今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか18
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>>622
まずは回答に感謝する。ありがとう。私は些か細かいところがある方でね。これで441はスルー決定。
あと私は45でもある。26さん40さんに少し共感を覚えたのでね。余計なお世話だろうが。大局とは言わないが人によっては小局くらいは動くんじゃないかな。それこそ人によるだろうが。 ID:yYu5YheE0＞他方そうじゃなければ申し訳ないが多忙につきスルーする。まあ説明する義理も義務もモチベもないので。
前スレ731元スレ建て主 ◆5yA.iEsT4.＞ってかここ、まだ続けてんのな
と本人以外に分からないうさんくさい見てないアピールした奴に似てるな
どうせ同じか似たような人だね
排他的なとこもそっくり
>>182,487,584論点ずらし、話題逸らし、長文ログ流し、排除
ここって忙しいアピールするうさんくさい人が必死に書き込むような重要なスレだったんだな >>716
繋がりの解釈が違う
触れ合い的な意味じゃない
>>723
そのレベルじゃない
言わば管理売春
男女交際レベルなら、今までのようにメンバーにペナルティ与えて終わり
これに運営が関わってるなら、誤魔化すのに必死になる >>729
まるで違う
山口はメンバーに対し、処罰感情を持っていた
だから厄介や運営はそれを逆に利用してやろうと、繋がりの経緯ではなく、その意味にすり替えた
第三者委員会やネット工作などを使って
ネット民はお祭り騒ぎが好きだから、繋がりのイメージがどす黒いものになればなるほど、メンバーの中傷も増えるだろうと
何故、そのような事をしたのか？
まず山口ＶＳメンバーの構図を色濃くする事で、世間の目を欺く為
またメンバーへの中傷行為が増えれば、それを逆手に取って被害者としてのポジションも獲得しようとした
もちろん第三者委員会などは公的な手段でもあるから、（形式上は）失敗した責任として裁判もした
裁判は、管理会社としての責任追及から逃れる手段であって、メンバーの嫌疑払拭などではない >>735
繋がりに対して、メンバーに着目させたのはミスリードだな
雑誌にも（暗か明確かは不明瞭だが）協力させた
繋がりの程度もある程度は重要だが、問題はそこじゃないし
その部分を掘り下げるメディアが無いのは、不自然極まりない >>736
本質的には優しい子だと思う
ちょっと持ち上げられすぎたり、逆に運営からは酷い目に遭ったりで何かを見失ってた気もするけど
その中でも、菅原や長谷川の未来まで繋がるようにしたのは偉い 犯罪と繋がりは関係ないと言えるの？
報告書の締めくくりそのものが、すべてを語っている >>756
関係無くはないだろう
ただ、本質的にそこばかり追求されるのは不自然
ネットの情報もどこから仕入れたのか（多分厄介）、メンバーの〜がこんなメールのやり取りしていたとかそんな情報ばかりが流出する始末
運営にとっては、繋がりを追求されても致命傷にはならない
だからそこを敢えて盾にしたのだと推測してる >>756
アイドルと繋がれるのは若いイケメンオタクであって笠井のような厄介ではない
仮にオタクと繋がってるメンバーがいたとしてもその相手は事件の関係者ではない よく考えて欲しい
犯人はメンバーと繋がっている証拠を出せただろうか？ 山口が正しい場合、やっぱり世間の見方が合ってた
山口が悪い場合、山口一人にやられた無能集団
悪か無能の好きなほう選べばいいじゃん >>753
ID:AQRyG7mk0
＞第三者委員会でも、そこは相当ボカしてたし、裁判に至っては山口が繋がってましたのこじ付け話ばかり
＞ネットでもそっちに話が向くように工作してた感じがプンプンする
ID:8LpvF7BO0
＞言わば管理売春
＞だから厄介や運営はそれを逆に利用してやろうと、繋がりの経緯ではなく、その意味にすり替えた
