・土木作業中の脇なんよ。
普通に割と人数が作業員として、おそらくは近所じゃ無い人が集められてたと思うけど、
あまりその辺の情報が無いんだよね。まあ、他の人の書いている方が可能性は高いとは思うけど。 >>672
後から誤報を疑ったメディアが、HP上からこっそりそのニュースを消すケースは良くあるよね。
でも光文社は【下半期ベストスクープ】として、その後も、そして今でも読めるようにしてるってのがね。
他社の後追いが無い現在でも「警察が焼肉店アルバイトのHを実名で探している」という記事を上げ続けているのであれば
そんなに突拍子もない話でも無いんだから、その部分については確度の高い情報として受け止める余地は十分にあるんじゃないかな。
勿論そもそもの「常連客」の警察へのタレコミ（アルバイトHが手に怪我していた）については
結果的に常連客の見当違いであり、警察の捜査も空振りに終わったのかもしれないけれど
このような捜査があった事実や、「事件前後に空き巣被害にあった焼肉店店主」の存在までも「メディアの作り話」として疑うってのは
ちょっとオーバーじゃない？ 作り話は極論
話が終わってしまう
終わらせたい人物がいるのかもしれんが >>684
その手の情報は重視しない、あまり当てにしないってのは自分も同じ。
だけど、だからといって「記者の作り話」とまで言い出すのは、あんまりね。
「事件前後に店に強盗に入られてシャッターを壊されて数百万円盗まれた世田谷区の焼肉店店主」というのは
創作記事の登場人物にしては、結構具体的だからねえ。 雑誌記事の信憑性をどのくらいにするかは人それぞれだろうけど、
個人的には被害額はボカすにしても「事件前後」ってことは取材したのか疑問を感じるな。伝聞かなとも疑う。
もしくは事件日を思い出せないシャッターを破壊されて数百万を店に置き、被害にあった焼き肉店（店主）の語る話。
朝日新聞とかの地方欄に空き巣事件の小さい記事とかがあるといいのだが。 ごめん、「店に強盗に入られた」ではなくて「自宅が空き巣被害にあった」だったね。
世田谷事件の「前後」というのは、空き巣ゆえに具体的な犯行時間を特定できないからじゃないかな。 三崎事件の冤罪疑惑の根拠って弱いんだよな
足が不自由なはずなのに凄い勢いで階段を上るのはは不可能と言うけど普通の速度で上がってきてもパニック状態なら早く来るように感じるましてや子供なら尚のこと恐怖が凄かっただろうし >>694
中学生の息子が犯人と(当初は来客を装ってた)かなり長いこと顔を合わしていたのにその証言があてにならないのだろうか？ >>695
父親が知り合いだったみたい
お金借りに来てトラブったとかそんな理由だったはず
逮捕されたあと本当にこの人だったかいまは分からないって息子が言ったらしいけど逃げる途中で犯人の知り合いの女性が目撃してたから早急逮捕に繋がったらしいけど >>694
小刀を持った状態で店から出てきたこと自体は本人も否定してないんだな。
>>697
ありがとう。これも含めだいたいのは見てるが
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/sousa/simogamo_i/index.html の
当時の発生現場の写真（遠景）で大規模な造成工事をやってるから京都・大阪地区から
昔でいうところのドカチン仕事の作業員が集められてたはずなんだが余り言及されているのが無いから。
子供のころ、場所は違うが開発中の新興住宅地にいたから、お世辞にもあまりガラの良い人たちでは無かった記憶があるので。 >>698
否定してないよ
家出娘探してる時に絡まれる不良少年対策とか言ってなかったかな確か 未解決事件って徐々に減少して
ほとんど無くなるんだろうかねやっぱり
捜査技術も新しいものができたり向上して
街中は常にどこかの監視があるってなると
直接危害を加えるような行為はもう隠しようが無くなりそう
そのうち塵埃レベルでも残したらバレる時代がくるのかな
ハッカーやクラッカーのような仮想上の未解決は増えそうだけど >>700
残念ながらまだまだ難しいと思う
理由は司法解剖する人が少ないこと >>694
目撃情報だけでは無く、現場に残された足跡（足取り）も障害者である被告人の歩き方とは一致しないという鑑定があったはず。
他にも、靴のサイズが本人のとは微妙に違うとか、検察が凶器とした小刀のサイズと傷の深さが一致しないとか、
犯人性はともかく、不可解な点が多いんだよね。 >>701
最近のだと山梨の閉鎖されたゴルフ場から胴体入りのスーツケースが見付かった事件なんて全然続報がないね >>702
靴は本人より小さかったのがな
歩き方については足に問題がなかった場合はどうなんだろう？
診察とかしてもらって医者のお墨付きなのか気になる
本当に足が不自由なら壁に指紋ついてたはずと言われてるよね
あと階段に血痕が落ちてないのも不自然と言われてたし
>>703
知らなかったから調べてみる >>700
ネットで知り合って会いに行っての事件の絶対数が増えてるため会ったのは分かっていても手に掛けたことが証明できなくて無罪ないし殺人罪や傷害致死罪に問えずという件は多そう。 三崎事件はどの道なんらかに事件に関わってるだろ
共犯者がいるんじゃね？ こんなスレあったんだ
ある未解決事件の犯人らしき奴目撃したが以前警察に不快な思いをさせられたことあるから絶対に名乗り出ないし万が一目撃証人頼まれても一切拒否する
被害者遺族には気の毒だがこちらが自発的に関わりになるような事はしたくないな 通報はしないけど、ここの皆には構って欲しいって事？ 自分や大切な人が事件に巻き込まれても一切警察頼るなよw >>709
日光だった。すいません。
第一報から未だにほとんど動きがない感じなんで。 >>705
座間の白石なんてネットで繋がりまくって事件が発覚するまでの間にこの現代でも9人も殺してるもんな >>701
あんま知られてないけど監察医の数が絶対的に足りてなくて
検死に回されないで自殺処理される遺体って本当に多いらしいからね
大都市圏しか事実上、機能していないっていう >>713
大都市ですら機能してなくない？
全国で200人もいなかったんじゃなかったかな
>>712
座間は特殊ケースなんだろうけどAIの発展でその手の犯罪は減るか早期発見に繋がると思う 日本における解剖の現状を
詳細に書いてあるブログあるけど
結局は費用と責任の問題が大きいんだね
当然といえば当然だけど
どこから金出して積極的に解剖すべきかって難しい話だ
解剖の為に増税するけど国民の皆さんはもちろん納得しますよね！
ほとんどは無駄に終わるでしょうけど
もしかしたら検視官の見落としで
実は犯罪性のあるものかもしれませんからね
訴訟に発展しても裁判費用も勿論税金ですのでね >>713
解剖はともかく、検死は病院外で死亡した場合は全て行われるじゃないの？ うちの兄は会社で亡くなって、病院で死亡が確認されて警察に運ばれてから検死
たまたま会社のカメラに倒れたとこ映ってたからか
頭に注射さして髄液に血が大量に混ざってたからくも膜下出血って判断された
それで3万くらいかかったんだけど、解剖すると費用も遺族持ちなのかな 神奈川は検死有料！
警察署までの搬送も葬儀屋で有料！ >>717
死体検案書を発行してもらうと3万ほどかかるね。
事件性が強く疑われる場合の行政解剖は無料だけど
死因がはっきりしない場合の司法解剖の費用は遺族持ちな筈。 あらら、逆でした。ごめんなさい。
行政解剖→有料
司法解剖→無料 メンバーじゃないと見れないのか
配信通知すらないんだな 未解決事件のyoutubeのコメ欄(not 配信者)見てると、警察犬万能説の人が凄い多いけど、
これって前からだっけ？youtubeが無い時代って有能だけど万能では無いぐらいが
常識的なところだったと思ったんだが。 基本的に成果をあげればまあ良しくらいの感じで
そこまで万能じゃないし、普通に途中で見失ったり
見当違いの方向へ行くこともあるよな
訓練と現場じゃ天候も状況もまるっきり違うわけだし
でもコメント欄だと
警察犬が終えなかった（当日や前後が雨でも）のなら
神隠しか？みたいな事言う人は多くなったな 滅多に成果を挙げる事がないから
挙げた時にニュースになったりするわけで
警察犬が事件解決に大きな功績を挙げた、という事例の方が
遥かに少ないのではないだろうか
あくまで補助的な探索くらいしか役に立たないでしょ
決まったエリアの遭難者の探索とかには役に立つかもしれないけど 犬自体の資質もあるしな
警察犬というだけで、どの犬も優秀、というわけでもないし
（そら一般の犬よりは訓練されてるだろうけど個体差はあるわけで） 警察犬は遠くから見たらピンクの舌が小刻みに震えてハーハー言っているのがマヌケ。 タケノコの行方不明も警察犬を全面的に信用しないのならまた別の考察になるしな 殺人容疑で53歳男を再逮捕 札幌女子大学生死体遺棄事件「殺してほしいと依頼された」とも
