今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/ >>98
全く同意見。
踏み込まない事がズルい、って責めてるのも心情的には分からなくもない 世間の同情、共感を彫られる告発ができるなら
運営抜きでもメンバーは言えるだろう
だが言えたのは、噂は真実ではないとだけだった。
いわば自己保身。死ぬ気で動画告発した山口とは雲泥の差。 >>98
途中で書き込んじゃった。
踏み込まない事がズルい、って責めてるのも心情的には分からなくもないけど、その理由も考察すべきなんだよね。
願望民は山口を叩きたいから浅慮になってるだけだよ。 >>93
おい、ネットリンチ煽りの因果関係の立証はまだか？
反論出来ないんなら、あんたの主張は間違ってたことになんだけど。 >>95
虚偽の告発からのネットリンチ煽りだよ
虚偽の告発は悪意の証明 >>104
因果関係など必要ない
必要なのは悪意の証明 単純な話だよ
山口さんがデマ流したなら運営は訴訟して
損害賠償請求すればいい
でもAKSが解体する程のダメージを食らっても訴訟しない
つまり、山口さんはウソは述べてないと思われる 名前を出したら名誉毀損だし。
山口も薄々感づいてるだけで、繋がりの証拠なんか写真・データが出てこなかったら「無い」で終わり
特定のフォロー外して、メンバー泳がせて…
公式には何も発表されてない、地下ネットだけで広まってた噂を
特定メンバーが自分から事件の話をしだしたら「噂を見ている」ことが分かる
（メンバーも運営もSNSであんな否定、しなかったら…もう少し刀の収めどころもあった気がするわ >>106
あんたの>>93の書き込みを読み返したら、
> 関与なしと説明受けてるなら
って、これ仮定じゃん。
にも関わらず、>>63で
> 山口真帆の人間性はゴミであることは確定
って断定してるよね。
これは一体どういうことなんだよ。
説明しろ。 >>105
>虚偽の告発からのネットリンチ煽りだよ
> 因果関係など必要ない
アホか。 >>102
追い詰められて捨て身で戦った山口と
運営がどうにかしてくれるだろうと思っていたメンの差はある
誰だって本気で戦っている少数者を応援したくなる
テロリストも捨て身で戦っている少数者だけど >>112
あんた関係者か？
見たの？
警察説明の場面。 >>112
因果関係など必要ない、ってんなら、警察説明と山口の一連の告発行動にも因果関係は必要ないんだけど。
あんた言ってることが自家撞着に陥ってることに気付いてないよね。
ほんっとにバカか。 飲酒運転したかもしれない芸人が
当て逃げしたけど気づかない体で帰宅して
翌日に気づいて出頭、なんてよくあるパターン
みんな薄々飲酒だろうなと分かってるけど、石田の謝罪会見見せられたらこれ以上は責めれねえわって空気にする
ドン引きするほどの謝罪が必要なのに
同情を買えなかった運営もメンバーも悪い
というか芸人の件は石田個人で頑張っただけ、か >>112
それと書き方ね。
× 仮定ではない
○ 書き方が悪く意図していない内容で伝わってしまい、大変申し訳ございませんでした。
仮定ではなく真実であることをお伝えしたつもりでした。 メンバーが犯人を唆した証拠が無かったのだから、
それなら堂々と名誉毀損でたたかえばいい
ファンの皆さんが動いて裁判してもいいのであれば、やれば話は進むんじゃない？
同時に、メンバーの名前と犯人との関係も語り直されることになる
それが本当の目的ならば、山口さんも渋々動いてくれるかもしれない 運営と犯人との民事裁判。
右に左に話をそらすような内容で時間稼ぎ、事件を風化させるのが目的に思えてしまう
メンバーのファンと山口さんによる名誉毀損の裁判が開かれるなら
まず繋がり疑惑メンバーの名前が出てきて
山口さんがなぜ、メンバーが繋がってたり唆したと思ったのか
こと細かく語られるかもしれない
むしろ現メンバーが自分から言えないことを言ってくれるとしたら
救いになるのはこの手くらいじゃないかな