＞第三者委員会やネット工作などを使って
前スレ813◆5yA.iEsT4.＞だから厄介やネット工作をフル活用して、メンバーが同情されないような体制を作ったんじゃないかな？
↑や>409,487のと同じ人か似たようなヤツだな
>549で似たようなこと言ったが今度は裁判のネガキャンか
山口の責任を他に押し付けたいみたいだね
大前提で9＞元々8の告発の前に警察で「いずれも共犯として認めることができない」とメンバーの嫌疑は晴れてる
487で書いたが、工作やネット工作について
＞それってどちらかと言うと、犯人やメンバーを訴えないけどネットに強い山口の方に言える事だよね
>477で書いたけど
＞情報操作でオウム返しか
＞報告書に↓の公園録音での発言は全て記載されてるの？
＞そうでないなら報告書の価値って公園録音より低いね。山口がどれだけ監修して不都合な情報を隠したか分からないしね
内部の人以外に分からないことが多いからな
平行線ですね、見解の相違ってことで
それ以前に山口が6の質問に答えないため、山口がメンバーをまだ疑ってるのかも謎なのに
事件真相より厄介や運営を叩きたい感じだな>>751 >>755
それは無い
人の目があればそれなりに振る舞うが根本的に自己中心的で猜疑心の塊
時間を守らない約束を守らない人の話を聞かないなど顕著 犯人と山口との繋がりの証拠はあるが
犯人とNGTメンバーとの繋がりの証拠は無い >>758
キモいヲタがストーカーしてきて耐えられなくなって拒絶したら、逆上して暴行された事件だもんな >>759
証拠を出せたも何も裁判で遠藤弁護士が全然メンバーの繋がりを追及したり反証もしなかったから
被疑者は証拠なんか求められてない
8人＋αと繋がってるは事実と主張されたのに、山口ガーだけやってて
肝心な部分には触れずそのまま和解したろ 繋がり→私的領域での交流
現場ヲタなら理解していると思うけど、女ヲタの繋がりも多い >>765
＞肝心な部分には触れずそのまま和解したろ
つーより、肝心な部分を喋ったら賠償金って条件で和解した >>767
そしてどこからともなく現れる西尾と厄介との食事写真
雑誌のリークの数々は西尾がやった説
流石のガル婆も見透かして寄り付かなかった 運営が本気で裁判経由のメンバーの名誉回復を考えていたならば
まずネット上にあるデジタルタトゥーを消すはずなんだよな
だが、消したのは山口が隣人が怖いと訴えていたshowroomの映像 >>767
犯人が漏らさなくても漏れる可能性のある箇所は無数にある >>763
犯人は寮内でメンバーと飯食ったり遊んだりしてドンチャン騒ぎして繋がってたって言ってるじゃん >>771
それ山口なんだろ
犯人は山口以外は関係ないと明言してるんだし >>769
あの運営の事だから、有事には訴訟して金儲けの種になるくらいしか考えてないと思うよ >>770
それな
あと漏らす対象も曖昧にボカしてたし >>770
それな
あと漏らす対象も曖昧にボカしてたし >>772
音声データで運営スタッフと山口を前にして言ってること
もしドンチャン騒ぎが山口とだけならあの場でその話題を出すわけない >>763
山口は繋がりを否定した
メンバーは繋がりを否定していない
この差はあまりにも大きい 荻野を助手席に乗せてる写真だと言ってたのが別人だとバレたり
某NGTメンバーをガムテープで縛ったと自慢してるのがNGT結成前の写真だとバレたり 別人なのかね？否定する人がすごい速さですっ飛んできたような
しかも不自然な感じで >>769
それって重要な証拠だったって証左じゃん >>776
オムツはこんな所で何してんだ？
お前生粋のジャスティスだろ 西潟や太野は明確に繋がりを否定しているのに、山口は裁判で犯人との繋がりを否定しなかったんだからそういうことなんだろ >>782
はあ？
ソース出してね
一度もコメント出したこと無いと把握しております
これは事実です
犯罪への関与の証拠が見つから無かったと発表されてから
犯罪には関与しておりません、とコメントしたことだけは認めよう >>779