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e93086c2de03fe7b574865bf4c1c95253a856ecb タケノコは警察犬とか怪しい男とかはあるけど捜索範囲の驚きの狭さの方が気になる。
山頂湖からの行方不明だから道志村とは反対の状況だから。 急な斜面を滑落とまではいかなかったとしても登り返せないと
登山でいうところの山中で迷って下るという最悪の選択を強いられるし
現地は方向によっては山頂方向には木々で見通しが悪くても下方向は見晴らしが良くて町が見えるから
新潟県の五頭連山親子遭難のパターンを思い出す。 >>735
道志村のあれは尾根から谷に下ってしまい登れなくなるという典型的な山での遭難パターンなんだよな。
これがキャンプではなく登山に来ていてコースアウトしての行方不明とかだったらごくあり得る事故だったのにね。 この手の馬鹿が冤罪を作るんだ
【大阪府警 職質動画】① 神戸のわかおじ氏電話インタビュー！被害者が語る これまで経験した事のない恐怖！【小川泰平の事件考察室】# 470
https://www.youtube.com/watch?v=xwVfQs6FmXE >>738
登山ならっていうのはそれはそうなんだよな。
遭難だと思うがキャンプだったから不自然で事件も捨てきれないぐらいかな。
そういや、子供たちのいう単なる基地じゃなくて第１基地があったんなら
第2（、第3）はどこにあったのか？ もしくはどこにする予定だったのか？
という情報とか考察をしてる人って見かけないな。
子供の頃の裏山秘密基地ごっこの経験から言うともし、2つ目があったとしたら
1つ目の至近ってことはないだろうし、一つ目よりは山林の深い場所になると思う。 >>730
その中でも優劣があるって話をしてんだろ
駄犬がいないことくらいみんなわかってるよ
優秀だからといって過信し過ぎるなって話よ
>>732
全面的に信頼する、しないという白黒の話ではなく
そこまで機械のように毎回正解を導いてくれるなら苦労はしないって話
あくまでアシスト役でしかないの犬は。
毎回、犬が犯人の家までたどり着きました
遺留品を発見しました、なんて例の方が少ないでしょ 竹の子ともう一つの先生が確認した直後に消えた子供は悔やまれるね。
大人の思い込みの狭い範囲しか捜索してないだろうから。 話題の事件のライブ見れた人いる？
チャンネル登録はしてるけど会員じゃないとやってることすら分からない仕様みたい まあyoutubeは見るけど
youtube関係に一銭も金は払ったことはない >>740
おやつ前にリピーターの子の先導で林道で遊んだときの詳細が気になるよね。林道は遊びながら下っただけなのか、明日に奥を探検しようなんて言ってたのか。下手したら看板のところから山に登れるよなんて会話があったかも。が少なくとも大人には伝わっていないのは確実。いたら尾根の登山道に進んだ可能性は視野に入れて捜索されていたはず。 まあ俺がニュースを見た時も真っ先に思い浮かんだのは水難だったから普通は下流を中心に探すよなぁ... YouTubeで色んな事件見てるけどどんなに極悪非道な事件の犯人でも世間からそこまで嫌われないんだよな
もちろん身近に居たら嫌うんだろうけど 何か情報が無ければまずは周辺近場迷子と水難疑って普通だと思うよ。実際そっちの方が事例が多いだろうし。
ひるがのはそもそも、行方不明の謎以前に
朝起きて着替えて朝食って、誰とどういう風に食ったのか、7:30から「肝試しの下見」で4人組の最終班なら
もっと早くスタートしてる班もあるのか？いったんクラス全員集まったのか？
youtuberが現地で撮影してたが結構、野生の猿とかと遭遇して刺激しないように離れてるが
そんなところで肝試しやるのか？ 「遠足のしおり」じゃないが1枚のスケジュール印刷物も無しに課外活動やってたのか という疑問が晴れない。朝7時30分スタートの肝試しの下見自体、個人的に理解しがたい。 話題の事件に金払う価値がある情報があるとは思えない >>751
ひるがのって絶対どこかの情報がおかしい、間違いか誤魔化しがあると思ってるよ
そもそも障害持ちでついて来れなくなってる子を平気で放置してさっさと先行っちゃうって時点で（信用していいなら）だいぶお察しだもんな
日頃から何かが原因で疎まれてたんじゃないかと思うし
証言は正確じゃなくて全体的に何か隠されてることがあるのではと >>751
自分も朝にコース下見中に不明は本当か怪しい。当時の児童に聞いてみたいね。早朝にコース下見は実際にありましたか？配られていた｢キャンプ学習のしおり｣は学校に回収されませんでしたか？ 子供らが嘘ついてるせいで見つからないってのは、どうもなあ。 >>757
それがあるから謎とか不思議としか表現できないし、
完全に無視すると考察じゃなくて創作に近くなってしまうから。
証言を嘘としていいなら、深夜にトイレに行く場合はバンガローにトイレが無く施設内の共同トイレに行くか、
野ションをするしか無かったという事実からスタートすると、なぜ出てる関係者の証言はこうなってしまったのか
その後も秘密は守れれてるのかとか含めて事件でも事故でも割と創作ストーリーは作れるけどね 最低限、アマプラの米ドラ「迷宮事件ファイル」くらいの雰囲気欲しいわ 知能も運動も大きく劣っているのに、
ダウン症の子を無理に普通学級に入れて
何のフォローも受けられず、同級生からも教師からも邪険にされて
最後は行方不明になったのがもう可哀想すぎるわ
2009年当時はこういう低質な教育が普通だったんだよね
今だったら支援員という障害児対応の職員が対応したり
宿泊研修には保護者が同行したりする >>761
フォローが必要だったとも一通り自分でできたとも報道されてるけど実態はどうなのやら。
肝試しというのは班ごとにタイムで順位をつける予定だった、彼女と同じ班になった子は面白くない、そこで嫌がらせで口裏合わせてダッシュした、泣きながら追ってるうちにコースアウトとかあり得るよね。 インクルーシブ教育に向けて
文科省も舵をきりはじめた
徐々に特別支援教育は中止されてくだろうさ
積極的に動いてる国でも
まだ実体は3割ぐらいしか実現してないから
完全に無くなることは無いだろうけど
軽度だと普通学級になっていく >>762
いや、邪険にされてたりりイジメられてたという話は無いね。 >>766
イジメ話は無くても失踪時の状況考えれば…
女子4人組で、まなみちゃんだけ3人から大きく離れて後ろを歩いてるいたんだろ？
普段からハブられてたと思うよ 障害を理由に特段の配慮はされてなかったようだけど、
だからといって「邪険」にされてたってのは、なんだかなあ。 >>767
そういうこともあるかもしれないが
自分のペースを崩されるのを嫌がる子も多いよ
そういうタイプはハブる気なくとも、自ら一人になる 俺も疑問だった
何で一人だけ残すんだろう
待ってやらないのは何でだろう？ >>756
5年生全員に口裏合わせを強要って、無理でしょ。 単に、どうせ後から付いてくるだろうって考えかと
右も左もわからない山中ならともかく普通の道だったろうし 小学生くらいの子供なんだから、大人代わりに引率するようなしっかりした子なんて少ないだろうから、
おしゃべりに夢中になってて後ろ歩いてる子の事はすっかり忘れてたとかじゃないの？
大人でさえ存在を忘れていたという理由で衝撃事件を起こしてるし。
https://www.j-cast.com/2022/10/28449137.html >>770
遅い子にペースを合わせるのは疲れるし
一本道の間は先に進んでいても大丈夫と思ったんでしょ。
分岐点では心配して待ってあげてたわけで、別に邪険にされてたわけでは無いね。 >>771
俺も不可能やろと思うけど、口裏合わせの必要ない早朝の肝試し下見があったか無かったか、
予定表の１枚すらすら、一言も出てこないってことはある種不可能が可能になってるから
余計に変に感じるってことだろう。 >>763なんかも、当人は「推理」のつもりなんだろうけど、現実は特に根拠があるわけでも無い、いわば「ゲスの勘ぐり」なわけでね。
真相が明らかにならないのを良いことに、疑惑を向けられた中で生きてきた子供らの胸中を察すると、心が痛む。 >>775
予定表が出てこないってのは、
警察やメディアが関係者に提出を求めたのに提出されなかったということ？ >>777
それすらも不明。2泊3日の課外活動に関する情報は全て不明。
有ったか無かったのかすら、うっかり漏らすやつも一人もいないｗ 遠足の予定が学校の説明通りでも誰か一人は漏らすはずだってこと？ >>753
元の動画が他所からコピペした情報ばかりで
独自の情報なんて一切ないもんな ダウン症って言ってもやつら地頭悪いだけで、悪知恵や頑固さは一人前に働いてるからね。
人の言うことなんて聞けるダウン症少ないよ。 >>765
てか発達障害の子が診断受けられなかった昔はナチュラルにインクルーシヴ状態だったんだよなw
もちろんそのかわりに支援も何も全くなしのほったらかしだったがね
振り返れば、なんであんなヤバいレヴェルの子が普通学級に居たんだろ？っていうようなのが大体どのクラスにも混ざってたわけだ >>782
