40代の筋トレPart14
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40代のおっさんが楽しく謙虚に筋トレを語るスレです
ダイエット目的の人、初心者、これから始めたい人歓迎
ガチトレの話題をしたい人は40歳以上のウエイトトレスレへどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1646925234/
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40代の筋トレPart11
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40代の筋トレPart12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1661831137/
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40代の筋トレPart13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1663675445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>461
他の種目もやってるよ。
全部書こうか。
・胸:ベンチプレス、インクラインダンベルフライ、ディップス
・背中:デッドリフト、チンニング、ベントオーバーローイング
・肩腕:ミリタリープレス、インクラインダンベルカール、ケーブルフレンチプレス
・脚:スクワット、レッグカール、レッグプレス >>462
デッドやらbig3にやたらと否定的な奴いるけど
大抵は腰を壊してたり肩が死んでたりしてbig3が出来ん弱者だから気にする必要ない >>462
デッドやめたら体力と精神力と時間に余裕が生まれて他の種目増やせるよ
サイドレイズ、ペックフライ（リバースも）、スカルクラッシャー、ロープーリーロウを入れたいね
胸筋上部狙いはダンベルプレスの方が良いというのが俺の経験
フライと言いつつ結局プレス的起動になってる人が殆どだからそれなら最初から高重量プレスやれって思う
ちなみに俺はフラットバーベルベンチ後に40kgダンベルプレスを2kgずつ落としながら4セットやってる >>463
ベンチ、スクワットに否定的な奴なんているか？
選手レベルでもデッドやらない奴よくいるぞ >>464
精神的な余裕っつうか、1日3種目って決めてるからな。デッドリフトやめたら代わりの1種目になるってだけだな。
やるんだったら、大円筋狙いのサイドプルダウンみたいなやつは興味あるなー。 >>466
デッドの代わりにハイパーエクステンションは必要だからね
でもデッドの準備後片付けの労力考えたら大分ラクなはず >>465
どれだけの選手がデッドやってるとかそういうデータあんの？
そもそも選手でたまにやらない奴がいるからデッドは無駄って思考が浅い
ならベンチやスクワットやってない選手もどっかにゃ居るんじゃねーの？
知らんけどww >>467
デッドリフト→ハイパーエクステンションの入れ替えだと、なんか単に負荷が下がってる感じして抵抗あるな。
まあ、だから種目とかトレ時間を増やすタイミングなんじゃないか？デッドをやめるのは。 デッドリフトはあの動作を見たら分かる通り本質的に危険なので
ひたすら高重量を求めて延々と続けていたらいつか必ず身体を壊す
フォームが正しければ大丈夫とかあんなの全然嘘なので
壊すときはどんなに正しいフォームでも壊す
手首、肩、腰あたりは壊すと致命傷になりやすい
さしたる理由もないのにリスクを取っていい場所ではない
デッドリフトのメリットは1度に動員する筋肉が多いので飛び抜けた高重量が扱えること
さまざまな筋肉が1つのメニューで鍛えられること
それによって独特の楽しさがあること
デメリットは高重量を扱えるが故に重量が増えてくるととても危険なこと
なのでたとえば初心者が土台作りとしてデッドリフトを入れるのはいい
1年くらいなら重量もそこまで上がらないので
しばらくやって身体の土台ができたらメニューから外して
あとは自分の望む体型づくりに適した別メニューに置き換えていくといい
デッドリフトが好きな人は重量を上げすぎないよう気をつけながら
続けていってもいい
重量を追い求めないデッドリフトになんの意味が？と思う人もいるだろうが
単純にあの動作が好きって人もいる
そういう人がなるべく安全にデッドリフトを継続するには
重量を追い求めすぎないことが大切
リフターとかビルダーを目指す人はそうも言ってられないので
リスクを承知で高重量一本槍でやる人もいるけど