ここの住人で本当に仕事をしているのか不思議に思う奴いる >>769
そもそも普通の運営なら、そのデジタルタトゥーになりかねない動画や写真は即座に消させる Yahoo!ニュース@YahooNewsTopics
【YouTube 陰謀論の対策を強化】
http://yahoo.jp/2gGlPC
動画投稿サイト「ユーチューブ」は、ヘイトスピーチや嫌がらせに関する指針を拡充し、「Qアノン」や「ピザゲート」などの陰謀論に関連するコンテンツを禁止すると発表した。陰謀論を理由に個人やグループを攻撃する動画を削除するという。
2020/10/16 15:13
http://twitter.com/yahoonewstopics/status/1316985545797455873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>772
＞犯人は山口以外は関係ないと明言してるんだし
犯人側はこんな事言ってない
配信中に質問されて、教唆からの襲撃を否定しただけで、定義によってはNGTメンバーが関係あるというのが言い分だろ >>782
裁判で証言したんですか？ソースはどこに有りますか？ >>753
ネットを経由して、厄介が印象操作、世論操作していたのは有り得るな
ただそれに運営が関与していたのかは分からん
仮にそれが原因でメンバーに何かがあったとして、運営がその責任から逃げられるとは思えない >>790
そうなると逃げられないのは山口さんとジャスティスでは？ >>770
そもそも厄介という存在が実態のない集団みたいなものだからな ここにいるアンチ山口もそこに気付いてるのかもしれんな
だから煙に巻くために的外れな事ばかり書いてる 実際にジョー会なんてものは無いしな
オフ会で北川が幹事ならジョー会ってだけ 当初は山口を懐疑的に見る奴もいたが山口の謝罪ですべて決まった
あれで運営がクソという流れになり敗北確定 山口真帆・・・・事件にも犯人にも一切関心がなく、関心があるのはメンバーの「繋がり」のみ。
AKS・・・・・・・・・メンバーの繋がりを世間に向けて喧伝するために第三者委員会に数千万円払う。
両者の利害は完璧に一致しています。 あいまいな批判を展開した山口に色々説明してほしいですね >>798
やっぱり犯人はAKSだな
メンバーが可哀想だから、みんなNGTを辞めさせろ
もうNGTに金落としたりしちゃ駄目だ >>802
馬鹿だなぁ
辞めた野心家連中と違って残ってるのはNGTで頑張れたらそれでいい子達だろ
ファンにできることは大人と厄介を監視して悪事を未然に防ぎつつ応援してあげる事だよ >>797
運営的には関係のないメンバーまで暴行に関与しかのように言ったことに対する謝罪だったろうけど
世間的には暴行されたことを謝罪したかのようにとられてしまったな
あれで山口も世間の流れを感じただろうから
結果論だが完全な悪手だったわな
スキャンダルとか何かあればステージ上でケリをつける48の伝統に慣れ過ぎてしまっていたように感じる
世間の反応も予想外だったろうね >>792
パチプロの内子だのヒキコだのバイト感覚でも組織化して楽しんでたようだけど、資金繰りをどうしてたのか凄く気になる。素人のレベルじゃないだろ 山口は裁判で繋がりを否定すべきだったね
さすがに裁判でウソをつくまでキモが座ってないのと、下手すると狂言や今村との関係までバラされるのが怖かったんだろうけどね >>806
山口はそもそも裁判において原告でも無ければ被告でも無い
よって山口は裁判には関係しない 事件当時の支配人 今村を表に一切出さない
警察とのやり取りも行っていた今村なら、すべて経緯は分かっている
山口との約束に関しても
当該メンバーらの犯人との関係の有無も
山口は自分の口で、今村が関与のあるメンバーを解雇なり処分すると約束したと言った
逆に、今村は山口の発見に関してこれまで触れてすらいない
これでどちらを信用する？
これ普通じゃないよ今村は メールには「かいせー」の名前もあった