昔も今も、親が希望しなければ普通級だよ
障害の診断は確かに今より緩かったがなかったわけでもない
大きく変わったのは親の方の意識と知識じゃないかな
あと発達を食い物にする商売が増えたから 電波攻撃を受けてると主張する頭のおかしい人が探偵に相談したらそれに騙されて探偵事務所の人が逮捕された。
淡路島5人殺害など電波攻撃を受けてるといって周囲とトラブルを起こす事件って何でこんなに多いのやら。 >>778
校長と同行した同級生以外の存在が消されるのにおかしいと思っていたら起きたのが山梨。こちらは母親以外の存在が消される。他の教員児童およびグループの他の大人は何やってたんだ？ そうやって粘着してゲスの勘ぐりをする人が後を絶たないから、表から姿を消すんでしょ。 ひるがの高原キャンプ場、実際に行けば地図にはない側道林道が結構あるんだよね。
ある程度見晴らしの良い道でも、下ばかり見て歩く子供なら、誤って別の道の奥へと迷い込んでしまう可能性はある。
時間についても「僅か数分でいなくなった」という点がクローズアップされてるけど
通報の遅れから、警察の捜査が入ったのは居なくなってから四時間以上が経っていた。
やたら関係者を疑う人たちってのは、そこらへんのミスリードを、そのまま真に受けちゃってるんじゃないかな？
諸々整理すると、遭難で十分に説明がつく話だよね。 >>781
ダウン症だからなのか、それを理由に甘やかされて育ったからなのか、彼らは反抗心が相当に強いよね。
探してるのに気づいてても、敢えて逆の方向に行ってしまった可能性もある。
先生や級友の所には行きたくない、家に帰る、みたいな。
体力についても、すぐに根を上げて周囲に甘える性格から「体力がない」と思われているだけで
実際には結構な距離を歩ける力は備わってるのかも。 >>784
核家族化とプライヴァシー尊重、個人主義のうちの悪いところだけが進んで、人との関わりが減ったせい
若者は都会に出ることが増えて家族同士の繋がりも希薄になり、祖父母などの同居も激減しちゃったし、兄弟の数自体も激減したし
昭和の頃は隣近所の人同士で声をかけたり、ちょっとしたことで家に上がり込むことも珍しくなかったから
室内はいつ見られても良いように、つねに綺麗にしとく習慣が社会全体になんとなくあった
他人や社会の目のほうが優先だったから、そのぶん汚部屋や引きこもり問題なども起きにくかったんだけど
概ね平成以降はそれが崩れてしまい、家の密室化がどんどん悪い形で進んでしまってる
さらに統失とかで妄想出てる患者には、ネットがそれを悪化させる要素として加わってもいて
（集スト妄想に代表されるように、統失患者同士で妄想を補強しあってしまう負の側面が強い、これはネット普及以前には無かった問題）
ひとり孤独に妄想を温め、育てて肯定＆肥大化させてしまう患者が増えちゃってる
そして前述のとおり、リアルで人目が入りにくい環境のせいで患者を医療機関につなげられず、野放しになりやすくなってるので
それがらみの犯罪が妙に増えたという形かな
京アニ事件はその最たるものと言えるだろうし
座間9人殺しもやはり人間関係の希薄化＆密室化を象徴するような事件だと言える ヘルツが電波を発見する以前は、神の声だったり悪魔の声だったりした訳で、いわゆる「現代病」って事でも無いよね。 >>784
昔からその手の人はいたし、普通に統合失調じゃない？
そういう人に必要なのは投薬や治療であって
ネットや捕まった探偵社のように妄想に燃料を投下しちゃうような
存在が現れると、どんどん症状が悪化していき
最終的にそこら辺の人を「仮想敵」として襲うようになってしまう
あの手の病気はきちんと支える人（家族など）と、治療を継続すれば
快方に向かう事がほとんどだが
事件を起こすような人は大概、家庭環境が崩壊して孤立していたり
通院を途中でやめて引きこもったりしている人なので
症状がどんどん悪化していくんだよな
>>791
大昔から「神の声が聞こえる」とか言ってた人もそういう病気だろうしね 脳内に入り込んでくるのが「悪魔」や「憑霊」から「電波」や「集団ストーカー」に変わっただけで、
その種の病人が時に乱心して事件を起こすのも、昔からある事なんだよね。
統一界隈は、まるでこれが「現代病」みたいに言ってるけどね。伝統的な家族の形が変わったせい、とかね。 >>790
京アニの犯人は病気でも無いまともな判断ができた人だろ
あの犯人は緻密に計画を立てて自分の避難経路を確保して犯行におよんでいるんだから精神病なわけがない
オウム事件の実行犯が同様に「まともな判断ができた」と判定されて処刑されたわけで、
京アニも裁判では精神病とは判定されないだろう
どういうわけが京アニの犯人をどうしても精神病にしたい、という勢力がいるんだよな
たとえばチェンソーマンの作者とか「ルックバック」という作品でそういう描き方をした影響があったりするんだが、
京アニの犯人を目撃した多数の人間が「普通の人にしか見えなかった」と証言しているんだから、精神病なわけがない
仮に本当に犯人が統合失調症だったら逆にこんな計画的な殺戮なんてできなかっただろう
まずガソリンスタンドの店員が怪しんでガソリンを売ったりしないだろ
気になるのは最初の報道では犯人が某犯罪組織の舎弟で「やらされた」とあったのだが、
それがその後まったくそうした報道が無くなったこと また本人の処罰と社会的に発生を減らすための分析で噛み合って無い議論やってんのか。 京アニってまだ裁判すら進んでなかったんだな
〇刑回避は有り得ないからリハビリを頑張れば頑張った分生きていられる時間が短くなるってどんな気持ちでリハビリしてるんだろ >>794
>オウム事件の実行犯が同様に「まともな判断ができた」と判定されて処刑されたわけで
オウムの奴らの心神は正常だから、ここで引き合いに出すのはおかしい
>あの犯人は緻密に計画を立てて自分の避難経路を確保して犯行におよんでいるんだから精神病なわけがない
>京アニの犯人を目撃した多数の人間が「普通の人にしか見えなかった」と証言しているんだから、精神病なわけがない
>仮に本当に犯人が統合失調症だったら逆にこんな計画的な殺戮なんてできなかっただろう
>まずガソリンスタンドの店員が怪しんでガソリンを売ったりしないだろ
これは君が無知で偏見が強すぎるってだけだね
願望反映乙
>気になるのは最初の報道では犯人が某犯罪組織の舎弟で「やらされた」とあったのだが、
>それがその後まったくそうした報道が無くなったこと
結局きみの方が陰謀脳ということかいw
妄想乙 思考奪取とか統失の典型だし、スタンドの店員が一瞥して判断出来る様なもんでもないよ
昔の出会い系なんかも自活してて一見まともなのに親しくなると思考盗聴とか創価云々吹き出す様なのが結構居た パチンコ屋に放火して5人札ガイした高見素直も妄想型の統失だったけど
支障なく日常生活を送れていたし、使ったガソリンもスタンドで購入してたよね。 急性期に興奮状態になってる姿の印象が強くて、統合失調症ってのはそういうものだと思われがちだけど
休息期となればちょっとした情緒不安定だけで、一般人と然程変わらないからね。
妄想や幻覚に苛まれながら、普通に社会生活、家庭生活を送っている人は決して少なくない。 糖質って自覚ある人いるのかね？
病院で認定されてても自分は糖質じゃないって否定するよね糖質の人って
自覚があったら自分でこれは妄想だとか分かるから糖質じゃないか… > 精神疾患のため十分な判断能力がない男性ら２人から「電磁波攻撃を調査する」などと実体のない調査の契約を結んだとして、
> 警視庁生活安全総務課は２日、準詐欺の疑いで、東京都港区芝浦の探偵会社の社長、安藤巨樹（なおき）容疑者（４９）と、
> 従業員の男２人を逮捕した。同課は、３人の認否を明らかにしていない。
>
> 逮捕容疑は、令和２年５～１１月、「電磁波攻撃や騒音被害を受けている」と相談した精神疾患の当時５０代の男性に対し、
> 「客観的証拠を取りましょう」「誰かが故意に電磁波を出している可能性があります」などと探偵調査を契約させ、
> 計７３万９２００円をだまし取ったなどとしている。
>
> 同課は、安藤容疑者らが２００人以上に対し同様の契約をし、計１億３千万円を売り上げていたとみている。調査内容はずさんで、
> 判断能力の低さにつけ込んで契約させたとみられる。
>
> https://news.yahoo.co.jp/articles/220e1b233a7ae7947f2681265cdd71e3caeed7fb
まともな内容で相談するのならともかく、電波攻撃を受けてる主張するなど明らかにおかしい人で探偵事務所に相談する人が200人以上もいたことの方が問題だ。 >>803
一般には症状が進むにつれて自覚が無くなっていく。なので発症し始めの頃には違和感を訴えることもあるらしい。 >>794
京アニがどうかはさておいて
精神病＝目つきがおかしくよだれでもたらしてないと認めないみたいな偏見が丸出しだね
「普通の人にしか見えなくて」「一方で普通の仕事や生活をしていても」
重篤な精神病の人ってのはいるんだけどな >>804