裁判後にメンバーは、隠してたことがあるなら謝罪会見してそれで話は完全に終わらせられる >>112
なんだよ、また反論出来ないのかよ。
なら、自説が間違ったことを認めれば？ 警察の取り調べの結果メンバーの関与は無かったってのを錦の御旗の如く振りかざすのはちょっと傲慢だと思う
事実としてメンバーが山口の家に行けって言ってたとしても証拠が無い
だからそのメンバーは警察の取り調べで実際は言ってたとしてもそんなこと言ってません、って否定すれば証拠第一主義の警察としてはどうしようもない
つまり事実はメンバーの関与無しだが真実は異なる可能性があるってこと >>120
そんなことしか言えねえのか。
しょうもない。
ちゃんと謝れよ。
「山口さんに対して、私の勝手な思い込みで酷いことを書き込んでしまいました。
大変申し訳ございませんでした」
ってな。 >>99
研音のその対応だと業界の評判も悪くなるよ
使う側の我々からすれば研音ってそんな会社なんだねってことで静かに評判は悪くなる
事務所もボランティアじゃないし、本気で売れるかどうか見極めの時は来てる
山口が上に跳ねるためには訂正と謝罪が必要だよ
最近の不倫問題で芸能人が仕事降板してるだろ？
山口が発火してあらゆるところに迷惑かかるリスクは非常に高い
美容方面などでの需要は十分にあると思われるが、企業の広報部はリスクがちょっとでもある奴は使わんよ
絶対にね >>121
犯人と山口の証言以外に証拠はない
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。 >>125
なんだ、あんた京都府か。
気付かなかったわ。
そんなことより、あたしが論破したあんたの非道を早く山口に謝罪しなよ。 >>124
>山口が上に跳ねるためには訂正と謝罪が必要だよ
するワケないじゃん。 >>124
> 使う側の我々からすれば
何あんた。
スポンサーのつもり？ 黒メンが悪くないってロジックは組み立てられないのよ。 何故なら ホントに悪くないなら運営がそれを証明しようとしてるから。 >>64
運営が今村を庇いたかったのではなく今村が知っていることを封印したかったんだろ エレベーター男がうんたらかんたらって話なら 第三者委員会で その男の話を聞いてないと駄目なわけ、、居ないなら居ない旨 載せないと駄目なわけ。どちらも無いって事は 第三者委員会の責任であり 運営の責任。 >>131
それな
山口の告発が嘘でメンバーに何のやましいことも無いならもっと早期に記者会見で山口の告発を否定するなどしてイメージ悪化を避ける手を打つはず
なんせ芸能界はイメージ命、イメージが悪化したまま放置などあり得ない
結局メンバーに何らかのやましいことがある、だから表に出てきて否定できない、って考えるのが妥当 >>134
それを今言ってもしょうがない。
裁判で粛々と進めて
犯人が山口にデタラメを話し
山口がそれを信じてこの事態が起きた
コレを裁判で確定させエビデンスにしなければならない
こうなると山口は証拠とやらを出さないと
言ってたこと全部違うやん…。になる
コレで事態は動き出す ｢黒メンが送致されてません｣ ってのは ｢送致されるまでいってないことしたの？｣ ってなるんだよ。
黒メンが全く関係無いなら ｢送致もされてません、厄介と無関係です、プライベートで話す事すら無いです｣ なんで言えないのかねぇ…それが運営の落ち度。 アホやなぁー、、、裁判は原告、被告間の話だから それから外れた話は何も確定しないだろ。 いいか、、、裁判起こすって事は 原告側に主張があるわけよ！ そして その主張ってのは 根拠を伴った物であるわけよ！ それを素に 被告への責任を追求するわけよ！
だったら、、、主張する所の物を 根拠を伴った形で先ずは会見して発表しないと駄目なの。根拠無いから裁判に逃げてんだよ。
音声データですら 内容が違うって根拠示してねぇんだよ。 世間が納得しなけりゃ 被害者なんかもっと納得出来ねぇよw >>135