当時山口を襲った廊下にいなかったが
公園へいくことになった後で、ひとり向かいの部屋から出てきて公園に来た
何故メールにわざわざ事件と無関与となっているかいせーの名前が載っていたのか
メールをもう一度読んでみてほしい
「現場には」そう。あのマンションの部屋には
最低３人の男がいたということ メンバーの帰宅を向かいの部屋で待ち伏せし
複数の男で山口を向かいの部屋に連れ入れようとする
そんな奴らとつるんでいたメンバーがいたということ
なお今村はメールでは「新潟県警」と言う普通の表記をしています >>809
かなり計画的にやってる上に、笠井は録音音声で今までも似たような事をやったって自白してるんだよな >>811
笠井がマホーレでも有名なまほ兄だってのに何で他メンが引っかかるんだよw >>812
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん >>807
山口が犯人やメンバーを訴えなかったことを言ってるのだと思われ。 >>815
犯人・山口・AKS
この3者の言い分はほぼ完璧に一致してるんだよね。
なぜ対立関係が生まれるのか意味不明。 今村のメールに
「NGTが崩壊するかもしれない云々」と書かれていましたが
厄介がメンバーを襲っただけで、崩壊するかもしれないと？これが気になる その時点での今村はメンバーが事件に絡んでる可能性を排除できていないんだから当然でしょ
被害者が強くメンバーの関与を訴えてるんだから
犯人がそういったと
それが事実だったら確かに崩壊だった
事実だったらね 事件直後に羽切が処分されている
内部調査はやっただろうし、つながりも問題にされている
だけど、羽切だけってことは有り得ないと思うんだな
羽切は正直に喋ったのですぐに処分されたけど、他のつながりメンバーが
シラ切っているうちにウヤムヤになって山口の告発になったのかなと 正直も何もそこは犯人から明確に名前出されて繋がってると言われちゃったからな 繋がりメンバー処分するのに関与メンバー処分しない
答えは簡単関与してなかった >>818
AKSの無能さがバレるからじゃない
実際その通りになった訳だから今村は有能 >>819
それだと思う。こういうことだからメールではなく
中井・荻野以外のメンバー集めて話する案件。 AKSは繋がりが蔓延してることを知った上で
第三者委員会に繋がりを調査発表させてる 1月10日の時点では
劇場で山口に謝罪させたことでもわかるように明らかにAKSが優位に立ってる
しかしそのわずか5日後に
第三者委員会立ち上げを発表せざるを得ないほど追い込まれたことになるが
その間に何かがあったという報道は未だに無い いや世間からめちゃくちゃ批判されたからだろｗ
当時みてなかったのかい 山口はメンバーに謝ればいいのにね
謝りもしない
説明もしない
そういう人なの？ >>821
そういうことだと思う
事件関与はともかく繋がりについてはもし潔白ならメンバーがもっとハッキリ否定するはず
まして犯人は音声データで寮内でメンバーと1年以上前からドンチャン騒ぎしていたって証言してるしその点は陳述書とも一致している
また犯人は当該マンションで4部屋も借りていた
これらの点を勘案するにNGT内で繋がりが蔓延ってたとみるのが妥当かと ＞また犯人は当該マンションで4部屋も借りていた
これどこ情報？ >>830
AKSが山口寄りなんだからメンバーが山口に反論なんかできるわけない >>828
世間はメンバーの繋がりを発表しろなんて言ってない >>833
近いことは言ってただろ
警察の捜査だけじゃ不十分だって
繋がって山口を襲わせたのがいるはずだと
ちゃんと詳細に明らかにしろと
テレビでもネットでも散々やったじゃん マンションの話で不可解なのは
約２年も同マンションにいたわりにはなぜ山口や村雲は知らなかったのかということ
村雲はともかく山口に対しては繋がろうとする奴がいるのに
２年かも接触を試みず急に事件当日になって決行したのはなんでなんだろうな？