今は昔と違ってSNSで可視化ができてるから
それっぽい書き込みしてる人探して片っ端からDM送ればいいだけでしょ
オレオレ詐欺だって電話帳しかなかった時代より
今は高齢者っぽいアカウントを探してDM出した方が効率いいだろうしな >>805
そこ（初期の異常に気づいた時点）で自分で病院に行ったり家族に相談できる人は
快方へ向かう可能性があるし
引きこもってたり、社会と隔絶してる人間はどんどん悪化していって自覚がなくなる
妄想が肥大して最後には事件を起こすってのが一般的だね >>805
なるほど
確かに生まれつきとも違うから発症初めの頃ってのがあるわけだよな
盲点だね… ハウス加賀谷は駅のホームで巨大な三葉虫みたいなのが地面からモゾモゾ出てきたんだよね。
知り合いの弟はビルの配管伝って登っていって裸になって叫んで警察に保護された >>797
お前さんも妄想出ているだろｗ
２ｃｈで管巻いているネトウヨさんの大半は妄想持ちだからｗ >>798
京アニ犯人の精神が正常でないって、医者でもないお前さんにどうしてわかるわけ？ｗ
それとも自分がドクターXのつもりなのやらｗ
願望反映乙
まあ裁判になればはっきりすることだけどねｗ あらためて増えてる現地動画見たけど道志村とひるがの高原だとひるがの高原の方が謎度が高いな。
道志村は事件／事故どっちの考察も可能性としては理解できるが
ひるがのは証言が正しいとして、校長の場所からの見通しの良さと児童3人の位置から
事件にしろ事故にしろ時間的にも物理的にも可能なんか？と思ってしまう。
よく現地図の距離と徒歩何分ってあるけど見通しの良さを加えるとほとんど見えなくなる時間ないし
不審者不審車両の目撃情報も無いが目立ち過ぎてルート・ポイント近辺にはいれないだろうし。 >>806
その重篤な精神病の人が全部犯罪者なのかね？
そんなわけないだろ
むしろ刑務所にいる囚人の大多数が「正常な判断ができる」人間なんだが
比率からいったら一番怖いのが「普通の人」 >>803
薬が効いて治まってくると、あれは妄想だったと区別つくようになったって人の話なら聞いたことはあるよ
だいぶ時間は掛かったみたいだったけどね >>804
先に警察とかには行ってるんだろうけど、ほとんど相手にしてくれないことのほうが多いだろうからなー
まあ実際こんなもんよ
統失患者って普通にそこら辺にまぎれて生きてるのが多いんだよ、本当にさ >>812
ハイハイアスペおつw
アスペ＝ASDは統失の遺伝子とかぶってるんで実際にも併発しちゃうやつが多いからな
お前も気をつけろよw >>814
誰もそんな事言ってないのだが何故そんな拡大解釈になるのだろうか
社会生活を送りながら重篤な症状に自覚がない人もいれば
刑務所に入ってたってまともな人間もいるってだけの話だろ
正常な判断ができない＝社会生活が営めないとは限らないって話をしただけだろ？ 奇声を発して目の焦点が定まらず、会話も成立しない
誰彼かまらず襲いかかる…そんなテンプレ通りのキチガイばっかりではないって話をしただけ
一方で学校や会社に普通に通いながらネジがぶっ飛んでるタイプのキチガイもいるから ある認知症老人と話したら一見ちゃんと会話しているように思えて自分の想像だけで発言していると後で他人から知らされたことがある。
軽い知的障害の人でも同じようなことをするが、そのことを知らないとそれらをウソつきだと断定するバカがいるから話がこじれる。 >>819
人を解剖したいと友人をバラバラにした女子高生がいい例だが平気で他人を攻撃したりウソをつく特質の方が遙かに危険。
なのに認知の歪み(同じことを見ても周囲とは認識がズレてる)の結果ゆえ誤判断をやらかす発達障害系の方がよほど周りの評判が悪い。発達は平気でウソをつくんでしょうか？ 障害があろうがサイコパスだろうが
何だっていいけど
それらが無い社会に比べたら
確実に世界は面白い
全員が同じような人間ばかりだったら
それこそがほんとの地獄
凶悪な殺人鬼も恐怖支配する独裁者も
スパイスとして必要
人類が成長し種を残していくためにも
困難は起きてもらわないと困るし
出来損ないも上出来もひっくるめて
多用性こそが最も価値がある ＿_ ＿＿ ( ‘ｊ’ )
／ ヽ ｀┏━○━○
| ◎━┿━┛（ /
ヽ,＿__ ノ＿_ノ Ｕ~Ｕ 現在日本には人口の0.8％、約80万人の統失患者がいて、この数は喘息患者とほぼ同じ。
この80万人全員がテンプレ通りの要隔離患者かというと、勿論そんなことは無いわけでね。
ちなみにこの発症率0.8％というのは、先進国から発展途上国まで、
世界中どの地域でもほぼ同じってのが中々興味深い。
オカルト保守勢は統失の発症因子を戦後日本の家庭環境や学校教育に求めるけど、
ちょっと非科学的だよね。 >>825
妄想以外の部分はまともで
他人とのコミュケーションはもちろん
きちんと仕事もできている人も沢山いるよね
妄想も辻褄があってるうちは周りも騙される
何しろ本人は妄想のつもりはないから真実味があるんだよね
その妄想に振り回され人間関係をぐちゃぐちゃにされた辺りで周りも気づく
精神科医でさえ最初は気づかない
鬱病と診断して終わり
よほど突拍子もない妄想になったり見えない敵から逃げて遁走でもしない限り
統合失調症は見過ごされるほど健常と見分けの付かない病気だよね
ただ、他の精神疾患と違い、妄想を真実だと信じ切ってる統合失調症の患者は
他の精神疾患よりも軽く一線を超える
だから統合失調症患者の自殺率や犯罪率は高い >>821
発達障害はむしろウソをつけないタイプが多いよ
知的障害は場当たり的なウソをつくことがある
相手が誘導的な話運びをすると、気に入られたくて迎合してしまいやすいって場合もある
病的な嘘つきはパーソナリティ障害の部類
いわゆるサイコパス気質もここに統合されてる
（サイコパスはだいぶ古い概念であり、医学の世界ではもはや使われない） >>826
あと、統失と似たような独特の妄想「だけ」が出て他は割と正常という、妄想性障害というマイナーめな病気も一応あるんだよね
ここの解説が分かりやすかったけども
F22.0 妄想性障害 Delusional disorder
ttps://www.e-heartclinic.com/kokoro-info/special/tougou_9.html
（以下は診断基準から抜粋）
>・妄想またはそれから波及する影響を除けば、機能は著しく障害されておらず、行動は目立って奇異であったり奇妙ではない。
>・躁病エピソードもしくは抑うつエピソードが生じたとしても、それは妄想の持続期間に比べて短い。
↑こんな特徴もあって、統失よりは無害っぽく見えるというのがなおさら厄介な病気かもなと >>829
え そうなんだw
824のAAは何の意味があるんだろう？って思ってた 幻術しか攻撃呪文がないキャンチョメと水系統のパティはラ〇ター必須と思われる
ブラゴの術では燃えないけど摩擦熱を利用するとかしてそう
肉体強化系も摩擦熱 パッと思いつくのはこのスレ来るような人達ならほぼ100%知ってると思われる事件1つ
もう1つは事件好きなら知っててもおかしくない事件ある
どっちもほぼ怪しいと言われてる人がいるんだけど逮捕できてない >>834
大分県で脱線事故でもあったのかと思った
ところで、だてレビの単独スレって今ある？ メッチャ怪しい容疑者がいたのに未解決になってる事件はうちの県にもあるな >>831
画像貼ろうかと思って「重いコンダラ」で検索してみたら、トップに正解の整地ローラーが出てきてワロタw 毎回児童が行方不明になると臓器売買目当ての誘拐っていう陰謀論者がでてくるが
道志村ので同じことやって、ボランティアが怪しい＆臓器目当て誘拐の組み合わせで
名誉棄損＆損害賠償で裁判で負けて自宅差し押さえまでいったんやね。 >>839
有名なのは福島県の石井舞ちゃん不明や三重県の女性記者/女子高生事件か。 >>845
石井舞ちゃんといえば二年前に同じ日同じ時間に石井さん宅があった場所に行ってみたんだけど
明日から三連休だというのに誰も居ないし
誰ともすれ違わなかった
あれなら目撃者はいないわな 石井舞ちゃん事件は建設業特有の談合と資金繰りから考察している人がいるね。 >>847
どのサイトかな？
そういや事件後に父は廃業して従業員を解雇したなんて話しあったよね。 従業員全員の再就職先を決めてから、商売を畳んだよね。
容疑者を尾行し、追い詰めるために。 そう
自分も公共工事かなんかの入札で嫌がらせで舞ちゃんをさらったのかと
ところが実行させた手下が○したのかなと思った
桶川ストーカー事件みたいに 石井舞ちゃんを他会社の者なら家の
構造を調べたり一人でも起きたらアウト >>851
> 石井舞ちゃんを（さらったのが）他会社の者なら家の
> 構造を調べたり一人でも起きたらアウト ただ、一方では建設会社は畳んでいないという話もあるよね。自分で>>849を書いておきながらナンだけど。
例の「時が来たら全てを話します」も、本当にそんな発言が報道されたのか確認できない状態。
古い事件は、噂やデマが折り重なって、前提となる事実が見えなくなるのが辛いね。 だてれびで詳しく解説していたよ
