【ステ並効果】細胞核オーバーロードを語るスレ

**無記無記名** · 2019/11/22(金) 09:35:14.97

細胞核オーバーロードをすると細胞核が増えてモンスター並みのバルクになるという説の真偽を含めて語ろう

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 12:54:10.78

overload　英語で過負荷の意味。
筋繊維細胞核への過剰負荷を継続する事により、筋肥大を誘発させる

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 14:46:16.81

適当な自重トレしかしていないから毎日できる
眉唾でも構わないと思っている

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 15:06:47.40

>>901
適当にやっても分析なんかできないからスレチだよ

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 15:07:51.21

バーロー

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 16:09:41.20

>>899
ステビルダーみたいになりたいからスレタイのステ並って言葉にひかれてきてるんだろ

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 16:53:46.20

>>904
違うと思うまともなトレーニーならステビルダーレベルになれるなんて思うわけない
ステビルダー並とは言わずとも王道トレーニングより筋肥大が見込めると期待してる王道トレーニングじゃ結果出せてない人がきてるんだよ
まさかナチュラルで限界まで達したやつがここで情報得ようとするわけないしな

**ｍNT** · 2019/12/17(火) 16:57:52.45

>まともなトレーニーなら

馬鹿比率の高い板でなに言ってんだ

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 19:57:15.08

アフィサイトの適当記事を鵜呑みにしちゃう馬鹿な初心者レベルが大半そう

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 22:11:39.21

細胞核オーバーロード

**無記無記名** · 2019/12/17(火) 23:41:01.52

ステロイダー杉山まで動画出してるやん

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 08:06:43.48

3週間肩やってみたけどたぶん効果あるなこれ
ただ関節へのダメージを感じたから3週間で打ち切った
しばらく休ませるってのは必要かもしれん

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 09:05:42.19

4週やって2週休むサイクルだろ

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 09:27:12.29

>>910
専門スレで動画が紹介されていた。
普通の筋トレを２、３日おき、その間は軽くパンプさせる程度を12時間おきみたい。
俺も少し上腕三頭筋やってるけど、エブリトレも成長促進させるにはいいかな。

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 09:27:12.71

>>910
専門スレで動画が紹介されていた。
普通の筋トレを２、３日おき、その間は軽くパンプさせる程度を12時間おきみたい。
俺も少し上腕三頭筋やってるけど、エブリトレも成長促進させるにはいいかな。

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 11:36:53.50

エブリベンチの延長で毎日強弱（弱デー多め）で2週間やってきたけど、12時間てことは朝も腕立て1-2セットとかもやった方が良かったのか・・・・
明日から夜のボリュームを落として朝もやるよう修正しても実験としてはイマイチになるな

エブリベンチの方が重量アップのペースが早いけど、毎日になっても多少あがってはいるけどね

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 11:41:06.70

しかし1週間休むって、関節を回復させる以外にもどれほど意味があるのだろう
中2・3日で我慢しきれずにやってしまう気がする

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 11:42:13.02

初めて動画で知ったときは驚いたけど、体を悪くしそうで普通は試さないよねw

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 14:22:41.20

やらない理由探しをここでしなくていいんんじゃないかな

**ｍNT** · 2019/12/18(水) 15:03:24.92

このスレも馬鹿比率高いからな
ウエイト板は馬鹿がゴロゴロいる板だがそれ以上にこのスレやべえ

>>909
全体的にみて考える力がない人が多いと感じる
情報を咀嚼して消化出来ない奴の多さ
俺と比較しちゃうとやっぱり頭に入ってる情報量が全然少ない
やっぱり俺ってプロだわと再確認