それはいいんだがメンバーの名誉回復は一体いつになるの？
裁判の結審には相当の時間がかかるんだが
アイドルの旬は短いのにそれまで延々と放置するわけ？ その、裁判で山口を貶めるだの、裁判は時間かかるからだめだろ、だの、散々人望スレでやってんじゃん。
何の発展もない言い合いで、もう見飽きた。
やるなら人望スレでやってよね。 ｢裁判で真実を明らかにする！｣
つまりは 真実知らないんだろ！その時点で もぅ運営が責任を問われるんだよ！ 第三者委員会の会見でわかんだろ！ 報告書の内容を自分勝手に捉え、間違い指摘されるって 真実わ明らかにするんじゃ無く 真実を有耶無耶にしてるよね。
だから スポンサーが離れるの！
現実を見ろよ！ カス！ というか元々吉成の意地で始まったような裁判が吉成がNGTから離れた今、継続できないだろう
裁判の主眼はNGTが被った損害なんだからこれから先吉成が原告になるのは不自然
吉成が自分の持ち株価値が下がったってんならまだわかるがそんなのは裁判沙汰にしても裁判所で一蹴されて終わる
岡田社長がどう出るかを待たない限り今裁判の話をしても話が発散するだけ >>142
当時の損害被ったのがAKS、つまりは吉成なんだから 吉成主導で問題無いんだが その損害を回復する権利を NGT㈱に移すかどうかは 当人同士の話し合いによる。 >>133
実在するか、しないか。
簡単な話。
第三者委員会など関係ない。 >>125
おい、京都府よ。
あんたは健常者じゃないから、キチガイみたいな書き込みもある程度はしょうがないと思うけど、もうNGTから離れてあげな。
握手会とかコンサートに行くんじゃないよ。 >>138
なぜ山口真帆さんは犯人を訴えないんですか？
なぜ山口真帆さんは運営を訴えないんですか？ >>137
被告がデタラメを話したという事実が確定する
この事実は対峙していた山口に係るもの
デタラメを信じ込んでいたという疑いがかかるわけだ >>138
原告の主張には根拠あるぞ
実際に活動できない状況になったことは事実なんだから >>139
じゃあ中途半端に終わらせてアイドル卒業してもずっと誹謗中傷されることを「よし」とするのか？
君の言い分はわかる。
直近の裁判で調書請求ができたら事態は一気に動く
もしくは山口と被告が繋がってた物証が出たら一気に動く
どっちにしろ今の時期に会見するためには武器がいるのよ
調書や山口の繋がりの物証、デタラメを話したと被告が謝罪するとかな
強力な武器を持って会見する
そして我々は被害者だと
犯人との繋がりもなければ他のファンとも繋がりはないと明言する
DMは普通のファンへの活動としてやった
私的な繋がりはないと具体的な内容も話す
最後にしっかり前を見てグループを陥れた山口真帆を許さないと断言する
ここまでしっかり道筋作らないとダメ
ちゃんとやれば山口は完全消滅するだろう というか吉成は裁判から外れるのか
吉成の私怒で始めたのに
こりゃ和解の可能性が俄然強くなったな
結局山口は逃げ切り、メンバーの名誉回復はできずか 山口は逃げられないぞ
疑惑の目でずっと見られ続ける
と言ってもそう長いこと芸能界には居られないだろうが…。 >>69
山口がやったことは問題があった
メンバーが事件に関わってそそのかしたというならその線で主張していくべき
山口を擁護する人はそそのかしてなんかいないと言うけれど説得力ゼロｗ
一年前は俺がメンバーは関わってないと言ってたのに、発狂してメンバーが
そそのかしたと誹謗中傷や妄想をしてたのが山口擁護派だったわけだからｗ
山口は「メンバーが関わっていたことも事実でした」とまで言った
メンバーが事件に関わったと告発しておきながら、単なるつながりが温床だった
にシフトさせるのは苦しいと思うんだよ
つながりの有無を問題にするなら証拠を出せばいい話 あの録音で男の口から出てきたメンバーの名前、パニックの時に聞かされたら
信じてもおかしくはない
あとは名前が出てきた現メンバーが、自分を守るために動かなければならない