きちんと会社の登記簿調べてた 石井建設でググると出てくるよ
やっぱりKはなんらかの形でからんでるよね
アリバイがハッキリし過ぎで逆に不自然に感じる >>843
よくフィクションの漫画とかではありがちだけど
仮にそういう臓器売買の組織があるとするなら
消えても目立たないとこからチョイスすると思うんだよね
孤児院とか病院とかで身寄りのない人間とか囲っとくとか
戸籍のない外国人とかさ
誘拐なんて目立つ方法で拉致するのってリスクが高すぎると思うんよ >>855
Kが何らかの形で関わってるのは間違いないだろうけど
アリバイから実行犯の可能性は低いわけで
じゃあ何の目的で誰と組んでデコイ役を引き受けたのだろうって話になるけど
そこがわかんないんだよな アリバイを崩せないなら犯人じゃない
疑いがあると言うだけ 女の人の声を聞いたという子ども証言が正しいとしたら姪が本当にシロか調べたくなる。
当日実家に帰っていたというが夜間に知人の車で出かけていたとしたら。 石井舞ちゃんとほぼ同時期に起きた野村香ちゃんの方は
雨の降る昼間書道教室に向かう途中に忽然と姿を消した、以外に手がかりも何もないんだっけ >>859
それを言うと嫁のKが出ていくのを見たとか
階段を上り下りする音を聞いたとかも
本人しか聞いていない・見ていない話なので
誰か1人が嘘をついているとガラッと話が変わってくるんだよな
あの事件は 子供を手に掛けるような人は3人も産まないと思うけどな？
どう考えてもあの従業員だろ？アリバイはタクシー運転手の証言だけでしょ？ >>863
意図的な嘘じゃなくとも、脅されて言わされたとか
単純に見間違い・勘違いの可能性もあるし
子供を何人作ろうが殺す時は殺すもんだけどね
例外なんてないから
Kの目撃情報は
タクシー運転手だけではない
風俗の客引きや翌日の朝にベンチで寝ている姿を見ている人がいる
それらが全部見間違いとかグルになってるって可能性は低い
そもそもタクシー運転手とかがKを庇う理由がないでしょ
なので、明らかに狙ってか偶然か知らんけど郡山へKが向かって滞在していたのはほぼ確。
Kの単独犯だとするなら、凄いタイトなスケジュールで遺体隠蔽なり、引き渡しなりをしないといけないが
自信の足（車）すら使えないKにそれが可能だろうか？って話。
Kの挙動が意図されたものか、偶然かはわからんけど
少なくともKを犯人とするなら単独では無理
家族の誰かが口裏合わせしないと成立しない 少なくとも当日もKはシンナーキメちゃってるわけで
計画的行動なんか取れなかっただろう
仮にそのラリパッパの状態で何かしでかして
誰かが庇ってるとかじゃないなら
ただただシンナーのせいで挙動不審な行動してただけで
真犯人は全く別にいるって可能性の方が高いと思う
Kはいい隠れ蓑になっているだけかもしれない >>848
ハロオタおやじがやってるyoutube 半分はハロプロ半分は未解決って感じ。
個人的には違うなあと感じるのも多々あるが他のと違う興味深い分析も結構ある。
>>849
だてレビで会社閉鎖登記と入札状況を調べてたがそれは無いみたい。
普通に事業は継続されてるようでしたよ。地元取材した地元の人の話は面白かった。
郡山は東北のシカゴと表現するほど銃撃とかその手の人が多かったらしい。 石井舞ちゃんの件
Kが出ていく時が実行の合図か不審なボンネットを開けて停まっていた白い車の中の人間にお母さんが入浴中を伝えたとかさ
都心に住む人はわからないと思うけど田舎は学校が極端に少ないので縦横の繋がりがとても強い
小学校から高校まで同じで先輩後輩同級生なんか一生ものだから
職業の貴賤は言うつもりないけど族上がりなんかはやっぱり土建業は多いでしょ？
頼まれたか迫られたかで石井家でのチャンスを伝える役をかったのかなと
「お前は郡山でも行ってろ」とか言われてたとか
元々お父さんにはいい感情が無いのだし
自分にはアリバイがあるから平気な顔してテレビの取材にも顔出しで応じてられたのではなかろうか 連投失礼します
偶然が重なると必然となるとはどこかで聞いたことのある言葉なんだけどお脳が荒い連中がやらかしてたまたま上手く行った例なんではないかなーと思う
舞ちゃん○害はイレギュラーなだけで
最初は姪もからんでるか？と思ったけどKがラリって「舞ちゃんはそんなところにいるもんか」と聞いて怖くなって別れたらしいからそれはないかと思った
ならなんで追求しなかったのか不思議に感じたけど怖くなって…だから姪も背後をさとったのと違うんじゃありますまいか 会社関係のトラブルにせよ、K絡みの犯行にせよ、動機が弱いよね。 小原見たくこと細かく分かってて物語性のある事件は無いのだろうか 弟と父親が自殺を偽装した姉が死刑求刑されてるやつの解説動画はないだろうか 人１人殺そうってやつは
動機も糞もないからな
家族でさえ一言いわれムシャクシャしてやった後悔してないとかザラだし >>872
誰を犯人だとしても動機の薄さと完全に未解決にする計画性がチグハグな感じだよな
しかも仮に計画するにしてももっと良いタイミングがあるから。
反対に言うとこの日にどうしても実行する必要があったという期限というのも
いまいち思いつかない。 ふと思ったんだけど友達が二人も泊まりに来てる状況に誘拐なんかするわけないを逆手に取る…
なんて発想田舎の珍走にはないか
3文ミステリーのネタにもならないな Kの車は本当にバッテリーが上がって動かない状態だったのかな。
犯行（連れ去り、遺棄）に車を使った後で旧バッテリーと再交換し、「車を使えない状況」を偽装するってのは不可能だったんだろうか。
それと、Kには他の車を動かすことは出来なかったんだろうか？ 家人の車の鍵をちょっと拝借するとか。 それが石井さんの家が有った場所の道路挟んで反対側に車屋さんがあるのよ
「石井輪業商会」
石井さんの親戚かなと思ったぐらいだから
なんとでもなったと思うのね
上の人も書いてたけど俺も夜中に女の人ってまさか泊まりに来てた友達のどちらかの母親？って一瞬考えたんだけどまさかねー 警察だって周辺の車の走行距離くらい調べたろ
タコメーター的なやつ
少なくとも業務車は使えない
よってタクシーの運転手も嘘はつけない
当日シンナーを使用したKが酩酊状態で車を運転し
子供を拉致、隠蔽し、なおかつ
タクシーの乗り直して郡山へ向かうってのは
スケジュール的に厳しい
よって共犯者の存在か、部外者以外の身内の誰かが擁護するような偽証をしてるんじゃろ
何らかの犯罪組織と被害者宅が揉めてたとして社長の殺害などではなく
子供の誘拐を考えたなら、シンナー愛用者のKなんて連絡係だとしても使いたくない
可能性があるとしたら、意図せず誰かの命令どおりに
ある時間に郡山へ行け、と命令されて事件を知らず移動して
帰ってきたら自分が囮に使われ、かつそれを命じた人物に察しがあったからだろう
でもそれをゲロってしまうと報復が怖い。もしくは命令者を脅すネタになる、と思ったら
直接関与していないKはダンマリ決めた方が得だよね >>881
ソースが確認できないらしいがＫの「時が来たら話ます」っていうのが本当だとしたら
自分の自白とかじゃなくて、仕組んだ怖い人一同ががこの世からいなくなって自分の安全が確保
できたら話せますっていう意味というのはあったな。 >>881
Kがシンナーで酩酊状態ってのは何時の時点での話なのかな？ 車の持ち主が走行距離メーターを記録でもしてたら別だけど
誰かがキーを勝手に拝借して、内緒でちょっとの距離を走行していても、
まあ分からないよね。
遺棄もそんなに大がかりなことを考える必要も無いわけで、
例えば誰かの車を使ってどこかの橋まで行き
川に投げ捨てて戻ってくるだけなら、30分もあれば足りる。
シンナーでの酩酊も、そこから更にタクシーで郡山に行った後の話とすれば
犯行の障害にはならないよね。 仮に誰の目に見てもＫが怪しいからＫを犯人と決めて逆算してスケジュールを埋めればそうなるが
反対にそこまで計画的に即殺害したいほど殺意があるなら
奥さんがまだ起きてて、祖父母の帰宅時間が読めず、トイレ起き等でも誰にも鉢合わせせず、
3人が川の字で寝てる真ん中から他人の娘二人に気づかれずにさらって、目撃される可能性のある他人の車で行き来して
遺体が結構に広範囲に徹底して捜索しても出ないように15分～30分で遺棄するって難易度が高いことを
この日にする必要は無いかなと思う。その日の内部状況を知ってるＫだけに。 警察の捜査でも内部犯行が最も疑われてるが他所の子が2人いることがわかってる状況で
誰にしろ内部の人間がこの日を選ぶっていうのが謎。 他所の子がいると親と一緒の部屋に寝ないからじゃないか？ トイレなどで子供が自ら寝室を出た可能性もあるのだから
推理を「計画的犯行」に限定していまうは、どうもね。
何か拙いことを目撃されてしまった、悪戯しようとしたら騒がれそうになった
そいういった不慮の出来事から始まった犯行かもしれない。 突発だったとしても結局は奥さんが起きてて他所の子2人、隣の部屋に兄弟、旦那も床についたばかりって状況は変わらんし、