これはその人の選択なので他人がどうこういうことじゃない
リスクを承知でそれでもそっちへ行くのならあとはお好きにどうぞ
壊れてから泣き言を言わないように
たいてい泣き言をいうけどね
腰を壊すとトレーニーとして終わるどころか、下手すりゃ人生そのものが終わる >>468
デッドやらないと具体的に何処の部位に刺激が行かないから発達遅れるとかあんの？
主働筋は脊柱起立筋でしょ
言葉じゃ説明出来ないくらいごちゃごちゃフォームを微妙にいじらないと狙った部位に刺激が行かない時点で効率悪いクソ種目だよw >>471
経験談として説得力あんなあ
強く生きろよw >>472
まあデッドは準備と後片付けがしんどいだけって本音が透けてるけどな、、
どうせジャッキのない環境で諦めたんでしょうね
選手って言ってもパワーリフターは当然デッドやってるし
お前とは違って結果出してるビルダーでデッド一切やりません。って奴の方が少数派なんじゃないかな？ >>474
パワーリフターはスモウじゃん
スモウやラックプルと床引きコンベンショナルは区別した方がいいと思う
問題は床引きコンベンショナル高重量じゃないかな >>474
少なくとも俺が最近見てて活躍してる日本人ビルダーの動画でデッドやってる場面なんて殆ど見たことないね
俺が好きなクリバムはたしかに昔からデッドやってるね
デッドやってないビルダーが少数派というならスッと5人くらい挙げてみてよ
背中の日にデッドを必ず入れてる日本人選手
最近ので頼むね
動画ないと確認出来ないんで 年に数回しかやらないとかならやってるとはカウント出来ないからあしからず >>471
いやなに言ってんの
デッドリフトは地面に置いた重量物を持ち上げる為の最も安全で合理的な方法論だよ
ただ、その為に人類の扱える限界の重さにも挑戦できるので却って危険な事故にも繋がる事があると言うだけ
無闇な高重量に挑まなければあんな安全なフォームはないよ >>478
例外を主張するなら、デッドやめて、君の大好きなはいぱーえくすてんしょん（笑）を取り入れた選手が多数派って証明しなよw オーケー
名前出せないんだね
キミの妄想ね
うちのジムのガチビルダー、プロ目指してるオクスリフィジーカーの誰もデッドなんてやってませんわ
現実見ようねw 走る競技だとデッドリフトって全く要らないっぽい
最近はクリーン系なら流行ってるけど
俺もデッド全くやらなかったけど結構上位まで進めちゃったし
やれば何かしら効果はあるのかも知れんが >>483
冷静に考えたらローバースクワットと殆ど同じじゃんってなるよw >>482
なにがオーケーだよw
今年のりにのってる嶋田さんだけど
ハイパーエクステンションやってたけど不十分だと気がついて
デッド加えたみたい
その後、超すごい結果出してますけどww
https://www.fitnesslove.net/training/23639/2/
――背中の最後の種目はデッドリフトです。
嶋田 ステージでバックポーズを取ったときに、横から見た厚みを作るのにデッドリフトは必要ではないかと思いました。それまで起立筋の種目ではハイパーエクステンションをやっていたんですが、日本選手権上位の選手たちは、樹木で例えると幹が太い。去年のゴールドジムジャパンカップで加藤（直之）選手と並んでそのことに気づき、12月くらいから取り入れました。これでようやく、BIG３全ての種目に着手しました（苦笑）。 >>485
逆に言えばデッドやらなくても全日本ボディビル11位になれたってことだよね
普通のトレーニーには不要ってことの証明になっちゃってるけど大丈夫キミ？
もったいぶらずに昔からデッド欠かさずやってる最近の選手5人くらいスッと挙げてよ
頼むぜw >>483
走る速さに一番影響あるのって地面を蹴るための股関節を伸展させる動き、つまり大殿筋とハムストリングスじゃないの？
デッドリフトじゃん。 >>486
130kgはデッドとして高重量じゃないだろ >>487
背中の厚みを出さなくても他で稼いで勝てるかもねw
ただ、課題だった厚みをデッドで引き出せた。
厚みを出すにはハイパーエクステンションじゃ、不十分でデッドが必要だったって流れ読めてないなw
えっと、効率的って何？w
そもそも
結果出てないガチビルダーや
お薬ぶっこんでプロ目指してるだけの自己満が何人デッドの代わりにハイパーエクステンションやってたとしても
ちゃんと結果出してるボディビルダーがデッド取り入れてるって情報の方が大事だよね デッドやらないのは少数派っていうなら殆どのビルダー、フィジーカーまたは選手目指す人達は背中の日に必ずデッドやるんだろ？
自分達のジムでそんなに頻繁にデッドやってる人達見ることある？
よく思い出してみてよ
微妙な体した人がたまにやってるくらいでしょw おひおひ