こっちだって好きで責めてるわけじゃない
メンバーとして会見なんて怖いだろうけど
もう嘘でも何でもいいから、犯人・厄介との交友なんか一切無いと言い切れよ
（仮に交友が有るなら、事前に山口さんに改めて謝罪と断りを入れた上で、嘘だけどこう言わせてくれと懇願するべき 事件そのものは不起訴で終わってるじゃん
山口はその事件に至るまでの過程に運営の管理不足や怠慢があったことや
メンバーの無責任な交友関係があったことを問題視してるんだと思うけどな オレはジャスでも人望でも無いので素朴な疑問が初めから有ったので教えてくれるかな
①山口は自宅マンション前で襲われた時に大声上げてで助けを求めなかったのかい
②複数のメンバーに連絡取れる状況だったのになぜ110番通報しなかったのか
③普通に考えたら冬場で寒く人通りも無いような公園に殺されるかと思った犯人たちと
場所を変えて話し合うなら運営の男性とかを呼ぶならまだしも村雲だけじゃまた襲われると
考えないのか？
この辺が腑に落ちないんだよな >>158
それは設定に過ぎず、実際に山口がそういう意思を持っていたことを示す証拠は無い。 >>150
武器もないのに 事を収めようとした時点で 運営に落ち度があるのよ。それを 根拠が無くって言われてんの。 >>156
現に黒メンバーは事件に関わってんじゃん >>159
第三者委員会の報告書読めば？
それでわからなければ 調査委員会、会見で説明しなかった運営の落ち度。。。 疑問に思わない運営に責任がある。
中立の立場で言うなら 当事者じゃないので わからない、推測の域しか話せない。というとこ。 ずっと見てて感じるのが、人望民とか願望民の方々って実は現役メンバーのこととかどうでも良いって思ってる？
もう山口さんを悪とするやり方はどう足掻いても無理でしょ
吉成がそれをやって滅茶苦茶パッシング浴びてるのに…
それよりも違う方法考えた方がいいと思うんだが >>164
パッシングじゃなかった
バッシングだわ >>162
それならなんでツイートを削除する必要があるのか不思議なんだよ
その線で訴えていけばいいのに
つながりが問題なら別に告発する必要なんてないんだよ
再発防止のために今後はつながりをやめましょうと言えば終わる話
誰も反対しないだろ
つながってたやつがいたら運営が説教して反省させればいい
「悪い事してる奴らだって解雇するって言ったくせに」と言ってるように
山口の目的はメンバーの処分
何でかって言ったら、不仲になって同じグループで活動できなくなったから。
再発防止が目的なら「今回の事件については、メンバーのつながりが遠因だと
考えられます。このようなことをなくすために今後はつながりをやめようと
提案しましたが、運営もメンバーも聞いてくれませんでした」と告発するよ >>164
山口に疑惑の目を向ける人がどんどん増えていってる実感があるから。 NGTが不幸なのは、運営とメンバーが悪かったのもあるけど、id:9hE9aQWv0 = 京都府のようなやつや厄介がファンになったことだね。
つまり客の質が悪い。
まともな人がいることはもちろん分かった上で書いてる。 未だにマスコミが山口真帆に対して腫れ物に触るように接するのを見ればわかるだろう
世間一般の人たちが怪しいと思ってるのはNGTメンバーじゃなくて山口なんだよ >>167
＞疑惑の目を向けてる人ドンドン増えてるから
早くその目を スポンサーや自治体が持ってくれるといいねwwwwww
あれ？ もしかして 全然増えてない？
アホやのぉwwwwww
虚しいのぉwwwwwwwww
悔しいのぉwwwwww
現実 見ようよぉwwwwww >>143
吉成が被害を被ったのではなくAKSが被害を被った
その被害額を吉成あるいは吉成の会社が全面的にあるいはほとんどを補填するなら権利者として吉成が出られるがそもそも切ってしまったところの損害被るお人好しじゃないだろ
会社名も変えてそのうち吉成の名前も世間から忘れられるのを期待するだろうから >>168