深夜3時～4時でみんなが寝静まった頃合いなら、盗みを目撃された・いたずらって線も可能性は高くなってくるだろうけど、
どうなんでしょ。何か悪いことをするにしても祖父母すら帰ってなく時間が浅すぎる気がするんだよ。 >>844
そんな雑な遺棄の仕方をしたならとっくに捜索の網にかかってると思うけどね
当然、誘拐以外の可能性も考えて川や山も調べてるだろうし
少なくとも見つからない隠蔽の仕方（埋めるなりバラすなり）はしてるでしょ
そしてKが見ず知らずの人の車を窃盗したとかでなければ
Kに車を貸したかどうか、当日の車はどこにあったかなど
関係者の車両は当然、捜査されているはず 【動画】 識者 「世田谷一家殺人事件の犯人は、韓国にいる統一教会の軍人です」 ←マジこれ？ [629885668]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667916831/ >>886
だから計画犯罪じゃなかったんだろ
Kにしろ誰にしろ突発的に思わぬ形で殺してしまって
（ドラマとかでよくあるけどちょっと突き飛ばしたつもりが打ちどころが悪くてみたいなやつ）
たまたまか意図的か、不審な行動をしていたKに捜査の目が逸れてくれたから
助かった的なパターンもあり得る
Kが了承の上で協力してるパターン
Kが知らないうちに利用されていたパターン
K自身が真犯人のパターン（死体遺棄などに協力する誰かがいた）
いろいろ可能性はある >>890
遺体遺棄に
ついて関して言えば
河川敷で靴が見つかり川を重点的に捜索された松戸の女児でさえ
遺体は15キロ先まで流されていて発見までに相当な日数を要したよね。
発見に至ったこと自体、かなりの幸運とされた。
重点ポイントが絞れない舞ちゃんの場合は更に難易度が高く、
例えば牧野川のような一級河川に捨てられてた場合はかなり発見は困難。
発見が>>890
遺体遺棄 ごめん
途中で変に投稿されちゃったけど、文意は伝わるよね？
何も穴掘って埋めなくても、上手いこと川の流れに乗れば遺体が発見されないケースはあり得るということ。 関係者の車両についても、走行距離が少しばかり増えても気づくものではないし
指紋に注意した上で拝借した鍵を元に戻していれば、
それを使って遺棄現場まで往復していても判らなかったかもしれない。 >>889
二階事務所での盗みが目的であれば、祖父母が不在で母が一階で入浴中のタイミングは、まあまあ狙い目じゃないかな？
事務所と寝室は二階の両端にあり、小便などで誰かが寝室から出てこない限りは、悟られない可能性は高い。
それに、盗みの目的がその日の夜の外出先での遊ぶ金欲しさであれば、深夜まで待っていられないしね。 >>894
おそらくですね、考察の方向が違うのでなかなか噛み合わないのですよ。
Ｋが死体遺棄をするためには、関係者車両があり鍵を拝借できたとして
車の出し入れを誰にも気が付かれずというふうに追加していく考察スタイルと
（こっちは何を見つけるべきかを考えやすい）
今まで無い情報はあまり採用せずにできるだけ既にある証言、タイムラインと
リスクリワードと矛盾無く、最小限ここだけ崩れれば誰かがどのように可能なのかを
考察スタイルと。（こっちは矛盾点を探しやすい
>>897
結構ありえそうだけど警察も流石に調べたと思いたい。 Kこと玉○のインタビューの落ち着いて笑みまで浮かべた表情が気になるんだよね
警察では2週間拘留されて取り調べ受けてるわけだし
舞ちゃんが○害されてるならもう少しキョどってもいいのじゃないか
何か他人事のような(他人だけど)舞ちゃんが直に開放されるから安心してるような
慈悲に満ちたような微笑みで
自分的には胸糞だけど >>899
２週間拘留されて開放されたら
笑みもこぼれるってもんじゃないだろーか Kはタクシー代使ってまで郡山にラリッたツレを見に行ったのが意味不明過ぎる
溶剤での譫妄なんてありがちだし、成人しても愛用する様な年季の入ったアンパン小僧が右往左往すると思えん
あの時代の地方都市のヤンキーが足代1万掛けて夜間に移動するとしたらもっとヤベエ事案じゃねえかと勘繰ってしまう >>899
そういうインタビューやテレビ映りの表情しぐさがどうこうっていちいち問題にするなよと思う。
よくあるのが子供が行方不明になってテレビに映った親の表情が無表情(に感じられた)だから悲しんでない→怪しい！とか。タチが悪いのは反対に泣き崩れていても怪しいとかと言い出す奴が出てくるのも。 >>902
小倉美咲ちゃんのお母さん可哀想だったよな
表情や言葉、いちいち揚げ足取られて、疑われてさ >>901
ヤベーことを目撃してしまってタクシー飛ばしてでも離れる必要があった。
何回か扉の開閉の音がしてるから、いったん外出して戻ったのが意図せずフェイントになってしまったとか。
新潮45か何かのＫのインタビューとか、あったのか無かったのか分からん「そんなところにいないのに」
みたいな発言は若干それを伺わせる気がしないでも無いという程度でどうって話でもないけど。 >>901
覚醒剤でテンパったならともかくな。シンナーごときで様子見もないもんだ。
ダルマになったヤツもいないではないが >>898
方向が違うってのは同感だね。
あなたのはいわゆるミステリー小説の解き方で、提出された材料を「条件」にして推理を組み立てるタイプじゃないかな？
ストーリー内に「自分以外の車を動かすことも可能だった」という匂わせが無いなら、その線は組み入れない。
もしそれが真相だと、「アンフェア」だもんね。
自分はその逆で、現実の事件はネット探偵に対して「アンフェア」だって前提で推理してる。
そこにミステリーがあるならば、まず最初にそのミステリーの前提となっている「条件」を疑ってみることから始める。
実は自分以外の車を動かすことも可能だったのでは？みたいな、「読者」にとってアンフェアな展開をね。
まあそれぞれに愉しみ方があるわけだから、あなたの考え方も否定はしないけど、
実際の事件においては、皆が「こっちの線は無いだろう」って思い込んでしまった線にこそ、真実があったってケースが殆どに思う。 それと、本物の事件ってのは、偶然や悪運の積み重ねで出来てると思ってる。
たまたまトイレに起きたら、たまたま犯人と出くわして殺害された。
遺体を川に投げたら、うまいこと遠くまで流れて見つからなかった。
警察はKの車ばかり調べて、他の車が使われた形跡を綿密に調べなかった。
そんな偶然や悪運の積み重ね、ミステリー小説では許されないけど、
得てして現実ってそんなもんじゃ無いのかな？ 『遠くに運んだとは限らない』
よな？
ものの数分で済んだかもしれない
舞ちゃんを家から連れ出して仲間の車に乗せた、
自分は単独郡山へ 909さんに賛成
特に相手が土建業だったら重機でいくらでも深く自分とこの資材置き場なんかにうめられるし 仲間がいたなら、そいつの動機が分からないよね。
札ジン死体遺棄の共犯となれば重罪なわけで。 >>907
＞＞自分はその逆で、現実の事件はネット探偵に対して「アンフェア」だって前提で推理してる。
ここも違うところですね。
実際は警察がネットで得られる情報とは桁違いのパターンと微細な捜査をしていること
容疑者すら2週間にわたって昔なら手荒に拘置して取り調べて裏取りをしていることを前提にしてるから
この手の重大事件でそれほど反証できないようなものを想像だけで過度に追加する余地は現実的には少ないだろうと。
警察の捜査能力を高すぎる評価をする必要も無いとは思うが我々ネット民が思いつくことを捜査もしてないだろうと
低く見積もるのもどうかですかねぐらいのラインで考察ですよ。 >>910
施工してもらった人がまさかどさくさ紛れにうちの基礎にいれてないだろうなって
疑ってたというのは現地取材した人が聞いてましたね。 舞ちゃんが自分で表に出た可能性はないの？
小さい子って寝ぼけるじゃん？
それか、Kや祖父母の後を追って家を出たとか？ >>912
つまり皆んなが想像するような共犯者の線や
土建絡みの怨恨の線は、警察はとっくに調べ上げてるはずだから無いという推理か 靴は全部残っていたと考察サイトなんかには書いてあるな
白い車に乗せられて連れ去られたのが１番納得はする >>916
熊本女児行方不明事件がそれに近いですかね。
午前1時半に布団からいなくなることに気が付いて即警察に連絡、70人体制で深夜から捜索
8時間後、200m離れた竹藪から傷だらけになって軽度の低体温症になってた女児を発見。
事件性無し。家の鍵とかは報道ないけど、発見が遅れて死亡してると状況的に疑われたり犯人にされた人多かったやろうなと。
映像見る限り、結構距離があって竹藪も深くて発見できなかった可能性も結構ありそうだし。
日テレニュース
https://www.youtube.com/watch?v=W4L9b0yqi1s
こういう事件性も無いのが真実だったという可能性もある。 二歳ならともかく、分別ある七歳の子が靴も履かないで深夜に外出するかねえ >>920
わからん。可能性の一つぐらい。
どっちかというと熊本の事件は2才の女の子が深夜にそんなところに傷だらけになってまで登るわけない