ぽまえら全日本クラスのビルダーだったのかよ
40代のおっさんが楽しく謙虚に筋トレを語るスレで何やってんだよ・・・
さっさとささみを湯がく作業に戻れ 一人挙げてドヤ顔されてもなぁ
動画貼らなくて良いからスッと名前挙げてって言ってるのに
必死に探す必要ないでしょ？本当に殆どの選手がやってるというなら
いずれにせよ俺の周りの選手達は誰もやってないのは事実だからね
日本クラス別とかに出てたような人もね バックエクステンションだってこのくらい負荷かければ効果あるだろ（77.5kgだと思う）
https://youtu.be/nuHJYKUapZw?t=33 俺は楽しいからデッドやるけどやりたくない人はやらないで別にいいじゃん >>492
今日はコラーゲン補給のためにかどやの豚足再現だわ >>490
これ2019年の嶋田慶太だけど今年と比べてそんなに背中薄いか？
十分過ぎるくらい凄いけどね
https://youtu.be/-kzcjQJKbwI >>495
やるならトップサイドやろなぁ
床引きはギックリくるで >>491
お前の周りの偽物とちがって一位の相澤隼人もデッドは適宜取り入れてるし
確か加藤さんもやってなかったっけ？
超有名どころだと、ロニコーもやってたし
ネタ枠でははがセブンや横川もやってない？
https://www.fitnesslove.net/training/26127/
全くデッドやらないけど代わりにハイパーエクステンション取り入れてます。ってのが多数派ってマジですか？ww
むしろそれ証明してくれる？w
お前の周りの偽物とかどうでも良いんで >>502
まあお薬入れて尋常じゃない重量で筋トレしてたから
どの道壊れるで >>501
いや少数派と言ってバカにして来たのはキミだよ
キミの方に証明する義務がある
ハイパーエクステンション云々は俺のトレ法の話
そもそも他のビルダーはハイパーエクステンションすらやってないかもしれない
俺も周りのビルダーの背中トレを最初から最後まで追ってるわけじゃない
だけどデッドやってたらさすがに目に入るから分かる >>501
節子、他のスレを荒らしてるときの口調が出ちゃってるぞ？
あれは別人でお前は質問スレにしか書き込みしたことがないんだろ？
自分で作った設定ならちゃんと守れや >>501
都道府県元チャンピオンでも偽物ねぇ
今は違うジムだけど元ブロック大会チャンピオンの人もそういえばデッドは1回も見たことないな
俺はその時ジムスタッフで補助にもよく入ってから間違いない
何処のレベルから本物なのかな >>505
ええ？目に入るかどうかしか判断材料ないの？www
普通にビルダーと会話してデッドないっすわぁ。なぜなら効率が悪いからって言われたとかかと思ってたわww
俺は床引きの代わりにパーシャルとか
軽い重量でルーマニアンとか派生種目もやるけど
それ撤廃してハイパーエクステンションって考えられんわw
jinとかも背中おすすめ4種目にハーフデッド入れてるけど
ハイパーエクステンションは入ってないかもしれない
https://m.youtube.com/watch?v=GpufviY-DKM
ちなみにハーフがおすすめされてるのはフィジークだから
ボディビルだと足も見られるからフルが良いとのことw 必死に探して来ないと名前挙げられないのは分かったからもういいよ
お前のジム周りではデッドやってるのが大半なのは事実なんだろう
でも俺も嘘は言ってないからね
2019年の嶋田慶太の背中がデッドなしハイパーエクステンションで作れるならそれで十分 >>510
話したからじゃなくて、見たことないから。って、クラスのリア充が楽しそうに遊びの計画立ててるのを
誘われてもないのに聞き耳立ててニヤニヤしてる奴と変わらんぞw
落とせる環境じゃないから別のジム梯子してる奴だっているのにww
ああ、ちなみに最近のjinがミロシュに教わってる地獄の背中トレ動画でも
ハーフデッド取り入れてるねw
https://m.youtube.com/watch?v=K4yAbYxzAVU
俺もそうしてるが疲労度や他トレとの兼ね合いでハーフってのもアリよね
デッド種目要らんならミロシュがこれ入れるとは思えないんだけどぉ 体型によるデッドの向き不向きもあるみたいね
自分はスポーツの補強も兼ねてるからやるけどね
ヒップヒンジを使いつつ全身を強く使う練習だな 世界的に有名なオクスリパーソナルコーチの言うことは絶対的真実ですってか？w >>514
少なくとも、40代スレのジムで聞き耳立ててるだけみたいな奴より信憑性あるだろw >>512
じゃあさ
ローバースクワットとベントオーバーロウ、ハイパーエクステンションやってる人間が必ずデッドも入れないと何処かの部位が発達遅れるとか具体的に説明出来る？