>>912
12時間ってどこ情報だよ

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 18:41:22.53

>>442
刑務所の人間でテストすれば良いのになと思う
食事面も含めて均質に管理できそうだし

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 19:07:20.13

>>919
あいつらは糖質制限して、筋肉や日々の活力を削ぎ落とせばいい。

**ｍNT** · 2019/12/18(水) 19:41:55.26

>>919
受刑者に麦飯を与えたら糖尿が治ったとかいう本はあるけど
それもちょっと古い研究
ひょっとしたら出来ない理由があるのかも

**無記無記名** · 2019/12/18(水) 19:48:15.93

>>921
糖尿はなおらんでしょう。境界型の人が良くなったというならわかるけど。

**ｍNT** · 2019/12/18(水) 19:53:54.14

>>922
馬鹿だなおまえも

俺の書き込みに疑問を感じたのならググれよ馬鹿

ほんと馬鹿しかいねーな

**ｍNT** · 2019/12/18(水) 19:54:59.89

いちいちこいつみたいな馬鹿の相手したくないよ

特にこいつのような自分がかなりの情弱であることをわかってない自覚のない馬鹿の相手ってメンドクセーのよ

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 02:49:13.36

率直に怖い、気持ち悪い。
スレタイに興味あって開いたのにただの言い争いしてるだけじゃん

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 07:23:06.00

バカの無駄な煽りは気にせず語ってってや～

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 13:40:20.22

知識のない奴が語ると馬鹿がバレるんだぜ？

まさにこれなんだぜ

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 14:03:24.09

単純な疑問

このトレをする前にオーソドックスに栄養管理、トレーニングをやりこんできたのか？
【ステ並み効果】という誇大広告タイトルに釣られて、夢のチート的な近道を夢見ている情弱初心者がほとんどな気がしてならない

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 14:19:51.80

>>928
大工の前腕ガー、武田真治ガー言うてる連中やぞ、察しろやw

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 15:26:24.43

逆に頭ごなしに否定してしまう方が意味がわからんのだけど

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 15:31:49.80

俺の満足出来るようなやりとりってまずないね
馬鹿しかいないから

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 15:41:50.40

頭ごなしに否定していないよ
ただ先人たちが築き上げてきた確実な方法もある訳だ
なぜ【ステ並み効果】というタイトルに釣られてしまうのか？
トレーニング歴が長くて頭打ち、プラトー打開でトレーニング内容を根本から見直すというレベルに見えないんだよ
どうにもステに夢と希望を抱いているけどなんか怖くて出来ない・・・、そんな情弱が引っかかるってるんだろ　
情報商材に騙される軽薄さと似ている

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 15:48:02.00

>>932
いつまでステ並の話してんだよ馬鹿

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 15:52:20.51

ウエイト板の馬鹿どもは上から目線の割に
いつまでもレベルの低い話に持って行こうとする

そんなもん自明だろと思うことが多すぎ

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 16:54:20.60

>>932
要約するとなんか俺様の気に食わないおめーら初心者の情弱だろってことだな頭ごなしだろそれ

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 17:40:50.44

ステ並は置いといて山澤の背中とか見るとあながちありなのかなとか思う

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 17:46:52.41

>>936
今は週単位で総負荷量をあげるのが筋肥大にいいことがわかってる。怪我しない範囲で毎日トレーニングしたらそりゃいいよね。
やってみて肥大すればめっけもんだし、扱う重量がどんどん落ちてくるならやめればいいだけ。

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 17:51:54.02

>>936
だからそれも何年やってんだって話ですよ
何年もやれば当然発達する
特に10代後半は一番筋肉が付きやすい時期だ

覚えろ馬鹿

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 17:57:00.38

なってーのくそガリなんざ、ボデビのことなーんも知らん
年収300の奴が、コンサルやとうし語るようなもん(笑)

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 17:57:31.38

あと体操も他の競技と同じように筋力のない奴はドロップアウトしてくのもあるだろうな
吊り輪で十字懸垂出来ないと話にならんでしょ

サンプル数1だけを見て馬鹿は語りたがるからな

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 18:11:59.76

>>932
やって判断するか
やらずに判断するか

筋トレってトライ＆エラーだと思う

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 18:14:14.54

>>936
大丈夫かお前…
アレの背中のどこに説得力があんのよ？

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 18:24:14.83

>>937
ベンチはエブリベンチの週5が最強と思っていた所でこちらも試し始めたのだけど、60％や70％もやらなくては保たなくて、やったら新境地だった

でも65kg×20rep×6とかやったら7800kgとかとてつもない数字になる
3-5repをメインセットにしたらとても稼げない数字
自分も総重量を確保する方向でやってるけどこの辺りが疑問