という先入観を排除する教訓になると思って記憶してた。 >>919
富山２歳児不明で真っ先に思い出した類似事件がそれだが不明時の様子は似ているけど地理条件が全く別だもんな。 >>920
うちの娘がそれくらいの時
夜中にガバっと起きて部屋のドアを開け廊下を走り抜け玄関に走っていって
そのまま靴も履かず飛び出していこうとした事があったから
ないとは言えないな
それまで寝ぼけて歩くとかは全くなく、あとにも先にもあの時が最初で最後
夢の中で何かから逃げてたみたいだ
確保して声かけても覚醒してる感じはなく訳のわからん事を話してた
あの状態なら、一人でかなり遠くまで行ってしまうと思う
舞ちゃんもそういう夢遊状態だったなら分別とかは関係ないかな >>912
>2週間にわたって昔なら手荒に拘置して取り調べて裏取りをしていることを前提に
いやいや、本件には遺体も脅迫状も存在していないンだから、そんな殺人事件のような手荒な取り調べは無理でしょ。
失踪事件の参考人として二週間の勾留が精一杯。警察慣れした族なら、その間尻尾を出さずにシラを切り通すことは可能と思うよ。
>捜査もしてないだろうと低く見積もるのもどうかですかね
ここも、自分は別に「警察は捜査をしていないだろう」と言っているわけでは無いよ。
自分が可能性として挙げた「車が勝手に使われた痕跡」」や「川に投げられた遺体」は
その他の「我々ネット民が思いつくこと」とは違って、後から警察が捜査しても発見が困難なわけ。
走行履歴は後でメーター見ただけじゃわからないし、川に落ちた子供はどこまでも流れていく。
それゆえに、捜査はしたけど発見に至らなかっただけであって、
それこそが真相だった可能性も十分にあるのでは？と考察したんだよね。 >>923
そういうのって何の前触れもなくある夜突然発症して
一人でどこまでも行ってしまうもんなの？ 舞ちゃんの事件はやっぱりKがなにかしら知ってるよね
実行犯ではなさそうだけど
室蘭の女子高生の事件はやっぱりパン屋のオーナーが怪しいよね >>925
うちは一回だけだったけど
怖くなって色々調べたら
成長期の脳では時々あるみたい事が書いてあった気がする
詳細は覚えていないけど
ただ、あのまま外に出て走り回ってたら
事故にあったりしただろうなと思った
田舎なら用水路に落ちたり井戸に落ちたりするかもしれん >>925
たぶん単発の夢遊病みたいなものだと思うので
どこかで目が覚めるとは思う
どの程度の外部刺激で覚醒するのかはわからんが
うちの場合は、話しかけて布団に戻るよう促してたら
その場でいきなり寝てしまったw
厳密には、抱きしめてなだめていたから、そのまま体重を預けて寝た感じ 富山の行方不明事件はさっさと自宅横の流雪溝とそのルートの蓋を全部開けて暗渠部はカメラいれてくださいみたいな推理してた人がいた。 >.926
一番怪しいね。あとは家族も同級生も知らなかった彼氏とかも少し。
実は付けまわして調べまわして彼女の電話番号や行動スケジュールや趣味に詳しくなったストーカーが
本当に自分は彼氏だと思い込んでたライトノベルでも書こうかな。
誕生日とかに見知らぬ電話に出たら、不気味な声でハッピーバースデーツーユー、って歌ってくれるサスペンスホラー。
アメリカンドラマにありそうだけど。 >>927
近くを流れる大滝音川、当日の水量次第で夢遊病で徘徊中にそこに落ちた（または誰かに投げ落とされた）ってのはあり得るね。 >>930
電話を受けた店員は1時希望の電話を受けたと証言し、Oも1時待ち合わせしていたと言ってるが、動きをみたら彼女は2時到着で動いているし、2時前に電話しているあたり彼氏も2時にバイト関係で本店に行くことを知ってたようなんだよな。(Oに呼び出されたことも知ってたかも) >>932
彼氏との電話の会話も、もう時間も経ってるし公表してほしいよ。彼氏のは警察が事情聴取して持ってるだろう。
他の情報とあまり整合性はないが間隔の短さが彼氏との待ち合わせがあったようにも感じる。
13:42 彼氏 「（不明）」 彼女「今、下についた」
13:46 彼氏 「（不明）」 彼女「今話せないから、あとで掛け直すね」
>>933 （笑） 電話とかも
「話すことなんてありません、掛けてこないでください」が
「今話せないから、あとで掛け直すね」に変換されて記憶されるストーカーの話。駄目な結末しか見えないよｗ >>934
表に出ている情報に大きな嘘がないとしたら密かに会うためにあらかじめOと彼女は打ち合わせ通りに行動したとするのが個人的に最も整合性があると思う。
つまり1時約束と言ったが実際は2時。彼女は家族はバイト関係で本店に行くと誤魔化せるし、Oは店員が1時約束を証言することでアリバイになる。 >>935
なるほどね。2時認識がどのタイミングで共有されたかは分からないが
店員以外は２時の認識で動いている考えると整合するのか。
Ｏがあえて店員の１時の認識を訂正せず１時３０分に外出したのには
店員に女子高生は予定時間に来なかったという印象付けという推理ですね。
そうするとＯは1時30分に店を出て（店員視点で来なかった）女子高生と合うことが可能になる。
この推理だとＯが女子高生と店外のどこかで出会えたのは13:42～13:46の間が有力ですね。
彼氏との電話の「下についた」の下の範囲が良く分かりませんが、
バスの通学定期は無関係の学生でサティまで車で迎えにいく約束だったとすると時間が合うか。 ＞バスの通学定期は無関係の学生でサティまで車で迎えにいく約束だったとすると時間が合うか。
違うか。時系列とPHS記録だとやはり会ったのはパン屋付近か。 >>935
1時にアリバイ作っても
彼女が1時以降に誰かに連絡したり
目撃されでもしたなら
容易にそのアリバイは意味を為さなくなる。
アリバイを作るなら
その時刻に犯行があったかのような
状況を作らないとね。 彼女は「午後1時過ぎに行く」と伝えた。
彼女は2時よりも前なら「午後1時過ぎ」の内であり
到着は約束の時間内だという認識だった。
単にそういう事じゃないかな？ >>936
下についたとの表現は岡の上にある住宅街と対比して平地の都心部に（ある本店）ついたというニュアンスだと思う。 >>940
>1時代に行くというニュアンスだったのに1時ジャストに行くと店員やオーナーは誤解した。
もちろんその可能性も自分は思いついてる。 やはり、このあたりで室蘭は壁にぶつかるな。
このあたりまでは皆さんそれぞれ違っても整合性がある推理をで考えれるが
もうすこし新証拠が増えないと前に進まなくなりますね。
犯人が誰にしろ車移動が入ってることは間違い無いだろうけど全く情報無いもんな。 しかし彼氏の存在が曖昧だな。彼女からバイト先の人間関係の愚痴を聞いてたとか、当日も電話してるぐらいだから何かしら追加情報あっても良い感じ。 >>944
2時前の電話はたまたまなのか、2時に行くことを知ってた(それならOの1時待ち合わせ証言が怪しくなる)のかでは話が全く変わってくるよね。 専スレで遺棄場所書いてた奴昔いたけどあれはイタズラかね >>946
警察はこの時間に掛けた理由と彼氏が何を言ったかは本人に聞いて知ってるだろうにね。 電話対応した従業員が「午後1時過ぎに行きます」という話だったと証言してるんだよね。
約束午後2時説の人はそこら辺をどう解釈してるのかな。 >>950
俺はもともと2時説を押してたわけでもないけど
11:30に店員が電話受けて、店長に「今日、1時過ぎに来るって」と伝えて
店長が折り返しPHSから電話して「1時は都合悪いので2時でよろしく」が無理が無いかな プリペイド携帯を使ったってのはどうかな？
「俺からの連絡はこれにするから持ってて」と持たせて、それにかけて時間変更する
女の子の身柄確保してから取り返せば証拠は残らない 室蘭はオーナーの車に尿反応あったんだっけ？事件直後に支笏湖にドライブ行ってたんだよね？一人で。
あの死体が浮いてこないと言われる死骨湖に。
その後自社ビルは解体。。。 >>955
一度はPHSで電話してるのにさらにプリペイド携帯でかけたって想定？
不倫関係でもそんなめんどくさいことしている人いなそう >>952-3
1時希望を伝えたのに2時到着で動いている。問題は返信したという話がないこと。だからこそ935と思うし、940の筋も考えられる。 >>934
>彼女は家族はバイト関係で本店に行くと誤魔化せるし
ここが良くわからないんだけど、あらかじめOと女子高生の間では「2時」の予定ができていたのに
女子高生が電話で従業員に「1時」と告げたということ？ なんのために？ >>935宛でした、ごめんなさい。
ついでに、女子高生は1時以降も自由に行動しており
目撃情報や通信記録も残せてるンだから、犯行時刻が1時ではないのは明らかだよね。
Oはなんのために「1時にアリバイ」を作る必要があったんだろう？ 行動は2時だと整合するが2時をいつどうやって共有するかでPHS記録とは齟齬が出るってところか。
妄想を膨らませれば、当時は複数台持ちは珍しくなかった、
ショップで買う時も本人確認が今に比べれば全然甘かった、プリペイドもあった、