チンニングももちろんやってる前提でね
誰も出来ないと思うよ
◯◯式だと広背、僧帽に入るとかは説明じゃないからね
特殊なコツが必要な時点で他の種目やった方が早いって話になる >>516
体幹と前腕とか？
まあ、初心者的にはって話だけども。 >>515
大体さ見てないけどお得意のジャイアンセットだろ？
背中の代表的種目たくさん放り込んでやらせてるだけだろ
デッドがハイパーエクステンションに置き換わった所で何の違いがあるって言うんだよw >>517
ハイパーエクステンションじゃ体幹鍛えられないですかね
初心者ならベントロウ、チンニングをストラップなしでやれば前腕パンパンになると思うよ >>516
は？発達遅れることが誰にも説明できないなら
発達遅れないことも誰にも説明できねぇだろw
てかお前が後片付けやら疲労管理が嫌でデッドから逃げるならそうすりゃ良いだろw
上から目線で必要ない、っつて話してるから
こういう話してるだけでw というか、デッドリフトだけでローバースクワットとベントオーバーロウとハイパーエクステンションとチンニングの代わりになるならめちゃくちゃ効率的だよな。
少なくとも初心者には。
それが「時間の無駄」というのはどういう理屈なんだ？ >>520
2019年の嶋田慶太の背中はデッドなしで完成出来るってお前が証明しちゃってるんですけど？
あの背中の何処が薄いか言ってみてよ >>518
とりあえずミロシュに言ってやれよ
ハーフデッドは意味ないから
ハイパーエクステンションどうですか？ってww >>519
重量が一番でかいからね。デッドリフトが。
前腕にはベントローよりもデッドリフトがもちろん効いた。おれは。 >>522
君が何言っても嶋田さん本人がそう言ってるんで。しょうがないですねw
厚みが足りないからデッド取り入れました。ってww 別にデッドリフトやらない人がいても全然いいと思うけど、やる人がいてもいいのでは。当たり前だけど(笑) >>521
全くならないね
体中満遍なく負荷が分散されるだけ
主働筋はあくまでも脊柱起立筋
それ以外には動きを伴わないアイソメトリックス刺激しか乗らない
デッドだけで大腿部、僧帽、広背が発達すると思う？ >>527
多少はすると思う。繰り返して申し訳ないけど、初心者なら。 >>523
意味がないとはひと言も言ってない
脊柱起立筋鍛えるなら代替種目があるという話 >>525
2019年の映像と2022の映像見てみな
明確な違いなんて分からないぞ
むしろ2019年のライティングが良いから2019の方がちょっと良く見えるまであるw それだけ言うってことはここは中上級者の多いスレだったのね
知らんかった >>529
そう？時間の無駄って言ってるけどw
時間の無駄なのに意味あるってこと？
443 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-7/DL [60.81.123.236])[] 2022/10/23(日) 09:31:28.98 ID:18ft8TnR0
デッドなんか時間の無駄だよ
どうせやるならベントロウやった方が良い
脊柱起立筋鍛えたいなら背中トレの最後にちょこっとハイパーエクステンションで十分
カッコいい体になりたいならね たぶんちょっと入りのところで、不用意に強い言葉を選びすぎちゃったんだよな >>533
代替種目を提示してるよね？
脊柱起立筋が刺激される種目をやるなとは書いてないが？ ４０代になっても裸披露してマウントとりたいみたいな感情ってあんの？
つか４０にもなって日常で裸披露する機会なんてある？ 全然どうでもいいけど、ローバースクワットって肩がめちゃ痛くなるからできない。 手幅広くしたら良いんでね
理想を言えばそれなりに詰めた方が良いらしいけど
肩の柔軟性がないうちはそうするみたいよ >>536
いや、最初から脊柱起立筋を鍛えた方が良いかどうかなんか話してないだろwww頭がおかしくなったのか？
お前が言い出したのはデッドが時間の無駄だから
代わりに何々やれ。って話でしょ？w
デッドは非効率とも言ってたし
じゃあミロシュに
デッドは時間の無駄だし非効率だからハイパーエクステンションやってはどうでしょうか？って言えって話w >>541
いやだから、代わりの種目があることをもって「全く要らない」とか「時間の無駄」とかにはならんのよｗ 別にデッドリフトやらないのは勝手だけど、なぜそこまで強い言葉で否定したがるのかｗ 40代越えててテストステロンが低下し始める年代の素人が
デッドが時間の無駄とか言っても説得力がないんだよね
しかもその理由は、見る限りは周りの人がやってないからとか
本音は体力的に厳しいとか後片付けがキツいとか。そんなのもあるのかもしれんがw