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 18:27:04.16

>>939
おまえもなーんの知識も肉体も披露しとんけどなw

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 18:59:40.73

コンテストに出るような人が、
これやってますとか言い出して
ステ使用をごまかすようになるだけな気がする

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 19:17:22.89

スロトレでマックスの30パーセントが下限値と聞いたことがある。総量で稼ぐからといっても落とせるのはせいぜいこれくらいかな。

元デブでカーフ太く、膝にも支障を感じてないと言うのは腱が強いからこのトレーニング向いてるかもな。

あと、ブルワーカーだけでも前腕太くなったことある。

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 20:50:06.16

>>945
やってようがいまいがどのみち検査でクロにならん限りは推定シロだからなぁ

**ｍNT** · 2019/12/19(木) 20:55:36.15

お薬コンテストなんて価値ないよ
そんなものをおまえら馬鹿どもは過大評価しすぎ

JBBFの固定メンバーのほうが頑固さやこだわり、味があっていいわ

**無記無記名** · 2019/12/19(木) 21:54:10.89

【ミナペディア　２】Ver.1.0

ミナトを一言で言えばキチガイである
ここではミナトの行動から人間性などを掘り下げる

注）ミナトは過去に掲示板でのキャラは作ってる旨発言の証拠があるが別人格で数年に渡り【ミナペディア】記載の行為をしている時点でやはりキチガイである

＜ミナトの行動からプロファイリング＞

○自己顕示欲が強い
・トレーニングしてれば誰でもなれるぐらいの自撮りを自慢する(向上心の欠如)
・頼まれた訳でもないのにネットで自撮り画像を晒す
・プロ、医者より知識があるなど、、自分を凄い人だと語る(虚言癖)
・出来もしない事をさも出来るかのように語る(虚言癖)

○向上心の欠如
・知識人のふりをするが目を見張るような発言が一度も無く勉強してる様子も無い
・片手懸垂、プランクなども1回出来たら継続して回数や時間を伸ばす事をしない発言

○現実逃避
・相手からの証拠や根拠の提示に対して見てないなどと言う(虚言癖、卑怯)
・自分よりレベルの高い相手に対して嫉妬してるなどと言う

○卑怯
・他人のコテを使ってなりすまし行為
・散々煽って逃げる
・不利になっ時に無関係の話題の連呼で煙に巻いて逃げようとする

○虚言癖
・(枚挙にいとまがないので割愛)

○知能が低い
・誤字が多い
・簡単な漢字の読み書きができない

○生活レベルが低い
・ツイッターで乞食をしている
・日常での所持品や食生活、画像より確認
・普段着や使っているトレーニンググッズもけっして上等ではない

つまり…
ミナトとは自己顕示欲が強いのに向上心も知能も低い嘘つきの卑怯者である
現実逃避して妄想を書く底辺乞食
これがミナトである

**無記無記名** · 2019/12/20(金) 13:01:58.87

結局さ試してみるといっても被験者が己だけなんだから主観でしかないよな
客観性０で着るだけでマッチョになる加圧シャツや誇大広告風のHMBサプリに
騙される馬鹿に似ているよね
効果があった！って比較しようがないよね自分だけなんだもん　
その効果は他のトレでもあった訳でプラセボと言われても仕方がないよね
一定の条件下で被験者を統計的解析して、バイアスを取り除き初めて因果関係を評価できるのに何一人で検証だよ
流石馬鹿ばかりが集まるスレだね

**無記無記名** · 2019/12/20(金) 13:42:31.69

やらないことを自慢されても困る

伸びしろ満載な人間がやっても判断しようがないのはあり、あんたが現在伸びているなら黙ってこのスレを閉じればいいだけ

**無記無記名** · 2019/12/20(金) 19:23:58.59

後から有効性が証明されたりしたら悔しいじゃん？だから今からまず試す

**無記無記名** · 2019/12/20(金) 21:25:33.19

そろそろやりだして一ヶ月経ったという人がボチボチ出てくるかな？
それとも誰も試してなかったりして

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 01:27:48.57

3日でめげた

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 03:13:41.19

一応1ヵ月×2と間に休む1-2週間で2ヵ月以上だよね
長い・・・・

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 03:17:55.14

ふーキャノンでルとからバスキゅら走らせてイケメンヒジーク見せつけるかあ

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 03:29:12.16

この世では残念ながら他人は結果しか見ない
過程は無意味

努力しようがチビならチビ
ブスならブス扱いで終わり
ギフテッド

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 04:08:13.53

5chなのに
効果あり！残念ながら効果なし・・・とでもあったら信用するのかよ
どんだけ純粋なんだよwww

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 10:30:56.70

5月の時90キロ以上のデブで体脂肪率24%腕まわり38センチから、ウエイトトレとダイエットをやり始めてアームカールとエクステンション系のトレを必ず最後にやるようにしてたんだけど、
現在83キロで体脂肪率17%腕まわりが屈折状態で41.5にまで増えてたよ