と増やすことは可能だけど、可能性の一つとして持って裏付けられる追加情報待ちかなあ。 携帯複数持ちと聞くと西那須野町女子大生思い出す
一般のサラリーマンでも遊び用 仕事用と使い分けしてる人はいた事はいたし 女子高生とOが別の端末で直接連絡を取り合える関係なら
1時の約束した時に何故それを使わないのか？って話。 >>965
可能性の話だけなら、>>964さんの事件を参考にすれば
バイト店舗には日常用の普段使いの携帯で連絡してが店長はプライベートの携帯に折り返したとか。
別に根拠は無いから、そんなことあり得ない～あり得そうって考える人までそれぞれレベルの話。 女子高生はＯしか存在を知らないプライベート携帯を所持してたという説？ >>967
説ですら無いですよｗ それ以前の無数にある可能性の一つ 別携帯説とかちょっと意味が理解できない…
女子高生とオーナーがただならぬ親密関係にあったという前提ってこと？
パン屋の店員を利用して密会のアリバイ工作に、わざとずらした時間を電話で告げるとか、いくら何でもそこまでまわりくどいことやらないでしょ… 「根拠のない邪推」と「可能性がある」ってのは別物と思うんだけどな。 【速報】梨泰院プレス 捜査を受けていた地元警察の元幹部が自殺か [135853815] >>893
「でも結局見つかったろ」で終わり
隠蔽工作をしないで海や川に投げ捨てた遺体なんて
高確率で浮いてるのを発見される
過去にも手や足だけとか部分的にでも発見された例なんて
いくらでもあるだろ >>900
k「やっとシンナー吸えるぜ」って笑いもするだろう >>969
955だよ
これはOがアリバイ作りの小細工する気満々だったってことを前提とした仮説
「俺から連絡したいこともあるかもしれないけど、あんまり電話番号教えたくないよね？だったらこれにかけるから持ってて」
とかなんとかでプリペイドを持たせておく
女子高生からそれを使ってかけることはない、Oからの連絡を受ける専用
店に電話した後、女子高生が店に向かう途中でそのプリペイドが鳴る、それはOからに決まっているから女子高生は出る
そこで講習は1時ではなく2時に変更だってことが告げられる
Oは店から帰ったふりをして2時前に店の近くで女子高生に会う、そのあとプリペイドは回収、Oから女子高生へ連絡した痕跡はなくなる
そんな面倒な小細工をしてまでOが女子高生を拉致したかったのか？ってのは知らん
そのつもりならこうすればアリバイはできただろう、というだけの話 >>957
>>964とコメ被るけど
昔は結構したけどね、そういう人。
携帯とPHSとか、プリペイド式を私用と仕事用に使い分けてる人とか
あるいは親が携帯の所持を制限しているために
内緒でプリペイド式を自分で買ったり
彼氏に持たされたりするケース
2001年の那須塩原のJD殺人事件（マンションを1周した後に隣家付近で滅多刺し）
でも、被害者は携帯複数持ちだったし
2004年のJK殺人（財布をすられたと通報後に殺された人）も
スリランカ人にプリペイド携帯もらってたし 昔はプリペイド式携帯、コンビニとかで身分証無しで買えたから手軽だったんだよね
まあ、それが理由で犯罪に多用されたから規制がかかったんだけど >>975
「発見されない例」ってのは計算に入れられないから、
「発見された例」だけで「発見される確率」を語るのは難しいんじゃないかな。
発見されない例だと、例えば河川敷で皆と遊んでいた滝村隆規くん（七歳）。
状況的に川に落ちたと思われるけど発見されていない。
遠い海まで流された、護岸ブロックの下に引っかかった、
途中何度も川底に叩きつけられて損傷し腐敗ガスが溜まらなかった、
何十キロ先の人が立ち入らぬ浅瀬に上がった後で獣に食われた等々、、、これまで色んな考察がされた。
そういう例に照らすと、石井舞さん（同じく七歳）にも
「川に落ちた（落とされた）のに発見されなかった」
という可能性はあるんじゃないかな。
ましてやこの子の場合は、水難の線で捜査されたわけではないからね。
捜査員が君のように、川はあり得ないという先入観を持っていたら尚更。 >>977
アリバイってのは「犯行推定時刻」の自身の不在証明だよ。
「約束の1時にパン屋に現れなかったのだから、1時より前に何処かで事件に巻き込まれた」という推定を成立させるためには
「約束の1時以降に彼女が誰とも接触しない、目撃情報を残さない」という状況を作らないとダメなわけで、
ただ面会時間を2時に変更してそれまで彼女を野放しにしていたのでは「犯行推定時刻＝1時」にはならず、
Oの「1時のアリバイ」は意味を成さない。 >>982
川はありえないなんてどこにも書いてないし
そういう遭難も想定して付近の山川は当然捜索しただろう、と書いたはずだけど>>890
仮に川に遺棄したとするなら一番近いのは大滝根川か牧野川だが
海からも遠いし、こんな蛇行だらけの川を
どこにもひっかからないでどこかへ流れていくってのは可能性的に考えにくいでしょ
ちなみに>>893で言ってる松戸女児は
失踪当日の夜から台風接近による大雨という状況が重なっており
それでも下流の水門に引っかかってるところを見つかってる
9月に富山で2歳男児が行方不明になった事故でも
沖合で漁船に見つかってる
死体がまるまる上がらんでも、何らかの遺留品などが発見されたり
骨が見つかったりなんてのは余程遺体に処理を施さないと
海や川に捨ててもすぐ見つかるもんで
素人がそれやると大概発見されるんよね
川をずっと捜索してなくったって釣り人などに発見される可能性が高い
そんな都合よく護岸ブロックでズタボロになって腐敗ガスが発生せず…なんて方がミラクルでしょ >>984
少なくとも埋めるなりバラすなりしてるでしょ、って前に書き込んだのは君だよね。
それって「そのまま川に投げ捨てた線は考えられない」という君の考えを表してたんじゃないの？
なんにせよ、現に水難事故の遺体が見つからないケースはこれまでにもあるし、
松戸女児は水門がなければどこまで流されていたかわからなかった。
富山の2歳男児については「奇跡的に見つかった」という評も。
本件でもその線は十分に考慮に値すると思うよ。 >>983
女の子の足どりが途絶えたのが店の近くで2時少し前だったから、その時にその場にいないことにした、という意味でアリバイという言葉を使った
あんたの定義と違ってすまんかったね Ｏは1時半以降何処に居たかはっきりしてないんだから
2時頃パン屋付近には居なかったなんてアリバイは作れてないんだが >>985
「そもまま無造作に投げ入れる」等では見つかる可能性が高いと言っただけで
勝手に「川はない」とか拡大解釈しないでおくれよ
どちらにせよ、「本件でも」というが
海にすぐ流出するわけでも、山奥の誰も人が来ないような川でもない場所で
「見つからない」「浮かばない」「ひっかからない」のも
また「奇跡的」なのよ
年間どれくらい身元不明の土左衛門上がってると思うのよ >>988
幾ら多くの土左衛門が上がったところで
現実に街中で川に流されても見つかっていない事例があるんだから
この件でもその線を考慮する余地は十分あるよ。
君だって、土左衛門が上がらないケースは全て事件がらみ、みたいに思ってるわけではないでしょう？
まあ、こっちの可能性も否定はしていないって言うんなら、
>少なくとも見つからない隠蔽の仕方（埋めるなりバラすなり）はしてるでしょ
なんて決め付けるようなことは書かない事だよ。 >>980
20代までだとイメージ出来ないだろうけど
当時は確かにそこそこ見かけたよね
携帯電話複数持ちの人
当時生活保護のケースワーカーをやってたんだが保護受給者で電話を持たない人が数名居たから、もしもの時の連絡用にとプリペイド式携帯を持つよう勧めてたわ
費用もかからないしこっちから連絡出来るしで勧めやすかった 水難だと年間10人程度は遺体が上がってない
それらが皆ミラクルか事件ってのはどうもな そもそも遺体をバラバラにするとか埋めるとか
川なり海なり捨てるなら重りをつけるとかするのは遺体を隠したいからだと思うのだけど郡山の川岸亜世美さんとか茨城五霞町に遺棄された女子高生とかの犯人はなんなんだろ
よほど自分にはたどり着かない自信かあるのかな～んにも考えてないのか面倒くさがりなのか >>990
当時女子高生だけど周囲の携帯複数持ちは全員ロクな理由じゃなかったよ
不倫相手・援交相手のオッサンに持たされた奴や、二股交際中で相手ごとに使い分けてる奴や、水商売バイト（年齢ごまかして働いている）の奴が客とのやり取り専用に持つパターンしかなかった >>993
ほんとそれ
2台持ちなんかろくな奴いなかったわ >>992
郡山の川岸亜世美さん 昔テレチカで放送してたの思い出した
交友関係広く携帯に200人以上登録があって捜査難航だとか
結束バンドさせたまま遺棄されていて 犯人は無思慮な奴だなと思った 松戸女児の捜索中に見つかった別の遺体って、結局誰だったんだろ。
女児の件がなければ、あのまま朽ち果ててたのかもしれないね。
あんな街中の川なのに。 >>998
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