繋がりが蔓延しててどんちゃん騒ぎしてるのなら気付いても良さそうなもんだけど そういう世論誘導になったのは笠井と山口の関係が
その時点では表に出てなかったから。
あくまでファンの男との暴行事件ということでしかなくて。
というか、元山口単推しというのが出てきたらさすがにそういう風な流れには
ならないでしょうと。
個人間のトラブルで終わってしまう。 >>836
１月あたりだとまだ西潟と太野のヲタと言われていたね
だから二人が襲わせたという話になってた
山口の告発を受ければ誰でもそう考える
俺もそう考えたしね >>837
だから古参はおかしいとわかったわけだけど。
そのときに事情を知らないイナゴがその声を掻き消していった。
またマスコミが隠蔽と思い込んで運営叩いたのもイナゴにとっては好都合だった。
叩いても問題ないというお墨付き貰ったようなものだから。
そういった面で山口に先手取られて運営はなす術もなかった。
新潟の事務所もマネジメント関係で10人程度で回してるのに
夜間に対応しろってまず無理だわ。 >>834
近いことというのが具体的に何を指すのか不明だが
第三者委員会を立ち上げろなんて誰も要求していなかった
記者会見でも「第三者委員会なんか要らないから今ここで質問に答えろよ」
と言われる始末 >>835
3階の部屋を確保したからでしょ。
さすがに声かけて6階に誘導するのは無理と判断したから。
それが偶々以前太野が住んでいた部屋っていうこと。
ドンちゃん騒ぎしてたメンバーが山口ならスンナリと笠井の行動には
説明がつく。酒も用意していたんでしょ。 たとえ厄介でも金を払って借りているだけなら咎めることは出来ない
さらに言えばメンバーと繋がっていて部屋を行き来してるのを見たとしても、メンバーには運営にチクるくらいしか出来ない
なんならその瞬間撮影してネットにあげる？あげた人間のイメージも落ちる可能性はある
グループのイメージも。
だから、誰かが被害になるような刑事事件にでもならないと
運営すら厄介には手出しできないんじゃない？
（山口なら分かってくれる思う 山口は引越しを総選挙公約のネタにしてた。
厄介との関係の良好さが伺える。 >>839
記者も山口のミスリードに乗っかって、隠蔽＆メンバー関与に傾いてたもん。
ＮＧＴの内情なんて知ってるわけないからね。
運営としては山口も当該メンバーも両方を守るには黙るしかなかった。 >>838
たしかにマスコミがお墨付きを与えてたような部分もあるな
>>9の厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち そして証拠なくアイドルを追い詰めたマスコミは今、って記事に
＞もし、仮に、西潟さんたちが今回の騒動に全く関わっていなかったとしたら、煽ったマスコミ、一部ネットメディア、
＞およびコメンテーターはどう落とし前をつけるのか、注視したいと思います。
こんな事かかれてるしな
>409の＞結論としては山口が119や121とかのまともな説明しない限りは、山口も悪いってなるんだけどな
これは変わらないけど >>844
ネット炎上の条件のひとつとしてマスコミ報道はあるだよ。
マスコミで否定的に言われたほうが炎上しやすい。
自分のせいじゃないからな。 >>819
というか本気で精査する目的のメールだとは思えない
本気で精査するなら、録音音声で明らかになったメンバーを排除し、その２人に関する話を集める
少なくとも、それを調査するノウハウは運営側にはあったはず
あのメールは繋がりがバレたぞって事をメンバーに伝える為のメール アイドルと繋がれるのは若いイケメンオタであって犯罪者まがいの厄介では繋がれません >>833
え？ネタ？www
散々言ってただろうがww 何今更…そんな事言ってないとかよく言えるなww >>842
マホーレが頑張って投票すればまほ兄独占を阻止出来ますよって暗示かなるほど了解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