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 10:38:10.29

>>959
デブってほどでもないな。
そもそも38センチはさすが。筋トレこそやってなくても日頃から体を使う仕事してたんじゃない？

俺もここ二月くらい軽い重量で三頭筋狙ってるけど、しっかりこたえてきてくれてる。
たまに気だるさを感じなくはないけど、キューピーコーワゴールドAとかカフェイン錠剤で元気だしてるかな。

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 10:48:04.03

>>960
職場は人が続かないほど過酷なコンクリートを扱う工場作業員です
5月の時に測ったウエスト周りがチカラをいれても92もありましたよw
今は78前後あたりまで落ちましたがもっと皮一枚になるまで今のトレとダイエットを継続したいと思ってます、ちなみに私はマイプロのEAAとマルチビタミンを飲んでトレ前に他の人から教えていただいたパンプMAXってやつを飲んでます

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 19:40:26.64

https://sss472622921.com/2019/11/30/%E7%AD%8B%E6%A0%B8%EF%BC%88%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%A0%B8%EF%BC%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%82%E2%87%A6%E5%BF%85%E8%A6%8B%EF%BC%81%EF%BC%81/

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 19:47:05.47

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2930527/

細胞核オーバーロード論文

**無記無記名** · 2019/12/21(土) 19:49:15.63

>>961
そんなに落としたら仕事に支障をきたすんじゃないかな。
ホエイプロテインを飲んだら？

**無記無記名** · 2019/12/22(日) 13:42:27.64

細胞核が3ヵ月は残るというのとマッスルメモリーとの話が矛盾するな
マッスルメモリーは長期間やってなくても戻りやすいという話だもんね

**無記無記名** · 2019/12/22(日) 13:47:08.37

２週間くらいでもかなり細胞核は増えるということだから、正月休みなんか弱点強化にはいいんじゃないかね。

**無記無記名** · 2019/12/22(日) 18:42:04.86

>>90
その論文kwsk

**無記無記名** · 2019/12/22(日) 19:13:11.04

>>967
たぶん80パーセントでやってるからそういう結果になるだけ。

**無記無記名** · 2019/12/22(日) 19:20:56.39

また、2016年の雑誌Sports Medecineに掲載されたトレーニング頻度のメタアナリシスでは、

週1回でも筋肉の肥大は生じるが、1回に比べて2回のほうが筋肥大の効果は大きいこと、
週3回のトレーニング頻度が週2回より優れている根拠は統計的に得られていないことが報告されています（Schoenfeld BJ, 2016）。

リハビリメモ
2017-06-04
筋トレの効果を最大にするトレーニングの頻度について知っておこう

**無記無記名** · 2019/12/23(月) 01:29:49.43

得意不得意、筋肉の大小、トレーニングメニュー、スキル、ストレスの大小、栄養状態や睡眠
色んな条件で違うと思うけど

俺はアラフィフだからか高頻度派
2回高強度ぼちぼちのボリュームの日があったとして、低、中負荷ハイボリュームデーが1・2日取れたて方が調子がいい

**無記無記名** · 2019/12/23(月) 18:51:59.54

週１回よりも週２回の方がそりゃトータルボリューム増で成長の機会が増える
しかし単純にトレ頻度やボリュームを増やせばいいというもんじゃなく、やればやるほど効果は逓減していく事は体感的にわかる
各々回復力に依存するだろうし人体的にも成長の上限があるんだからさ
回復が追いつかないほどやったら頭打ちになるだろうし、マイナス面が出てむしろ逆効果だろう
誰かの話を鵜呑みにするんじゃなくて自分のレベルや回復力に応じてトライ&エラーして、相性がいいトレ、頻度、ボリュームを模索するしかない