まあ、やるやらないは自由だけどねw
やる自由もやらない自由もある
それを時間の無駄とか言い出すのがおこがましいだけで
ハイパーエクステンションも、
俺は選択肢にはないけど、何もやらないよりはマシだと思ってるよ。時間の無駄ではないね >>540
準備後片付けの労力時間と狙った部位以外に刺激が分散されることは無駄だというのが俺の考えだね
部位ごとに分割トレしてるなら余計な場所に刺激が逃げるのはただの無駄な疲労でしかない
何で背中やってんのに脚と前腕の刺激がほしいの？
意味が分からない
そこまでしてもデッドをやらないとダメだという具体的理由を教えてとこっちがお願いしてるんですけど？
揚げ足取りはいいから答えてみてよ
絶対に無理だろうけどね デッドなしでも2019年の嶋田慶太の背中作れるのにどんだけ贅沢なんだよw
もしかしてボディビル日本一とかIFBBプロビルダーでも目指してるのか？ >>545
「何で背中やってんのに脚と前腕の刺激がほしいの」かって、「部位ごとに分割トレ」とかをまだそれほどしてない初心者だからだよってずっと言ってんだろｗ
「意味が分からない」んじゃなくて聞く気がないんだろｗ >>545
だから、デッドをやりたくないならやらなくて良いぞ？w
まあ前腕はパワーグリップつければかなり負荷は抑えられるし
ハムに刺激が入るのも俺は良いと思うけど
あとは全身に大きな負荷かかるからテストステロン分泌的には有利だと思うし
全身の協調性やバランスも鍛えられる
疲労管理できるならこれほど効率的な種目は無いね
まあハイパーエクステンション頑張ってくれよ
俺はやらないけどw 海外選手だけど
歴代最高峰の背中の一つに絶対に挙がるドリアン・イェーツもハイパーエクステンションやってるね
まあ彼の場合は180kgとかのベントロウやってるからそれだけでもの凄い負荷がかかってるだろうね
動作中ずっと背中支えてるわけだから
もういい加減分かったと思うけどデッドは絶対に必要な種目というわけではない
どうしてもやりたい奴はやればいい
俺が言いたいのは変な固定概念に縛られてデッドやらないとダメだみたいな思い込みを捨てろってことだ
https://youtu.be/vZnLRqD4M-I >>549
固定観念な。概念じゃなくて。
それでいうとあなたのほうがよほどデッドリフトは無駄という固定観念に取り憑かれているように見えるけどな。
おれは別に絶対やったほうがいいなんて思ってもないし、もちろん言ってもない。ただ、たまたま今はやってると言っただけで。 >>549
あたかもドリアンがデッドやってないみたいな言い方してるけど
その動画でもデッドやってて草w >>547
これ見たら分割トレしてるって思うじゃんw
全身トレやってるんだね
それならBIG3以外の種目も頑張ってやってるわ
一体どんだけ時間がかかってるのか知らんが
466 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f50b-mNEO [106.163.64.109])[sage] 2022/10/23(日) 11:01:29.20 ID:GOgB57a60
>>464
精神的な余裕っつうか、1日3種目って決めてるからな。デッドリフトやめたら代わりの1種目になるってだけだな。
やるんだったら、大円筋狙いのサイドプルダウンみたいなやつは興味あるなー。 最初に論点が食い違っただけで結論は一致してんじゃね？ >>552
いやいや。
もともとジム通い始めて半年でデッドリフトが35kg伸びたわーというどこからどう見ても初心者丸出しのおれのレスに、あなたがデッドリフトなんか時間の無駄と絡んできたんでしょうに。
分割トレしてんのかなとか思う前の話だよ。そもそも。 >>554
6分くらいの奴だけど
これベントローか？w 久野がいってたよ450キロまではBIG3はやった方がいいよと。俺もそう思う。
確かに周りでBIG3を重量おってやってるなって人は体大きくなってる。
ダンベルフライとかケーブルマシンの守護神みたいな変わったトレーニングしてる人は身体が変わっていかない。二年たっても同じ身体。
身体の使い方を試行錯誤するのは意味があるんじゃないかな。 >>553
そうみたいだねw
ある程度経験するとそうなると思うよ >>556
そだよ
あまりの高重量だからまさかと思うけどベンローだからw
しかも反動なしで >>559
いや、動画の2分のとこじゃなくてさ
6分のとこ再生してくれない？
思いっきり体倒してるとこから立ててんじゃん >>555
絡んできたと思ったわけね
なら良いよ好きにすればいい
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