まともな奴がいたら 握手会、公演で 運営に責任を迫ってるよ。まともな奴がいたならね。
たとえ 出禁になろうとも それが推しの為になると思ったら 行動起こすと思うぞwww >>166
提案あるなら どうぞご勝手に運営に提案してくださいな。 >>172
こんなまともな人もいたみたいよ。
残念な結果だけど。
――――――――――――――――-
音声は2018年の夏、NGTのイベント会場で、ある一般のファンが今村前支配人にZ軍団を出入り禁止にするよう陳情した際のやりとりを録音したもの。
ファン「軍団がイベント会場で暴れたり、やりたい放題でファンは皆、迷惑している」
今村氏「今度1回俺（軍団と）飲もうかと思っててさ。
飲みましょうって言われて、ここだけの話ね、手なずけているの俺（中略）
あいつらだってファンなんだから除外するだけじゃだめだよ」 >>175
もういないんじゃね？
こんな馬鹿な運営対応、被害者に寄り添わないメンバー見たら 100年の恋も冷めると思うぞ。
考えてもみてみ、 仲間の情報をペラペラ厄介に、海誠という強要罪犯罪者に喋る大塚というメンバーが 謝罪もせず 公演に出てんだよ。。。。え？ 引くわw マジドン引きwww >>173
リュウタとか三枝玄太郎とかも、ホントどーしよーもないね。 みんな今村を悪者扱いしてるけど今村メール見る限りちゃんと警察に通報しようとしてるし
そんな悪い奴ではない気もするんだけどどう？ >>176
あんたのその汚らしい卑下目的の書き方には虫唾が走るわ。 >>180
あんたの大塚について書いてる内容や表現は、願望民が山口を卑しめる時の書き方とそっくり。 >>178
結果だけ見ると どうしょうもない奴。
過程で何があったかは知らんが 正しい方向へ導きたかったなら 辞めてからも暴露は出来る。
どうせ無職になるのなら 告発出来る。
暴露したのかしなかったのか知らんが 甘んじて 汚名を着てくれ。 謝罪からしか 炎上は収まんないのに何言ってんのやら。。。曖昧にして 事が収まるなら とっくに収まってるんだよww >>183
感想は要らない、って、これはあんたの感想じゃないのかい？
> え？ 引くわw マジドン引きwww
そうやって一言で逃げるのは止めな。
間違ってんだよ、あんな書き方をすんのは。 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。 >>147
犯人訴えられてないの？ 警察に捕まったんじゃないの？ あれ誤報か？ NHKにクレーム入れたら？
告発して運営糾弾したのは 幻かな？マスゴミすべてが幻見てたの？
ホンマに人望はアホやのぉwwwwww NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。 >>149
その根拠を会見で発表すればいいのにwww
スポンサー付かないのに 余裕やねぇww
もしかして馬鹿なの？ 足りない子？
アホやなぁwwwwww 山口さん、ハッセと一緒に謝って反省してスッキリしちゃおう
まだ若いし仲間(ハッセ)もいるし、人生やり直せるよ >>145
簡単な話を1年以上 何も示せないなんてwwwwww
どんだけ簡単なんだ？ 早川に提案してあげなよwww >>144
その可能性の線で 警察に告発してやったら？
チョロい新潟警察なら 話くらいは聞いてくれるよwww >>195
どうでもよくないから物申してんだけど。 >>178
三人が何も言えない時期になったのを見計らって文春突撃取材と称する突撃でも何でもなさそうな取材で自分は悪くないと主張するようなところを見ていいやつとは到底思えなかった >>164
まさにそれ
願望民はメンバーのことは山口さえ叩ければメンバーどうでもいい、って考えてる
事実、願望民にメンバーの名誉回復策を聞いてもまともに返答が返ってきた試しがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