**無記無記名** · 2019/12/23(月) 19:19:17.02

>>971
それって日数が増えようが増えまいがトレーニングの質量を変えないという前提？

週3とか高頻度の場合、無理なら全体的に落とすとか、強弱強と強さを分けるとか色々バリエーションを考えてやるものだと思う

効率という点では落ちるかもしれんが量とバリエーションの多さも馬鹿にならん
俺だけかもしれんけど、ベンチプレスとマシンでやる背中とかは高頻度の方が合ってる

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 01:23:32.52

そもそも週2なんて無理
内一回を低重量で限界までやらない軽めの日にすれば週2で回せるけど面倒くさい

週2でも出来るよって奴は遅筋優位な回復力の高い体質のやつかユーザーだけだよ

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 04:01:21.15

昨日朝起きたら肩の筋肉が増えた感じがした。
１日経過後もあまり減った感覚はしない。

約二月くらい毎日低い重量(三キロ)で飽きもせず、
ライイングリアレイズなどをやり続け、土日は
少し追い込んだ。

こういう朝起きたらなんか変わってる感じは、筋トレ初期以来だな。

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 05:09:17.22

なってーのクソデブとがりが無駄なことやっとんの
見下されてることにすら気づかん

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 05:21:24.53

>>973
かなり頭悪いね。

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 05:25:42.94

山猿きてんね

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 07:16:33.71

>>973
何のためにここに来てんの？
週7とか無理じゃん

週2が無理とか、デッドリフトやスクワットならともかく他ならいけるでしょ
小さい筋肉、回復が早い筋肉なんかはこまめにやった方がいい
体は慣れる
筋トレ後違和感が０になるまで待たないとやっちゃいけない病気だとつまり効果も０近くにまでなってるから成長もゆっくり
下手したらいつまでたっても同じメニューになりかねない

エリートレベルで追い込みが激しいなら別かもしれんが

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 10:51:07.19

たぶん週何回説より筋肉痛がなくなりかけたら筋トレやる説の方が正解だと思われる

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 10:52:15.92

>>979
完全初心者の発想だぞ。

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 12:12:48.43

筋肉痛なんか関係ないから

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 12:14:42.47

>>979
久し振りの筋トレとやり込んでる時で筋肉痛の出方が違うから筋肉痛で判断はしない

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 12:58:16.04

慣れない動きをすると筋肉痛になりやすい気はする

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 13:23:11.80

>>982
これ

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 16:13:58.55

週2なんて遅筋じゃないと無理だからな

それかよほどの下手くそか

**ｍNT** · 2019/12/24(火) 16:21:19.31

>>973
週2でやるなら週2で回復するようなボリュームにすんだぞ？
おまえのような馬鹿は応用が効かねーのよ

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 16:51:40.05

>>986
強度下げて週2でやるより高強度で週1の方が伸びるから上級者はみんな週1でやってんだよ。
雑魚はやたら頻度とボリュームが多い。
けどこの雑魚が何故こうなるかは科学的に証明された。
それは「遅筋線維の割合が多い」から。
だから頻度もボリュームも多いのに大して発達してない。
けど頻度もボリュームも多くやらないと更に発達しにくい。
ただこれだけの話。

**ｍNT** · 2019/12/24(火) 16:53:59.50

>>987
＞上級者はみんな週1でやってんだよ。

みんなじゃないんだよ馬鹿
こうやって物を知らない馬鹿がゴロゴロいるのが現実なのよ

**ｍNT** · 2019/12/24(火) 16:56:58.42

＞雑魚はやたら頻度とボリュームが多い

肥大してる人でボリュームの少ない人は少ない
アホみたいにやってる人が肥大してる

この馬鹿の書き込み間違いが多すぎるよっと思ったら矛盾した書き込みをしてる
この馬鹿は頭が混乱してるだけか

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 18:27:05.39

週７でやれ　

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 20:17:02.81

>>987
ジュラシック木澤の脚トレなんか週１でもきつすぎて嫌だ
それこそ怪我してまう

ここは7日できるように強度設定をするスレなのだが、それを否定する人は去ってくれと何度言えば分かってくれるんだ

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 20:18:48.92

mNTにしては珍しく真っ当な事を言ってるな

**ｍNT** · 2019/12/24(火) 20:28:35.85

>>992
おまえみたいに何が正しいか判断することが苦手な馬鹿は俺の書き込みは勉強になるだろ

おまえのような足りない馬鹿は馬鹿なくせに上から目線だからな

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:00:15.67

ステありとは言えトムプラッツの脚トレ2週間に一回だからな
行き過ぎた高強度ハイボリュームではあるが
細胞核オーバーロード支持者と説得力が違う

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:00:27.09

これ次スレいらないと思うんだ、頭悪そうだし

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:07:55.84

このスレ見ると嘘か本当かは確定できないけど試してる人もいるしいいんじゃないかな

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:18:41.43

>>994
トムプラッツの一例でウェイトトレーニングの全てを語ろうとする馬鹿。
そもそもトムプラッツが初心者の頃から2週間に一度しか脚トレをしてないとでも思ってんのかね。

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:19:42.73

>>995
このスレで一番お前が頭悪いと思うよ。

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:19:56.80

早よ埋めろや　脳がサルコペニアども

**無記無記名** · 2019/12/24(火) 21:32:26.15

1000だとミナトが液体化する